Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: maolun от 27 Мая 2005 22:34:53
-
Около 70% россиян считают, что государство должно поддерживать отечественную автомобильную промышленность, свидетельствуют данные опроса, обнародованные Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и радиокомпанией «Маяк». Всего было опрошено 1600 человек Между тем, 39% респондентов придерживаются мнения, что государство должно защищать отечественный автопром, но при условии защиты «карманов» автомобилистов. И только 16% респондентов являются сторонниками равной конкуренции отечественного автопрома с мировыми производителями автомобилей, полагая, что государство не должно проводить протекционистскую политику.
-
Оно должно его поддерживать, а также создавать СП, как в Китае, с иностранным участием, где это возможно.
Нельзя ограничиться только заградительными мерами в области машиностроения и автомобилестроения, однако собственная промышленность в любых её проялвениях должна защищаться гос-вом, как элемент нац.безопасности.
-
Оно должно его поддерживать, а также создавать СП, как в Китае, с иностранным участием, где это возможно.
Нельзя ограничиться только заградительными мерами в области машиностроения и автомобилестроения, однако собственная промышленность в любых её проялвениях должна защищаться гос-вом, как элемент нац.безопасности.
Вопрос, почему в качестве объекта защиты выбрана отрасль, где Россия исторически не очень сильна, практически весь модельный ряд является клонами зарубежных марок, если рассматривать легковые автомобили.
Наивно считать, что повышение пошлин и другие заградительные меры автоматически приводят к повышению качества в области отечественного автомобилистроения. Это было наглядно доказанно на примере повыщения пошлин на 7 летки. За время действия закона существуюшими заводам и не было выпущенно ни одной принципиально новой модели. Я не рассматриваю СП. Речь о существовавших ранее заводах. Наоборот повышение пошлин привело к появлению многочисленных малозаконных схем ввоза импортных автомобилей (например конструкторы), и как следствие к увеличению коррупции, а так же к необоснованному росту цен на существуюшие модели российских производителей.
На мой взгляд такие меры только продлевают агонию предприятий, путем грамотного лоббирования навязывающих основной массе населения России потенциально опасные транспортные средства.
Гораздо более эфективный на мой взгяд поощрять создание СП с участием государства в качестве одного из акционеров.
В этом случае Россия получает:
1.Новые технологии.
2.Качественную продукцию.
3.Право голоса в руководстве.
-
Оно должно его поддерживать, а также создавать СП, как в Китае, с иностранным участием, где это возможно.
Нельзя ограничиться только заградительными мерами в области машиностроения и автомобилестроения, однако собственная промышленность в любых её проялвениях должна защищаться гос-вом, как элемент нац.безопасности.
Согласен с этим автором.
-
Всё верно. Я и не говорил, что нынешние пошлины - это загардительные меры. Я отвечал теорией на теор. вопрос.
Нынешние пошлины - это канал пополнения бюджета, а также карманов таможенников. Всё равно, даже с пошлинами - иномарка выгоднее.
По поводу СП - согласен полоностью, если не брать во внимание, что Запад часто блокирует поступление технологий в Россию.
-
Вопрос, почему в качестве объекта защиты выбрана отрасль, где Россия исторически не очень сильна, практически весь модельный ряд является клонами зарубежных марок, если рассматривать легковые автомобили.
Японский автопром тоже развился благодаря гос.протекционизму и поддержке из отрасли в которой Япония была не очень сильна и первые десятки лет модельный ряд представлял из себя клонов зарубежных марок.
А уж про Корею я и не говорю.
Просто любая крупная страна старается иметь свою автомобильную отрасль, так как она имеет наибольший мультипликативный эффект.
-
Японский автопром тоже развился благодаря гос.протекционизму и поддержке из отрасли в которой Япония была не очень сильна и первые десятки лет модельный ряд представлял из себя клонов зарубежных марок.
А уж про Корею я и не говорю.
Но есть и другие примеры, те же Штаты.
Отказавшиеся в свое время от поддержки отечественного производителя.
Форд до сих пор живет.
Насчет Японии позволю себе не согласится, возьмите Субару.
Вопрос в том, что протекционизм негативно влияет на производителя, отсутствует стимул улучшать качество продукции. Не знаю насколько достоверен факт, но слышал что при наборе рабочих на фордовский завод в Питере, одно из условий было - отсутствие опыта работы в отечественном автопроме.
-
Но есть и другие примеры, те же Штаты.
Отказавшиеся в свое время от поддержки отечественного производителя.
Форд до сих пор живет.
Ну Вы хоть выбирайте примеры. У Штатов было приемущество первопроходцев и огромного внутреннего рынка защищенного от конкуренции с Европой стоимостью перевозки океаном в то время. А уже потом играет эффект масштаба и окупившихся инвестиций. Понятно дело, что в "свое время" можно и отказыватья от поддержки отечественного производителя. Вопрос в том, когда отказываться.
Насчет Японии позволю себе не согласится, возьмите Субару.
А что Субару? Fuji не получала льготного субсидирования? Это авиационная-то корпорация? Да весь немецкий автопром из ВПК вырос.
Вопрос в том, что протекционизм негативно влияет на производителя, отсутствует стимул улучшать качество продукции. Не знаю насколько достоверен факт, но слышал что при наборе рабочих на фордовский завод в Питере, одно из условий было - отсутствие опыта работы в отечественном автопроме.
Это совсем другой вопрос. Вопрос менеджмента, а не стимулирования отечественного производителя.
-
Господа, о каких штатах ведете речь?
О тех, которые установили лимит импорта японский автомобилей на уровне 1,8 млн. штук в год?
Единственная страна, чей автопром открыт всем ветрам- это Япония.
Если захочется - растекусь подробнее по древу на эту свою любимую тему.
Больно там цифры занимательные.
Автопром - это ключевая отрасль экономики. гы Там, где он есть.
Защита родного автопрома-это обирание родного потребителя.
Да, это где-то сохранение рабочих мест. миллионов рабочих мест.
Но по сути - автопром -это частные предприятия. И какого бивня защищать интересы отдельных капиталистов?
Путь один - никаких СП. СП - это голимый тупик. только создание стопроцентных иностранных предприятий. Этим убивается сразу множество зайцев. Снижается криминогенность бизнеса - Тойота не будет мухлевать-ей репутация дороже. Рабочие места-два. Налоги честные и белые в казну-три. Новейшие технологии и методы менеджмента прийдут в страну.
Главное-заставлять их ставить полноценные предприятия, которые будут использовать местные комплектующие. Тем самым местной экономике может быть дан мощнейцший толчок. недаром за тойотовский завод дерутся области и края.
На какое-то время пошлинами можно перекрыть ввоз автомобилей, но одновременно нужно максимально либерализировать доступ иностранцам в экономику. и тогда всем будет щастье.
Родной автопром защищается только потому, что они взятки в Москву не брезгуют эшелонами гнать.
вот. про штаты и то как они "не защищают" родной автопром.
В 1985 uijle японцы хапнули порядка 30% американского автомобильного рынка. Стали закрываться заводы и бунтовать рабочие. БЮольшая тройка взбеленилась и потребовала прогнать супостатов. В Детройте горели японские тачилы и все такое. в результате япошам были навязаны так называемые "добровольные ограничения на импорт автомобилей" на уровне 1, 62 млн. штук в год. Европа ввела позже для стран ЕС такую же квоту на уровне миллиона двухсот штук. Япоши для компенсации убытков подняли цены на свои тачилы. Большая тройка последовала их примеру. в реузльтате большая тройка в тот год, пальцем о палец не ударив, получила рекордные в своей истории прибыли, а американские потребители за одни тот год перепалтили за новые тачили миллиард долларов.
гы
вот вам и забота об родном автопроме.
главное-знать, куда взятки нести.
шифт накрылся:(
-
Японский автопром тоже развился благодаря гос.протекционизму и поддержке из отрасли в которой Япония была не очень сильна и первые десятки лет модельный ряд представлял из себя клонов зарубежных марок.
А уж про Корею я и не говорю.
Но есть и другие примеры, те же Штаты.
Отказавшиеся в свое время от поддержки отечественного производителя.
Форд до сих пор живет.
Насчет Японии позволю себе не согласится, возьмите Субару.
Вопрос в том, что протекционизм негативно влияет на производителя, отсутствует стимул улучшать качество продукции. Не знаю насколько достоверен факт, но слышал что при наборе рабочих на фордовский завод в Питере, одно из условий было - отсутствие опыта работы в отечественном автопроме.
да ни в жисть штаты не откажутся поддерживать змею, несущую бриллиантовые яйца.
В американском автопроме, который опять стоит на пороге издыхания, занято порядка десяти миллионов человек. Они зарежут любого, как в жванецковском оркестре, кто сейчас им не вынесет труп.
Автомобиль-это центр американской экономики и символ свободы. Он сделал америку. Любой мог сесть в автомобиль и уехать от всего на свободу.
Я сейчас не дам текущих цифр, но автопром потребляет гиганские доли всей производимой стали, резин, стекла, тканей, пластиков, и всего прочего.А куча смежных отраслей? Дорожное строительство, обслуживание, а керосины-бензины, горюче-смазочные материалы?
Ууух
-
Единственная страна, чей автопром открыт всем ветрам- это Япония.
Возможно, что сегодня - да. Но не в 50-60-70-е года, когда он вставал на ноги.
-
Единственная страна, чей автопром открыт всем ветрам- это Япония.
Возможно, что сегодня - да. Но не в 50-60-70-е года, когда он вставал на ноги.
Верно. 70-ые он уже вполне стоял на ногах и уже подпрыгивал от вожделения и предвкушения:)
-
Господа, о каких штатах ведете речь?
О тех, которые установили лимит импорта японский автомобилей на уровне 1,8 млн. штук в год?
Единственная страна, чей автопром открыт всем ветрам- это Япония.
Если захочется - растекусь подробнее по древу на эту свою любимую тему.
Больно там цифры занимательные.
Цифры было бы интересно.
В любом случае, а конкретней можно где когда в Японии, Штатах принимались Повышенные пошлины на ввоз иномарок.
На счет Fuji модельный ряд у них свой был изначально, у Тойоты клоны тоже далеко не десятки лет были с 49 они свои модели производят.
Вопрос в том, стоит ли подерживать больного в КОМЕ или может отключать пора.
Где результаты предыдущего повышения пошлин.
Как говорится может проще новых наделать, чем этого отмыть. ;D
-
В любом случае, а конкретней можно где когда в Японии, Штатах принимались Повышенные пошлины на ввоз иномарок.
На счет Fuji модельный ряд у них свой был изначально, у Тойоты клоны тоже далеко не десятки лет были с 49 они свои модели производят.
Вы узко мыслите в рамках пошлин. Есть квоты, есть льготные кредиты, есть создание СП, есть обязательные нормы локализации. Все это меры протекционизма. Какую из них выбрать - вопрос логики. Можно выпускать собственные модели, но пользоваться льготными кредитами. Тем более у Fuji первый моноцикл вообще провалился.
Вопрос в том, стоит ли подерживать больного в КОМЕ или может отключать пора.
Где результаты предыдущего повышения пошлин.
Калину, вон, сделали. Посмотрим что за зверь.
Но нужно понимать, что в условиях конкуренции российский автопром существует всего 15 лет. Это очень мало для автопромышленности.
-
Вы узко мыслите в рамках пошлин. Есть квоты, есть льготные кредиты, есть создание СП, есть обязательные нормы локализации. Все это меры протекционизма. Какую из них выбрать - вопрос логики. Можно выпускать собственные модели, но пользоваться льготными кредитами. Тем более у Fuji первый моноцикл вообще провалился.
Боюсь, что узко мыслю не я а Российское правительство :D
Да есть много инструментов поддержки, но почему то опять речь заходит только о пошлинах.
Опять встал вопрос о правом руле, опросы появились, подтверждающие что общественность за.
Вопрос, кто от этого выигрывает. Поднятие пошлин автоматом влечет поиск схем провоза в серую, конструкторм например. Машин то меньше не становится. На Дальнем Востоке вообще без вариантов. Нет у нас алтернативы японкам. ;) В итоге то же государство и теряет.
Вы не согласны？
Калину, вон, сделали. Посмотрим что за зверь.
Насколько я помню ее еще лет 10 - 15 назад грозились сделать.
Но нужно понимать, что в условиях конкуренции российский автопром существует всего 15 лет. Это очень мало для автопромышленности.
Я только за развитие отечественного автопрома.
Но мое субъективное мнение, что выбраный правительством путь тупиковый.
Как говорил Виктор Степанович: "Хотели как лучше, получилось как всегда."
-
Боюсь, что узко мыслю не я а Российское правительство :D
Да есть много инструментов поддержки, но почему то опять речь заходит только о пошлинах.
Опять встал вопрос о правом руле, опросы появились, подтверждающие что общественность за.
Вопрос, кто от этого выигрывает. Поднятие пошлин автоматом влечет поиск схем провоза в серую, конструкторм например. Машин то меньше не становится. На Дальнем Востоке вообще без вариантов. Нет у нас алтернативы японкам. ;) В итоге то же государство и теряет.
Правительство говорило, что "хоть на джойстиках посередине". Если вы следили за заседанием правительства 19 мая. Так что, они мыслят достаточно широко.
-
Правительство говорило, что "хоть на джойстиках посередине". Если вы следили за заседанием правительства 19 мая. Так что, они мыслят достаточно широко.
Еще там ключевое слово ПОКА было. ;)
Однако, как отметил министр, "оснований для опасений у владельцев праворульных автомобилей пока нет"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/05/19/19111654_bod.shtml
-
Еще там ключевое слово ПОКА было. ;)
Однако, как отметил министр, "оснований для опасений у владельцев праворульных автомобилей пока нет"
А Вы что, не согласны, что в долгосрочной перспективе, например, лет через 20, все машины в одной стане должны быть одного руля? Если будут продаваться машины одного качества с праворульными, вы разве не пересядит?
-
Еще там ключевое слово ПОКА было. ;)
Однако, как отметил министр, "оснований для опасений у владельцев праворульных автомобилей пока нет"
А Вы что, не согласны, что в долгосрочной перспективе, например, лет через 20, все машины в одной стане должны быть одного руля? Если будут продаваться машины одного качества с праворульными, вы разве не пересядит?
я не согласен:) В Японии можно ездить с любыми рулями.
В штаты вывозились праворукие суперкары Скайлайны GTR. Не в руле дело а в том, что русский автопром не хочет работать, поэтому обречен загнуться.
Вон, английский автопром надысь скоропостижно скончался на Ровере, который долго слонялся по рукам.
Впрочем, именно английских, принадлежащих англичанам компаний уже давно нет.
Но заводы стоят и выпускают автомобили.
В связи с этим вопрос - Что в данной дискуссии подразумевается под российским автопромом?
Автосборочные предприятия, расположенные на территории России, или автособорочные предприятия, принадлежащие гражданам России?
-
Вы узко мыслите в рамках пошлин. Есть квоты, есть льготные кредиты, есть создание СП, есть обязательные нормы локализации. Все это меры протекционизма. Какую из них выбрать - вопрос логики. Можно выпускать собственные модели, но пользоваться льготными кредитами. Тем более у Fuji первый моноцикл вообще провалился.
Боюсь, что узко мыслю не я а Российское правительство :D
Да есть много инструментов поддержки, но почему то опять речь заходит только о пошлинах.
Опять встал вопрос о правом руле, опросы появились, подтверждающие что общественность за.
Вопрос, кто от этого выигрывает. Поднятие пошлин автоматом влечет поиск схем провоза в серую, конструкторм например. Машин то меньше не становится. На Дальнем Востоке вообще без вариантов. Нет у нас алтернативы японкам. ;) В итоге то же государство и теряет.
Вы не согласны？
Калину, вон, сделали. Посмотрим что за зверь.
Насколько я помню ее еще лет 10 - 15 назад грозились сделать.
Но нужно понимать, что в условиях конкуренции российский автопром существует всего 15 лет. Это очень мало для автопромышленности.
Я только за развитие отечественного автопрома.
Но мое субъективное мнение, что выбраный правительством путь тупиковый.
Как говорил Виктор Степанович: "Хотели как лучше, получилось как всегда."
Поражаюсь тому, с каким оптимизмом вы смотрите на наше правительство. Намеки на то, что российское правительство вообще мыслит категорически неуместны.
Они мыслят категориями откатов, в прочее им совершенно по барабану.
Если б они хотели развивать русскую промвшленность, они б не раздавали субсидии (опять же, с чудовищными откатами:), а разработали программу, в которой бы четко прописывались приоритетные отрасли и пути их развития. Как угодно можно помогать. можно по налогам предоставлять льготы, можно водить ускоренную амортизацию, все, что угодно. Но с таких мер откатов не поимеешь.
Я бы предложил вообще не тешить себя надеждами на то, что правительству хоть каким-то боком интересно то, что происходит с российским автопромом. Если не считать стрижки купонов с автопромщиков.
-
В любом случае, а конкретней можно где когда в Японии, Штатах принимались Повышенные пошлины на ввоз иномарок.
На счет Fuji модельный ряд у них свой был изначально, у Тойоты клоны тоже далеко не десятки лет были с 49 они свои модели производят.
Вы узко мыслите в рамках пошлин. Есть квоты, есть льготные кредиты, есть создание СП, есть обязательные нормы локализации. Все это меры протекционизма. Какую из них выбрать - вопрос логики. Можно выпускать собственные модели, но пользоваться льготными кредитами. Тем более у Fuji первый моноцикл вообще провалился.
Вопрос в том, стоит ли подерживать больного в КОМЕ или может отключать пора.
Где результаты предыдущего повышения пошлин.
Калину, вон, сделали. Посмотрим что за зверь.
Но нужно понимать, что в условиях конкуренции российский автопром существует всего 15 лет. Это очень мало для автопромышленности.
калина-отстой.
за ее деньги я собираюсь выписать с дальнего востока, да которой калине можно и не мечтать пыхтеть.
пройди по ссылке auto.vl.ru и поимей представление, что можно взять японского, качественного, надежного, мощного, безопасного и кофортабельного.
Русские автомобили - средства убийства. они убивают своих обитателей, они убивают пешеходов.
В Японии сейчас все новые автомобили в обязательном порядке должны соответствовать новым стандартам по защите пешеходов.
Уже только поэтому я никогда не возьму русский автомобиль, небезопасны они.
Я тут переводил надысь презентацию вольвовского джип и гранд чероки.
Ну что тут вообще говорит.
при столкновении с такими автомобилями пассажиры русских автомобилей обречены на смертельный успех.
Кому вообще такие автомобили нужны?
-
я не согласен:) В Японии можно ездить с любыми рулями.
Не знаю как в Японии, но в Европе ты заколебешься ставить во Франции на постоянную прописку машину из Англии. Приехать из Тумманого Альбиона с коротким визитом пожалуйста, но зарегистрировать фиг. Можно и постоянно ездить с британской пропиской, и жить во Франции. Но страховка будет на порядок дороже.
По поводу "ума правительства", я с тобой, Рома, спорить не собираюсь. У тебя это просто вопрос веры в эту страну, а не разума.
-
я не согласен:) В Японии можно ездить с любыми рулями.
Не знаю как в Японии, но в Европе ты заколебешься ставить во Франции на постоянную прописку машину из Англии. Приехать из Тумманого Альбиона с коротким визитом пожалуйста, но зарегистрировать фиг. Можно и постоянно ездить с британской пропиской, и жить во Франции. Но страховка будет на порядок дороже.
По поводу "ума правительства", я с тобой, Рома, спорить не собираюсь. У тебя это просто вопрос веры в эту страну, а не разума.
А почему ты предлагаешь ровняться на Францию, а не на Японию? миллионы праворуких автомобилей в стране-факт. и запрещать их тупо.
И, Жена, не стоит ровнять правительство и страну. Это две большие одесские разницы. Ты грубо передергиваешь. Если я говорю, что в правительстве дебилы - это значит только то, что в правительстве - дебилы. а не то, что страна поганая. Будь повнимательней, дорогой. И это не вопрос веры. Это ответ фактов. Назови мне хоть одно экономическое достижение правительства, не основанное на простом факте несусветной цены на нефть.
ЗЫ А если я захочу сказать, что страна поганаия, я так и скажу, что страна поганая, уж не изволь сумлеваться
-
А Вы что, не согласны, что в долгосрочной перспективе, например, лет через 20, все машины в одной стане должны быть одного руля? Если будут продаваться машины одного качества с праворульными, вы разве не пересядит?
Дело даже не в качестве, а в цене за это качество. По этому критерию на горизонте никаких изменений не предвидится.
-
А Вы что, не согласны, что в долгосрочной перспективе, например, лет через 20, все машины в одной стане должны быть одного руля? Если будут продаваться машины одного качества с праворульными, вы разве не пересядит?
Сомневаюсь, что наше правительство смотрит так далеко, тем более речь идет о 10 летней программе.
К тому же сомневаюсь, что будут продаваться одного качества с праворукими, Японцы они лучшее для себя берегут ;D
На Скайлайн не претендую,езжу на Toyota Caldina GT-T 260 лс. в Европе тоже нигде не светится, насколько я знаю.
Да я люблю нестандартные машины и готов за них платить, но в разумных пределах ::)
Налогов я уже сейчас плачу как три владельца жигулей. Мне не жалко хотя иногда чего то внутри скребется ;D, А вот если я ее поменять не смогу на что нибудь такое же яркое, пусть даже с левым рулем, без доплаты в половину ее нынешней стоимости. Тут уж извиняйте.
Не забывайте Евгений, что сейчас на ДВ основная масса машин, стоимостью 4-7000$ причем машин качественных, комфортных, правительство же предлагает заменить их на скажем так не очень качественные, ценой несколько дороже.
Автопром в лице ВАЗ, ГАЗ и т.д. я думаю помрет, вопрос какой ценой.
Зачем поддерживать предсмертные конвульсии.
АЗЛК уже нет с нами :'(
Кому то хуже стало ???
В связи с этим вопрос - Что в данной дискуссии подразумевается под российским автопромом?
Наличие заводов выпускающих на территории России качесвенные, конкурентноспособные модели, а не ведра с гайками. Его то и надо развивать.
Строительством новых автозаводов, с новыми технологиями, нормальным модельным рядом.
Нормальными условиями кредитования (хотя это вообше из области фантастики, по моему)
А выбор должен быть всегда, вне зависимости от руля.
-
А Вы что, не согласны, что в долгосрочной перспективе, например, лет через 20, все машины в одной стане должны быть одного руля? Если будут продаваться машины одного качества с праворульными, вы разве не пересядит?
Сомневаюсь, что наше правительство смотрит так далеко, тем более речь идет о 10 летней программе.
К тому же сомневаюсь, что будут продаваться одного качества с праворукими, Японцы они лучшее для себя берегут ;D
На Скайлайн не претендую,езжу на Toyota Caldina GT-T 260 лс. в Европе тоже нигде не светится, насколько я знаю.
Да я люблю нестандартные машины и готов за них платить, но в разумных пределах ::)
Налогов я уже сейчас плачу как три владельца жигулей. Мне не жалко хотя иногда чего то внутри скребется ;D, А вот если я ее поменять не смогу на что нибудь такое же яркое, пусть даже с левым рулем, без доплаты в половину ее нынешней стоимости. Тут уж извиняйте.
Не забывайте Евгений, что сейчас на ДВ основная масса машин, стоимостью 4-7000$ причем машин качественных, комфортных, правительство же предлагает заменить их на скажем так не очень качественные, ценой несколько дороже.
Автопром в лице ВАЗ, ГАЗ и т.д. я думаю помрет, вопрос какой ценой.
Зачем поддерживать предсмертные конвульсии.
АЗЛК уже нет с нами :'(
Кому то хуже стало ???
В связи с этим вопрос - Что в данной дискуссии подразумевается под российским автопромом?
Наличие заводов выпускающих на территории России качесвенные, конкурентноспособные модели, а не ведра с гайками. Его то и надо развивать.
Строительством новых автозаводов, с новыми технологиями, нормальным модельным рядом.
Нормальными условиями кредитования (хотя это вообше из области фантастики, по моему)
А выбор должен быть всегда, вне зависимости от руля.
Эх, давно я на такую Калдину на базе Селики гт-фор зубы точил. Как она вообе? там ведь все тюнинговое, чинить задолбаешься. Но таки лениво. Я сейчас больше по японским басикам встреваю. Хочу вот литайс или таунайс в моску притащить. Хайс дороговасто выйдет
-
намана и за что меня так урезали?
-
А почему ты предлагаешь ровняться на Францию, а не на Японию?
Ты абсолютно уверен, что в Японии поставить на учет леворульную машину также просто как родную праворульную? И страховка будет точно такая же?
миллионы праворуких автомобилей в стране-факт. и запрещать их тупо.
кто-то говорил о запрете?
-
Дело даже не в качестве, а в цене за это качество. По этому критерию на горизонте никаких изменений не предвидится.
Это тоже вопрос веры.
-
А почему ты предлагаешь ровняться на Францию, а не на Японию?
Ты абсолютно уверен, что в Японии поставить на учет леворульную машину также просто как родную праворульную? И страховка будет точно такая же?
миллионы праворуких автомобилей в стране-факт. и запрещать их тупо.
кто-то говорил о запрете?
страховка и регистрация - дело десятое.
не думаю, что разница очень большая.
но с уверенностью сказать не могу. спроси фрода.
а запрещать в россии праворукие тачки пытаютчся едва ли не ежегодно
-
Дело даже не в качестве, а в цене за это качество. По этому критерию на горизонте никаких изменений не предвидится.
Это тоже вопрос веры.
это ответ уверенности:)
-
Дело даже не в качестве, а в цене за это качество. По этому критерию на горизонте никаких изменений не предвидится.
Это тоже вопрос веры.
Веры во что?
С момента повышения пошлин на семилетки их не стало меньше, они просто ввозятся по другому.
Теряет на этом государство.
Поднятие пошлин, запрет праворульных это тупиковый путь, потому что взамен тех машин которые патаются запретить, не предлагается никакой альтернативы. Запретят правый руль народ начнет переделывать их на левый. Кстати уже переделывает в той же Москве 8) . От этого пострадает качество.
Как оно страдает сейчас у конструкторов.
ДВ России потеряный рынок для отечественного автопрома.
Пока не будет предложен русский аналог Toyota Corolla, а это сейчас реально народный автомобиль на ДВ ценой в 4-6000$ все попытки что то изменить обречены на провал. Люди не в состоянии платить дороже. Поверьте мне, отдал этому несколько лет своей жизни. Продать машину дороже 6000-7000$ В Хабаровске скажем так сложновато. Бедный у нас народ.
-
Cтраховка и регистрация - дело десятое.
Ничего себе - дело десятое!
Имено об этом, о том чтобы техосмотр был особенным для праворуких и шла речь в предварительном обсуждении правительства.
не думаю, что разница очень большая.
но с уверенностью сказать не могу. спроси фрода.
Нет, нет, ты уж уточни, раз сказал, что хочешь жить как в Японии. Я почему-то больше уверен в том, что там для леворуких также тяжко как для праворуких во Франции. И это очень логично для любой страны.
-
Веры во что?
Веры в то, что российский автопром имеет шансы. Никто в 50-60-ых не верил, что японский автопром имеет шансы. Никто не верил, что корейский автопром имеет шансы. Про китайский я уж молчу, но экспорт у них сейчас развивается хорошими темпами.
С момента повышения пошлин на семилетки их не стало меньше, они просто ввозятся по другому.
Теряет на этом государство.
Поднятие пошлин, запрет праворульных это тупиковый путь, потому что взамен тех машин которые патаются запретить, не предлагается никакой альтернативы.
Я вчера на автошоу видел "Калину". Снаружи перепутал ее с Тойотой Echo. Посидел внутри, приятно. В движении и надежности испытать, конечно, не получится. Да и, наверняка, косяки будут. Но это уже не тазик. Это то, откуда корейский автопром начинал 20 лет назад.
Пока не будет предложен русский аналог Toyota Corolla, а это сейчас реально народный автомобиль на ДВ ценой в 4-6000$ все попытки что то изменить обречены на провал. Люди не в состоянии платить дороже. Поверьте мне, отдал этому несколько лет своей жизни. Продать машину дороже 6000-7000$ В Хабаровске скажем так сложновато. Бедный у нас народ.
Ну вот та же "Калина" идет за 7000$. Но ей еще до Короллы как до Пекина раком.
Вы же в курсе, наверное, что Тойота таки решила строить завод под Питером? Но решила производить Камри. Т.е. они считают, что у российского потребителя деньжата водятся поболее, чем на Короллку.
-
Cтраховка и регистрация - дело десятое.
Ничего себе - дело десятое!
Имено об этом, о том чтобы техосмотр был особенным для праворуких и шла речь в предварительном обсуждении правительства.
не думаю, что разница очень большая.
но с уверенностью сказать не могу. спроси фрода.
Нет, нет, ты уж уточни, раз сказал, что хочешь жить как в Японии. Я почему-то больше уверен в том, что там для леворуких также тяжко как для праворуких во Франции. И это очень логично для любой страны.
Особый техосмотр для праворуких - богоугодное дело. Потому как у них фары головного света настроены неправильно для нас, они заточены под другое движение. И я согласен с тем, что фары нужно перенастраивать. Никаких трагедий в этом нет, если не доводить тело до маразма - а именно до невозможности зарегистрировать.
а про то, что я где-то говорил, что хочу жить как в Японии - это вы сызнова соврамши. Я ж вас просил не врать мне в глаза. Я просто привел пример страны, в котором оба руля мирно и ласково сосуществует, что прямо намекает на бессмысленность всяких запретов на правый руль.
Рассказываю в сотый раз. У нас в семье новехонькая Алмера испанского производства. с левым рулем. Так мало того, что эта гадость ревет пуще жигулей, так она еще и ржаветь начала. А куплена она осенью. Я себе дал клятвенное обещание, что следующая машина будет только праворукой. И врядли ниссаном:)
Мне в местном руководстве ниссана печально шепнули, что альянс с рено подорвал качество ниссана в угоду экономии.
-
Веры во что?
Веры в то, что российский автопром имеет шансы. Никто в 50-60-ых не верил, что японский автопром имеет шансы. Никто не верил, что корейский автопром имеет шансы. Про китайский я уж молчу, но экспорт у них сейчас развивается хорошими темпами.
С момента повышения пошлин на семилетки их не стало меньше, они просто ввозятся по другому.
Теряет на этом государство.
Поднятие пошлин, запрет праворульных это тупиковый путь, потому что взамен тех машин которые патаются запретить, не предлагается никакой альтернативы.
Я вчера на автошоу видел "Калину". Снаружи перепутал ее с Тойотой Echo. Посидел внутри, приятно. В движении и надежности испытать, конечно, не получится. Да и, наверняка, косяки будут. Но это уже не тазик. Это то, откуда корейский автопром начинал 20 лет назад.
Пока не будет предложен русский аналог Toyota Corolla, а это сейчас реально народный автомобиль на ДВ ценой в 4-6000$ все попытки что то изменить обречены на провал. Люди не в состоянии платить дороже. Поверьте мне, отдал этому несколько лет своей жизни. Продать машину дороже 6000-7000$ В Хабаровске скажем так сложновато. Бедный у нас народ.
Ну вот та же "Калина" идет за 7000$. Но ей еще до Короллы как до Пекина раком.
Вы же в курсе, наверное, что Тойота таки решила строить завод под Питером? Но решила производить Камри. Т.е. они считают, что у российского потребителя деньжата водятся поболее, чем на Короллку.
господи, да с чего вы взяли этот бред, что тойота решила строить завод под питером?
Вы меньше слушайте эту ахинею, которую несут представители питерской администрации.
пока тойота сама не объявит об этом, цыплят рано считать.
Ничего пока тойота не решила, кроме того, что можно подольше булки помять.
А Калина будет стоить от восьмеры, помяни мое слово.
и это не автомобиль, а кошмар
-
Особый техосмотр для праворуких - богоугодное дело. Потому как у них фары головного света настроены неправильно для нас, они заточены под другое движение. И я согласен с тем, что фары нужно перенастраивать. Никаких трагедий в этом нет, если не доводить тело до маразма - а именно до невозможности зарегистрировать.
Дело не только в фарах. Которым нет аналогов иногда даже колпака. А в том, что праворульную машину все равно страховать нужно дороже, так как обзор при обгоне другой.
а про то, что я где-то говорил, что хочу жить как в Японии - это вы сызнова соврамши. Я ж вас просил не врать мне в глаза.
А почему ты предлагаешь ровняться на Францию, а не на Японию?
твои слова?
Я просто привел пример страны, в котором оба руля мирно и ласково сосуществует, что прямо намекает на бессмысленность всяких запретов на правый руль.
врешь, не зная реального положения дел?
-
господи, да с чего вы взяли этот бред, что тойота решила строить завод под питером?
Вы меньше слушайте эту ахинею, которую несут представители питерской администрации.
пока тойота сама не объявит об этом, цыплят рано считать.
Ничего пока тойота не решила, кроме того, что можно подольше булки помять.
Если мистер Ураниси не имеет отношения к компании Тойота, то ты, Рома, самый информированный из людей!
http://news.spbland.ru/i/12155/
http://scandaly.ru/archive/3549761.html
http://www.abnews.ru/type_news.html?t=97375&data=news
http://www.ntv.ru/spb/news/index.jsp?nid=64401
-
господи, да с чего вы взяли этот бред, что тойота решила строить завод под питером?
Вы меньше слушайте эту ахинею, которую несут представители питерской администрации.
пока тойота сама не объявит об этом, цыплят рано считать.
Ничего пока тойота не решила, кроме того, что можно подольше булки помять.
Если мистер Ураниси не имеет отношения к компании Тойота, то ты, Рома, самый информированный из людей!
http://news.spbland.ru/i/12155/
http://scandaly.ru/archive/3549761.html
http://www.abnews.ru/type_news.html?t=97375&data=news
http://www.ntv.ru/spb/news/index.jsp?nid=64401
Именно об этом я и говорил.
С какого это панталыка Матвиенко объявляет о решениях тойоты? Она что, президент тойоты? Я в твоих ссылках не нашел на одной на заявление собственно тойоты. И все эти меморандумы о намерениях-есть филькина грамота. тойота по сей день ничего толком не решила. Подробно расписывать лень.
-
Особый техосмотр для праворуких - богоугодное дело. Потому как у них фары головного света настроены неправильно для нас, они заточены под другое движение. И я согласен с тем, что фары нужно перенастраивать. Никаких трагедий в этом нет, если не доводить тело до маразма - а именно до невозможности зарегистрировать.
Дело не только в фарах. Которым нет аналогов иногда даже колпака. А в том, что праворульную машину все равно страховать нужно дороже, так как обзор при обгоне другой.
а про то, что я где-то говорил, что хочу жить как в Японии - это вы сызнова соврамши. Я ж вас просил не врать мне в глаза.
А почему ты предлагаешь ровняться на Францию, а не на Японию?
твои слова?
Я просто привел пример страны, в котором оба руля мирно и ласково сосуществует, что прямо намекает на бессмысленность всяких запретов на правый руль.
врешь, не зная реального положения дел?
Я тебе еще раз мирно говорю - и страховка и техосмотр по барабану. Главное, чтобы автомобиль можно было зарегистрировать. Ты утверждал, что во Франции этого сделать невозможно.
Я сказал- плевать на Францию, глянь, а в Японии все можно. Так нафига нам равняться на францию и запрещать правый руль?
Так где ты увидел мое желание жить как в Японии?
-
Именно об этом я и говорил.
С какого это панталыка Матвиенко объявляет о решениях тойоты? Она что, президент тойоты? Я в твоих ссылках не нашел на одной на заявление собственно тойоты. И все эти меморандумы о намерениях-есть филькина грамота. тойота по сей день ничего толком не решила. Подробно расписывать лень.
Для особо невнимательных:
В. Матвиенко, министр экономического развития и торговли России Г. Греф и старший исполнительный директор компании "Тойота Мотор Корпорэйшн" Т.Ураниси.
А уж что такое "меморандум о намерениях" в крупных корпорациях мне объяснять не надо. Только исключительные эксцессы могут его нарушить.
-
Именно об этом я и говорил.
С какого это панталыка Матвиенко объявляет о решениях тойоты? Она что, президент тойоты? Я в твоих ссылках не нашел на одной на заявление собственно тойоты. И все эти меморандумы о намерениях-есть филькина грамота. тойота по сей день ничего толком не решила. Подробно расписывать лень.
Для особо невнимательных:
В. Матвиенко, министр экономического развития и торговли России Г. Греф и старший исполнительный директор компании "Тойота Мотор Корпорэйшн" Т.Ураниси.
А уж что такое "меморандум о намерениях" в крупных корпорациях мне объяснять не надо. Только исключительные эксцессы могут его нарушить.
Только исключительные эксцессы могут нарушитиь действие договора, но никак не меморандума. и то только, если все это прямо прописано в том самом договоре. а в меморандуме не прописано даже то, где собацке порыться. Если ты не в курсе, питер-это не единственное место,. которое рассматривает тойота. И матвиенки уже в сотый раз верещат о победе, но всякий раз за этим следует опровержение со стороны тойоты.
А меморандум о намерениях - это письменно зафиксированное фонарное соглашение снова встретиться поболтать о том, о сем.
Тойота стоит на перепутье. Как богатырь. Все ее дядьки не видят в россии никакого толка. все эти матвиенки только и норовят развести япошей на бабки. Истори русско-японских СП также не внушает оптимизма, сплошной развод и кидалово. Ниссан уже практически отказался от мысли строить завод. тойота еще колеблется. Это информация из вторых уст первых рук. Мало того, и сама тойота борзеет. Она хочет получить налоговые льготы, но не хочет выполнять условия, согласно которым даются эти льготы, а именно-степень локализации проиводства. Законом предусмотрена 50-процентная локализация. Но тойота считает, что она достойна получить льготы, просто поставив маленький свечной заводик весом в смешную сотню миллионов баксов. И все они ооооччень далеки от того, чтобы прийти к соглашению. потому и отписываются меморандумами.
-
Я тебе еще раз мирно говорю - и страховка и техосмотр по барабану.
По деньгам это равносильно пошлинам. Разговор же о том, чтобы иметь или не иметь какие-то препоны "неродному рулю"?
-
Я тебе еще раз мирно говорю - и страховка и техосмотр по барабану.
По деньгам это равносильно пошлинам. Разговор же о том, чтобы иметь или не иметь какие-то препоны "неродному рулю"?
Препоны-это запрет на ввоз.
Все остальное-лабуда
-
Хочешь сделать ставки на завод Тойоты?
Или тебе вторые-пятнадцатые уста морально не позволят?
-
Препоны-это запрет на ввоз.
Все остальное-лабуда
Ты мне как экономисту такую глупость не говори. Все пересчитывается в $.
-
Я тебе еще раз мирно говорю - и страховка и техосмотр по барабану.
По деньгам это равносильно пошлинам. Разговор же о том, чтобы иметь или не иметь какие-то препоны "неродному рулю"?
По деньгам это никак не равносильно пошлинам.
пошлина на двушку 1998 года шкалит за две с половиной тысячи баксов. а страховку осаго я куплю за две тыщи рублей.
И на все твои обзоры во время обгона номрмальный страховщик просто уссытся.
А вот на что он посмотрит - так это на статистику того, кто выживает в тех же лобовых столкновениях с участием с одной стороны жигулей, а с другой стороны короллы.
И спилит ставку на короллу вдвое.
-
Препоны-это запрет на ввоз.
Все остальное-лабуда
Ты мне как экономисту такую глупость не говори. Все пересчитывается в $.
Ах, ты у нас экономист? Так ступай экономь бабло на жигули:)
А я буду давиться короллою:)
-
Хочешь сделать ставки на завод Тойоты?
Или тебе вторые-пятнадцатые уста морально не позволят?
Я не буду делать ставки. я свое в казино отходил.
Тойота объявит- я искренне порадуюсь, потому как и мне перепадет щастя, я этого уже год жду.
Но увы, дорогой,. ввоз и поныне там.
-
пока не будет предложен русский аналог Toyota Corolla, а это сейчас реально народный автомобиль на ДВ ценой в 4-6000$ все попытки что то изменить обречены на провал. Люди не в состоянии платить дороже. Поверьте мне, отдал этому несколько лет своей жизни. Продать машину дороже 6000-7000$ В Хабаровске скажем так сложновато. Бедный у нас народ.
Ну вот та же "Калина" идет за 7000$. Но ей еще до Короллы как до Пекина раком.
Вы же в курсе, наверное, что Тойота таки решила строить завод под Питером? Но решила производить Камри. Т.е. они считают, что у российского потребителя деньжата водятся поболее, чем на Короллку.
Evgene она потому и решила строить под Питером, потому что:
А.Секонд-хэнд свой девать куда то надо. Кстати, его не только мы покупаем, англичане тоже с удовольствием ::), хотя у них требования более жесткие на счет состояния машины..
Б.Уровень жизни в центральной части России и на ДВ несколько разный.
Хонда как то пыталась открыть салон во Владивостоке продажи мизерные.
Тойета имеет сеть дилеров, основная продаваемая модель - Лэнд Круизер ;). Когда ты готов отдать 60000$ за машину хочется что бы она была новой ;D ;D ;D
У нас даже сервисных центров то раз два и обчелся у меня Хонда была, я в сервис центр во Владик ездил (800 км :o).
Фирменный автосервис не востребован, так же как и на новые машины. ;) Люди не хотят/не могут платить за ремонт в фирменном сервисе.
Калину к нам привезти будет уже 8000.
За 8000 можно купить ДВЕ японки. Да не очень свежие, может с пробегом по РФ но ДВЕ.
С одной стороны правительство в свое время сделало огромную глупость разрешив ввоз иномарок, с другой оно решило проблему автомобилизации ДВ.
Вот если на ту же Калину будут давать нормальный кредит, гарантию НОРМАЛЬНУЮ, а не как обычно, по гарантии деталей нет, приходи завтра (которое длится вечно ;)), дал 1000р. детали быстро нашлись.
При выполнении этих двух условий, может быть, определенная часть населения и начнет покупать отечественные автомобили.
А поднимать пошлины и запрещать правый руль бесполезно, более того даже опасно.
Народный гнев - страшная штука.
PS:
to Ymka
Про калдину у тебя в привате ;D
-
По деньгам это никак не равносильно пошлинам.
пошлина на двушку 1998 года шкалит за две с половиной тысячи баксов. а страховку осаго я куплю за две тыщи рублей.
Смысл в том, что можно пошлины уравновешивать страховкой. То, как есть сейчас, это просто то как есть сейчас, а не так, как должно быть.
И на все твои обзоры во время обгона номрмальный страховщик просто уссытся.
А вот на что он посмотрит - так это на статистику того, кто выживает в тех же лобовых столкновениях с участием с одной стороны жигулей, а с другой стороны короллы.И спилит ставку на короллу вдвое.
Никто не считает столкновения машины одной конкретной марки с другой конкретной маркой. А считают столковения при прочих равных условиях с разным рулем. Правый руль не поможет в столконовнии с "Камазом".
-
При выполнении этих двух условий может быть, определенная часть населения и начнет покупать отечественные автомобили.
В том-то и дело, что при выполнении ряда условий отечественный автопром поднять можно. Но если просто потворствовать ввозу, то мы так и будем ездить на продавленный иностранными задницами сиденьями всегда.
-
По деньгам это никак не равносильно пошлинам.
пошлина на двушку 1998 года шкалит за две с половиной тысячи баксов. а страховку осаго я куплю за две тыщи рублей.
Смысл в том, что можно пошлины уравновешивать страховкой. То, как есть сейчас, это просто то как есть сейчас, а не так, как должно быть.
И на все твои обзоры во время обгона номрмальный страховщик просто уссытся.
А вот на что он посмотрит - так это на статистику того, кто выживает в тех же лобовых столкновениях с участием с одной стороны жигулей, а с другой стороны короллы.И спилит ставку на короллу вдвое.
Никто не считает столкновения машины одной конкретной марки с другой конкретной маркой. А считают столковения при прочих равных условиях с разным рулем. Правый руль не поможет в столконовнии с "Камазом".
передергиватель-сан, даже в столкновении с камазом у короллы есть шансы. у жигулей нету:(
То есть ты, дорогой, хочешь насильно, пошлинами ли, страховками ли, усадить наших граждан за руль автомобилей, которые их будут убивать.
Спасибо тебе сердешное за забогу погребальную
-
пока не будет предложен русский аналог Toyota Corolla, а это сейчас реально народный автомобиль на ДВ ценой в 4-6000$ все попытки что то изменить обречены на провал. Люди не в состоянии платить дороже. Поверьте мне, отдал этому несколько лет своей жизни. Продать машину дороже 6000-7000$ В Хабаровске скажем так сложновато. Бедный у нас народ.
Ну вот та же "Калина" идет за 7000$. Но ей еще до Короллы как до Пекина раком.
Вы же в курсе, наверное, что Тойота таки решила строить завод под Питером? Но решила производить Камри. Т.е. они считают, что у российского потребителя деньжата водятся поболее, чем на Короллку.
Evgene она потому и решила строить под Питером, потому что:
А.Секонд-хэнд свой девать куда то надо. Кстати, его не только мы покупаем, англичане тоже с удовольствием ::), хотя у них требования более жесткие на счет состояния машины..
Б.Уровень жизни в центральной части России и на ДВ несколько разный.
Хонда как то пыталась открыть салон во Владивостоке продажи мизерные.
Тойета имеет сеть дилеров, основная продаваемая модель - Лэнд Круизер ;). Когда ты готов отдать 60000$ за машину хочется что бы она была новой ;D ;D ;D
У нас даже сервисных центров то раз два и обчелся у меня Хонда была, я в сервис центр во Владик ездил (800 км :o).
Фирменный автосервис не востребован, так же как и на новые машины. ;) Люди не хотят/не могут платить за ремонт в фирменном сервисе.
Калину к нам привезти будет уже 8000.
За 8000 можно купить ДВЕ японки. Да не очень свежие, может с пробегом по РФ но ДВЕ.
С одной стороны правительство в свое время сделало огромную глупость разрешив ввоз иномарок, с другой оно решило проблему автомобилизации ДВ.
Вот если на ту же Калину будут давать нормальный кредит, гарантию НОРМАЛЬНУЮ, а не как обычно, по гарантии деталей нет, приходи завтра (которое длится вечно ;)), дал 1000р. детали быстро нашлись.
При выполнении этих двух условий, может быть, определенная часть населения и начнет покупать отечественные автомобили.
А поднимать пошлины и запрещать правый руль бесполезно, более того даже опасно.
Народный гнев - страшная штука.
PS:
to Ymka
Про калдину у тебя в привате ;D
Логин умки пока недееспособен:)
Пиши сюда:)
-
То есть ты, дорогой, хочешь насильно, пошлинами ли, страховками ли, усадить наших граждан за руль автомобилей, которые их будут убивать.
Нет, предергиватель-сан, я хочу, чтобы качество наших автомобилей поднялось до уровня японок, а это без протекции невозможно.
-
В том-то и дело, что при выполнении ряда условий отечественный автопром поднять можно. Но если просто потворствовать ввозу, то мы так и будем ездить на продавленный иностранными задницами сиденьями всегда.
Затруднение ввоза, никак не повлияет на количество ввозимых атомобилей.
Вопрос в том, чте если они сейчас идут легально, то изменение схемы в худшую сторону, повлечет увеличение левых схем. С носом опять останется государство как оно осталось с 7-летками.
У меня друг приевез MMC GTO 92 года недавно 2800 машина в японии + 1500 за документы и суету.
Если бы он ввозил в белую, только пошлины с акцизом 8000 с копейками бы получилось :o.
Кто выиграл ??? ??? ??? Ладно бы он один такой был.
ГИИБДД кстати так и не смогло предоставить цифры, илюстрирующие повышенную аварийность праворулек ::)
Покупать новую машину сомнительного качества к тому же на коробке, без гидроусилителя, электростеклоподъемников, кондиционера и прочих мелких радостей. ;) ;) ??? ??? ???
Лучше уж на продавленной "иностранными задницами", но безопасной и комфортной.
Корейцы на ДВ не котируются, а вы про русские говорите.
Это примерно то же самое, что купить ЕС1842 или БК0010 вместо П4 потому что это наше, родное.
Полигон у ВАЗа большой - вся европейская часть России, где всегда и были основные продажи. Есть так сказать где развернуться. Не плохо бы его сначала освоить. Смирится с тем, что ЛАДА - то что надо для весьма ограниченного круга людей. Разобраться с менеджментом, маркетингом, сократить издержки. И тогда глядишь потянутся люди. Тогда глядишь и на ДВ можно будет выдвигаться ;D ;D ;D.
Я не злой, я потребитель ::) ;D
-
То есть ты, дорогой, хочешь насильно, пошлинами ли, страховками ли, усадить наших граждан за руль автомобилей, которые их будут убивать.
Нет, предергиватель-сан, я хочу, чтобы качество наших автомобилей поднялось до уровня японок, а это без протекции невозможно.
Я тоже хочу. Все мы хотели. Но в штатах это качество поднялось в условиях конкуренции и, смею тебя заверить, благодаря конкуренции. А эти бездельники уже 12 лет защищены пошлинами и где результат? Тупо производят рухлядь, которой место только в цирке.
Какого бивня я буду покупать автомобиль, в комплекте с которым впору заказывать места на кладбище для всей семьи?
У тебя какой телевизор дома стоит? Вот и я принципиально не хочу отдавать потом и кровью заработанные деньги бездельникам и неумехам. Не умеют делать жигули? Путь продают заводы тойоте и выпускают короллы.
Где на жигулях антиблокировочная система тормозов? Где система распределения тормозного усилия? Где система помощи при экстренном торможении?
Где силовой кузов с энергопоглощающими зонами с запрограммированным алгоритмом деформации? Где защита при боковом ударе и опрокидывании?
Где клапан, отсекающий подачу топлива при опрокидывании? Где отстреливающиеся при опрокидывании клеммы аккумуляторной батареии?
Где передние и боковые подушки безопасности? Где надувные оконные шторки?
Где преднатяжители ремней безопасности? Где ограничители нагрузки ремней безопасности? Где травмобезопасные конструкции рулевой колонки и педального узла? Где травмобезопасная конструкция капота и переднего бампера для защиты пешеходов?
Где система динамической стабилизации автомобиля? Где система предотвращения опрокидывания и система комплексной защиты при опрокидывании?
Вот когда я все это увижу на жигулях, тогда я подумаю, а в натуре, мож кто и купит такую машину.
Но только не я. Потому как все это будет сыпаться и в российском исполнении будет стоить втрое дороже.
И где соответствие стандартам Евро-4? Какого хрена эти вонючие лоханки отравляют мой воздух?
И за все это щастье я обязан платить?
Жень, ты вообще в своем уме?:)
-
То есть ты, дорогой, хочешь насильно, пошлинами ли, страховками ли, усадить наших граждан за руль автомобилей, которые их будут убивать.
Нет, предергиватель-сан, я хочу, чтобы качество наших автомобилей поднялось до уровня японок, а это без протекции невозможно.
Улучшение качество протекцией никогда не достигалось. да, качество японок улучшилось во время протекции. но только потому, что в Японии была дичайшая конкуренция между десятью внутренними компаниями, плюс конкуренция на внешнем рынке. Не туда смотришь, дорогой.
покажи мне примеры, когда именно протекция повысила качество. Протекционисткие меры только выуживают деньги из карманов потребителей.
странно, господит экономист, что этому вас не учили. В каком полку учили?
-
... А эти бездельники уже 12 лет защищены пошлинами и где результат? Тупо производят рухлядь, которой место только в цирке.
Ваше большое счастье, если вы не присутствовали при том, КАК они там это все производят :o
-
Нет, предергиватель-сан, я хочу, чтобы качество наших автомобилей поднялось до уровня японок, а это без протекции невозможно.
Без введения телесных наказаний это невозможно - фигли ли в той протекции :
(c) Тимыч
когда я помру, я точно встречу тех людей что делают запчасти для ВАЗа, его собирают и тех кто его придумал именно таким.
1) получит п"зды тот кто делает бублики-держатели глушака. 2 недели они жили. сегодня с утра, на МКАДе, порвались ВСЕ! ставил 2 недели назад.
2) вырежу глаз тому кто придумал самое дерьмовое крепление верхнего патрубка радиатора, так что хомут там затянуть реально только ключиком и то жестоко изъ"бнувшись.
3) засуну в задницу биту бейсбольную тому перцу, что приварил к радиатору 2 шпильки крепления вентилятора под углом! Вентиль чтобы снять приходиться бить по шпилькам штоб их выпрямить.
4) заставлю бить бензин того, кто в Калуге ваяет датчики включения вентилятора.
5) устрою "велосипед" той сволочи, что делает высоковольтные провода такими что при снятии его со свечи клемма остается на свече.
6) производитель левых жиклеров для карбюратора будет кольцом в животе таскать мою 99 в гараж
7) того кто придумал клапан холостого хода сбросят с Эльбруса в шортах большого размера чтоб эта падла как парус летела с этой горы.
8) за придуманый кран печки, текущий в салон, инженер будет вы"бан чертом и подругой черта
9) за фиговую резину на патрубках охлаждения, чел что их произвел получит неснимающийся презерватив и кучу разных болезней на всю его жизнь после смерти.
10) производитель крышки трамблера "Цитрон" будет лизать паяльник
11) создатель релюхи поворотников и 4-5 контактных рулюх, которых клинит, будет бегать в 3 см перед катком
12) сволочь, что подделывает лампы ближнего/дальнего света, от которых плавиться проводка станет нижней частью унитаза в сортире на Ленинградском вокзале
13) челу, что придумал переднюю балку на зубиле, которая рвется моментом будут каждое утро резать щеки ножницами.
14) за перегорающий коммутатор вырву ногти и заставлю их сожрать
15) за изъ"ебство с установкой датчика холла в эту дальнюю сраную щель трамблера изобретатель станет герконом на колесе авто ралли третьей категории.
16) за метал меньше мм - типа усиление лонжерона, локти поменяются местами с коленками
17) за тормозные диски, кот кривятся после 5 торможений, чел бутет водительским ковриком в авто ЖЗР предпочитающей шпильки.
18) за главный тормозной, текущий на вакуумник, чел голым будет плавать на байдарке в Серно-Ледовитом океане.
19) та мразь, что придумала колдун станет любовницей орангутанга в московском зоопарке. приду посмотреть.
20) за каждый порваный тормозной шланг и тормозную трубку чел станет левым крылом БМВ подставлял
21) за шпильки стабилизатора из девственного металла чел получит вместо ушей бесцветны поворотники, вместо носа реле и придется ему сожрать кожаные штаны с зубильного капота.
22) пистоны обивки, вместо которых лучше вкрутить саморез, станут держателями кожи на чуваке их придумавшим, утром и вечером придет одевать и снимать кожу.
23) за тосол. от которого кирдык всей системе охлаждение каждый, кто к его производству причастен и в чем-то провинился, получит курс на 10 лет из 3 еженедельных капелльниц тосола Север.
24) за жопный контакт в задних фарах зубилы и за плату правую ногу и левую руку поменяю местами.
Сил писать больше нет, пошел пить чай.
продается 21099.
-
Крутой перечень:)
Жигули - норма шизни!!!
-
Крутой перечень:)
Подозреваю - далеко неполный ::)
-
Если ты мазохист, то "Лада - то что надо" ;D ;D ;D
Как говорится было бы смешно, если бы не было так грустно :(
-
Как говорится было бы смешно, если бы не было так грустно :(
Я так понимаю, никто не против введения телесных наказаний для работников Автопрома ;D
-
Я хоть и не уважаю МК, но по слову "Китай" мне в ящик статьи сыпятся:
http://www.mk.ru/numbers/1655/article54774.htm
Состоявшееся 19 мая заседание правительства, посвященное обсуждению очередных мер по реализации «Концепции развития автомобильной промышленности в России до 2010 года», подняло в околоавтомобильных кругах немало шуму, напугав одних и обнадежив других.
На этот раз так называемые среднесрочные планы Белого дома во исполнение вышеупомянутой концепции в основном вызвали недовольство частников — владельцев авто с правым рулем, а также профессиональных «перегонщиков» подержанного транспорта из-за рубежа. Между тем в стане официальных автоимпортеров и внутренних автопроизводителей (как чисто отечественных, так и зарубежных) наблюдается обратная картина. Рыночники, в свою очередь, искренне поддерживают политику правительства, направленную на защиту внутреннего рынка от ввозимых подержанных иномарок.
По сути, как утверждают многие эксперты, чтобы создать благоприятный климат для дальнейшего поступательного развития российского авторынка, а с ним и автопрома, еще в самом начале 90-х годов прошлого века подержанным иномаркам следовало объявить бойкот посредством запретительных таможенных пошлин. Однако этого сделано не было. Напротив, на протяжении многих лет в страну фактически беспрепятственно ввозились сотни тысяч автомобилей, в том числе и откровенный хлам, который в итоге поставил под угрозу существование местного производства и автоиндустрии в целом.
Отраслевые эксперты сходятся во мнении, что, несмотря на весьма вероятные в ближайшем будущем непопулярные решения (например, ужесточение режима ввоза и использования «праворуких» японских авто), нынешняя политика властей намного более последовательна и позитивна для страны в целом. И сегодня уже можно говорить, что концепция развития автопрома, принятая в 2002 году, оказалась действительно эффективной. Во многом благодаря повышению импортных пошлин в стране появились заводы мировых автопроизводителей: СП «GM-АвтоВАЗ» в Тольятти, «Ford» во Всеволожске, «Renault» в Москве. Успешно работают калининградский «Автотор», «ТагАЗ», в Ижевске начинается сборка модели Kia Spectra. А совсем недавно о своих планах построить заводы в России объявили «Toyota» и «DaimlerChrysler».
Динамично развивается и крупнейший российский производитель «АвтоВАЗ», который уже нынешним летом начинает продажи автомобилей Lada Kalina. По словам дилеров, в чьих салонах недавно появились демонстрационные образцы нового вазовского семейства, уже сейчас покупатели проявляют изрядный интерес к новинке. По отзывам сотрудников одного из крупнейших столичных автосалонов, в день не меньше двадцати человек обращаются к менеджерам с просьбой рассказать о модели. Причем интерес к демонстрационным моделям позволяет прогнозировать устойчивый спрос в будущем.
Между тем весь мировой опыт подтверждает правильность мер по поддержке автомобильной промышленности. Страны, некогда ставившие своей задачей развитие собственного автомобилестроения, предпринимали абсолютно такие же решительные шаги, о которых говорят сегодня в российском правительстве. Например, в Южной Корее импортные пошлины были колоссальные, а результат — в кратчайшие сроки страна вышла на международные рынки со своей продукцией. Все страны, где поставлена задача развития собственной автоиндустрии (Турция, Бразилия, Индонезия, Таиланд, Китай, Индия), прежде всего защищали собственный рынок высокими таможенными пошлинами и даже запретом ввоза подержанных автомобилей. Даже Соединенные Штаты со своей устойчивой и сбалансированной экономикой в период «автомобильных» войн с Японией установили практически непреодолимые таможенные барьеры. В результате японцы начали активно создавать свои заводы на территории США, что благоприятно отразилось на автомобильных ценах и на североамериканской экономике в целом. И в Москве на Краснопресненской набережной от посеянных в 2002 году зерен уже через 5—7 лет ожидают аналогичных позитивных всходов.
Ладно, спор бесполезный. Все равно без нас все решат. Просто рассказы о том, как Японский автопром поднялся без поддержки государства, мне просто смешны.
-
Японский также как американский и иже сними ведра не собирали ;) ;) ;). Хотя спор и правда бесполезный. Приятно было пообщаться ;D
-
Жень, ты все перевираешь и перевираешь, как и авторы приведенной тобой статьи.
Им заплати, поставь соответсвующую задачу и завтра они напечатают статью о том, как хорошо людям жить с праворукими автомобилями.
Если ты не поленишься просвятить себя по поводу автомобильных войн между штатами и Японией, то ты увидишь, насколько благоприятно протекционизм отразился на ценах.
Далее, не путай божий дар с яичницей. То, что смогло сделать Японское правительство в период японского и общемирового экономического бума, сейчас должно играться совсем по другим нотам.
про корейский автопром я вам тоже с удовольствием расскажу. основная масса пресловутых дико развившихся в период протекционизма моделей корейских - выпускавшиеся по лицензии японские автомобили.
Хендай дружла с мицубиси, Хонда кажись с Киа, тойота с L'e/ но точно не помню, врать не буду. Если Россия готова выпускать японские модели на российских - я тремя руками за. а если меня в очередной раз заставляют жрать дерьмо российского разлива типа KAL in a..., называя это расцветом российского автомобилестроения - то извините.
А называя японские автомобили хламом, автор благоразумно придерживает этипеты касательно российских чудес света.
еще раз посторяю - в российском исполнении такой протекционизм - это не защита рынка, а защиты бездельников и лоботрясов и раздолбаев. Жень, у тебя машина есть? А на японских праворукихх ты вообще хоть раз ездил?
-
А мне смешны базары про то, что закрытие рынка и есть поддержка государства.
-
А на японских праворукихх ты вообще хоть раз ездил?
Не искушай его, я то японки они как наркотик, ;) как попробуешь так и подсел. ;D
-
А на японских праворукихх ты вообще хоть раз ездил?
Не искушай его, я то японки они как наркотик, ;) как попробуешь так и подсел. ;D
не, ему все это бес толку:)
У него то и автомобиля нет. а когда это все дело принципа-тут по барабану доводы.
Он мечтает в данном случае. сначала он мечтал, что штаты не балуются протекционизмом, потом он мечтал о том, что именно закрытие рынка, а не конкурентная борьба подняла японский автопром.
теперь он мечтает о том, что японское чудо возродится в русском чуде.
Люблю я мечтателей.
Ты их какими любишь, жареными или смешными?:)
-
Ты их какими любишь, жареными или смешными?:)
Кремлевских лучше жареными ;D
-
Ездил-ездил. Я прекрасно понимаю статус-кво и разницу в качестве машин. Но сам сейчас собираюсь покупать корейку. Разговор же не о том, что есть сейчас, а как это изменить.
http://auto.vl.ru/japan/2647/
Речь шла прежде всего о легковых автомобилях и указывалось на очень большой разрыв в технических характеристиках между японскими и импортными автомобилями. Финансисты предлагали ориентироваться на развитие более конкурентоспособных отраслей промышленности. «Развитие автомобилестроения бессмысленно, американские автомобили в два раза дешевле и лучше японских. Надежнее и рациональнее положиться на США в рамках международного разделения труда»
Знакомые слова?
В конце концов спор о перспективах автопромышленности выиграло МВТП, и правительство выработало Генеральный курс развития отрасли. В соответствии с ним принимались меры, чтобы не допустить господства иностранных компаний в национальной автопромышленности.
-
Ездил-ездил. Я прекрасно понимаю статус-кво и разницу в качестве машин. Но сам сейчас собираюсь покупать корейку. Разговор же не о том, что есть сейчас, а как это изменить.
http://auto.vl.ru/japan/2647/
Речь шла прежде всего о легковых автомобилях и указывалось на очень большой разрыв в технических характеристиках между японскими и импортными автомобилями. Финансисты предлагали ориентироваться на развитие более конкурентоспособных отраслей промышленности. «Развитие автомобилестроения бессмысленно, американские автомобили в два раза дешевле и лучше японских. Надежнее и рациональнее положиться на США в рамках международного разделения труда»
Знакомые слова?
В конце концов спор о перспективах автопромышленности выиграло МВТП, и правительство выработало Генеральный курс развития отрасли. В соответствии с ним принимались меры, чтобы не допустить господства иностранных компаний в национальной автопромышленности.
Очень даже знакомые. Этот сайт я поднимал еще тогда,. когда они писали в характеристиках автомобилей "крутильный момент". там егор заправляет, знатный мужик, а как отплясывает:)
Жень, я тебе в тридесятый раз говорю не путай тогдашнее японское правительство и нынешнее российское:)
Это было, если мне не изменяыет память, в 1957 году. во-первых, было дано указание на полунасильственное слияние автомобильных компаний. Тойота тогда схавала Дайхацу, а Ниссан -Принс моторс. О прочих уже и не припомню. мне все лениво освежать. я перед написанием диплома обчитался всех этих псалмов.
да, японцы смогли сделать автомобили. но все эти протекционизмы и поддержки японских преприятий яйца б ломаного не стоили без нефтяных кризисов.
никакие протекционисткие меры не могли заставить мериканцев покупать откровенно лажевые японские тачилы. кризис заставил. Японцы не прожрали эти деньги, в отличие от дерибасок, или кто там у нас автовазит, они истово вложиили их в улучшение качества производства и менеджмента. И ко второму нефтяному кризису пришли во всеоружии. На и экономичных, и качественных автомобилях. которые на корню съели американцев. Ты уверен, женя,. что ты смоежшь учинить повторение этой штуки? Самые удачные военные операции заносяится в учебники с обязательным упоминанием, что "и не надейтесь второй раз провернуть ту же хрень на тех же придурках"
Жень, ты перестань прикалываться.
то, что ты похл**** пару статей, ничуть не означает, что ты проник в самую суть проблемы.
-
Ездил-ездил. Я прекрасно понимаю статус-кво и разницу в качестве машин. Но сам сейчас собираюсь покупать корейку. Разговор же не о том, что есть сейчас, а как это изменить.
http://auto.vl.ru/japan/2647/
«Если бы не война в Корее, — констатировали японские экономисты, — автомобильная промышленность страны вряд ли смогла развиться столь быстро и мощно в будущем»
У них, в отличае от нас был рынок сбыта своего хлама.
У нас тоже был Китай например. Десять лет назад в Циньдао все такси Жигули были.
В Европу мы продавались, сам видел в Греции ВАЗовский автосалон. И позиционировались ВАЗы как самая дешевая машина. Сейчас то этого нет.
На государственном уровне была поставлена задача добиться повышения надежности японских изделий, в первую очередь автомобилей, исходя из того, что главным орудием в конкурентной борьбе в перспективе станет качество. Это оказалось далеко не простым, и успех к японскому автомобилестроению на внешних рынках пришел лишь в конце 60-х годов, когда была создана производственная система, обеспечивавшая оптимальные масштабы производства, невысокие издержки и, главное, отличное качество автомобилей за счет строгого контроля на каждом рабочем месте непосредственным исполнителем при высокой квалификации рабочих.
Вот и я про то же： качество батенька превыше всего, будет качество, глядишь и люди потянуться ;D
-
Ездил-ездил. Я прекрасно понимаю статус-кво и разницу в качестве машин. Но сам сейчас собираюсь покупать корейку. Разговор же не о том, что есть сейчас, а как это изменить.
http://auto.vl.ru/japan/2647/
«Если бы не война в Корее, — констатировали японские экономисты, — автомобильная промышленность страны вряд ли смогла развиться столь быстро и мощно в будущем»
У них, в отличае от нас был рынок сбыта своего хлама.
У нас тоже был Китай например. Десять лет назад в Циньдао все такси Жигули были.
В европу мы продавались, сам видел в Греции ВАЗовский автосалон. И позиционировались ВАЗы как самая дешевая машина. Сейчас то этого нет.
На государственном уровне была поставлена задача добиться повышения надежности японских изделий, в первую очередь автомобилей, исходя из того, что главным орудием в конкурентной борьбе в перспективе станет качество. Это оказалось далеко не простым, и успех к японскому автомобилестроению на внешних рынках пришел лишь в конце 60-х годов, когда была создана производственная система, обеспечивавшая оптимальные масштабы производства, невысокие издержки и, главное, отличное качество автомобилей за счет строгого контроля на каждом рабочем месте непосредственным исполнителем при высокой квалификации рабочих.
Вот и я про то же： качество батенька превыше всего, будет качество, глядишь и люди потянуться ;D
корейская война дала экономический импульс всей стране, не только автопрому.
А про наши тачилы не ври.
Я вот только что ездил в Германию переводить для автомобильной компании тренинг для наших тренеров по продукту и механиков.
Так вот, могу попытаться тут выложить фотку, на которой бок о бок стоят девятка и десятка с немецкими номерами. а рядом трабант, гы
-
Так вот, могу попытаться тут выложить фотку, на которой бок о бок стоят девятка и десятка с немецкими номерами. а рядом трабант, гы
Лучше выложи фотку Xiali и десятка с китайскими номерами.
-
во как!
ну и трабант до кучи:)
-
во как!
Про Европу согласен мой косяк, может и продаемся не знаю не был давно. Но Китай то все нетуть
-
Ох, ребята, примера Японии вам мало. Слишком давно и неправда? Берем другую страну:
http://vestnik.tripod.com/articles/avtoprom.html
.........
Однако всерьез история корейского автопрома началась только в 1972 г. Произошло это, как и многое другое в тогдашней Корее, в результате прямого вмешательства властей....
.....
Частью комплекса мер по развитию автомобилестроения стал откровенный протекционизм. После того, как правительство решило, что Корея должна стать экспортером автомобилей, был введен высокий запретительный тариф, который сделал ввоз в страну иномарок практически невозможным. Более того, в 1975 г. был ограничен и ввоз комплектующих: для получения разрешения импортеру требовалось сначала доказать, что аналогичные детали не производятся и не могут производиться в Корее....
Обложим вяканьем и уважаемого Ланькова?
Нужно примеров из других стран?
А сможет или не сможет российское правительство повторить некоторые приемы, это уже вопрос веры, как я выше говорил. Спорить бесполезно.
-
Ох, ребята, примера Японии вам мало. Слишком давно и неправда? Берем другую страну:
http://vestnik.tripod.com/articles/avtoprom.html
.........
Однако всерьез история корейского автопрома началась только в 1972 г. Произошло это, как и многое другое в тогдашней Корее, в результате прямого вмешательства властей....
.....
Частью комплекса мер по развитию автомобилестроения стал откровенный протекционизм. После того, как правительство решило, что Корея должна стать экспортером автомобилей, был введен высокий запретительный тариф, который сделал ввоз в страну иномарок практически невозможным. Более того, в 1975 г. был ограничен и ввоз комплектующих: для получения разрешения импортеру требовалось сначала доказать, что аналогичные детали не производятся и не могут производиться в Корее....
Обложим вяканьем и уважаемого Ланькова?
Нужно примеров из других стран?
А сможет или не сможет российское правительство повторить некоторые приемы, это уже вопрос веры, как я выше говорил. Спорить бесполезно.
Я тебе еще раз говорю - если мы пойдем по корейскому пути, а именно-копированию японских автомобилей, да еще по сходным ценам - то запросто.
Но ведь ты мне тулишь не японские автомобили. а КАЛины.
Ешь их сам дорогой, и не обессудь
-
Кстати на фото десятки очень отчетливо видно, что фонарь заднего хода криво посажен.
-
Но ведь ты мне тулишь не японские автомобили. а КАЛины.
Не приписывай мне своих соображений. Калины я привел для примера, что кое-что движется. Шеви-Нива результат СП. Другие иномарки собираются уже тут. Наверное, от благотворительности западной.
-
Ох, ребята, примера Японии вам мало. Слишком давно и неправда? Берем другую страну:
http://vestnik.tripod.com/articles/avtoprom.html
.........
Однако всерьез история корейского автопрома началась только в 1972 г. Произошло это, как и многое другое в тогдашней Корее, в результате прямого вмешательства властей....
.....
Частью комплекса мер по развитию автомобилестроения стал откровенный протекционизм. После того, как правительство решило, что Корея должна стать экспортером автомобилей, был введен высокий запретительный тариф, который сделал ввоз в страну иномарок практически невозможным. Более того, в 1975 г. был ограничен и ввоз комплектующих: для получения разрешения импортеру требовалось сначала доказать, что аналогичные детали не производятся и не могут производиться в Корее....
Обложим вяканьем и уважаемого Ланькова?
Нужно примеров из других стран?
А сможет или не сможет российское правительство повторить некоторые приемы, это уже вопрос веры, как я выше говорил. Спорить бесполезно.
да, корейцы много выпускают.
но их всерьез покупают толкьо у нас.
Мы повторяем ошибку Запада в отношении корейских автомобилей.
когда кореские сонаты выпрыгнули на мировой рынкок все закричали "Кореское чудо! кореское чудо!" По всему миру расцвели заводы по производству этого хлама. а потом в течение двух лет все эти лоханки буквально рассыпались и все заводы позакрывались.
гы
вот тебе результат протекционизма налицо.
погуляйка, дорогой, да сопоставь уровень продаж японских и корейских автомобилей.
Между тем японцы сидят во всех сегментах рынка, включая премиум-сегмент.
А корейцы благодарЯ дешевой рабочей силе попискивают в низших сегментах и выше и не надеются прыгнуть.
количество автомобилей - это еще не золог успеха.
Тебе рассказать то, что мне рассказывали механики, люди.. через руки которых весь этот хлам подыхает?
-
Но ведь ты мне тулишь не японские автомобили. а КАЛины.
Не приписывай мне своих соображений. Калины я привел для примера, что кое-что движется. Шеви-Нива результат СП. Другие иномарки собираются уже тут. Наверное, от благотворительности западной.
Да я всеми руками за иностранцев в России. Перечитай мои посты. Я против автоваза. Между тем куча примеров, когда в России производство тупо загнулось. Вроде елабужского блейзеры и прочего.В калининграде производят отверточно биммеры только для того, чтобы вонючие "слуги народа" могли спокойно назвать их российскими и раскатывать на них с мигалками, а не давться волгами.
что-то правительственные защитнички не особо жалуют своих подопечных, да и сами боссы ВАЗа не на десятках ездят, а небось на геленвагенах..
Форд-это обход пошлин. а качество фордовское в россии не страдает. Куда уж ниже фордовского качества? Только корейцы и русские могут машины делать хуже:)
-
Но ведь ты мне тулишь не японские автомобили. а КАЛины.
Не приписывай мне своих соображений. Калины я привел для примера, что кое-что движется. Шеви-Нива результат СП. Другие иномарки собираются уже тут. Наверное, от благотворительности западной.
А будешь брать корескую, бьюсь об заклад, на хендай метишь, то внимательно почитай гарантийные обязательства про пятилетку щастя.
Там чистая замануха с раздеванием:)
-
Но ведь ты мне тулишь не японские автомобили. а КАЛины.
Не приписывай мне своих соображений. Калины я привел для примера, что кое-что движется. Шеви-Нива результат СП. Другие иномарки собираются уже тут. Наверное, от благотворительности западной.
Помню статья была где то, может даже в За рулем, что когда Шеврол'и увидели то, что называлось Шеви-Нива они ее еще на полглда на доработку завернули. Как не соответствующую стандартам качества Шевроле ::)
ЗЫ:Дружеский совет.
Лучше купи японку, кореянки они тоже по качеству еще не очень :) их только на Запад и отправляют.
-
В этих Автомобилях терялась в девственности Америка.
Фото с выставки антиквариата автомобильного в Эссене.
-
Но ведь ты мне тулишь не японские автомобили. а КАЛины.
Не приписывай мне своих соображений. Калины я привел для примера, что кое-что движется. Шеви-Нива результат СП. Другие иномарки собираются уже тут. Наверное, от благотворительности западной.
Помню статья была где то, может даже в За рулем, что когда Шеврол'и увидели то, что называлось Шеви-Нива они ее еще на полглда на доработку завернули. Как не соответствующую стандартам качества Шевроле ::)
ЗЫ:Дружеский совет.
Лучше купи японку, кореянки они тоже по качеству еще не очень :) их только на Запад и отправляют.
Угу, щас в шеви-ниву норовят от паскудо движок и трансмиссию зафигачить:)
помню, движки с сурфа трехлитровые при установке на волги тупо задние мосты вырывали:)
-
Вы уходите от первоначального вопроса. Он был не: "будет ли Россия делать машины класса люкс?", а "нужно ли поддерживать отечественный автопром?". Корея делает не Лексусы и Бимеры, но на них вполне можно ездить, и они дают деньги в национальную казну, а ранее создавали рабочие места и смежные производства. Если в России не будет пошлин, то все машины будут собираться в Китае. Нам останется их только покупать.
-
Угу, щас в шеви-ниву норовят от паскудо движок и трансмиссию зафигачить:)
Тогда она не будет соответствовать "Погодно-климатическим условиям". ;) Эскудо после -20 не заводится обычно.
Но чего то мы далеко от темы утекли.
Поднятие пошлин, тупик. И недовольство народных масс, во что это выльется ??? не знаю но думаю, что вряд ли во что то хорошее :-\
-
ВАЗ и прочих можно спасти только реорганизацией производства и снижением издержек.
Вопрос, будет ли кто нибудь этим заниматься. Скорее всего нет. Тогда они обречены на вымирание.
-
Поднятие пошлин, тупик.
У всех стран не тупик, а у нас тупик. Ну да, дураки и дороги, что ж у нас еще может быть....
-
Вы уходите от первоначального вопроса. Он был не: "будет ли Россия делать машины класса люкс?", а "нужно ли поддерживать отечественный автопром?". Корея делает не Лексусы и Бимеры, но на них вполне можно ездить, и они дают деньги в национальную казну, а ранее создавали рабочие места и смежные производства. Если в России не будет пошлин, то все машины будут собираться в Китае. Нам останется их только покупать.
Жень, кто тебе сказал, что Киа и Дэу - это кореские автомобили.
Нуна поглядеть, но эти компании давно перекплены и ходят по рукам:)
Увы, протекционизм им не попомг. Как не попогли тепличные условия и ниссану, который вынужден был продаться рено. Если менеджмент никудышний -то никакие протекционизмы не помогут.
Должен быть комплекс мер, расписанная программа. а не плануруюемы погромма ввозных автомобилей.
ты так и не сказал, какой у тебя телевизор и почему ты не покупаешь русскую машину.
Ты не хочешь поддержать штаны русского производителя. пока он тебе будет писать на спине?
-
ВАЗ и прочих можно спасти только реорганизацией производства и снижением издержек.
Вопрос, будет ли кто нибудь этим заниматься. Скорее всего нет. Тогда они обречены на вымирание.
Это просто как мантра какая-то. Скорее всего нет. А может медленнее нет? А может скорее не всего нет? А может скорее всего да?
-
Поднятие пошлин, тупик.
У всех стран не тупик, а у нас тупик. Ну да, дураки и дороги, что ж у нас еще может быть....
Ты прав, а что делать?:)
Японцы рвали себя не части, экономили каждую копеку, работали по двенадцать часов в сутки. потому они и первые. а эти хотят задницей вильнуть, учинить пошлины повыше и тем самый сразу в дамки.
Эти уроды отлоббировали перенос перехода нашей страны на Евро-2.
Чего ты от них ждешь, дорогой?
Ты для них кормушка:)
-
Да можно поднять пошлины, да можно заставить людей покупать ВАЗ в европейской части России. Но не на ДВ. Будут зверские пошлины, будут ездить на том что есть до упора. Или возить под видом запчастей. Ни один нормальный человек два или три года отездивший на японке, не купит ВАЗ в том виде в котором он сейчас выпускается.
-
ВАЗ и прочих можно спасти только реорганизацией производства и снижением издержек.
Вопрос, будет ли кто нибудь этим заниматься. Скорее всего нет. Тогда они обречены на вымирание.
Это просто как мантра какая-то. Скорее всего нет. А может медленнее нет? А может скорее не всего нет? А может скорее всего да?
Это правда:) а не мантра. снижай издержки, повышай производительность и культуру труда. Дрючь менеджмент, чтобы те дрючили рабочих.
Вот и весь секрет
-
Жень, кто тебе сказал, что Киа и Дэу - это кореские автомобили.
Нуна поглядеть, но эти компании давно перекплены и ходят по рукам:)
Увы, протекционизм им не попомг. Как не попогли тепличные условия и ниссану, который вынужден был продаться рено. Если менеджмент никудышний -то никакие протекционизмы не помогут.
История корейского автопрома нормально отражена в статье Ланькова. Свое нужное дело он сделал. Создал рабочие места, вытянул ряд смежных областей. Теперь уже можно и портфельными инвестициями потусовать.
ты так и не сказал, какой у тебя телевизор и почему ты не покупаешь русскую машину.
У меня своего телевизора нет. И не собираюсь тратить на это деньги. У меня другой подход к получению информации. Русскую машину не покупаю не из-за принципиальных причин, а просто в моем целевом сегменте у них нет предложений. Пока.
-
Японцы рвали себя не части, экономили каждую копеку, работали по двенадцать часов в сутки. потому они и первые. а эти хотят задницей вильнуть, учинить пошлины повыше и тем самый сразу в дамки.
Ну, мы уже повторяемся. Я утверждаю, что японцы использовали протекционизм, ты утверждаешь, что они еще и менеджмент меняли. Одно другому не противоречит.
-
А компьютер у тебя есть?
Русский?:)
-
Если запрещать, надо запрещать все ввоз запчастей, замену двинателя, кузова
Кузов сгниет, я на эти документы новый куплю, найду человечка который мне переоформит. будет новая машина на старые документы. Многие сейчас так и живут кстати. Пошлины не выход нельзя все запретить. Все равно дырки остануться.
-
Японцы рвали себя не части, экономили каждую копеку, работали по двенадцать часов в сутки. потому они и первые. а эти хотят задницей вильнуть, учинить пошлины повыше и тем самый сразу в дамки.
Ну, мы уже повторяемся. Я утверждаю, что японцы использовали протекционизм, ты утверждаешь, что они еще и менеджмент меняли. Одно другому не противоречит.
еще как противоречит. в протекционизме все дорлжно прекрасно и пошлины и менеджмент и производительность трупа а одной квайцзы щщец не нахлебаешься
-
Качество русских поднять - можно, но не хочется, геморою много. Но без этого вообше никуда даже в изучении китайского, и пр. языков. Хочешь результат - приложи усилия. Пока не приложишь извини, подвинься
-
А компьютер у тебя есть?
Русский?:)
Да-да, давай по всему потребительскому сектору пройдемся. И джинсы у меня Made in China а лейбл Levi's. Вообще, нужно поставить крест на русской промышленности.
-
Промышленность, Женя, это не самоцель, а средство зарабатывания денег определенными лицами. Например, была прошыленность по производству хим и бакоружия. ее тоже велишь поддерживать7
В условиях противостояния блоку НАТО, конечно. Сейчас уже не нужно. Хотя кто знает.
Кста, а почему проавительство не отдает пошлины, которые я плачу при ввозе японских тачек этим побирушкам, русскому автопрому?
А почему оно должно им отдавать? ВАЗ сам нашел средства для той же Калины. Причем, что интересно облигациями, т.е. есть люди которые в него верят.
-
Господи, ВАЗ нашел деньги на Калину и люди считают это трудовым героизмом:)
то, что ВАЗу не дали денег банки, говорит о том, насколько верят банки ВАЗу. А обманывать обычных граждан ВАЗу не привыкать:)
-
Господи, ВАЗ нашел деньги на Калину и люди считают это трудовым героизмом:)
то, что ВАЗу не дали денег банки, говорит о том, насколько верят банки ВАЗу. А обманывать обычных граждан ВАЗу не привыкать:)
Заем размещен на ММВБ. Повышай информированность. :)
-
Господи, ВАЗ нашел деньги на Калину и люди считают это трудовым героизмом:)
то, что ВАЗу не дали денег банки, говорит о том, насколько верят банки ВАЗу. А обманывать обычных граждан ВАЗу не привыкать:)
Заем размещен на ММВБ. Повышай информированность. :)
Да, кстати согласен с Ромой, почему им пошлины не отдают ??? ??? хватило бы не только на Калину.
только я как физлицо тыс.30000 уже заплатил за 12 лет. Насколько я знаю только через Владик за последние четыре года около 500000 машин привезли. Пошлина в среднем тясячи 3000 итого имеем 1.500.000.000$. Эти бы деньги да в развитие. Вот тебе реальный шанс автопром поднять. Где политика протекционизма ???
-
В общем, похоже, все согласны, теоретически, что кое-где, где-то там место пошлинам есть? Вопрос лишь упирается в доверии правительству, что оно сможет ими распорядится, и создать дополнительные меры. Ну...
-
В общем, похоже, все согласны, теоретически, что кое-где, где-то там место пошлинам есть? Вопрос лишь упирается в доверии правительству, что оно сможет ими распорядится, и создать дополнительные меры. Ну...
Это я цифру только по Владику привел, если все сложить, думаю 500-600.000.000$ в год при нынешних пошлинах, ты считаешь это мало. Они же еще вроде чего то продают ??? Так ведь не отдадут же, вот в чем грабли.
-
В общем, похоже, все согласны, теоретически, что кое-где, где-то там место пошлинам есть? Вопрос лишь упирается в доверии правительству, что оно сможет ими распорядится, и создать дополнительные меры. Ну...
Ну не верю я, что они во-первых, хотят
во-вторых могут.
а то, что за мой счет поживиаться хотят-в это верю:)
-
Это я цифру только по Владику привел, если все сложить, думаю 500-600.000.000$ в год при нынешних пошлинах, ты считаешь это мало.
Я не говорил, что мало.
Они же еще вроде чего то продают ??? Так ведь не отдадут же, вот в чем грабли.
Пошлины необязательно должны быть напрямую отданы производителям. Возможно, это даже и хуже будет. Есть другие методы. В общем, поживем-увидим.
-
Пошлины необязательно должны быть напрямую отданы производителям. Возможно, это даже и хуже будет. Есть другие методы. В общем, поживем-увидим.
Я и не говорил,что их надо производителям раздать.
так надо поднимать или нет ???
поживем-увидим.
это не ответ.
-
поживем-увидим.
это не ответ.
А верю - не верю, это тоже не аргумент.
Есчо раз: "Должно ли что государство должно поддерживать отечественный автопром?"
Ответ: должно. Может, нам нужно другое государство, но если мы хотим, чтобы у нас были рабочие места и заводы работали, то должно.
-
Ок.
Поддерживать должно, путем рационального использования собираемых сейчас пошлин.
То бишь поднимать не надо.
-
А компьютер у тебя есть?
Русский?:)
Проц там русский - небось, знаете - "Пень-4" называется ;D
-
ВАЗ сам нашел средства для той же Калины. Причем, что интересно облигациями, т.е. есть люди которые в него верят.
Не всех дурных война побила (с) ;D
-
поживем-увидим.
это не ответ.
А верю - не верю, это тоже не аргумент.
Есчо раз: "Должно ли что государство должно поддерживать отечественный автопром?"
Ответ: должно. Может, нам нужно другое государство, но если мы хотим, чтобы у нас были рабочие места и заводы работали, то должно.
Товет правильный, но таки в свете определения того, что такое отечественный автопром.
Если это вся совокупность автосборочных предприятий, расположенных на территории России, включая компании со стопроцентным иностранным капиталом, то я за. Я предлагаю субсидии и Тойоте выдавать, если она тут построит даже маленький свечной заводик.
А то получается как - русские чудаки на букву м денег не вкладывают ни в производство, ни в повышение эффективности менеджмента, ни в разработку новых моделей или технологий. Двенадцать лет их защищали по сути запретительными пошлинами. Только в Корее они выше. А мальчики тупо гребли бабло, повышая цены на свою рухлядь, продавая эту лоханки за рубежом по демпингу, что в свое время делало выгодным реимпорт жигулей. И еще хотят протекцию поиметь.
Кушаньки меньше нужно, дорогие.
Так вот, Евгений. неэффективные компании должны умирать. Сейчас в Италии умирает ФИАТ и Дженерал Моторс даже миллиарды отступных заплатило, лишь бы с ними уже не связываться.
Работаешь неэффективно-проваливай к едреной фене.
Разница между нынешней Россией и Японией 60-ых готов в том, что тогдашняя японшская автомобильная промышленность только развивалась, а наша мало того, что вовсю цветет и пахнет, так еще и владеет большей частью рынка.
Вообще я не вижу повода для защиты. Что, иностранцы захватили рынок новых автомобилей? Нет. просто мальчики хотят нахаляву придавить конкурентов.
Далее, иногстранные сборочные предприятия на территории России - это тоже налоги и тоже рабочие места. Причем, в отличие от российских автовазов никаких серых схем ухода от налогов и мухлежа с зарплатами.
поэтому я предлагнаю заппретить российским автозаодам производить машины смерти сосбтвенной конструкции, а принудительно заставить их выпускать японские автомобили.
Это будет и забота о российских производителях, которые наконец допрут, какие тачилы нужно выпускать. И это будет забота о российских потребителях, что по моему мнению гораздо важнее защиты зажравшихся автомобильных российских барыг.
-
Далее, иногстранные сборочные предприятия на территории России - это тоже налоги и тоже рабочие места.
Я бы добавил, что в данном контексте, "рабочие места" - это места для РАБОЧИХ (что немаловажно), а не для того СБРОДА, что ссыпает гайки в ведра с лэйблом "ВАЗ". Когда прямо в цеху не проблема купить бухло и когда работяга (а то и мастер) "под газом" на рабочем месте - вполне рядовое явление, то Евгению, канешне, вольнО толковать о "возрождении" какого-то там автопрома. По мне, так это просто вредители, жуки какие-то колорадские, от подсобника до генерального. Таких только - дустом. "Заводские корпуса" продать по цене металлолома ипонцам, и самое место еще солью засыпать (как Карфаген) - шоб и памяти не осталось ::)
-
Чего вы злые такие, ведра тоже нужны кому то. Вон XiaLi то же. Живет и дышет, качество не намного лучше ВАЗа. Вопрос в том, что пытаться навязать свои дрова всем путем поднятия пошлин не стоит. Хочешь выжить - поднимай качество. Способ спасти есть, вопрос, будет ли кто то этим заниматься.
То：WiRed я тебе могу привести десятки примеров, когда людей заставляли работать, менять свои привычки, повышать качество. И это приносило свои плоды. На том же ВАЗе решается просто. На выходе номальное ОТК. Нашел косяк в машине получаешь % от стоимости машины в виде премии, соответсвенно сделал один, два косяка, до свидания. При зарплате в 1000$ и перспективе быть уволеным за плохое качество сборки, пьянки и тд.последний алкаш пить перестанет. Это на уровне рабочих. Продолжать не буду. Я не для того эту тему поднимал.
Просто под лозунгом "защиты отечественного производителя" кому то опять хочется денег срубить с народа, поднимая пошлины.
-
То：WiRed я тебе могу привести десятки примеров
Чет я не помню, где мы детей крестили али пили на брудершафт... Ы?
...На том же ВАЗе решается просто. На выходе номальное ОТК. Нашел косяк в машине получаешь % от стоимости машины в виде премии, соответсвенно сделал один, два косяка, до свидания.
Эт точно - такому контролеру "до свидания" очень быстро сделают... Или для вас носвость, что продукция ВАЗа - один сплошной косяк и никакой ОТК не пройдет, даже если ее перебрать на 80%?
-
Чет я не помню, где мы детей крестили али пили на брудершафт... Ы?
Извините если обидел
...На том же ВАЗе решается просто. На выходе номальное ОТК. Нашел косяк в машине получаешь % от стоимости машины в виде премии, соответсвенно сделал один, два косяка, до свидания.
Эт точно - такому контролеру "до свидания" очень быстро сделают... Или для вас носвость, что продукция ВАЗа - один сплошной косяк и никакой ОТК не пройдет, даже если ее перебрать на 80%?
Я бы добавил, что в данном контексте, "рабочие места" - это места для РАБОЧИХ (что немаловажно), а не для того СБРОДА, что ссыпает гайки в ведра с лэйблом "ВАЗ". Когда прямо в цеху не проблема купить бухло и когда работяга (а то и мастер) "под газом" на рабочем месте - вполне рядовое явление, то Евгению, канешне, вольнО толковать о "возрождении" какого-то там автопрома. По мне, так это просто вредители, жуки какие-то колорадские, от подсобника до генерального. Таких только - дустом. "Заводские корпуса" продать по цене металлолома ипонцам, и самое место еще солью засыпать (как Карфаген) - шоб и памяти не осталось
РАБОЧИЙ становится таковым, когда у него есть стимул работать, а не пить в цеху. Пока он не заинтересован а результатах своего труда он всегда будет СБРОДОМ как вы выразились.
Один мой знакомый платит сотрудникам очень приличные зарплаты, и штрафует за провинности начиная от опозданий на 500руб минимум. Да у него текучесть кадров 30% сейчас, поначалу была около 60%, но те кто остались очень крепко за место держатся и им дорожат.
Стимул создать можно, если есть желание МЕНЕДЖМЕНТА предприятия. На место того, кому сделали "до свидания" будет очередь стоять желающих поработать. Заинтересуйте всех от от подсобника до генерального.
80% брака говорите, верните брак поставщикам. Не хотят нормальные делать, флаг им в кулак других найдите. Тех же японцев на крайняк. Сборка хромает, создайте механизмы контроля, обновите оборудование.
Дустом и место засыпать, можно запросто. Только начните уж с правительства которое ВАЗ лоббирует ;) ;)
А то не логично получается.
По поводу моего отношения к ВАЗу и пр. рекомендую тему полностью почитать.
-
Чего вы злые такие, ведра тоже нужны кому то. Вон XiaLi то же. Живет и дышет, качество не намного лучше ВАЗа. Вопрос в том, что пытаться навязать свои дрова всем путем поднятия пошлин не стоит. Хочешь выжить - поднимай качество. Способ спасти есть, вопрос, будет ли кто то этим заниматься.
То：WiRed я тебе могу привести десятки примеров, когда людей заставляли работать, менять свои привычки, повышать качество. И это приносило свои плоды. На том же ВАЗе решается просто. На выходе номальное ОТК. Нашел косяк в машине получаешь % от стоимости машины в виде премии, соответсвенно сделал один, два косяка, до свидания. При зарплате в 1000$ и перспективе быть уволеным за плохое качество сборки, пьянки и тд.последний алкаш пить перестанет. Это на уровне рабочих. Продолжать не буду. Я не для того эту тему поднимал.
Просто под лозунгом "защиты отечественного производителя" кому то опять хочется денег срубить с народа, поднимая пошлины.
Не, иностранные иавтозаводы принципиально не берут русских рабочих, работавших ранее в русском автопроме. И больше не хотят связываться с сроссийскими заводами автомобильными.
Потпробую Евгению напомнить о печальной судьбе АЗЛК. уж как его Лужок возрождал, как возрождал, миллиарды вбухивал.
И еще Жень, ты вообще представляешь себе, сколько нынче стоит выпустить новую модель. Даже на базе предыдущих. А создавать абсюлютно новый автомобиль да на уровне мировых стандартов, да мирового качества. Тут вполне и стабилизационного фонда правительства не хватит:)
А что там эти бездельники на КАЛину потратили7
Ты б хоть почитал предварительные о ней отзывы, что ли.
-
http://www.zr.ru/show_news.pl?ida=35251
Жень, вот ссылка про строительство завода Тойоты в Канаде из газеты Нихон Кейдзай.
Ты мне не найдешь такую же статью из этой же газеты про строительство завода в Питере?
Буду очень признателен.
А то про строительство в питере брешут только русские, японские СМИ мовчат как рыба об лед
-
Чет я не помню, где мы детей крестили али пили на брудершафт... Ы?
Извините если обидел
Вы считаете обращение на "вы" обидным? 8)
РАБОЧИЙ становится таковым, когда у него есть стимул работать, а не пить в цеху.
Случаев чудесного превращения взрослого человека в свою полную противоположность не наблюдал в жизни не разу и оттого нет у меня никаких причин верить в нарисованную вами благостную картину, уж извините... Человек не станок, у которого нажмешь на одну кнопку - выходит так, а передвинешь ползунок - и выйдет этак. Более того - у него есть особенность сопротивляться изо всех сил, когда его сбивают с привычного пути.
... Да у него текучесть кадров 30% сейчас, поначалу была около 60%
Т.е. личный состав у него фактически не один раз сменился. А я вам о чем? Тех людей, что сейчас есть автопром - только дустом, начиная с самого верха.
-
Чет я не помню, где мы детей крестили али пили на брудершафт... Ы?
Извините если обидел
Вы считаете обращение на "вы" обидным? 8)
РАБОЧИЙ становится таковым, когда у него есть стимул работать, а не пить в цеху.
Случаев чудесного превращения взрослого человека в свою полную противоположность не наблюдал в жизни не разу и оттого нет у меня никаких причин верить в нарисованную вами благостную картину, уж извините... Человек не станок, у которого нажмешь на одну кнопку - выходит так, а передвинешь ползунок - и выйдет этак. Более того - у него есть особенность сопротивляться изо всех сил, когда его сбивают с привычного пути.
... Да у него текучесть кадров 30% сейчас, поначалу была около 60%
Т.е. личный состав у него фактически не один раз сменился. А я вам о чем? Тех людей, что сейчас есть автопром - только дустом, начиная с самого верха.
Не, случаи такие были. Но лучше, конечно, сразу набирать новых рабочих, а не переучивать старых, геморрою не обересси..
А так я видел, как в лесу работает американская компания и продает лес Ниссе Иваи, ой, бывшей Ниссе иваи.
Там работают две недели через две по двенадцать часов в сутки.
Живут в амриканских домиках. Зарплата от штуки баксов. Питание американское, круглосуточно в тайге горячая вода. Биллиард, видеозал, настольный теннис, сухой закон.
Текучесть кадров практически нулевая.
За алкогол безоговорочное изгнание из рая
-
...а не переучивать старых, геморрою не обересси..
Переучить - не проблема, проблема - перевоспитать. В случае взрослого человека получается крайне редко и требует совершенно неадекватных усилий.
-
Вы считаете обращение на "вы" обидным? 8)
Я так понял, что ВЫ на мое ТЫ обиделись :)
РАБОЧИЙ становится таковым, когда у него есть стимул работать, а не пить в цеху.
Случаев чудесного превращения взрослого человека в свою полную противоположность не наблюдал в жизни не разу и оттого нет у меня никаких причин верить в нарисованную вами благостную картину, уж извините... Человек не станок, у которого нажмешь на одну кнопку - выходит так, а передвинешь ползунок - и выйдет этак. Более того - у него есть особенность сопротивляться изо всех сил, когда его сбивают с привычного пути.
А я чего где то сказал, что он стал своей противоположностью. ??? ??? ??? Вы его заинтересуйте деньги зарабатывать а не водку пить, глядишь он на работе пить перестанет, до дому потерпит.
Если вы не видели таких примеров, что могу сказать - не повезло вам с рабочими. ;)
... Да у него текучесть кадров 30% сейчас, поначалу была около 60%
Т.е. личный состав у него фактически не один раз сменился. А я вам о чем? Тех людей, что сейчас есть автопром - только дустом, начиная с самого верха.
То есть засыпать солью уже не будем. :) Бизнес то у него развивается. А если всех дустом, кто же работать то будет ??? автопром поднимать ;D ;D ;D
-
Вы его заинтересуйте деньги зарабатывать а не водку пить
Штука немудрая, да вот только никто еще не придумал, как такое учудить ???
глядишь он на работе пить перестанет, до дому потерпит.
... и грянет завтра на работу как огурчик - зеленый и в пупырышках ;D До 4 вечера будет отходить, а оставшийся час - думать, как поправиться 8)
Если вы не видели таких примеров, что могу сказать - не повезло вам с рабочими. ;)
Это ВАМ не повезло, мне-то что ;D
А если всех дустом, кто же работать то будет ???
Те, кто умеет и хочет. Эти - и не хотят, и не умеют. И ничего вы с ними не сделаете.
-
Штука немудрая, да вот только никто еще не придумал, как такое учудить ???
Смотрите пример выше ;) Речь не шла о том, какой ценой. Вопрос был можно или нет.
глядишь он на работе пить перестанет, до дому потерпит.
... и грянет завтра на работу как огурчик - зеленый и в пупырышках ;D До 4 вечера будет отходить, а оставшийся час - думать, как поправиться 8)
А послезавтра пойдет искать другую работу, а остальные глядя на него, начнут шевелить мозгами.
Ставил такие эксперименты. Вы знаете работает :o :o :o Со строителями по крайней мере, не знаю может у работников автопрома менталитет другой ???
Если вы не видели таких примеров, что могу сказать - не повезло вам с рабочими. ;)
Это ВАМ не повезло, мне-то что ;D
В смысле мне не повезло, чту у меня рабочие работают, а не водку жрут ??? ??? ???
А если всех дустом, кто же работать то будет ???
Те, кто умеет и хочет. Эти - и не хотят, и не умеют. И ничего вы с ними не сделаете.
Вы их всех знаете, ??? вы там в отделе кадров работаете ???
У нас кстати парень работает из Тольяти. Отдал ВАЗу лучшие годы, ушел потому что платят мало. И ничего нормально работает, не квасит, не халтурит, наоборот мозги шевелятся. Деньги фирме приносит рац-предложениями.
Вас послушать, так остается только застрелится :'(
-
Ответ «копейки»
Я - дитя. Моя мать - Россия.
А отец мой - родной Автопром.
Нету ныне в стране мессии -
Все мессии сейчас за бугром.
Я зачат был веленьем свыше,
Итальянский был акушер.
До сих пор мой двигатель дышит
На чужой иностранный манер.
Но потом моих братьев по крови
Расплодилось, хоть пруд пруди,
Размножаться стали на воле,
Но с изъянами, погляди:
Их клепали, в зачатье пьяном
После выпитой литры, небось,
И кувалдой вбивали рьяно
тот подшипник в их полуось.
Друг на друга дыша перегаром,
На чертёж положив колбасу,
Генконструктор закусывал салом,
Заодно ковыряясь в носу.
ИТР из КБ старались,
Чтобы вышло такоооое у них….,
А когда же родов дождались,
То народ почему-то притих.
И пошли покупать «Тойоты»,
«Вольво», «Бьюики» и «Пежо»,
Мои братья сидят без работы-
их послал покупатель в жо…
И с тех пор нет уж радостных рожиц,
Когда смотрят на мой овал….
Вот двоюродный брат, «Запорожец» ,
так вообще иномаркою стал…
Всё потеряно безвозвратно.
Автопром, попрошу, тебя
Вы родите меня обратно
Или трезво взгляни на себя……..
-
В смысле мне не повезло, чту у меня рабочие работают, а не водку жрут ??? ??? ???
Вы у меня вообще бы орлом летали ;D
Не сравнивайте сложившуюся большую систему - "мир в себе" cо строительной бригадой - которую нормальный мастер с первого дня в хомут запрягает, прийдя в совершенно незнакомую. Фигли ли там - вон у меня в свое время вообще зэки были, а был я тогда зеленым парнишкой 25 лет. И - ничего. Все путем. Работали.
-
В смысле мне не повезло, чту у меня рабочие работают, а не водку жрут ??? ??? ???
Вы у меня вообще бы орлом летали ;D
ЭХ Вас бы на ВАЗ ;)
Не сравнивайте сложившуюся большую систему - "мир в себе" cо строительной бригадой - которую нормальный мастер с первого дня в хомут запрягает, прийдя в совершенно незнакомую. Фигли ли там - вон у меня в свое время вообще зэки были, а был я тогда зеленым парнишкой 25 лет. И - ничего. Все путем. Работали.
Может быть вы правы, я бы не сказал, что у меня есть опыт в управлении такими системами.
Но я бы не стал категорично отвечать - нет нельзя. Можно - вопрос какой ценой. И стоит ли.
ЗЫ：Парень из Тольяти кстати ездит на УАЗике, и него патологическая аллергия на слово Жигули. Японки тоже отрицает категорически, сильно сложные говорит. :D
-
Двенадцать лет их защищали по сути запретительными пошлинами. Только в Корее они выше.
По сути запретительными? Не подскажешь, когда в последний раз подержанные иномарки стоили дороже ВАЗа? В 1989 году?
Хотя в целом, я согласен, что многое делается не так, как могло бы, но твоя категоричность вызывает только удивление.
-
Ты мне не найдешь такую же статью из этой же газеты про строительство завода в Питере?
Буду очень признателен.
А то про строительство в питере брешут только русские, японские СМИ мовчат как рыба об лед
Ты готов поставить хорошую ставку, что завода не будет заложено в Питере в этом году? ;)
-
Чего вы злые такие, ведра тоже нужны кому то. Вон XiaLi то же. Живет и дышет, качество не намного лучше ВАЗа. Вопрос в том, что пытаться навязать свои дрова всем путем поднятия пошлин не стоит.
Эт-та, я опять удивлен. Вы разве не в курсе какие пошлины в КНР на ввоз автомобилей?
-
Двенадцать лет их защищали по сути запретительными пошлинами. Только в Корее они выше.
По сути запретительными? Не подскажешь, когда в последний раз подержанные иномарки стоили дороже ВАЗа? В 1989 году?
Хотя в целом, я согласен, что многое делается не так, как могло бы, но твоя категоричность вызывает только удивление.
Женя, наивный ты человек:)
Ты просто увидел пару статей и возопил.
А я эту тему отслеживаю пятнадцать лет.
Всякий раз эти пошлины вводились и иномарки дорожали. Проходил год и ВАЗ подтягивал свою цену к этим самым иномаркам, срывал барыши и требовал новых пошлин.
то же самое произошло и в штатах, когда были введены "добровольные ограничения" на импорт японских автомобилей.
Это способ зарабатывания денег и недобросовестной конкуренции, ни о какой защите рынка не идет речь. прос то ВАЗ опять дошел до планки и решил поднять ее выше.
А на прочие вопросы ты меня ответами угостишь?
Ты в курсе, что стоит разработать новый современный двигатель?
-
Чего вы злые такие, ведра тоже нужны кому то. Вон XiaLi то же. Живет и дышет, качество не намного лучше ВАЗа. Вопрос в том, что пытаться навязать свои дрова всем путем поднятия пошлин не стоит.
Эт-та, я опять удивлен. Вы разве не в курсе какие пошлины в КНР на ввоз автомобилей?
Вам в китае XiaLi навязывают ???. С лозунгами Тойота не соответсвует “Погодно-климатическим условиям” поэтому ее надо запретить путем поднятия пошлин.
Хотя согласен, чего то я глупость сморозил на счет Китая ::)
-
А я эту тему отслеживаю пятнадцать лет.
Всякий раз эти пошлины вводились и иномарки дорожали. Проходил год и ВАЗ подтягивал свою цену к этим самым иномаркам, срывал барыши и требовал новых пошлин.
Ну-ка, ну-ка, в какой именно год, в какой именно месяц, цена ВАЗа оказывалась ниже ввозимых подержанных иномарок? Эксперт, пятнадцать лет.
-
Вам в китае XiaLi навязывают ???. С лозунгами Тойота не соответсвует “Погодно-климатическим условиям” поэтому ее надо запретить путем поднятия пошлин.
А праворульных подержанных Тойот в Китае много?
собственно, ВАЗ не навязывает жигульки также, как и СяЛи. Кстати, много Вы видели в России в приказном порядке закупленные вазики в качестве таксомоторного парка?
-
Вам в китае XiaLi навязывают ???. С лозунгами Тойота не соответсвует “Погодно-климатическим условиям” поэтому ее надо запретить путем поднятия пошлин.
А праворульных подержанных Тойот в Китае много?
собственно, ВАЗ не навязывает жигульки также, как и СяЛи. Кстати, много Вы видели в России в приказном порядке закупленные вазики в качестве таксомоторного парка?
Волги видел и не мало ;)
-
Волги видел и не мало ;)
"Новое желтое такси" это частная компания. Никто им не мог приказать покупать Волги. Вон, ближайший конкурент Хёндаев закупил. Похоже, http://www.nyt.ru/ зарабатывает больше на рекламе и определенных понтах.
-
Другой пример Англия имея на руках умирающий ровер, даже пальцем не пошевилила, что бы поднять пошлины на импорт дешевых б/ из Японии. Мой приятель на вопрос почему ты на старом японском Ниссане ездишь сделал :o ты что, новая машина это так дорого ;)
У нас такси государственного нет, было бы закупали бы в приказном порядке. :) 8)
Милиция на чем, ездит, а армия ???
-
Другой пример Англия имея на руках умирающий ровер
В Англии автопром свое дело уже сделал, как я и говорил выше по поводу Кореи. Та же Япония создает теперь рабочие места в Китае, а не у себя дома. Это совсем другого рода проблемы.
Милиция на чем, ездит, а армия ???
В Маскве милиция ездит на Бимерах. Свиньи. :)
-
В Маскве милиция ездит на Бимерах. Свиньи. :)
А у нас на Японках ;) с правым рулем ;D
То есть все негласно признали, что отечественные не очень хорошие машины.
И Россия не способна выпускать конкурентноспособные автомобили.
Сколько не поднимай пошлины.
Пора вопрос ставить о левостороннем движении :) на ДВ.
-
То есть все негласно признали, что отечественные не очень хорошие машины.
Я же не говорю, что исключительно на Бимерах. Ездят и на Ладах. У них вообще очень пестрый парк машин.
И Россия не способна выпускать конкурентноспособные автомобили.
Сколько не поднимай пошлины.
опять мантра.
-
А у нас на Японках ;) с правым рулем ;D
Кстати, а УАЗикам с решетками у вас замену нашли? :) Патролы оформляют?
-
А я эту тему отслеживаю пятнадцать лет.
Всякий раз эти пошлины вводились и иномарки дорожали. Проходил год и ВАЗ подтягивал свою цену к этим самым иномаркам, срывал барыши и требовал новых пошлин.
Ну-ка, ну-ка, в какой именно год, в какой именно месяц, цена ВАЗа оказывалась ниже ввозимых подержанных иномарок? Эксперт, пятнадцать лет.
Дорогой мой.
В любой.
Если ты хочешь поучиться сравнивать, то конкретизируй, какие иномарки ты имеешь в виду.
А то я твой жугуль с шестисотым сравню
А еще поищи в инете тест сравнительный, которые в начале девяностых За рулем учинял новой тогда девятке, нулевой с конвейеры. Сравнивалась она с гы Ниссаном Лэгли с двухсоттысячным пробегом 1984 года выпуска, с тойотой королла 1986 года со стотысячным пробегом и Маздой Фамилией уже не помню какого пробега.
гы, единственное на что у них хватило совести отдать первое место девятке-это зубильский дизайн:)
По остальным позициям полная зопа:)
-
А у нас на Японках ;) с правым рулем ;D
Кстати, а УАЗикам с решетками у вас замену нашли? :) Патролы оформляют?
На Патролах во владике гоняет скорая помощь:)
Менты обойдутся:)
-
опять мантра.
Хорошо, поставлю вопрос по другому, у российского автопрома есть хотя бы одна модель сопоставимая с BMW.
Помню мою 1500сс японку знакомый гаишник догонял ;D ;D ;D на семерке. А если бы на моем месте бандит какой был, подумать страшно. :o
Чего делать то ??? Вложится в разработку новой никаких денег не хватит, как выше было замеченно.
Мантра мантра, ваши же примеры, не я выбирал.
А УАЗик незаменимая штука, да и денег у милиции в отличие от ГАИ нет.
-
Ты мне не найдешь такую же статью из этой же газеты про строительство завода в Питере?
Буду очень признателен.
А то про строительство в питере брешут только русские, японские СМИ мовчат как рыба об лед
Ты готов поставить хорошую ставку, что завода не будет заложено в Питере в этом году? ;)
Не, уже не буду. Информация подтвердилась.
-
Ну-ка, ну-ка, в какой именно год, в какой именно месяц, цена ВАЗа оказывалась ниже ввозимых подержанных иномарок? Эксперт, пятнадцать лет.
конкретизируй, какие иномарки ты имеешь в виду.
Имею в виду именно те иномарки, которые по качеству были сравнимы с ВАЗом и стоили дороже. Чтобы говорить о наличии заградительных пошлин.
С 89-го года, ввозимые подержанные иномарки стоили дешевле, и были качеством лучше. Мне не надо отслеживать бизнес пятнадцать лет, чтобы утверждать, что у отечественного автопрома не было шанса как у корейцев.
Не было у нас еще заградительных пошлин. Только в 2002-ом появились такие, что хоть к созданию сборочных производств привели.
-
опять мантра.
Хорошо, поставлю вопрос по другому, у российского автопрома есть хотя бы одна модель сопоставимая с BMW.
Странная логика. Спорить о том, что будет исходя из того, что есть сейчас. У корейцев была в 70-ом году хоть одна модель сопоставимая с Роллс-Ройсом?
-
В мае 1997 г. здесь по соглашению с южнокорейской компанией "КИА Моторс" было освоено изготовление легковых автомобилей "Авела", "Рокста", "Кларус", "Спортэйдж" и микроавтобуса "Беста". В октябре 1999 г. после проведения большого комплекса строительно-монтажных работ на заводе был начат серийный выпуск автомобилей "БМВ" 5-й и 7-й серии, а производство автомобилей "КИА" было полностью выведено на вторую площадку. В настоящее время номенклатура выпускаемой здесь продукции представлена автомобилями "БМВ" 3-й и 5-й серий.
http://www.avtotor.ru/company/
При чем здесь пошлины 2002 года ???
Странная логика. Спорить о том, что будет исходя из того, что есть сейчас. У корейцев была в 70-ом году хоть одна модель сопоставимая с Роллс-Ройсом?
У них и сейчас нету. А Российскому автопрому в ближайшие 10 лет новые модели и не светят, на существующей производственной базе. Хоть 400% пошлину сделай. Японскому в России, это да, но это уже другой вопрос.
Тойота и не только завод построит в любом случае если пошлины на ввоз запчастей низкие будут, хотя бы ради удешевления моделей. В европейской части России. Что мы сейчас и наблюдаем ;) и пошлины на ввоз ,б/у иномарок здесь абсолютно ни при чем. Вот на новые если поднять раза в четыре, тогда к нам очередь желающих завод построить выстроится. Дык не собираются новые трогать, вот в чем вопрос
-
Ну-ка, ну-ка, в какой именно год, в какой именно месяц, цена ВАЗа оказывалась ниже ввозимых подержанных иномарок? Эксперт, пятнадцать лет.
конкретизируй, какие иномарки ты имеешь в виду.
Имею в виду именно те иномарки, которые по качеству были сравнимы с ВАЗом и стоили дороже. Чтобы говорить о наличии заградительных пошлин.
С 89-го года, ввозимые подержанные иномарки стоили дешевле, и были качеством лучше. Мне не надо отслеживать бизнес пятнадцать лет, чтобы утверждать, что у отечественного автопрома не было шанса как у корейцев.
Не было у нас еще заградительных пошлин. Только в 2002-ом появились такие, что хоть к созданию сборочных производств привели.
Ну вы прям как ужик, Евгений. То вам просто подай иномарки, то подержанные иномарки, то теперь подержанные иномарки сравнимого качества с ВАЗом.
Должен сказать, что для меня загадка, что за иномарки такие сравнимы с ВАЗом по качеству. Может просвятите? Заодно избавимся от вашего юления и узнаем, цены на какие конкретно иномарки вас так интересуют.
Параллельно бы хотелось узнать, какого хера пошлинами предлагается поставить заслон всем иномаркам?
В том числе (и в основном, поскольку российские компании выпускают смехотворный модельный ряд) и спортивные, и джипы и полноприводные и минивэны. Какого хера меня отлучают от автомобилей, которые российских автопром просто не хочет выпускать?
Вы то себе отмазку влепили про другой сегмент, так вот, извините, извольте жрать русское дерьмо и забудьте про сегменты в принципе, дорогой.
-
Ладно, Рома, ляпнул про то, что "ВАЗ подтягивал свои цены до иномарок", ляпнул про то, что "Тойта не будет строить, наши все врут" - весь твой пятнадцатилетний экспертный опыт понятен. Только тебе и остается, что изголяться в русском языке и софизме.
-
В мае 1997 г. здесь по соглашению с южнокорейской компанией "КИА Моторс" было освоено изготовление легковых автомобилей "Авела", "Рокста", "Кларус", "Спортэйдж" и микроавтобуса "Беста". В октябре 1999 г. после проведения большого комплекса строительно-монтажных работ на заводе был начат серийный выпуск автомобилей "БМВ" 5-й и 7-й серии, а производство автомобилей "КИА" было полностью выведено на вторую площадку. В настоящее время номенклатура выпускаемой здесь продукции представлена автомобилями "БМВ" 3-й и 5-й серий.
http://www.avtotor.ru/company/
При чем здесь пошлины 2002 года ???
Ну как причем? Именно к ним подтягивались и Форд и Рено и GM, на территории континентальной РФ. А Калининград - это особая экономическая зона. Сейчас вот японцы подтягиваются. Как самые консервативные.
Тойота и не только завод построит в любом случае если пошлины на ввоз запчастей низкие будут, хотя бы ради удешевления моделей.
Если нету пошлин, дешевле собранные везти из Китая и Турции, чем делать инвестиции. Да и труд рабочего в РФ дороже, чем в КНР.
-
Ладно, Рома, ляпнул про то, что "ВАЗ подтягивал свои цены до иномарок", ляпнул про то, что "Тойта не будет строить, наши все врут" - весь твой пятнадцатилетний экспертный опыт понятен. Только тебе и остается, что изголяться в русском языке и софизме.
Дорогой, ты полез на личности?:)
Уверяю тебя, неблагодарное это дело:)
если тебе некуда более юлить, просто ступай мимо:)
В свой сегмент:)
-
Ладно, Рома, ляпнул про то, что "ВАЗ подтягивал свои цены до иномарок", ляпнул про то, что "Тойта не будет строить, наши все врут" - весь твой пятнадцатилетний экспертный опыт понятен. Только тебе и остается, что изголяться в русском языке и софизме.
Дорогой, я не ляпал, что "Тойота не будет строить завод". Я от тебя просил именно тойотовскую, а не питерскую информацию.
после того, как ты мне ее не предоставил, я позвонил людям, имеющим прямой доступ к информации и уточнил.
Впрочем, ей тоже трудно доверять. Он утверждала порой такое, а работает ассистентом у первого лица компании. Но в данном случае все это не принципиально.
Про иномарки сопоставимого качества ты соврамши.
Никакой дурак не станет платить за иномарки подержанные сопоставимого качества с ВАЗом, если можно купить дешевые японки. Более того, можно купить новую корейскую бяку по цене ВАЗа. И не потому, что кореяшки подешевели,, а потому что ВАЗ подорожал.
-
При чем здесь пошлины 2002 года ???
Ну как причем? Именно к ним подтягивались и Форд и Рено и GM, на территории континентальной РФ. А Калининград - это особая экономическая зона. Сейчас вот японцы подтягиваются. Как самые консервативные.
Тойота и не только завод построит в любом случае если пошлины на ввоз запчастей низкие будут, хотя бы ради удешевления моделей.
В 1998 году было принято решение о начале строительства завода Ford в России, местом производства был выбран город Всеволожск в Ленинградской области.
ЗАО Автофрамос с 1998 года занимается сборкой автомобилей Renault в России. Предприятие организовано французской компанией Renault совместно с правительством Москвы и арендует производственные площади у завода Москвич.
Автотор 1997 г.
http://www.autonavigator.ru/autocatalog/
Евгений вы не находите, что они заводы собрались строить под влиянием дефолта 1998.
При чем здесь все таки пошлины 2002 года ???
Совместное предприятие ВАЗ и General Motors (GM-АвтоВАЗ) основано в 2001 году
И напоследок, приведу фразу г-на Беляева, гендиректора ОАО «ГАЗ»: «Меня часто спрашивают, могу ли я сделать автомобиль не хуже „Мерседеса“. Могу, но и стоить он будет столько же, сколько „Мерседес“, а то и дороже. Все комплектующие придется везти из-за границы, а они облагаются пошлиной. В России поставщиков мы не найдем…„. Действительно, трудно сделать современный автомобиль без развитых заводов-“смежников». Высокотехнологичный автомобиль — продукт высокотехнологичной страны. В современной России с ее разваленной промышленностью сделать ничего современнее «Жигулей», к сожалению, нереально. В Советском Союзе это было возможно.
Еще раз повторюсь пошлины надо поднимать на новые машины, они же новые выпускают, а не сразу б/у. будет не выгодно возить новые иномарки, попрут производители в Россию. Только нет почему то желающих на новые пошлины поднимать..
-
В 1998 году было принято решение о начале строительства завода Ford в России, местом производства был выбран город Всеволожск в Ленинградской области.
ЗАО Автофрамос с 1998 года занимается сборкой автомобилей Renault в России. Предприятие организовано французской компанией Renault совместно с правительством Москвы и арендует производственные площади у завода Москвич.
Автотор 1997 г.
http://www.autonavigator.ru/autocatalog/
Евгений вы не находите, что они заводы собрались строить под влиянием дефолта 1998.
При чем здесь все таки пошлины 2002 года ???
Общался я с гендиром "Автофрамоса" в 2000-ом году. PR-ный, говорит объем у нас сборки. Нужно налаживать отношения с правительством. А реально производить будем когда рыночные условия изменятся.
-
Общался я с гендиром "Автофрамоса" в 2000-ом году. PR-ный, говорит объем у нас сборки. Нужно налаживать отношения с правительством. А реально производить будем когда рыночные условия изменятся.
Хорошо двигаемся дальше, как быть с узким модельным рядом.Сейчас фактически запрещены машины с двигателями более 2,5 литров, взамен ничего не предложенно.
И жду от вас ответ, почему бы на новые машины пошлины не поднять ?????? ??? ??? как китайцы. ;) Все производители наши будут.
А вот когда придут и заводы построят, тогда и посмотрим, запрещать праворульки или нет.
При наличие достойного предложения по цене и качеству не вопрос, давайте запретим. Дык предложений то нет.
А поднимать сегодня, в надежде - что кто то придет завтра, как то странно это.
-
Сейчас фактически запрещены машины с двигателями более 2,5 литро
По количеству Хаммеров в Москве, я что-то не вижу, чтобы они были запрещенны.
И жду от вас ответ, почему бы на новые машины пошлины не поднять
Ну это же очевидно. Пошлины на подержанные должны обгонять пошлины на новые. Так как новые это вообще парк машин в принципе, а подержанные - это конкуренция не только ВАЗу, но и открытию сборочных производств западных компаний.
как китайцы. ;)
Хотите как китайцы? Если я не ошибаюсь, или ошибаюсь на сотые доли процента, подержанные иномарки в КНР запрещенны в принципе. Как вид. По крайней мере, я не видел ни одной машины, которая ездила до этого в другой стране.
При наличие достойного предложения по цене и качеству не вопрос, давайте запретим.
При наличии по качеству и цене и запрещать не надо. :)
-
Сейчас фактически запрещены машины с двигателями более 2,5 литро
По количеству Хаммеров в Москве, я что-то не вижу, чтобы они были запрещенны.
И жду от вас ответ, почему бы на новые машины пошлины не поднять
Ну это же очевидно. Пошлины на подержанные должны обгонять пошлины на новые. Так как новые это вообще парк машин в принципе, а подержанные - это конкуренция не только ВАЗу, но и открытию сборочных производств западных компаний.
как китайцы. ;)
Хотите как китайцы? Если я не ошибаюсь, или ошибаюсь на сотые доли процента, подержанные иномарки в КНР запрещенны в принципе. Как вид. По крайней мере, я не видел ни одной машины, которая ездила до этого в другой стране.
При наличие достойного предложения по цене и качеству не вопрос, давайте запретим.
При наличии по качеству и цене и запрещать не надо. :)
Ничего очевидного, мой дорогой.
Нигде в мире о подержанных автомобилях речь не шла. Никто не виноват, что рухлядь российского производства не способна конкурировать даже с автомобилями со стотысячным пробегом, выпущенными за рубежом.
И речь уже давно не идет.
Кстати, о каком кризисе вообще идет речь?
В Багдаде российского автопрома все шоколадно.
Цитирую.
В прошлом году российскими автозаводами было выпущено 1103852 легковых автомобиля — на 9,3% больше, чем в 2003 году. Это означает, что по объему производства наш автопром вышел на уровень 1990 года, когда было сделано чуть более 1,1 млн легковушек.
——————————-
Так что мы спасаем?
Отрасль процветает.
Но!
Цитируем дальше.
Но самое главное, что отечественные предприятия не поспевают за рынком! Еще в 2002 году на долю отечественных марок приходилось около 90% российского рынка новых автомобилей с учетом всех официально импортированных машин. Сегодня эта цифра (учитывая, что примерно 100 тысяч автомобилей российские заводы в 2004 году отправили на экспорт) составляет всего 72,7% — остальное уже принадлежит иностранным брендам! Причем почти каждая четвертая иномарка собрана в России. В количественном выражении «российских иномарок» пока не так много — около 73 тысяч машин. Но это уже больше объема выпуска таких заводов, как СеАЗ, УАЗ, ЗМА или ГАЗ. А если в когорту иномарок включить «полуроссийскую» Шеви Ниву, то доля собранных в России иномарок составит уже почти 10% продаж новых машин, а «исконно российским» автомобилям достанется лишь 68,3%!
Секрет успеха иномарок прост: хорошее качество, «длинные» гарантии и заводские кредитные программы. Сервис становится все доступнее, а разница в цене с самыми дорогими отечественными машинами не так уж и высока: за прошедший год «нашемарки» подорожали в среднем на 15% при крайне низком уровне качества. А если в нынешнем году в России наконец-то ратифицируют нормы токсичности Euro 2, то самые массовые отечественные автомобили, которые сейчас оснащаются карбюраторными двигателями, вновь подорожают. А среди иномарок, наоборот, появятся весьма доступные машины — Renault Logan, Chevrolet Viva, Ford Focus II… Причем все они — российской сборки! Правда, лоббисты от автопрома все еще вынашивают идею увеличения ввозных пошлин на автомобили до 35% на начальном этапе членства России в ВТО, но едва ли эта временная мера кардинально изменит ситуацию…
——————
Итак, российский автопром на подъеме.
Но Жене отчего-то хочется лоббировать интересы не просто автомоборочных предприятий, расположенных на территории России, но именно русские предприятия. возникает вопрос - нахрена?
-
Между тем в Россию ввезено в 2004 году 225 тыс. подержанных автомобилей, тогда как продажи новых составили 350 тыс.
А теперь выводы.
Закрывая рынок для подержанных автомобилей, ВАЗ тем самым дает понять, что с новыми он конкурировать не намерен даже в перспективе. И что он не собирается тратить деньги на смехотворное перевооружение производство и прочие шалости.
Таким образом, они попросту отбивают бабки, только и всего.
А нам предлагают в очередной раз давиться ВАЗовскими машинами убийцами.
-
По количеству Хаммеров в Москве, я что-то не вижу, чтобы они были запрещенны.
я про б/у. если машина стоит 3000 в Японии, а пошлина на нее под 8000 ето не запрещены по вашему ???
Ну это же очевидно. Пошлины на подержанные должны обгонять пошлины на новые. Так как новые это вообще парк машин в принципе, а подержанные - это конкуренция не только ВАЗу, но и открытию сборочных производств западных компаний.
Тойота не собирается с ВАЗом конкурировать. Камри 7000 никогда стоить не будет, остальные то же. Пошлины не аргумент, для строительства новых сборочных производств. См выше. Выпуску продукции, да может быть. Площадки появятся если будет невыгодно везти из Турции, Китая НОВЫЕ машины. Б/у то при чем здесь ???
По крайней мере, я не видел ни одной машины, которая ездила до этого в другой стране.
Ездят на Юге правда все меньше и меньше, иногда и справым рулем попадаются ;)
Мне пол-года назад предлагали Тойота Супра за 4000$ б/у, японкая состояние убитое правда, но речь не о том. Я о гримассах рынка ;D ;D ;D
-
Из японии поодержанные машины точно возятся в англию и Австралию.
В основном модели, которые не представлены на рынках этих стран.
Даже в штаты возятся праворукие автомобили. Например, Ниссан скайлайн GT-R. Без всяких там переделок рулей
-
На состоявшейся в среду конференции «Автомобильная промышленность России» заместитель директора департамента торговых переговоров Минэкономразвития России Андрей Кушниренко сильно поколебал надежду генералов отечественного автопрома добиться повышения пошлин на ввоз новых легковых машин. «В настоящее время выгода от предложения увеличить пошлины на ввоз новых автомобилей с 25 до 35% сомнительна», – признался чиновник. По его словам, спрос существенно превышает возможности российского производства. «В нынешних условиях повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю, особенно с учетом того, что реализация инвестиционных проектов по созданию автомобильных производств требует нескольких лет», – заявил представитель МЭРТ.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=21393&date=2005-03-17
Как говорится "Верхи не хотели, низы не могли" Имеет место революционная ситуация.
-
гы, прога без кол****ий расправляется с русским языком:)
Я так и говорил, куда им еще больше?
Кушаньки нуна меньше.
И больше потеть на производстве.
Как япоши потели и потеют.
Я вообще не вижу кризиса в российском автопроме.
Рост на девять процентов в прошлом году. Куда еще борзеть то?
Да приходится конкурировать, а куда деваться? рынок.
-
Сообщает ОАО «Автофрамос».
Как и для всего модельного ряда Renault в России цены на Renault Logan, продажи которого начнутся с конца лета 2005 года, будут фиксироваться в долларах.
В России Renault Logan будет продаваться в четырех версиях:
Authentique 1.4 л -$8999
Expression 1.4 л - $9659
Expression+ 1.6 л - $10 699
Privilege 1.6л -$12 099
Все версии, начиная с базовой комплектации, будут оснащены подушкой безопасности для водителя.
-
Тоже любопытная ссылка. Особенно интересно.
"Производство целиком опирается на иностранный НИОКР и, в значительной мере, на иностранные компоненты"
Где же поддержка родного, китайского автопрома ;) ;) ;)
"Обеспеченность автомобилями в Китае в расчете на 1000 чел. составляет 4 шт."
Вот вот надо и нам так, чтобы только 4 россиянина вместо 147 иогли позволить себе автомобиль.
Китай проводит автомобильную политику в условиях низкой стартовой обеспеченности населения автомобилями, высокой таможенной защиты и сильного административного ресурса.
* Обеспеченность автомобилями в Китае в расчете на 1000 чел. составляет 4 шт. (в России – 147, Японии – 403). Но даже с учетом низкого уровня жизни, социального расслоения и высоких налогов на владение автомобилями китайский рынок имеет большой потенциал роста, который оценивается на уровне от 10% до 30% в год.
* Таможенные пошлины на импорт новых автомобилей в прошлом составляли более 100%, ввоз подержанных автомобилей запрещен до сих пор. В рамках обязательств по ВТО предполагается снижение пошлин с 43.8–50.7% в 2002 г. до 25% к 2006 г. В результате защиты внутреннего рынка цены на автомобили в Китае значительно выше, чем в соседних странах. Так, например, цены на автомобили Honda в Китае на 60% больше, чем в Японии. Даже принимая во внимание повышенные затраты на производство на 10–20%, рентабельность в автомобильной промышленности Китая составляет не менее 30%. Ожидается, что уровень цен в Китае выровняется по сравнению с мировым к 2006 г. За восемь месяцев 2003 г. цены на наиболее массовые модели автомобилей упали в среднем на 6,9%.
* Сильный административный ресурс. Возможности госрегулирования в Китае позволяют обеспечивать реализацию достаточно жестких мер, хотя имеет место несогласованность госполитики на региональном уровне, приводящая к возникновению дублирующих друг друга и неэффективных из-за мелкого масштаба производств.
Автомобильная промышленность Китая пока неконкурентоспособна на внешнем рынке.
Двадцатилетняя политика Китая в области автомобильной промышленности, в отличие от взятой за прототип аналогичной политики в Корее, не смогла решить ряд актуальных проблем в отрасли:
* Сохраняются мелкие автомобильные компании. Отраслевая структура автомобильной промышленности в Китае слишком раздроблена. Только два производителя имеют объем выпуска более 500 тыс. шт., восемь – более 100 тыс. шт., 25 фирм – менее 10 тыс. шт. и 70 – менее 1 тыс. шт. При общем объеме выпуска 3,2 млн. шт. в 2002 г., включая 1,1 млн. легковых автомобилей, средний выпуск в расчете на одну фирму в отрасли составляет 26 тыс. шт., что приблизительно соответствует масштабам таких небольших заводов, как ИжМаш, СеАЗ, ТагаАЗ. Низкий средний выпуск не позволяет получить экономию от масштаба производства на большинстве производств, что ведет к низкой капиталоотдаче и избыточным затратам, даже с учетом дешевизны рабочей силы. Задача консолидации провозглашается уже как минимум с 1994 г., но пока не достигнута.
* Продукция неконкурентоспособна на внешних рынках. Экспорт автомобилей из Китая составил в 2002 г. 41 тыс. шт. или 1,3% от производства. Низкая конкурентоспособность автомобилей связана с неоптимальной структурой отрасли (выпуск небольшими партиями, слабая компонентная база, сложность организации производства). Впервые целиком на экспорт автомобилей в Европу и Японию ориентирован новый завод компании Honda в свободной экономической зоне Гуанчжоу с запланированным объемом выпуска 50 тыс. шт. начиная со второй половины 2004 г. На Московском автосалоне также объявлено о возможном выходе на отечественный рынок китайских малолитражных автомобилей марки Tianjin по цене около 5 тыс. долл.
* Нет собственных массовых моделей автомобилей. Доминирующие на китайском рынке совместные предприятия производят иностранные модели, иногда – адаптированные для китайского рынка. Производство целиком опирается на иностранный НИОКР и, в значительной мере, на иностранные компоненты.
Евгений Погребняк
ведущий специалист ИКСИ
http://www.icss.ac.ru/publish/analysis/am089.html
-
Ну это же очевидно. Пошлины на подержанные должны обгонять пошлины на новые. Так как новые это вообще парк машин в принципе, а подержанные - это конкуренция не только ВАЗу, но и открытию сборочных производств западных компаний.
Тойота не собирается с ВАЗом конкурировать. Камри 7000 никогда стоить не будет, остальные то же. Пошлины не аргумент, для строительства новых сборочных производств. См выше. Выпуску продукции, да может быть. Площадки появятся если будет невыгодно везти из Турции, Китая НОВЫЕ машины. Б/у то при чем здесь ???
Как это при чем? Зачем та же Тойота будет везти новые машины из Турции или производить их в России, если россияне будут тратить основную массу денег на подержанные из Германии?
Пошлины на подержанные играют на руку всем, и ВАЗу, и производителям иностранным, заинтересованным в расширении производтсва на территории РФ. Так как они выталкивают потребителя из низкого ценового сегмента. Если ввезенная подержанная стоит $7000 и ездить на ней можно три-четыре года, то потребитель покупает ее и эти три-четыре года потеряны для окупаемости завода Форд на территории РФ. Если пошлина составляет $3000, а новый Форд произведенный в РФ стоит $13000. То у покупателя выбор уже платить $10000 за подержанную, или...
В общем, я не был бы удивлен, если идея о пошлинах на поддержанные была пролоббирована международными концернами. Наши нифига лоббировать не умеют. Вон, одному лоббисту давеча 9 лет дали....
-
Ездят на Юге правда все меньше и меньше, иногда и справым рулем попадаются ;)
Скорее всего, это под различными невероятными предлогами просочившиеся из ГК и Макао. Говорить по единицам о тенденции невозможно.
-
Ну это же очевидно. Пошлины на подержанные должны обгонять пошлины на новые. Так как новые это вообще парк машин в принципе, а подержанные - это конкуренция не только ВАЗу, но и открытию сборочных производств западных компаний.
Тойота не собирается с ВАЗом конкурировать. Камри 7000 никогда стоить не будет, остальные то же. Пошлины не аргумент, для строительства новых сборочных производств. См выше. Выпуску продукции, да может быть. Площадки появятся если будет невыгодно везти из Турции, Китая НОВЫЕ машины. Б/у то при чем здесь ???
Как это при чем? Зачем та же Тойота будет везти новые машины из Турции или производить их в России, если россияне будут тратить основную массу денег на подержанные из Германии?
Пошлины на подержанные играют на руку всем, и ВАЗу, и производителям иностранным, заинтересованным в расширении производтсва на территории РФ. Так как они выталкивают потребителя из низкого ценового сегмента. Если ввезенная подержанная стоит $7000 и ездить на ней можно три-четыре года, то потребитель покупает ее и эти три-четыре года потеряны для окупаемости завода Форд на территории РФ. Если пошлина составляет $3000, а новый Форд произведенный в РФ стоит $13000. То у покупателя выбор уже платить $10000 за подержанную, или...
В общем, я не был бы удивлен, если идея о пошлинах на поддержанные была пролоббирована международными концернами. Наши нифига лоббировать не умеют. Вон, одному лоббисту давеча 9 лет дали....
тот лоббист больно лбом ударился и пошел против своего ггосподина, которому должен ручки сахарные целовать.
Вот, дорогой и выдавливайся из сектора подержанных машин.
А мне в нем вольготоно. что за вымогательство такое?
-
Ну это же очевидно. Пошлины на подержанные должны обгонять пошлины на новые. Так как новые это вообще парк машин в принципе, а подержанные - это конкуренция не только ВАЗу, но и открытию сборочных производств западных компаний.
Тойота не собирается с ВАЗом конкурировать. Камри 7000 никогда стоить не будет, остальные то же. Пошлины не аргумент, для строительства новых сборочных производств. См выше. Выпуску продукции, да может быть. Площадки появятся если будет невыгодно везти из Турции, Китая НОВЫЕ машины. Б/у то при чем здесь ???
Как это при чем? Зачем та же Тойота будет везти новые машины из Турции или производить их в России, если россияне будут тратить основную массу денег на подержанные из Германии?
Пошлины на подержанные играют на руку всем, и ВАЗу, и производителям иностранным, заинтересованным в расширении производтсва на территории РФ. Так как они выталкивают потребителя из низкого ценового сегмента. Если ввезенная подержанная стоит $7000 и ездить на ней можно три-четыре года, то потребитель покупает ее и эти три-четыре года потеряны для окупаемости завода Форд на территории РФ. Если пошлина составляет $3000, а новый Форд произведенный в РФ стоит $13000. То у покупателя выбор уже платить $10000 за подержанную, или...
В общем, я не был бы удивлен, если идея о пошлинах на поддержанные была пролоббирована международными концернами. Наши нифига лоббировать не умеют. Вон, одному лоббисту давеча 9 лет дали....
Евгений один вопрос, сколько вы собираетесь ездить на новой иномарке ???
-
Ну это же очевидно. Пошлины на подержанные должны обгонять пошлины на новые. Так как новые это вообще парк машин в принципе, а подержанные - это конкуренция не только ВАЗу, но и открытию сборочных производств западных компаний.
Тойота не собирается с ВАЗом конкурировать. Камри 7000 никогда стоить не будет, остальные то же. Пошлины не аргумент, для строительства новых сборочных производств. См выше. Выпуску продукции, да может быть. Площадки появятся если будет невыгодно везти из Турции, Китая НОВЫЕ машины. Б/у то при чем здесь ???
Как это при чем? Зачем та же Тойота будет везти новые машины из Турции или производить их в России, если россияне будут тратить основную массу денег на подержанные из Германии?
Пошлины на подержанные играют на руку всем, и ВАЗу, и производителям иностранным, заинтересованным в расширении производтсва на территории РФ. Так как они выталкивают потребителя из низкого ценового сегмента. Если ввезенная подержанная стоит $7000 и ездить на ней можно три-четыре года, то потребитель покупает ее и эти три-четыре года потеряны для окупаемости завода Форд на территории РФ. Если пошлина составляет $3000, а новый Форд произведенный в РФ стоит $13000. То у покупателя выбор уже платить $10000 за подержанную, или...
В общем, я не был бы удивлен, если идея о пошлинах на поддержанные была пролоббирована международными концернами. Наши нифига лоббировать не умеют. Вон, одному лоббисту давеча 9 лет дали....
Евгений один вопрос, сколько вы собираетесь ездить на новой иномарке ???
откровения от евГения.
оказывается я виноват в том, что форд все не окупится и не окупится.
Вот оказывается на кого мы все должны радеть- на форд с его гребаной окупаемостью:)
Дожились. Я вот слыхал есть закон о защите прав потребителя, который гласит. что нельзя человеку навязывать платные услуги:)
а мне тут вонючий форд навязывают,. да еще фтридорога:)
и почитают эту баранину за дикое щастье для россии-матушки. совсем оголтели:)
-
Пошлины на подержанные играют на руку всем, и ВАЗу, и производителям иностранным, заинтересованным в расширении производтсва на территории РФ. Так как они выталкивают потребителя из низкого ценового сегмента. Если ввезенная подержанная стоит $7000 и ездить на ней можно три-четыре года, то потребитель покупает ее и эти три-четыре года потеряны для окупаемости завода Форд на территории РФ. Если пошлина составляет $3000, а новый Форд произведенный в РФ стоит $13000. То у покупателя выбор уже платить $10000 за подержанную, или...
В общем, я не был бы удивлен, если идея о пошлинах на поддержанные была пролоббирована международными концернами. Наши нифига лоббировать не умеют. Вон, одному лоббисту давеча 9 лет дали....
Что с пошлинами без Форда не обошлось можно догадаться хотя бы потому где завод построили :-X
Теперь внимание вопрос
Если есть 7000$ худо бедно можно в долги залезть, добавить 3000 и купить б/у. Если пошлина стала 8000 есть два варианта
1.найти 6000 и купить новый что уже несколько сложнее.
2.Сидеть без машины или купить ВАЗ. Поддержав отечественного производителя. Который по их собственному признанию не способен сделать машину лучше Жигулей.
Вопрос второй
Если есть 4000$ худо бедно можно в долги залезть, добавить 2000 и купить б/у. Если пошлина стала 8000 есть два варианта
1.найти 9000 и купить Я бы не занял под такое предприятие, 8) чесное слово. ;)
2.Сидеть без машины, купить конструктор или купить ВАЗ за 8000. Поддержав отечественного производителя.
Который по их собственному признанию не способен зделать машину лучше Жигулей.
Между двумя вопросами Уральские горы.
«В нынешних условиях повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю, особенно с учетом того, что реализация инвестиционных проектов по созданию автомобильных производств требует нескольких лет». МЭРТ.
Да он про новые говорил, знаю. Так он и сказал про старые :-X
То есть, пошлину мы поднимем сегодня, но потерпеть придется до светлого завтра.
У Форда ушло 6 лет между объявлением о строительстве завода и выпуском машин.!!!
И кстати Форд не спешит за Уралом дилерскую сеть развивать ??? ??? ???
То бишь в ближайшее 5-10 лет нам нормальные машины не светят.
-
Вот, собственно, и вся ваша аргументация, господа.
1. А ты сам?
2. А я не...
Это эмоционально понятно. Но к топику темы отношения не имеет.
-
Вот, собственно, и вся ваша аргументация, господа.
1. А ты сам?
2. А я не...
Это эмоционально понятно. Но к топику темы отношения не имеет.
Эмоции эмоциями, но что бы кого нибудь откуда нибудь вытолкнуть, надо что бы у выталкиваемого резервы были. Ну вытолкнете вы меня из низкого ценового сегмента, если получится, а альтернативы то никакой. Денег у меня не прибавится. Как я не мог новую машину купить, так и не могу. И чем скажите я могу быть полезен российскому автопрому. И автопром кстати, вполне осведомлен о реальном положении дел, поэтому и не спешит дилерскую сеть развивать на восток. Да и мощностей у него маловато :-X.
Евгений Россия страна большая, и то что работает в одной ее части очень часто не работает в другой. Возьмите хотя бы цены на электричество, разница между ценами в европейской части и на ДВ почти в два раза.
Поднятие пошлин приведет к сокращению числа, автовладельцев. автоматом. Да сегодня у нас тычяч 500000 машин ездит, но это не значит, что все они дружно побегут русские машины покупать. Таких если наберется хотя бы 30% отобщего числа уже хорошо. В деньгах это примерно 1.500.000.000$ валовой выручки, на эти деньги не то что завод не построишь , конвейер не обновишь.
А оставшиеся 70% будут японки добивать, конструкторы возить и т.д. и т.п.
Вот такие блин эмоции.
-
Эмоции эмоциями, но что бы кого нибудь откуда нибудь вытолкнуть, надо что бы у выталкиваемого резервы были. Ну вытолкнете вы меня из низкого ценового сегмента, если получится, а альтернативы то никакой. Денег у меня не прибавится. Как я не мог новую машину купить, так и не могу. И чем скажите я могу быть полезен российскому автопрому. И автопром кстати, вполне осведомлен о реальном положении дел, поэтому и не спешит дилерскую сеть развивать на восток. Да и мощностей у него маловато :-X.
Евгений Россия страна большая, и то что работает в одной ее части очень часто не работает в другой. Возьмите хотя бы цены на электричество, разница между ценами в европейской части и на ДВ почти в два раза.
Поднятие пошлин приведет к сокращению числа, автовладельцев. автоматом. Да сегодня у нас тычяч 500000 машин ездит, но это не значит, что все они дружно побегут русские машины покупать. Таких если наберется хотя бы 30% отобщего числа уже хорошо. В деньгах это примерно 1.500.000.000$ валовой выручки, на эти деньги не то что завод не построишь , конвейер не обновишь.
А оставшиеся 70% будут японки добивать, конструкторы возить и т.д. и т.п.
Форд уложился в 150.000.000$. В десять раз меньше, чем Вы говорите нужно на конвейер. Да, как ни печально, определенный процент покупателей окажется вне рынка. Это обидно. Согласен. Еще год назад я тоже был бы вне рынка.
Но тут выбор жесткий - или РФ навсегда остается страной донашивающей автомобильные обноски соседних стран, или ....
Собственно, я знаю, что на это вы с Ромой скажете: "наши обноски получше ваших обновок будут". Ну Ок, на этом можно тему считать исчерпанной.
-
Если есть 7000$ худо бедно можно в долги залезть, добавить 3000 и купить б/у. Если пошлина стала 8000 есть два варианта
1.найти 6000 и купить новый что уже несколько сложнее.
2.Сидеть без машины или купить ВАЗ. Поддержав отечественного производителя. Который по их собственному признанию не способен сделать машину лучше Жигулей.
В Индии с такой суммой вы идете в ближайшим шоурум и покупаете НОВЫЙ "Swift" -
http://www.dancewithshadows.com/maruti_suzuki_swift.asp
-
Эмоции эмоциями, но что бы кого нибудь откуда нибудь вытолкнуть, надо что бы у выталкиваемого резервы были. Ну вытолкнете вы меня из низкого ценового сегмента, если получится, а альтернативы то никакой. Денег у меня не прибавится. Как я не мог новую машину купить, так и не могу. И чем скажите я могу быть полезен российскому автопрому. И автопром кстати, вполне осведомлен о реальном положении дел, поэтому и не спешит дилерскую сеть развивать на восток. Да и мощностей у него маловато :-X.
Евгений Россия страна большая, и то что работает в одной ее части очень часто не работает в другой. Возьмите хотя бы цены на электричество, разница между ценами в европейской части и на ДВ почти в два раза.
Поднятие пошлин приведет к сокращению числа, автовладельцев. автоматом. Да сегодня у нас тычяч 500000 машин ездит, но это не значит, что все они дружно побегут русские машины покупать. Таких если наберется хотя бы 30% отобщего числа уже хорошо. В деньгах это примерно 1.500.000.000$ валовой выручки, на эти деньги не то что завод не построишь , конвейер не обновишь.
А оставшиеся 70% будут японки добивать, конструкторы возить и т.д. и т.п.
Форд уложился в 150.000.000$. В десять раз меньше, чем Вы говорите нужно на конвейер. Да, как ни печально, определенный процент покупателей окажется вне рынка. Это обидно. Согласен. Еще год назад я тоже был бы вне рынка.
Но тут выбор жесткий - или РФ навсегда остается страной донашивающей автомобильные обноски соседних стран, или ....
Собственно, я знаю, что на это вы с Ромой скажете: "наши обноски получше ваших обновок будут". Ну Ок, на этом можно тему считать исчерпанной.
Ты так ничего и не понял.
Я не окупатель фордов и не поддерживатель штанов русского автопрома.
Я потребитель и я хочу иметь право выбирать.
У меня в семье новых леворукий японский автомобиль. Но меня его качество категорически не устраивает. Как не устраивает качество Форда, корейских автомобилей или жигулятины.
Я хочу праворукую машину.
Не потому, что она дешевле, а потому что она лучше и она мне нравится.
вот и все.
Я до сих пор так и не понял, почему ты мне красиво расписывал,. как я должен окупать форд, а сам покупаешь импортный автомобиль.
И то, что там где-то каких-то там корейцев заставляли жрать только свое домотканое - это не мои проблемы. Это проблемы корейцев. Не понимаю, отчего тебе так хочется, чтоб у меня были корейские проблемы.
А у тебя они будут:)
Ты покупаешь корейский автомобиль, венец и дитя протекционизма:)
Удачи тебе с ним:)
Кста. а теперь, в период расцвета сосбтвенной автопромщины, рынок Корейский открыт?
-
Форд уложился в 150.000.000$. В десять раз меньше, чем Вы говорите нужно на конвейер.
Евгений, я говорил про валовую выручку. С которой надо расходы на производство покрыть и налоги заплатить. ;)
Не думаю, что больше 20% на окупаемость останется. А если ее еще поделить на кол-во заводов в России - вообще слезы останутся 8).
Да, как ни печально, определенный процент покупателей окажется вне рынка. Это обидно. Согласен. Еще год назад я тоже был бы вне рынка.
По данным МЭРТ в России 60% покупаемых автомобилей приходятся на ценовой сегмент от 6000 до 10000$ ;) ;)
то есть при повышении пошлин 60% потребителей автоматически оказываются "вне рынка", что ведет к нарушению права потребителя на свободный выбор товара.
"Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме."
Закон о защите прав потребителей. СТАТЬЯ 16.
Вы готовы к такой перспективе ???
-
Если есть 7000$ худо бедно можно в долги залезть, добавить 3000 и купить б/у. Если пошлина стала 8000 есть два варианта
1.найти 6000 и купить новый что уже несколько сложнее.
2.Сидеть без машины или купить ВАЗ. Поддержав отечественного производителя. Который по их собственному признанию не способен сделать машину лучше Жигулей.
В Индии с такой суммой вы идете в ближайшим шоурум и покупаете НОВЫЙ "Swift" -
http://www.dancewithshadows.com/maruti_suzuki_swift.asp
В Китае я с такой суммой иду и покупаю Daewoo Matiz. Еше и на пиво останется. ;D
Но мы вроде про Россию говорили
-
В Индии с такой суммой вы идете в ближайшим шоурум и покупаете НОВЫЙ "Swift" -
http://www.dancewithshadows.com/maruti_suzuki_swift.asp
В Китае я с такой суммой иду и покупаю Daewoo Matiz. Еше и на пиво останется. ;D
Эва - вы и сравнили ::) И что - этот клоп где-то все еще продается и ТАК ДОРОГО стоит?
-
В Индии с такой суммой вы идете в ближайшим шоурум и покупаете НОВЫЙ "Swift" -
http://www.dancewithshadows.com/maruti_suzuki_swift.asp
В Китае я с такой суммой иду и покупаю Daewoo Matiz. Еше и на пиво останется. ;D
Эва - вы и сравнили ::) И что - этот клоп где-то все еще продается и ТАК ДОРОГО стоит?
4000-5000$ D в зависимости от комплектации. Сборка китайская, модель QQ Судятся с корейцами в настоящий момент по поводу Copyright.
-
4000-5000$ D в зависимости от комплектации. Сборка китайская, модель QQ Судятся с корейцами в настоящий момент по поводу Copyright.
А! Слыхал (QQ). Дак то китайская копия корейского авто 5-летней давности, да еще и экстра-мелкого класса, а то "японка" этого года - 8,600$-10,000 от комплектации.
-
В Индии с такой суммой вы идете в ближайшим шоурум и покупаете НОВЫЙ "Swift" -
http://www.dancewithshadows.com/maruti_suzuki_swift.asp
В Китае я с такой суммой иду и покупаю Daewoo Matiz. Еше и на пиво останется. ;D
Эва - вы и сравнили ::) И что - этот клоп где-то все еще продается и ТАК ДОРОГО стоит?
я всегда полагал, что свифт и матис это одноклассники:ЭЭ)
-
я всегда полагал, что свифт и матис это одноклассники:ЭЭ)
Свифт заметно больше и куда как заметно просторнее внутрях, особенно - сзади в ширину и для ног.
Вообще, на вкус-цвет товарища нет, вам корейки шило в зад - тут пол-народа на Santro ездят - и не жужжат, и чего жужжать - если авто беспроблемное? И фигли еще в городе надоть, кроме компактных размеров и поворотливости?
-
По данным МЭРТ в России 60% покупаемых автомобилей приходятся на ценовой сегмент от 6000 до 10000$ ;) ;)
то есть при повышении пошлин 60% потребителей автоматически оказываются "вне рынка", что ведет к нарушению права потребителя на свободный выбор товара.
Это покупаемых автомобилей. Потому что есть предложение. Из этого вовсе не следует, что при повышении цены, 60% не смогут покупать машины. ;)
"Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме."
Закон о защите прав потребителей. СТАТЬЯ 16.
Вы специально прикалываетесь, или действительно не понимаете этой статьи?
-
Я хочу праворукую машину.
Не потому, что она дешевле, а потому что она лучше и она мне нравится.
Какие свиньи, это правительство РФ! Они заперщают иностранным авиаперевозчикам открывать внутренние рейсы по России. Я действительно люблю Люфтганзу и КЛМ. Не потому что они дешевле или дороже, а потому что этот сраный Аэрофлот....
Далее по списку.
-
я всегда полагал, что свифт и матис это одноклассники:ЭЭ)
Свифт заметно больше и куда как заметно просторнее внутрях, особенно - сзади в ширину и для ног.
Вообще, на вкус-цвет товарища нет, вам корейки шило в зад - тут пол-народа на Santro ездят - и не жужжат, и чего жужжать - если авто беспроблемное? И фигли еще в городе надоть, кроме компактных размеров и поворотливости?
Это слегка разные концепции автомобилей. современные тянутся ввысь, тогда как свифт тяготеет вширь.
-
Я хочу праворукую машину.
Не потому, что она дешевле, а потому что она лучше и она мне нравится.
Какие свиньи, это правительство РФ! Они заперщают иностранным авиаперевозчикам открывать внутренние рейсы по России. Я действительно люблю Люфтганзу и КЛМ. Не потому что они дешевле или дороже, а потому что этот сраный Аэрофлот....
Далее по списку.
Угу, я вот надысь в дюссльдорф слетал на Сибирь-авиа.
брррррр
Вот смотри, Жень, тойота за меня борется, снижает издержки производства, одновременно непрерывно совершествуя автомобили и обновляя модельный ряд. Все эти бяки требуют затрат.
Самая популярная российская модель - ВАЗовская семерка. Это практически все тот же старый добрый Фат-124.
Что у ВАЗа должна быть астрономическая прибыльность и великолепное качество. Как можно за десятилетия не отточить эффективность производства? Смогли.
Они не хотят рынка. они не хотят тратить, чтобы зарабатывать. Они хотят в союз, когда за их рухлядью выстраивались очередища несчастных и униженных. Им вообще тогда работать не нужно будет, сами будем собирать машины из ремкомплектов.
Я не хочу обратно в Союз, я доволен нынешним рынком.
Эти жлобы не хотят платить людям нормальную зарплату, не хотят хорошо работать. почему я должен им помогать? Я не щука из сказки про Ивана-дурака.
-
Ситибанк борется за меня как за клиента, вводит веб-интерфейс и устанавливает банкоматы. Сбербанк только украшает офисы, не меняя операционисток.
Шелл забоится об окружающей среде и вкладывает в разработку альтернативных источников энергии. Лукойл и Сибнефть лишь зашибают бабло, причем не самым качественным бензином.
Далее по списку.
Эта страна обречена?
-
По данным МЭРТ в России 60% покупаемых автомобилей приходятся на ценовой сегмент от 6000 до 10000$ ;) ;)
то есть при повышении пошлин 60% потребителей автоматически оказываются "вне рынка", что ведет к нарушению права потребителя на свободный выбор товара.
Это покупаемых автомобилей. Потому что есть предложение. Из этого вовсе не следует, что при повышении цены, 60% не смогут покупать машины. ;)
Точно так же не следует, что они смогут покупать.
"Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме."
Закон о защите прав потребителей. СТАТЬЯ 16.
Вы специально прикалываетесь, или действительно не понимаете этой статьи?
Евгений, заметьте, государство приняло этот закон очевидно руководствуясь заботой о гражданах России. По крайней меое я искренне на это надеюсь 8). Вот я и пытаюсь выяснить, где забота о гражданах России продекларированная государством, в случае с поднятием пошлин.
Почему, если мы говорим о новых машинах вы согласны с МЭРТ что: «В нынешних условиях повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю, особенно с учетом того, что реализация инвестиционных проектов по созданию автомобильных производств требует нескольких лет», а если речь идет о б/у то уже нет, в чем разница. ???
Моя позиция, предъявите хотя бы одну новую российскую модель, которая сегодня реально может конкурировать с подержанной японкой. Когда росийский автопром будет в состоянии это сделать, тогда и стоит вернуться к разговору о пошлинах на б/у. Сегодня таких моделей нет.
Тойота завод обещает построить, флаг ей в руку построит, поговорим, немец хоть один пообещал завод построить ???
Та же Тойота завтра скажет не получилось у нас с Россией , извините мужики передумали. И с чем мы останемся, с ВАЗом ???
Мои родители прожили большую часть жизни с верой в светлое будушее и построение коммунизма к 80 году.
Мне почему то не хочется.
ЗЫ: Можете считать, что я прикалываюсь.
-
По данным МЭРТ в России 60% покупаемых автомобилей приходятся на ценовой сегмент от 6000 до 10000$ ;) ;)
то есть при повышении пошлин 60% потребителей автоматически оказываются "вне рынка", что ведет к нарушению права потребителя на свободный выбор товара.
Это покупаемых автомобилей. Потому что есть предложение. Из этого вовсе не следует, что при повышении цены, 60% не смогут покупать машины. ;)
Точно так же не следует, что они смогут покупать.
Собственно говоря, из этого вообще ничего не следует.
"Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме."
Закон о защите прав потребителей. СТАТЬЯ 16.
Вы специально прикалываетесь, или действительно не понимаете этой статьи?
Евгений, заметьте, государство приняло этот закон очевидно руководствуясь заботой о гражданах России. По крайней меое я искренне на это надеюсь 8). Вот я и пытаюсь выяснить, где забота о гражданах России продекларированная государством, в случае с поднятием пошлин.
Похоже, Вы не прикалываетесь, а действительно не понимаете о чем идет речь в той статье закона. Ну что Вы, право! Ну перечитайте его внимательно.
Почему, если мы говорим о новых машинах вы согласны с МЭРТ что: «В нынешних условиях повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю, особенно с учетом того, что реализация инвестиционных проектов по созданию автомобильных производств требует нескольких лет», а если речь идет о б/у то уже нет, в чем разница. ???
что-где разница? не понял.
Моя позиция, предъявите хотя бы одну новую российскую модель, которая сегодня реально может конкурировать с подержанной японкой. Когда росийский автопром будет в состоянии это сделать, тогда и стоит вернуться к разговору о пошлинах на б/у. Сегодня таких моделей нет.
И не будет.
Истории неизвестны страны, которые подняли автопром без протекционизма. Кроме самых первых. Всем остальным приходилось поначалу защищаться. Особенности индустрии такие.
-
Ситибанк борется за меня как за клиента, вводит веб-интерфейс и устанавливает банкоматы. Сбербанк только украшает офисы, не меняя операционисток.
Шелл забоится об окружающей среде и вкладывает в разработку альтернативных источников энергии. Лукойл и Сибнефть лишь зашибают бабло, причем не самым качественным бензином.
Далее по списку.
Эта страна обречена?
Если будет идти своим никальным путем, то да
-
Ну вот я только что доехал домой.
За временным отсутствием водителя сам давлюсь вождением корпоративной амашины.
вольво S80 T6, трехлитровый рядный движок с двойным турбо.
сначала меня этот пароход доставал после алмеры.
Потом пообвыкся и нога сама отплясывает турбо. Щас ехал чуть живой от усталости и ничего. А в прошлом году довелось на нулевой семерке прокатиться. Сытым ехал и выспавшимся. брр, руль не крутится, педали не нажимаются.
ей богу, по мне так русский автопром пусть вымрет и на его место придет тойота и хонда.
Впрочем, вы тут бьетесь не за ВАЗ, а за фиат.
Кста, вы в курсе, что в свое время, выбирая поартнеров по ВАЗ, СССР рассматривало кандидатуру Японии.
Но в италии тех лет было прокоммунистическое правительство. Это и решило участь ВАЗа. А Фиат щас подыхаеть:)
Пока и ВАЗу на упокой:)
-
По данным МЭРТ в России 60% покупаемых автомобилей приходятся на ценовой сегмент от 6000 до 10000$ ;) ;)
то есть при повышении пошлин 60% потребителей автоматически оказываются "вне рынка", что ведет к нарушению права потребителя на свободный выбор товара.
Это покупаемых автомобилей. Потому что есть предложение. Из этого вовсе не следует, что при повышении цены, 60% не смогут покупать машины. ;)
Точно так же не следует, что они смогут покупать.
Собственно говоря, из этого вообще ничего не следует.
"Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме."
Закон о защите прав потребителей. СТАТЬЯ 16.
Вы специально прикалываетесь, или действительно не понимаете этой статьи?
Евгений, заметьте, государство приняло этот закон очевидно руководствуясь заботой о гражданах России. По крайней меое я искренне на это надеюсь 8). Вот я и пытаюсь выяснить, где забота о гражданах России продекларированная государством, в случае с поднятием пошлин.
Похоже, Вы не прикалываетесь, а действительно не понимаете о чем идет речь в той статье закона. Ну что Вы, право! Ну перечитайте его внимательно.
Почему, если мы говорим о новых машинах вы согласны с МЭРТ что: «В нынешних условиях повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю, особенно с учетом того, что реализация инвестиционных проектов по созданию автомобильных производств требует нескольких лет», а если речь идет о б/у то уже нет, в чем разница. ???
что-где разница? не понял.
Моя позиция, предъявите хотя бы одну новую российскую модель, которая сегодня реально может конкурировать с подержанной японкой. Когда росийский автопром будет в состоянии это сделать, тогда и стоит вернуться к разговору о пошлинах на б/у. Сегодня таких моделей нет.
И не будет.
Истории неизвестны страны, которые подняли автопром без протекционизма. Кроме самых первых. Всем остальным приходилось поначалу защищаться. Особенности индустрии такие.
Да не особенности, а баблов больно дохрена надо.
Ты пойми, эпоха классического протекционизма давно в заднице.
С нуля автомобили будут создавать только конченые идиоты или не менее конченые триллионеры.
Даже тойота-монстр нынче объединяет усилия с тем же Ситроеном и пежо для совместной разработки и выпуска автомобилей.
Ну расплодились корейцы у себя в стране, но качество их машин ведь не стало от того лучше.
Просто бери и зови к себе заводы иностранных компаний и все дела.
Вот тебе сразу развитый автопром на блюдечке.
-
Ты пойми, эпоха классического протекционизма давно в заднице.
У кого? У европейцев защищающихся от дешевой рабочей силы из Турции? Или у США защищающейся квотами от китайского ширпотреба?
Это только некоторые россияне не прочитали экономических классиков дальше А.Смита. :)
-
Похоже, Вы не прикалываетесь, а действительно не понимаете о чем идет речь в той статье закона. Ну что Вы, право! Ну перечитайте его внимательно.
ОК. На досуге, может правда дойдет ;) :)
Почему, если мы говорим о новых машинах вы согласны с МЭРТ что: «В нынешних условиях повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю, особенно с учетом того, что реализация инвестиционных проектов по созданию автомобильных производств требует нескольких лет», а если речь идет о б/у то уже нет, в чем разница. ???
что-где разница? не понял.
Вам не, я вам МЭРТ открытым текстом говорит:"повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю"
то есть, новые не согут покупать это удар, а б/у это все хорошо, поддержка отечественного производителя по вашей логике.
Моя позиция, предъявите хотя бы одну новую российскую модель, которая сегодня реально может конкурировать с подержанной японкой. Когда росийский автопром будет в состоянии это сделать, тогда и стоит вернуться к разговору о пошлинах на б/у. Сегодня таких моделей нет.
И не будет.
Истории неизвестны страны, которые подняли автопром без протекционизма. Кроме самых первых. Всем остальным приходилось поначалу защищаться. Особенности индустрии такие.
Евгений если уж на то пошло, современной истории известны единицы страны которые бы за последние двадцать лет свой автопром на нормальный уровень подняли. Конкретно свой, а не иностранный. Я там ссылочку давал про китайский автопром, там очень доступно про то что из себя китайский автопром представляет. А когда они дернулись свои модели делать, пользуясь полученными технологиями им вполне конкретно показали где их место, огребают щас иски о защите интелектуальной собственности Хонды с Дэу. А сиали как ведром была так им и осталась. Корейцы двадцать лет свой автопром поднимают, а качество до сих пор страдает.
-
Ты пойми, эпоха классического протекционизма давно в заднице.
У кого? У европейцев защищающихся от дешевой рабочей силы из Турции? Или у США защищающейся квотами от китайского ширпотреба?
Это только некоторые россияне не прочитали экономических классиков дальше А.Смита. :)
квотами, дорогой мой, но не запретами
в штатах ты можешь купить и китайское и штатовское и прочее.
А квоты мне уже по барабану.
В штатах есть и квота на импорт японских авто, в европе есть такие квоты.
и турок там полно
всех не перевешаешь.
-
А еще точнее - пример единственный - Япония.
Корея так и не поднялась:)
И все отчего-тио стали считать, что если Япония, у которой вопрос стоял либо подняться либо подохнуть, так смогла, то и все остальные смогут.
вот смешные, блин:)
-
Вам не, я вам МЭРТ открытым текстом говорит:"повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю" то есть, новые не согут покупать это удар, а б/у это все хорошо, поддержка отечественного производителя по вашей логике.
Конечно. И то и то будет ударом, только последствия разные.
Евгений если уж на то пошло, современной истории известны единицы страны которые бы за последние двадцать лет свой автопром на нормальный уровень подняли. Конкретно свой, а не иностранный. Я там ссылочку давал про китайский автопром, там очень доступно про то что из себя китайский автопром представляет. А когда они дернулись свои модели делать, пользуясь полученными технологиями им вполне конкретно показали где их место, огребают щас иски о защите интелектуальной собственности Хонды с Дэу. А сиали как ведром была так им и осталась. Корейцы двадцать лет свой автопром поднимают, а качество до сих пор страдает.
Ну, я не понимаю снобизма по отношению к корейским машинам. Это у вас личное. А китайскому автопрому от роду неделя. Еще будет пол-мира на китайских машинах ездить, как пить дать.
-
квотами, дорогой мой, но не запретами
Квоты это тоже классический протекционизм. Эффект легко пересчитывается в эффект пошлин. С пошлинами ведь же тоже можно ввозить машины.
-
Вам не, я вам МЭРТ открытым текстом говорит:"повышение пошлин нанесло бы удар по потребителю" то есть, новые не согут покупать это удар, а б/у это все хорошо, поддержка отечественного производителя по вашей логике.
Конечно. И то и то будет ударом, только последствия разные.
Евгений если уж на то пошло, современной истории известны единицы страны которые бы за последние двадцать лет свой автопром на нормальный уровень подняли. Конкретно свой, а не иностранный. Я там ссылочку давал про китайский автопром, там очень доступно про то что из себя китайский автопром представляет. А когда они дернулись свои модели делать, пользуясь полученными технологиями им вполне конкретно показали где их место, огребают щас иски о защите интелектуальной собственности Хонды с Дэу. А сиали как ведром была так им и осталась. Корейцы двадцать лет свой автопром поднимают, а качество до сих пор страдает.
Ну, я не понимаю снобизма по отношению к корейским машинам. Это у вас личное. А китайскому автопрому от роду неделя. Еще будет пол-мира на китайских машинах ездить, как пить дать.
жен, я понимаю,, что ты не любишь мне верить.
Ну и не надо:)
покупай корейскую автомобилину и живи с ней в любви и согласии. главное не умри с ней в один день.
я даже угадал, что ты повелся на пятилетнюю гарантию Хендая. ты все-таки внимательно прочти все, что они тебе тулят)
Разумеется, плотное общение с механиками официальных дилерских центров мне только во вред, так что слушай только свои голоса, дорогой, мои тебе не в радость:)
поброди хотя бы по сайту "За рулем", там есть данные германских автомобильных ассоциаций.
вот тебе еще информация.
Продажи GM и Ford упали, продажи Toyota выросли
На американском авторынке продолжается наступление азиатских брендов, которые теснят позиции местных автопроизводителей.
По данным за май сбыт автомобилей General Motors сократился на 5,5%, а Ford на 3%. С начала года два ведущих американских автоконцерна снизили продажи на 6,3% и 5,6%, соответственно.
Большинство азиатских брендов заявили о росте своих продаж. Сбыт автомобилей Toyota в мае вырос на 8%, Nissan на 15,5%.
Между тем в том и в другом лагере нашлись свои исключения. Среди американских концернов “большой тройки”, например, DaimlerChrysler заявил о росте продаж в мае на 6%, а японская Honda, напротив, отрапортовала о падении продаж на 8%.
Тем не менее общая тенденция к вытеснению американцев с их родного рынка остается в силе, на конец мая доля азиатских автопроизводителей (вместе с корейцами) в США выросла до 36,4%, при этом под контролем у японцев оказалось 32% продаж.
Доля трех ведущих американских автопроизводителей продолжает сокращаться и на конец мая сузилась до 57,5%.
Практически десятикратное превосходство япошей по продажам. Впрочем я вполне готов признать это за расцвет корейского автопрома. С такими автомобилями ждать большего не приходится.
-
Практически десятикратное превосходство япошей по продажам. Впрочем я вполне готов признать это за расцвет корейского автопрома. С такими автомобилями ждать большего не приходится.
Да, конечно, сравнивать старика, человека в расцвете сил и подростка, очень адекватно. угу.
-
Ну, я не понимаю снобизма по отношению к корейским машинам. Это у вас личное. А китайскому автопрому от роду неделя. Еще будет пол-мира на китайских машинах ездить, как пить дать.
Концепции развития китайского автопрома уж двадцать лет почти, сейчас новую разрабатывают. ;)
И на Марсе будут яблони цвести ;D ;D ;D
У них с их емкостью рынка двадцать лет ушло, прикиньте сколко нам потребуется, если у нас потребности в 10 раз меньше.
По поводу корейских. У меня м течении моего 11 стажа машины были разные и Москвич 412 и Жигули, много японок (что-то для себя, что-то на продажу),корейцы Дэу Тико и Дэу Принц.
После Москвича семерка была просто супер, потом пересел на Ниссан Скайлайн 10 лет отроду сильно заезженный, который последние несколько лет просто убивали, кормили 76 бензином вместо 93, заливали жигулевское масло и т.д.
И при всех этих издевательствах машина продолжала ездить :o и насколько я знаю пять лет назад она еще ездила.
Вы знаете б/у японке абсолютно не требуется ремонт. Приусловии конечно, что вы своевременно меняете масло, свечи и т.п. Да стойкам еще профилактику делаю раз в год (дороги сами знаете какие ;D).Я за десять лет не разу не чинил японскую машину. У большинства моих знакомых примерно та же ситуация. Корейцы к сожалению, этим похвастаться не могут.А запчасти на них не очень дешевы :(
Когда мне после таких машин предлагают купить нечто ;) ;) ;)???.
Поэтому то народ и выезжает к белому дому и т.д., а вовсе не по тому, что мы не хотим отечественное поддерживать.
Я за, но только нормальное отечественное, а не ЕС1842 после P4.
Извините за длинный монолог не в тему.
-
Практически десятикратное превосходство япошей по продажам. Впрочем я вполне готов признать это за расцвет корейского автопрома. С такими автомобилями ждать большего не приходится.
Да, конечно, сравнивать старика, человека в расцвете сил и подростка, очень адекватно. угу.
ваши ассоциации, евгений, вгоняют меня в ступор.
Корея была в самом выгодной положении - в роли догоняющего.
У нее были все возможности учесть промахи и ошибки лидеров.
Они не воспользовались своим преимуществом.
Туда им и дорога.
старикам тоже хорошо - у них была возможность воспитать у потребителей лютую лояльность по отношению к своей марке.
Япоши, они тоже не без греха.
Независимость сохранили только тойота и хонда.
Ниссан заигрался в дикое количество разноплеменных моделей и скатился в фарс, одновременно увеличивая продажи и теряя деньги:))
Парадокс?
Совсем нет. глупость.
Мазду убил роторный двигатель. мицубиси само себя подставило, скрывая претензии потребителей.
о прочих уже и говорить не принято.
Субару хорош, на двух базовых платформах налепил кучу снеговиков и балуется неплохой за счет этого прибыльностью.
в любом возрасте, Евгений. есть свои минусы и прелести. Жаль, что ты этого не замечаешь.
-
Кстати, знаете сколько людей на ДВ вовлечены сейчас в атомобильный бизнес.
Продажа машин, продажа запчастей, дальневосточное пароходство и далее по списку.
Вы предлагаете пойти им искать другую работу ??? ??? ???
Вы не задумывались, что экономика Владивостока % на 40 зависит от б/у машин.
Не слишком ли это большая цена за развитие отечественного автопрома ??? ??? ???
-
Кстати, знаете сколько людей на ДВ вовлечены сейчас в атомобильный бизнес.
Продажа машин, продажа запчастей, дальневосточное пароходство и далее по списку.
Вы предлагаете пойти им искать другую работу ??? ??? ???
Вы не задумывались, что экономика Владивостока % на 40 зависит от б/у машин.
Не слишком ли это большая цена за развитие отечественного автопрома ??? ??? ???
Эти люди не в счет::)
они не патриоты, потому как не возят откаты мешками в Мачквю:)
Поэтому их защищать не принято:)
-
Концепции развития китайского автопрома уж двадцать лет почти, сейчас новую разрабатывают. ;)
У них с их емкостью рынка двадцать лет ушло, прикиньте сколко нам потребуется, если у нас потребности в 10 раз меньше.
Какая емкость рынка в Китае 20 лет назад?!?!
Еще лет пять назад кол-во такси в Пекине превышало кол-во частных машин. Так что реально китайский автопром еще младенец.
У нас даже сейчас емкость рынка побольше будет.
Извините за длинный монолог не в тему.
Именно что.
-
Корея была в самом выгодной положении - в роли догоняющего.
У нее были все возможности учесть промахи и ошибки лидеров.
Они не воспользовались своим преимуществом.
Туда им и дорога.
В автобизнесе сделать хорошую машину еще полдела. Нужно еще изменить имидж, и вкладывать огромное бабло в маркетинг. В дистрибуцию и поддержку. Все это у корейцев только начинается.
И для них не было какой-нибудь войны, под которую американцы бы закупили огромные партии автомобилей. И не было нефтяного кризиса, чтобы выиграть на объеме двигателя. Зато были уже установленные протекционистские привычки основных рынков.
Так что то, чего достигли корейцы, можно только уважать.
-
Кстати, знаете сколько людей на ДВ вовлечены сейчас в атомобильный бизнес.
Продажа машин, продажа запчастей, дальневосточное пароходство и далее по списку.
Вы предлагаете пойти им искать другую работу ??? ??? ???
Вы не задумывались, что экономика Владивостока % на 40 зависит от б/у машин.
Не слишком ли это большая цена за развитие отечественного автопрома ??? ??? ???
Именно поэтому правительство так и не решилось на серьезные меры.
-
Эта страна обречена?
Похоже, что так :(
Пока вы препираетесь - какая модель лучше, открытость или протекционизм, в той же Индии чУдно работают все эти концепции. Массовая потребность в экономичных КАЧЕСТВЕННЫХ авто покрывается КАК "самостийными" местными производителями (ВАЗ близко не лежал к "Индике" от TATA), ТАК и СП под техническим контролем иностранных компаний - все это в одно и то же время, в этом же сегменте присутсвует (и цветет импорт). Кому охота "шашечек" - пожалуйста, импортированные крютые тачки. Плати - и езди. И помыслить невозможно, что для ради кого-то вдруг закрывались сегменты рынка - напротив, все время открываются новые.
-
И помыслить невозможно, что для ради кого-то вдруг закрывались сегменты рынка - напротив, все время открываются новые.
Ясен пень, что открываются. Что еще может происходить в экономике ранее закрытой?
Россия, по сравнению, с Индией - вообще свободый рынок. Мечта А.Смита.
-
Ясен пень, что открываются. Что еще может происходить в экономике ранее закрытой?
Россия, по сравнению, с Индией - вообще свободый рынок. Мечта А.Смита.
Вы что-то путаете ;) "Свободный" не есть синоним для "дикий" ;D
И - разве Россия - член ВТО?
-
Ребят, я вернусь через пару дней продолжим ОК. :)
-
Вы что-то путаете ;) "Свободный" не есть синоним для "дикий" ;D
Причем тут дикость? Индия начала либерализовывать автомобильную промышленность только в 1993 году. Когда в России был именно уже дикий рынок и она потеряла все рычаги управления. С тех пор Россия пытается хоть как-то защититься, а Индия действительно постепенно открывается. Ничего удивительного.
Кстати, похоже, достигает хороших успехов. Я впервые увидел большое количество машин Tata именно в ОАЭ, а уж те ребята могут себе позволить не экономить на качестве.
И - разве Россия - член ВТО?
А причем тут членство в ВТО? Китай, вон, тоже член, а большинство ключевых отраслей выторговал к открытию для иностранцев только в следующей пятилетке.
-
...С тех пор Россия пытается хоть как-то защититься...
Когда российская власть чего-то хочет - она этого добивается МОМЕНТАЛЬНО. Будете спорить? ;)
-
Ха! Копнул я тут для большей эрудиции об "открытости" индийского рынка:
http://www.indiacar.com/index2.asp?pagename=http://www.indiacar.com/infobank/exim_2001.htm
Car Imports & Duties - Exim policy 2001
Quantitative Restrictions on imports of second-hand automobiles lifted. The remaining QRs on about 715 items that were being maintained for balance of payment (BoP) purposes have been removed.
Exim policy stipulates that for new vehicles being imported into the country, the Vehicle should not be manufactured/ assembled in India, not been sold, leased or loaned prior to being imported to India; or should have been registered for use in any country prior to being imported to India. Vehicles should be imported only from the country of manufacture and should comply with CMVR, 1989.
Imports of new cars would be allowed only through Mumbai port (Nhava Sheva), Kolkata and Chennai.
Used vehicles being imported should not be more than three years old and conform to the Central Motor Vehicle Rules, (1989). Imported automobiles should have a minimum residual life of five years and the importer should ensure supply of spares and service during this period.
The government has decided to allow the entry of second hand vehicles into the country only through the Mumbai port. The commerce ministry has identified six categories of second hand vehicles having cylinder capacity of up to 3000 cc, which will now be allowed to be brought in through the Mumbai port. The six categories includes second hand or used motor cars and jeeps and landrovers.
Import of left hand vehicles banned. The vehicles should necessarily have right-hand steering controls, a speedometer indicating the speed in kilometres and a photometry of the head-lamps to suit 'keep-left' traffic.
For ensuring the requirements, pre-shipment as well as post-shipment of certification have been made mandatory.
The importing agency is expected, at the time of importation, to submit a certificate issued by a testing agency notified by the central government that the second hand vehicle being imported has been tested immediately before shipment and that the vehicle conforms to all the regulations specified in Motor Vehicles Act, 1988.
The importer is also required to submit a certificate issue by a testing agency notified by government that the used vehicle being imported conforms to the original homologation certificate issued at the time of manufacture.
The vehicle has to be submitted for testing to Vehicle Research and Development Establishment (VRDE), Ahmednagar, of the Ministry of Defence or the Automotive Research Association of India, Pune or the Central Farm and Machinery Training and Testing Institute, Budni, Madhya Pradesh, or other notified testing agency by the government.
The policy totally bans the import of cars whose engine capacity ranges from 1000 to 2500cc. As far as two-wheelers go, scooters with an engine capacity of over 50cc to 500cc can be imported. Motorcycle engine capacity should be their engine capacity should be over 250 cc but not in excess of 800 cc.
-
Ха! Копнул я тут для большей эрудиции об "открытости" индийского рынка:
Ну и какие тут проблемы для нормального импортера?
А я вам еще кой-чего скажу - благодаря индийскому законодательству, "челночный" бизнес отсутствует как класс. Контрабанда - да, есть. Ловят и сажают. А челноков - нет. Следует ли из этого "закрытость" индийского рынка?
-
Ну и какие тут проблемы для нормального импортера?
Для нормального - никаких. А вот maolun и смий возмущаются, что на подержанные, с другим рулем, собираются покуситься.
А я вам еще кой-чего скажу - благодаря индийскому законодательству, "челночный" бизнес отсутствует как класс. Контрабанда - да, есть. Ловят и сажают. А челноков - нет. Следует ли из этого "закрытость" индийского рынка?
Из этого ничего не следует. "Челноки" как класс благодаря изменениям в россйском законодательстве тоже практически уже не существуют. Каждый из них сейчас ПБОЮЛ или ООО, и консолидируют грузы на фрахтовые самолеты. Таможня пока еще на большую часть серая, но это не только челноков касается.
-
Ну и какие тут проблемы для нормального импортера?
Для нормального - никаких. А вот maolun и смий возмущаются, что на подержанные, с другим рулем, собираются покуситься.
Ха! Тут у вас - подмена понятий. Они возмущаются тем, что убирают целый сегмент - скажем так, АВТО в пределах от... и до... Убирают, не предоставляя ничего взамен.
-
Ха! Тут у вас - подмена понятий. Они возмущаются тем, что убирают целый сегмент - скажем так, АВТО в пределах от... и до... Убирают, не предоставляя ничего взамен.
А в Индии больше предложение машин от 2000 до 4000? Ведь это вопрос общего ценника.
-
Женя отгрохал еще одно эпохальное открытие:)
Есть нормальные и ненормальные импортеры:)
Дурдом какой-то у него вместо импортеров:)
-
Ну че граблями-то махать? Ну отрасль, как все прочие, только не требует в значительном объеме традиционного национального сырья. Отсюда вывод - привлечение иноинвестиций (СП), протекционистские импортные пошлины.
-
Женя отгрохал еще одно эпохальное открытие:)
Есть нормальные и ненормальные импортеры:)
Дурдом какой-то у него вместо импортеров:)
Это не я придумал. Это наш индийский товарищ. Внимательнее будь, Ромочка. Чмок.
-
А в Индии больше предложение машин от 2000 до 4000? Ведь это вопрос общего ценника.
И опять подмена понятий - все дело в том, что "ТАЗ" - это вообще НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ;D Если мы говорим о МАШИНАХ.
-
И опять подмена понятий - все дело в том, что "ТАЗ" - это вообще НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ;D Если мы говорим о МАШИНАХ.
По-моему, это Вы подменяете понятия. В примере об Индии мы говорили о том, что забаннены леворкукие машины, и старше трех лет. Именно о них, только в зеркальном отображени руля, и беспокоятся maolun и змей. На ТАЗ им вообще положить. Не обсуждается.
-
По-моему ... ... Именно о них, только в зеркальном отображени руля, и беспокоятся maolun и змей. На ТАЗ им вообще положить.
Вам удобнее понимать их так - дело ваше. Хозяин - барин.
Не обсуждается.
Вольному - воля, спасенному - рай. Успехов!
-
Кстати, хотел спросить. А оргинально индийские Maruti, а не которые Suzuki, много лучше были ТАЗа?
-
Кстати, хотел спросить. А оргинально индийские Maruti, а не которые Suzuki, много лучше были ТАЗа?
"Маруська" - дитя реформ, оно изначально (с 1982 г) СП. У ТАЗа в Индии есть точный аналог - Hindustan Motors, который под государственным патронажем с незапамятных времен штампует одну и ту же модель - аглицкий Morris Oxford 1959, последовательно убивая все то разумное и доброе, что было в оригинале ;D
-
Тогда это, скорее, аналог ИЖ. ;D
-
Тогда это, скорее, аналог ИЖ. ;D
Одна хрень - что я могу точно сказать, так это то, когда много и громко говорят о национальных интересах - самое время проверить карманы, наверняка туда уже кто-то лезет :-) Тут тоже всяка хрень, где в названии есть типа Hindu и иже с ними - чаще всего ацтой полный, на заправках Hindu Petrol под петролом понимают вообще какую-то шнягу - не уверен, что она даже горит ::)
-
Да, надо бы это японцам и корейцам рассказать. А то они с какого-то дуру заботились о национальных интересах, а теперь другим странам приходится от них защищаться.
-
Да, надо бы это японцам и корейцам рассказать. А то они с какого-то дуру заботились о национальных интересах, а теперь другим странам приходится от них защищаться.
:)
Вы, Евгений, запамятовали, что национальный интерес - это я, это вы и прочие граждане страны, а точнее-наше благосостояние.
А не кучка собственников ВАЗа и их благосостояние.
Вы либо не понимаете, либо старательно делаете вид, что не понимаете.
Штаты защищались от Японии - не помогло.
Корея защищалась от Японии - не помогло.
Европа защищалась от Японии - не помогло.
Почему вы считаете, что России все это удастся?
Япония смогла и защититься и напасть.
Но только ей это удалось. повторяю - только ей.
Какие признаки дают вам основание, что России удастся посторить исторический опыт Японии в условиях совершенно иной экономической ситуации в мировой экономике?
У России даже не рабочих, готовых вкалывать по двадцать часов в сутки, причем с бесплатными сверхурочными, не говоря уже ни о чем другом.
Наниматель даже по нынешнему КЗоТу ничегошеньки рабочему сделать не может.
Какие предпосылки для вашей бредовой идеи вы вообще видите в стране?
ъИ не путаете ли вы пошлины с волшебной палочкой?:)
-
Вопросы веры в Россию я не хочу тут обсуждать.
Просто, элементарно, отрасль настолько капиталоемка, что без протекции не будет ничего. А смогут ли в России правильно распорядиться протекционизмом, это вопрос веры.
-
Вопросы веры в Россию я не хочу тут обсуждать.
Просто, элементарно, отрасль настолько капиталоемка, что без протекции не будет ничего. А смогут ли в России правильно распорядиться протекционизмом, это вопрос веры.
Той самой веры, которой католики загоняли на костры инквизиции миллионы оберегаемых протектуируемых?
Или которой православная церковь приторговывала акцизами на алкоголь и табак?
Мне только сегодня рассказали: Поп отпевал уважаемого человека и отвечал на звонки мобильного. Это просто правздник апогея какого-то:)
-
На вере, дорогой мой, экономические предприятия не выгорают.
Они разоряются.
Чтобы предприятие было успешным, нужны предпосылки. много предпосылок. И вера входит в очень дальний угол этих самых предпосылок.
Верой землю не вспахаешь.
Как минимум, лопата нужна. титановая, гы
Кстати, у нас на даче была титановая лопата.
Шик!
-
Вопросы веры в Россию я не хочу тут обсуждать.
Просто, элементарно, отрасль настолько капиталоемка, что без протекции не будет ничего. А смогут ли в России правильно распорядиться протекционизмом, это вопрос веры.
Деньги менять не будем.
Лягу на рельсы.
Правительство России в обозримой перспективе не планирует вновь повышать ввозные пошлины на иностранные автомобили. Об этом в Иркутске заявил премьер-министр России Михаил Касьянов.
28.07.2003
Если вы заведомо знаете, что вам предлагают подписать договор со 100% предоплатай, поставщик в 9 из 10 случаев кидает клиентов, вы подпишите ;) ;).
Почему вы тогда, согласны доверять правительству при тех же исходных данных.
"Кл****ов отметил, что ведение переговоров стало возможным после того, как зарубежные автопроизводители увидели, что РФ приступила к созданию "цивилизованного рынка" автомобилей, защите рынка. "После этого они приступили к серьезным переговорам", - сказал глава Минпромнауки."
13.06.2003
http://www.auto.vl.ru/news/20030613/1891/
Хорошо Россия пошла на уступки "зарубежным автопроизводителям".
Что мы имеем в ответ, в результате "серьезных переговоров". Тойота пообещала. А где остальные, немцы те же ???
Не надоело раком вставать. Пусть построят заводы, покажут продукцию, тогда и поговорим, про запрет праворулек и т.д. Пока это разговоры из серии, ты мне сегодня создай условия в ущерб себе, а я тебе завтра, послезавтра, потом в общем подарю тебе СКАЗКУ.
Может пока нам СКАЗКУ не подарили продолжим науку поддерживать ???
В перерывах между экспедициями уникальные "научники" вынуждены были ходить в Японию за машинами. Таким образом ДВО РАН, всецело зависящее от скудного государственного финансирования, давало возможность заработать экипажам своих судов. По словам Назарова, нередко ДВО РАН просто не могло сформировать экипажи - люди отказывались работать за "государственную" зарплату.
"Сейчас ситуация с финансированием стала немного лучше (чем два года назад), но не настолько, чтобы все стало хорошо, - рассказывает руководитель исследовательского флота. -Пароход может быть готов к эксплуатации, но не выйдет в море из-за отсутствия экипажа. Никто не хочет работать за такую зарплату. Мы пускали людей в (коммерческие) рейсы, чтобы они могли хоть немного заработать".
http://www.auto.vl.ru/news/20030812/2014/
Здесь тест-дравй право и лево руких.
http://info.auto.vl.ru/exp/5654/
-
Та же фигня и с япошами и Курилами:)
Они хотят выудить острова в обмен на обещания призрачного увеличения экономического сотрудничества.
А строители мостиков и радешеньки услужать:)
Блин, российское правительство, что та лягушка, которую сегодня на соседнем болоте изнасиловали, а она нназавтра снова туда собралась.
понравилось больно.
Жень, а зачем вы снова про страну завели песнь?
При чем тут частные предприятия и вера в страну?
-
Во-во, научники побирались извозом, чтобы их семьи на улице подаяния не просили.
И морским тоже не больно платили зарплаты, так пятьсот долларов навара с тачки их здорово приварком одаривали.
А Женя предлагает нам зищищать ВАЗ, у которого все и так шоколадно-кучеряво (вышел на ждоперестроечный уровень прроизводства), чтобы вонючие олигархи могли себе поболям прикупить дачушек-дворечиков на Канарах, али пару-тройку футбольных команд прикупить.
В чей карман радеете, господин Евгений?
Пусть ВАЗ просто хорошо делает свою работу и ему не понадобится никакой протекционизм.
И верить в страну не понадобится, все будет безо всякой веры работать.
А не умеют работать - пусть приглашают консультантов и платят им деньги, чтоб научили болезных.
-
хм
-
Евгений, мне нравятся ваши доводы. А вот в Индии, или там во Франции и т.п. нельзя с неправильным рулем ездить. Скажите, а когда нибудь у них было можно ???
У нас можно вот уж 20 лет как. Согласитесь срок не маленький. Япония свой автопром поднять успела. В России за это время целая индустрия развилась вокруг б/у машин с неправильным рулем. Выросло целое поколение. Запретить праворульки можно, вопрос какую цену за это придется заплатить..
Вы не находите, что логичней поднять пошлины на новые машинки, пока российский автопром не съели китайцы. А они уже заглядываются потихоньку. Вот уж кто реально способен автопром пох*рить. Машины дешевые. Качество лучше ТАЗов. Вот к чему потянутся люди, живущие с запада от Урала.
Станет невыгодно импортировать новые машины потянутся автопроизводители, строить заводы. А там глядишь и дальневосточники глядя на наступившее счастье, станут пересаживаться на машины с правильным рулем. 8) :)
-
Чой-то поднадоело мне спорить с позицией: "хАчу здесЯ и сейчасА!!!" :) адьес, ребята.
-
Чой-то поднадоело мне спорить с позицией: "хАчу здесЯ и сейчасА!!!" :) адьес, ребята.
Лучше как говорится: "синица в руках, чем журавль в небе"
Если вдруг снизойдете :), объясните как между собой связанны поддержка автопрома выпускающего машины в ценовом сегменте от 10000 и выше (СП и прочие) с запретительной политикой на машины от 6000-10000$. Только не надо про выталкивание. ;)
Там кстати в концепции еще про снижение пошлин было в сегментах, которые российский автопром не выпускает сейчас. Но, наверное еще не время. Страна в опасности ;):) Английский футбол требует поддержки ;)
-
объясните как между собой связанны поддержка автопрома выпускающего машины в ценовом сегменте от 10000 и выше (СП и прочие) с запретительной политикой на машины от 6000-10000$. Только не надо про выталкивание. ;)
А про что надо? Если это именно так. Основы экономики.
-
объясните как между собой связанны поддержка автопрома выпускающего машины в ценовом сегменте от 10000 и выше (СП и прочие) с запретительной политикой на машины от 6000-10000$. Только не надо про выталкивание. ;)
А про что надо? Если это именно так. Основы экономики.
Правда, премьер-министр Михаил Фрадков считает, что нельзя забывать о социальной составляющей - о рабочих местах и о потребителях, многим из которых зарубежные авто не по карману. Несомненно, в концепцию в той или иной степени будут включены и протекционистские меры. Так, в четверг Минпромэнерго озвучило идею о распространении запретительных ввозных пошлин на автомобили иностранного производства старше 5 лет. После того, как два года назад эта мера коснулась иномарок старше 7 лет, цены на продукцию «АвтоВАЗа» заметно выросли и теперь она попадает в одну ценовую нишу с 5-летними японскими или европейскими автомобилями. А «десятки» практически сравнялись по цене с новыми корейскими.
Налицо выталкивание ТАЗа в другую ценовую категорию. :-X
Как сообщает информационное агентство Синьхуа, Государственный Совет КНР на очередном пленарном заседании, посвященном решению компании Toyota о наращивании темпов производства своих автомобилей в Китае, утвердил основные экспортные направления автомобилей. Ими стали Россия, Казахстан и Вьетнам.
В специальном указе Государственного Совета сказано: «Китайская Народная Республика рассматривает Российскую Федерацию как наиболее вероятного партнера по экспорту автомобилей Toyota на 2005-2008 гг.».
По предварительным планам, ежегодно в Россию будет экспортироваться порядка 40.000 легковых автомобилей Toyota. В их числе окажутся такие модели, как Toyota Crown и Toyota Harrier (с гибридным и обычным двигателем).
http://auto.vl.ru/news/20050401/5235/
И это только тойот 8)
А там еще и другие производители пасутся ;)
Экспортировать они очевидно НОВЫЕ машины собираются. ::)
Но, почему то наше правительство сей факт не смущает и не подвигает на протекционистские меры, в отношении НОВЫХ машин ;)
-
Вот видите, Женечка, а вы столь плодовторно пытались отказаться признать, что ВАЗ использует пошлины не для того, чтобы тупо на свои корыта бабло поднимать?
ДАЕШЬ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ ПОШЛИНЫ НА ВСЕ!!
Пусть подаваятся русские автогиганты!
Сравняем цену ваонючей десятки с ценой шестисотого или майбаха!
Именно в этом подлинное возрожение поганого русского автопрома!
-
Читайте сегодняшние "Ведомости", там и про Даймлер-Крайслер и про ДжиЭм. И смотрите у кого вынесено в эпиграф: "Нам мешают праворульные подержанные автомобили". Каданников нервно курит в сторонке.
-
Читайте сегодняшние "Ведомости", там и про Даймлер-Крайслер и про ДжиЭм. И смотрите у кого вынесено в эпиграф: "Нам мешают праворульные подержанные автомобили". Каданников нервно курит в сторонке.
Плохому танцору как известно: "в нашем случае б/у из за границы мешают". ;)
В начале 2005 г. на российском авторынке появилось множество собранных за границей недорогих иномарок, и “GM-АвтоВАЗу”, продукция которого стоит недешево, теперь приходится быть одним из многих.
А так хочется быть единственным и неповторимым. Как раньше :'(
Я не хотел бы заострять внимание на каких-то конкретных моделях или марках. Но хотел бы заметить, что, если правительство действительно заинтересовано в том, чтобы автопром этой страны работал стабильно, создавал новые рабочие места и был полезен для общества, необходимо очень внимательно рассмотреть импорт подержанных автомобилей. Я считаю, что российский автопром, который выпускает более 900 000 автомобилей в год, уже насыщает рынок достаточным количеством подержанных машин. Поэтому ввозить подержанные автомобили еще и из-за границы не имеет смысла.
Забыл мужчина уточнить, что на что менять предлагается и куда девать тех кто их 20 лет возит. Я же о том и толкую "Все на ТАЗы".
Еще раз повторяю я за запрет, в случае равнозначного обмена, а не современной машины на потомка фиата на который даже АКПП в штатной комплектации не ставят, про все остальное вообще молчу..
Особенно беспокоит ввоз автомобилей с правым рулем — ведь это связано с вопросами безопасности!
Покажите мне хотябы один краш-тест Жигуля 97 года выпуска с левым рулем, и Toyota с правым. Когда я увижу что Жигуль безопасней мы продолжим эту дискуссию. Даже ГИИБДД не открывает статистики по праворулькам, как думаете почему?
— В мае на “GM-АвтоВАЗ” скопилось большое количество автомобилей Chevrolet Viva — около 1000 штук. В самом начале продаж цена была повышена до 484 000 руб. (около $17 300). Эксперты и дилеры очень удивились такой высокой цене. ;D ;D ;D В ходе маркетинговых акций цена на люксовую версию была снижена сначала на 21 000 руб., а потом еще на 34 000 руб.
Моя знакомая год назад купила новую тойота королла импортную, в салоне. Встала она ей в 16000$. Вы находите, что автомобиль собранный в России стоит дороже ???
— Около полугода назад проходила информация о том, что вложения в “GM-АвтоВАЗ” окупились. Это действительно так?
— Да, это так, компания окупила себя и сейчас получает прибыль.
Если они получают прибыль, какого извините х** их поддерживать. Прибыли мало дак его затем и прислали, что бы издержки снижал. У Форда или Автотора есть затоваривание складов. ???
— Самый большой сегмент — это четырехдверные седаны с объемом двигателя от 1,4 до 1,8 л. Он становится самым популярным и останется популярным еще долго. И наши конкуренты нацелены прежде всего на этот сегмент — в ценовой категории от $10 000 до $15 000.
На 100% согласен. Его то и надо поддерживать. Непонятно только почему все остальные должны на ТАЗах ездить.
Учредители — концерн General Motors, который оплатил 41,5% оборудованием на $50 млн и внес $99,1 млн, “АвтоВАЗ” (41,5% — интеллектуальная собственность и производственные площади на $50 млн плюс $99,1 млн живыми деньгами)
Про Каданникова я бы не стал так категорично. 41,5% как никак ;) Да и Ричарда Свандо нельзя объективным называть по тем же причинам.
Сотрудник General Motors, работавший в компании во время сборки автомобилей Chevrolet Blazer на ЕлАЗе, говорит, что предприятие вполне подходит для организации отверточного производства. Но для производства компонентов его использовать нельзя. “Российский покупатель не поверит качеству немецких машин с местными деталями”, — полагает менеджер.
Независимая оценка российского автопрома ;)
-
Читайте сегодняшние "Ведомости", там и про Даймлер-Крайслер и про ДжиЭм. И смотрите у кого вынесено в эпиграф: "Нам мешают праворульные подержанные автомобили". Каданников нервно курит в сторонке.
Жень, ты у нас альтруист:)
ДжиЭму и даймлеру еще и тойота с ниссаном мешает:)
Прикажешь уже вводить запретительные пошлины на нис сан и тойоту?:)
Ты вроде экономикой баловался, а такую несусветь несешь:)
Мерсу мешает конкуренция?
Не способен конкурировать - пшел нах с рынка,. все очень просто.
Если каждой вопящей собачке, не желающей самостоятельно добывать себе пропитание, кость бросать, то костей не напасесся:)
Жень, я смарю, ты себе места нее находишь, на части разрываешься, не зная, кому помочь.
помоги соседке старушке и угомонись. а ты то возопишь о ВАЗ, потом стенаешь о мерсе.
Ты вообще определись, в чьи ворота мячи катаешь. Причем, тебе абсолютно плевать на судьбу простых граждан, которых ты хоячешь вынудить платить втридорога.
Тебя заботит судьбинушка суперкорпораций, которые изнывают от гнета праворуких машин:)
Я с тебя чисто худею:)
А спроси мерса, чего ему леворукие иномарки не мешают подержанные?
Потому как в них куча мерсов, которые расчищают в Европе продажи новым мерсам?:)
Как мило:)
Вот пусть мерс оплатит запретительные пошлины на подержанные мерсы, а там поглядим:)
-
Жень, мне кто-то мешает.
денег дай...
-
Жень, ты даже толком не понял, что за ссылку опубликовал.
ДжиЭм и Мерс - эти дети двадцатилетнего протекционизма против японских автомобиль тебе показали главное.
За двадцать лет протекционизма они таки не научились делать дешевые , качественныее и надежные автомобили.
Они науучились только умолять защитить их от яппошеейй:)
Тепперь они пытаются на русской земле выкинуть этот фокус.
Умора, Мерс шляеется по миру и умоляется спасти его от япошей:)
Какие-то моральные калеки, эти джиэмовцы и мерсы:)
-
Рома, ты путаешь "АвтоВАЗ" и "GM-АвтоВАЗ", не смотря ни на что, это все-таки, разные вещи. Я ссылку привел к тому, что это не наши ТАЗики защищаются от праворуких подержанных, а международные концерны. Да, пусть Мерсы - калеки. Никто не спорит, что японские подержанные это верх соверешенства, нечеловечески классные машины. Это признают все.
Но, и Правительство, и ТАЗик, и международные концерны, в том числе и Тойота, и рабочие, которые хотят на них работать, и потребители, которые хотят ездить на новых машинах, будут против вас.
Кстати, Тойота активно набирает персонал. Интересное требование - не менее пяти лет непрерываного стажа на предыдущей работе. Но платят мало. Наверное, хотят применить японскую модель пожизненного найма.
-
Рома, ты путаешь "АвтоВАЗ" и "GM-АвтоВАЗ", не смотря ни на что, это все-таки, разные вещи. Я ссылку привел к тому, что это не наши ТАЗики защищаются от праворуких подержанных, а международные концерны. Да, пусть Мерсы - калеки. Никто не спорит, что японские подержанные это верх соверешенства, нечеловечески классные машины. Это признают все.
Но, и Правительство, и ТАЗик, и международные концерны, в том числе и Тойота, и рабочие, которые хотят на них работать, и потребители, которые хотят ездить на новых машинах, будут против вас.
Кстати, Тойота активно набирает персонал. Интересное требование - не менее пяти лет непрерываного стажа на предыдущей работе. Но платят мало. Наверное, хотят применить японскую модель пожизненного найма.
А при чем тут потребители?
Ты зачем всех в кучу свалил?
Потребители то как раз выиграют. Все без исключения.
Чем шире предложение на рынке, чем выше конкуренция, тем ниже цена и лучше сервис.
Плюс я не слышал, чтобы Тойота жаловалась на то, что ей кто-то мешает. в том числе и леворукие подержанныее машины.
Никто не обещал, что автомбизнес -легкое дело. Хотите загребать миллиарды-впахивайте.
Не хотите-валите нах
-
После зачистки в Европе пришла очередь заводов в США
До 2008 года на заводах GM в США будут уволены минимум 25.000 человек, об этом заявил глава General Motors Рик Вагонер на стартовавшем там годовом собрании акционеров.
Помимо сокращения рабочих мест запланировано радикальное сокращение производственных мощностей, при этом экономия средств должна составить до $2,5 млрд. каждый год.
Заявленные сокращения составят около 20% списочного состава штата GM в США, где числится 180.000 американцев. Экономия должна возместить потери GM в первом квартале в сумме $1,3 млрд. и переломить кризисное развитие бизнеса с сокращением продаж. Напомним, что GM в последнее время неуклонно теряет свою долю на американском авторынке, с начала года она сузилась с 26,3% до 25,2%.
По заключению экспертов, GM выпускает в США много продукции, которая не достигает цели. В частности, из-за высоких цен на бензин неактуальными на сегодня становятся внедорожники, которые по-прежнему занимают львиную часть в производственной программе GM.
———————————————————————
Ну не умеет джиэм и не хочет работать.
Нах он сдался в России?
Чтобы увольнять рабочих?
-
Плюс я не слышал, чтобы Тойота жаловалась на то, что ей кто-то мешает. в том числе и леворукие подержанныее машины.
Ты много чего не слышал, эксперт пятнадцателетний. :)
Тойота мало говорит, но много делает. Уверен, что они тоже не хотят чтобы потенциальный покупатель тратил деньги на то, за что Тойота уже второй раз прибыль не получает. Бизнес жесток, мальчик.
Следи за лекиской. Учи албанский.
-
Плюс я не слышал, чтобы Тойота жаловалась на то, что ей кто-то мешает. в том числе и леворукие подержанныее машины.
Ты много чего не слышал, эксперт пятнадцателетний. :)
Тойота мало говорит, но много делает. Уверен, что они тоже не хотят чтобы потенциальный покупатель тратил деньги на то, за что Тойота уже второй раз прибыль не получает. Бизнес жесток, мальчик.
Следи за лекиской. Учи албанский.
Извини, дорогой.
Это не бизнес жесток, а я, потребитель, жесток.
Я, и только я буду решать, на что мне тратить заработанные деньги.
И не твои возопения о судьбе России, ни мерседесовские жалобы, ничто другое мне не указ. На все это мне глубоко плевать. И все потуги указывать, на что мне тратить деньги любзен оставляй при себе, мне они не впору.
А твои уверенности можешь затусовать куда подальше. Твои фантазии держи при себе, экономист домотканый.
Подержанные тойоты формируют лояльность потребителя. И те, кто сейчас покупает подержанные тойоты, вырастут в покупателя новых.
Именно поэтому мерс наезжает на праворукие иномарки. А не на свои подержанные мерсы.
Своих он не будет пинать. Он не такой уж идиот, в отличие от некоторых.
И если тебе неизвестно, тойота (и все прочие) очень неплохо зарабатывает на запчастях для праворуких тазиках.
Но тебе, любителю пофантазировать и почитать пиарасовские статьи по вымаливанию пошлин, это неизвестно:)
Плюс кузовной ремонт, плюс техобслуживание. А ты, дорогой, мечтал, что тойота делает деньги только на новых тачилах?
Увы, в Екатеринбурге в пору завоевания рынка маржа на новые фокусы была сто долларов. Тут не шибко заработаешь.
-
За личностные оскорбления, мальчик Рома, ты будешь продолжать нещадно удаляться. Зря пытаешья написать оскорбительные реплики. Держи себя в руках. Хоть в правой, хоть в левой.
-
К нашему сожалению, постоянный участник форума Зеленый СМИй, он же Умка по Пекински, он же GgoloS., он же... в общем, человек с размножением личностей, но любящий переходить на личности, в очередной раз забанен. За прямые и безаппеляционные наезды.
-
Очень интересный дискас....очень.... А Хоть кто-нить из участников машинами занимается? Или в Правительстве работает?
-
Да это, скорее, вечный спор тех, кто окончил изучение экономики трудами А.Смита, и теми, кто хотя бы до Кейнса дочитался.
:)
-
Да это, скорее, вечный спор тех, кто окончил изучение экономики трудами А.Смита, и теми, кто хотя бы до Кейнса дочитался.
:)
То есть к реальности он отношения не имеет?
-
То есть к реальности он отношения не имеет?
Murano, насколько я знаю, ты, как никто другой, знаком с японскими машинами, тогда выдавай в эфир своё мнение. :P
-
Очень интересный дискас....очень.... А Хоть кто-нить из участников машинами занимается? Или в Правительстве работает?
Тот, кто на них ездит и ПОКУПАЕТ - стал быть, права голоса изначально лишен? Типа - "законы - это то, что МЫ для для ВАС, а не для СЕБЯ пишем" Знакомая пестня ;D
-
То есть к реальности он отношения не имеет?
Ну, так же, наверное, как "не имеют отношения к реальности" труды Маркса-Энгельса-Ленина.
:)
-
Тот, кто на них ездит и ПОКУПАЕТ - стал быть, права голоса изначально лишен? Типа - "законы - это то, что МЫ для для ВАС, а не для СЕБЯ пишем" Знакомая пестня ;D
Эгоистам - бой! :)
Даешь рабочие места! :)
Блин, ну что за детский сад?! "Хачу, хачу,хачу, гори все лесом!"
-
То есть к реальности он отношения не имеет?
Ну, так же, наверное, как "не имеют отношения к реальности" труды Маркса-Энгельса-Ленина.
:)
Женя, я еще раз спрашиваю, ты занимаешься машинами или занимаешься российской экономикой как основным направлением своей деятельности или работаешб в аппарте правительства рф?
Если не одним из выше указанных ты не занимаешься профессионально, а владешь темой на любительском уровне, то, прости, как твое мнение можно считать компетентным? На основани того, что ты просто толковый экономист? Извини это не аргумент. Тольковый механик, всю жизнь крутивший гайки японок, дай ему бэнтли, очень долго будет разбираться что в нем к чему, хотя по верхам пройдет хорошо...А если он только книжки читал, пусть даже совершенно гениальных автомеханников, то я бы ему никогда свою машину в руки бы не дал.
-
Женя, я еще раз спрашиваю, ты занимаешься машинами или занимаешься российской экономикой как основным направлением своей деятельности или работаешб в аппарте правительства рф?
Если не одним из выше указанных ты не занимаешься профессионально, а владешь темой на любительском уровне, то, прости, как твое мнение можно считать компетентным? На основани того, что ты просто толковый экономист? Извини это не аргумент. Тольковый механик, всю жизнь крутивший гайки японок, дай ему бэнтли, очень долго будет разбираться что в нем к чему, хотя по верхам пройдет хорошо...А если он только книжки читал, пусть даже совершенно гениальных автомеханников, то я бы ему никогда свою машину в руки бы не дал.
А что, в заявленной теме стоит вопрос "в каких машинах нужно чаще чистить карбюратор?" :) Вопрос стоит чисто теоретический, экономический, и на любительском уровне. Поэтому обсуждения краш-тестов конкретных моделей здесь не в тему.
Я вижу вопрос с трех точек зрения: как потребитель, как работающий в компании обслуживающей автопром, и как имеющий экономическое образование.
Мнение дилера подержанных машин интересно конечно, но эти дилеры не заинтересованы в чьих-то еще рабочих местах, им по барабану налоги и наполнение пенсионного фонда, и проч. и проч. У некоторых :) еще и накладывается просто личная русофобия. Ну, давайте выслушаем все истерики.
Да и, "дяде Васе из гаража", я бы свою машину не доверил.... уж лучше поискать дипломированные сервисы...
-
... им по барабану налоги и наполнение пенсионного фонда, и проч. и проч.
Рискну сказать, что налоги и "наполнение пенсионного фонда" - они ВСЕМ кто их должен платить, по барабану, и по бубну тоже. Если б можно было - просто не платили бы. Но деваться некуда - вот и платим. И любую законную льготу для того, чтобы заплатить меньше - использую без всякого угрызения совести.
-
Рискну сказать, что налоги и "наполнение пенсионного фонда" - они ВСЕМ кто их должен платить, по барабану, и по бубну тоже. Если б можно было - просто не платили бы. Но деваться некуда - вот и платим. И любую законную льготу для того, чтобы заплатить меньше - использую без всякого угрызения совести.
Ну не надо путать законные льготы, они для того и законные, чтобы стимулировать какой-то вид деятельности, с пониманием того, что налоги вообще в принципе вещь нужная, как и пошлины.
Много есть вещей, которые, была бы воля, мы бы не делали. Но тогда вообще нужно отказаться от понятия государство и т.п. Это уже разговор из области фантастики.
-
Ну не надо путать законные льготы, они для того и законные, чтобы стимулировать какой-то вид деятельности, с пониманием того, что налоги вообще в принципе вещь нужная, как и пошлины.
Ну не понимаю я этого :'( Если было бы законно по своей доброй платить ИЛИ НЕ ПЛАТИТЬ - ни копья не платил бы. Наш налоговый консультант, всякий раз, видя сумму моих налогов, становится больной ;D Значит, и он не платил бы. А ВЫ лично - платили ли бы ДОБРОВОЛЬНО, без принуждения?
?
-
Ну не понимаю я этого :'( Если было бы законно по своей доброй платить ИЛИ НЕ ПЛАТИТЬ - ни копья не платил бы. Наш налоговый консультант, всякий раз, видя сумму моих налогов, становится больной ;D Значит, и он не платил бы. А ВЫ лично - платили ли бы ДОБРОВОЛЬНО, без принуждения?
;D ;D ;D Вы задаете, однако, фундаментальные вопросы!
Если бы у меня был законный выбор платить или не платить за проезд в общественном транспорте, я бы добровольно не платил бы. У меня есть много других важных вещей куда потратить деньги.
Если бы travel consultant посмотрел бы на мои транспортные расходы, то возможно сделелся бы больной. :) Я стараюсь использовать любую законную льготу и возможность минимизировать затраты на билеты (месячный проездной, stand-by air), но вполне возможно, я не обо всех знаю.
-
;D ;D ;D Вы задаете, однако, фундаментальные вопросы!
А вы балуете меня не менее фундаментальными ответами ;)
Если бы у меня был законный выбор платить или не платить за проезд в общественном транспорте, я бы добровольно не платил бы.
Надо же... :o А я всегда плачу за употребленные мной услуги и товары ??? Во дурак-то ;D
-
Надо же... :o А я всегда плачу за употребленные мной услуги и товары ??? Во дурак-то ;D
Интеллект здесь не причем :) Просто платить/не платить дело не добровольное. И никогда не было делом добровольным. Или оплата или услуга не будет оказана. У Вас есть выбор кому платить в случае общественного транспорта между, скажем, метро или автобусом. Но если у Вас автофобия, то Вам придется заплатить за метро. Но это не самый удачный пример. Более близко к налогам естественные монополии - вода, газ, электричество. Хочешь-не хочешь плати. Или сиди без света. Налоги - это тоже плата за общественные услуги. Безопасность. Поддержание чистоты улиц и т.п. Выбора услуг тут вообще нет, кроме как смены гражданства. Но все равно, услуги остаются услугами.
Да елки-палки, тут что правда детский сад собрался, такие элементарные вещи объяснять?
-
Я вижу вопрос с трех точек зрения: как потребитель, как работающий в компании обслуживающей автопром, и как имеющий экономическое образование.
Женя, у тебя есть машина? Какая?
Ты работаешь в компании, которая обслуживает автопром? А как она называется?
В твоем экономическом образовании я не сомневаюсь. А какими экономическими проектами сопостовимыми с развитием российского автопрома ты конкретно занимался?
-
А сколько я зарабатываю и где деньги храню, не рассказать? адрес дома не дать? может и ключи отдать? И почему Вы только меня об этом спрашиваете? А остальные участники дискуссии? А в теме "секс в Китае" Вы у всех спросили семейный статус?
-
А сколько я зарабатываю и где деньги храню, не рассказать? адрес дома не дать? может и ключи отдать? И почему Вы только меня об этом спрашиваете? А остальные участники дискуссии? А в теме "секс в Китае" Вы у всех спросили семейный статус?
Женя, что за истерика?
Если ты не хочешь ответить, так и скажи...
Я просто хочу узнать степннь играницы твоей компетентности. Ангажированность ясна. Мне интересно насколько ты опытный и компетентый человек.
-
Женя, что за истерика?
Если ты не хочешь ответить, так и скажи...
Я просто хочу узнать степннь играницы твоей компетентности. Ангажированность ясна. Мне интересно насколько ты опытный и компетентый человек.
Истерики никакой :) Есть, наоборот, ирония над неуместными вопросами.
Будучи автолюбителями и наемными работниками, мы все являемся ангажированными. А опыт приходит с возрастом. Ограничим общение возрастом в 70 лет? ;D
И все-таки, почему интересует именно моя личность? Только адвокаты автопрома должны подтверждать свою компетенцию? Прокурором может быть любой аноним, скрывающийся под разными никами?
-
Истерики никакой :) Есть, наоборот, ирония над неуместными вопросами.
Неуместными? Очень интересно...
Будучи автолюбителями и наемными работниками, мы все являемся ангажированными. А опыт приходит с возрастом. Ограничим общение возрастом в 70 лет? ;D
В общем опыта нет... понятно.
И все-таки, почему интересует именно моя личность? Только адвокаты автопрома должны подтверждать свою компетенцию? Прокурором может быть любой аноним, скрывающийся под разными никами?
Женя, меня не интересует твоя личность. А только степень компетентности в конкретном вопросе.
Я уже сказал, что верю, что у тебя экономическое образование и ты профессонально занимаешься экономикой.
-
А остальные участники дискуссии?
Остальные участники дискуссии в большинстве своем срываются на личности и ведут себя не совсем адекватно....
-
Остальные участники дискуссии в большинстве своем ... ведут себя не совсем адекватно....
Оплачивают проезд в общественном транспорте ::)
-
В общем опыта нет... понятно.
Из чего сделан такой вывод? Из того, что я отказался назвать имя компании, в которой работаю?
-
Из чего сделан такой вывод? Из того, что я отказался назвать имя компании, в которой работаю?
Нет....
Я несколько выше спросил об опыте работы над проектами масштаба развития автопрома в россии, а также осведомленности относительно истинного состояния экономики россии в целом и по отрослям в частности автомобильной...
Ответа не последовало...
-
Из чего сделан такой вывод? Из того, что я отказался назвать имя компании, в которой работаю?
И еще одно. Если ты не готов отвечать на поставленные вопросы. так и скажи.
-
Ну ладно. Придется признать свою некомпетентность. Остается только ждать когда люди типа Г.Грефа начнут заглядывать на форум "Полушарие", чтобы у нас тут появилось компетентное мнение уровня масштабов автопрома.
Спасибо Murano что указал всем свое место. :)
-
Ну ладно. Придется признать свою некомпетентность.
Все еще у нас в переди :)
-
Все еще у нас в переди :)
Где-где? :)
-
Все еще у нас в переди :)
Где-где? :)
там-там :)
-
Поддержание чистоты улиц...
За чистоту нашей улицы живущие на ней денюжку собираем, за каковые кровные нанимаем ее убирать 8)
Выбора услуг тут вообще нет, кроме как смены гражданства.
Получается, есть ;) Медобслуживание - страховка. Опять же по своему выбору. Гос. пенсии нет - поэтому, опять же пенсионный фонд - по своему выбору и за свои кровные. Из социально-значимых остается только "защита Отечества" - каковое защищают наемные добровольцы.
-
Хоть дискуссия и исчерпала себя, за исключением фундаметальных вопросов WiRed, добавлю просто в копилочку, попавшуюся на глаза заметочку:
Sweden had left-hand traffic (Vänstertrafik in Swedish) from approximately 1736. It continued to do so well into the 20th century despite the fact that virtually all the cars on the road in Sweden were actually LHD. Also, Sweden's neighbours, Norway, Finland and Denmark already had cars driving on the right side, leading to confusion at border crossings. In 1955 a referendum was held on the issue, resulting in an 82.9%-to-15.5% vote against a change to driving on the right.
Nevertheless, in 1963 the Swedish government passed legislation ordering the switch to right-hand side traffic. The changeover took place on a Sunday morning at 5am on September 3, 1967, which was known in Swedish as Dagen H (H-Day), the 'H' being for Högertrafik or right-hand traffic.
Since Swedish cars were LHD, experts had suggested that changing to driving on the right would reduce accidents, because drivers would have a better view of the road ahead. Indeed, fatal car-to-car and car-to-pedestrian accidents dropped sharply as a result.
-
Китайский вклад в развитие отечественного автопрома.
http://www.aisttv.ru/newsite/index.php?ddd=22.06.2005&topic=1&rid=14681
Крупнейшие автомобильные концерны Поднебесной ищут новые территории для сбыта своей продукции. Они уже вышли на европейские страны, Москву и центральную часть России, а сейчас обратились с предложением о сотрудничестве к иркутскому автохолдингу "Россо-Моторс". В перспективе - строительство на территории области завода по производству китайских автомобилей.
Компания Сhina Brilliance, которой принадлежит завод <в Шеньяне>, выпускает два вида автомобилей - микроавтобусы - аналоги японской "Хайсы", а также седаны Чжон-Хуа. Эту легковую машину, в создании которой принимали участие концерны Toyota и Mitsubishi, год назад впервые показали Иркутску - на Сибавтосалоне.
После демонстрации седана на берегах Ангары, компания сделала следующий шаг - отправила Чжон-Хуа на сертификацию в Москву. Если эта процедура будет пройдена - а в том, что это произойдет, нет практически никаких сомнений - автомобиль вернется в наш город - уже не на показ, а для продажи. В целом же, знакомство иркутской компании "Россо-Трейд" с заводом в Шеньяне положило начало весьма серьезным планам.
Срджан ДАМЬЯНАЦ, генеральный директор компании "Россо-Трейд": «Мы убедились в том, что китайское качество через пять лет будет не хуже японского, потому хотим получить право на всю Россию, а также мы планируем организовать в Иркутске сборку автомобилей из тех запчастей, которые они нам будут поставлять».
Сейчас, говорят представители "Россо-Трейд", они занялись изучением российского опыта организации сборочного производства. В алтайском Бийске при участии одного из китайских концернов уже налажена сборка джипов. Аналогичное производство откроется в ближайшее время в Новосибирске - уже выбрана площадка и закуплено оборудование. Первым с конвейера сойдет внедорожник, аналогичный Toyota RAV4. Это будет совершенно новая модель, которая одновременно появится на рынках России
и Китая. Как полагают специалисты, то обстоятельство, что машины будут собирать на российских заводах, позволит удерживать достаточно низкие цены, с которыми автопром Поднебесной пришел в нашу страну.
Геннадий Терехов, исполнительный директор компании "Россо-Трейдо": «Месяца через два в конце лета мы ожидаем поставки целой партии машин. Это будут внедорожники и пикапы, которые по своей ценовой политике достаточно привлекательны, эта ниша 15-30 тысяч долларов у нас в России не заполнена машинами подобного класса».
Внедорожники - продукция китайского концерна Great Wall, официальным дилером которого и стал "Россо-Трейд". Будет организована не только продажа машин, но также их техническое обслуживание. Как говорят в "Россо-Трейд", сейчас их компания активно ведет переговоры и с другими китайскими заводами - чтобы быть в лидерах и выпускать машины, соответствующие последним тенденциям автомобильной моды.
По прогнозам специалистов, максимум через два года на российском авторынке грядет революция. Как в начале 90-х японские, нашу страну заполонят автомобили из-за великой стены, с той разницей - что с островов преимущественно везли подержанные машины, а китайские будут абсолютно новыми. И такая автомобильная экспансия ожидает не только Россию. По прогнозам экспертов, к 2006 году Китай выйдет на третье место в мире по производству машин после Японии и США. К 2010-му экспорт увеличится в 20 раз. Стоит один раз побывать на китайском автозаводе, чтобы исчезли последние сомнения - так оно и будет.
-
Сам Китай не похвалишь, никто Китай не похвалит.
Кста, а сколько нонеча составляет экспорт автомобилей из Китая?
-
Опрос, проведенный автомобильной газетой Авторевю.
Интересны ли вам китайские автомобили?
Да, хочу приобрести
5.1 %
Да, при условии повышения технического уровня
24.4 %
Интересны лишь как экзотика
11.2 %
Нет, считаю их ненадежными
23.7 %
Не интересуют в принципе
35.6 %
В очередном сравнительном тесте АР сошлись бестселлеры рынка и две новинки. А кому бы вы отдали предпочтение?
Renault Logan
20.5 %
Hyundai Accent
49.0 %
Лада Калина
11.5 %
Renault Symbol
19.0 %
-
В очередном сравнительном тесте АР сошлись бестселлеры рынка и две новинки. А кому бы вы отдали предпочтение?
Renault Logan
20.5 %
Hyundai Accent
49.0 %
Лада Калина
11.5 %
Renault Symbol
19.0 %
А что тут бестселлер то? ;D
-
В очередном сравнительном тесте АР сошлись бестселлеры рынка и две новинки. А кому бы вы отдали предпочтение?
Renault Logan
20.5 %
Hyundai Accent
49.0 %
Лада Калина
11.5 %
Renault Symbol
19.0 %
А что тут бестселлер то? ;D
Бестселлер в данном случае - Акцент и неможноко Симбол
-
http://www.kp.ru/daily/23538/41649/
Министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко внес окончательную ясность в судьбу российской автомобильной промышленности. Правительство больше за нее заступаться не будет.
Нет, конечно, вот так прямо В. Христенко не говорил, что автозаводы могут вешать замок на своих воротах. Он сказал ровно три вещи: 1) никто не собирается запрещать машины с правым рулем; 2) таможенные пошлины на иномарки повышаться не будут; 3) бюджетные деньги автопрому не достанутся. И это очень серьезно.
Впрочем, В. Христенко прозрачно намекнул, что автозаводы во всем сами виноваты. Правительство давало им шанс на выживание, вводя запретительные, по сути, пошлины на импорт подержанных машин, но вместо ускоренной модернизации производства и постановки на конвейер новых современных моделей автомобилей автопром пошел по легкому пути - повысил цены на свою старую продукцию. Ну коли так, то теперь пеняйте на себя.
................
Известный бизнес-аналитик из Японии, в прошлом долго работавший в СССР и потом в России Кэи Амамура утверждает, что сегодняшняя государственная позиция не гарантирует процветания автомобильной промышленности России, а, наоборот, скорее приведет к гибели отрасли как современной индустрии. «Удивляет полное пораженчество. Внимательно следя за процессом разработки и принятия стратегии развития автомобильной промышленности России, я не могу освободиться от впечатления, что ее разработчики изначально отказались от идеи возрождения российского автопрома при помощи промышленной политики правительства, а имели целью отдать весь российский автомобильный рынок иностранным компаниям».
«Не могу отказаться от подозрения, что первоначальный проект стратегии был написан пером международных консультантов, которых судьба национальной промышленности России и ее 650 тыс. сотрудников нисколько не беспокоила».
Для успешного развития отечественного автомобилестроения, считает Кэи Амамура, правительство должно обеспечить в первую очередь высокий уровень российских автокомпонентов. Сами российские изготовители компонентов не в силах самостоятельно осуществлять инвестиции для модернизации. Если не российское правительство, никто не станет организовывать производство современных автокомпонентов в стране.
-
Ну вот и ответ на все Женины чаянья. Надеюсь, хоть эта статья убедит его, что исконно русские автопроизводители использовали пошлины не для улучшения качества продукции, а для собственной наживы и что пошлины в нынешних условиях есть тупиковый путь.
А консультант слукавил.
Если японцев заставить, они приведут с собой и производителей компонентов, как это было успешно проделано в США.
И еще слукавил японец, назвав российскую автомобильную отрасль современной.
Но мы с большим удоволсьтвием оставим эти легкие огрехи на его глубоко консультантской совести.
По мне так по баранбану, кто производит в России автомобили, Тойота или ВАЗ. Нет, не по барабану. Тойота лучше. Она и платить тем же самым работникам будет исправно, и автомобили ее не будут отравлять мой воздух, и безопаснее она.
Так що, вива Тойота! ВАЗ мастдай!
-
Запретительные пошлины оберегали русский автопром в течение 12 лет.
За это время можно было выпустить по три поколения всех моделей, как это принято во всем мире.
Ничего этого сделано не было.
Увы, истинно русский автопром последовательно доказывал свое нежелание (не неспособность использовать благоприятную для него ситуацию).
Не будет жалеть о том, кто так безжалостно удавил своими аппетитами залотую рупку.
Кста, страна щас беззаветно повторяет путь ВАЗа и и примкнувших к нему. Она методично сливает благоприятный период в унитаз. Очень жаль.
-
Ну вот и ответ на все Женины чаянья. Надеюсь, хоть эта статья убедит его, что исконно русские автопроизводители использовали пошлины не для улучшения качества продукции, а для собственной наживы и что пошлины в нынешних условиях есть тупиковый путь.
Ромулька как всегда невнимательно читает собеседников, и лишь упражняется в донесении собственной мысли. :)
Не надоело перерегистрироваться, Зеленый СМИй не первой свежести? :) Так тянет на Полушарие, что мочи нет? :)
-
"GM-АвтоВАЗ" откажется от Chevrolet Viva!
Фото: GM-АвтоВАЗ
СП «GM-АвтоВАЗ» может уже в следующем году прекратить сборку автоомбиля Chevrolet Viva, передает «Коммерсант». Дело в том, что этот автомобиль, который представляет из себя адаптированную для России копию предыдущего поколение Opel Astra, пользуется в России достаточно плохим спросом. Во многом это связано с высокой стоимостью этой модели.
Изначально Viva в базовой комплектации (гидроусилитель, АБС и противобуксовочная система) должна была стоить 333 333 руб. ($11,6 тыс. по нынешнему курсу), но затем цена на такую машину была увеличена до 367 650 руб. (или около $12,8 тыс.). Что касается «навороченной» версии GLS (2 подушки безопасности, кондиционер, электропакет, подогрев сидений, противотуманные фары), то ее цена и вовсе выросла до 483 999 руб. (почти $17 тыс.). Причем, у дилеров простых версий Viva практически е бывает – и они вынуждены торговать Viva GLS, на которую в данный момент действует скидка – машину отдают за $15,8 тыс.).
// auto.mail.ru
-
Тема для стёба...Будучи в Тольятти в 2000 году я задал (после прочтения книги Ли Якокки) вопрос одному из боссов АвтоВаза: "Какова себестоимость Лады для завода?"
На что мне ответили что это военная тайна в прямом смысле слова(разговор был доверительным). А потом некоторое время спустя мой визави сообщил мне мимоходом. что например 21099 обходится в реальных ценах заводу в 800$. Пока "наценка" будет оседать в карманах руководства, а на развитие будет отпускаться 0, и на заседаниях будет хоровая "песнь бедности" всё будет по советски х.....
-
Плюк последний вопрос.
Сколько в розницу стоила в 2000 году 21099?
Кстати-кстати. Если учесть, что в 2000 году легко сливали инфу в лучшев случае за 1999....
Опосля кризиса в розницу в крупных городах девятки стоила тыщи три - трисполовиной. В Тольятти, наверное, ещё на триста-пятьсот дешевле. Машины вообще были недороги, если в долларах считать. Я, помнится, за четыре тысячи купил Шевроле Спортван 12-местный. Четырёхлетку. ... м-да... Только что за те же деньги продал.
-
Уважаемый свежепоявившийся Змий. Под термином "реальные цены" я естественно имел в виду "себестоимость продукции", которая включает в себя:
- затраты на материалы;
- прямые затраты на рабочую силу;
- переменные издержки: материальные затраты, амортизация основных средств, заработная плата основного и вспомогательного персонала, накладные расходы, непосредственно связанные с производством и реализацией.
Дилерская наценка на автомобили ВАЗ не превышает 20% от конечной стоимости автомобиля. А что касается дилерских центров :) ни для кого не секрет кем они контролируются. История дилерских центров, это прямо криминальный эпос города Тольятти. Вы правы, в 2000 году машины стоили в 2раза меньше, чем сейчас. Представим себе, что сегодня(по максимуму)та же 21099, обходится заводу в1600$...сколько он на ней зарабатывает? Больше чем Фольксваген с нового Пассата.
-
Под термином "реальные цены" я естественно имел в виду "себестоимость продукции", которая включает в себя:
- затраты на материалы;
- прямые затраты на рабочую силу;
- переменные издержки: материальные затраты, амортизация основных средств, заработная плата основного и вспомогательного персонала, накладные расходы, непосредственно связанные с производством и реализацией.
Дилерская наценка на автомобили ВАЗ не превышает 20% от конечной стоимости автомобиля. А что касается дилерских центров :) ни для кого не секрет кем они контролируются. История дилерских центров, это прямо криминальный эпос города Тольятти. Вы правы, в 2000 году машины стоили в 2раза меньше, чем сейчас. Представим себе, что сегодня(по максимуму)та же 21099, обходится заводу в1600$...сколько он на ней зарабатывает? Больше чем Фольксваген с нового Пассата.
Во, типичный отечественный метод подсчёта. О вложениях в разработку новых моделей, создание СТО и расходах по рекламациям, гарантийкам и прочему - даже не упомянуто. Наверное, это - "нереальные цены". Что характерно.
А чем Вам так тольяттинские дилеры не угодили? То есть понятно, что для любого человека, пожившего в Стране Советов любая посредническая операция суть преступление.... Но речь, вроде, шла о производстве. О котором все знают, "кем оно контролируется".
Ибо среди дилеров - нормальная свободная конкуренция. Их услуги только дешевеют.
А вот производителя защищает любимое государство.
Насколько я помню - 30% от рыночной - это везде голая себестоимость. Хоть в Японии, хоть в Европе. Просто 70% пилится по-разному.
-
Откуда столь яросное отстаивание отечественного автопрома? Вложение в новые модели ...смешно. Ваз один из самых неэфективных на сегодняшний день, из автопроизводителей. Все основные дилерские центры контролируются руководством завода.
Вы пробовали починить Ваз по гарантии? Легко? Производство, система продаж, реклама, "перспективные разработки" и т.д.- все это отстало от уровня сегодняшнего дня на десятилетия...И главная проблема в управленческом звене, которому все по ...
И не надо раскладывать мой рассказ про разговор с топ-менеджером завода по фразам!
Это не диссертация и не приглашение на научный диспут...Втяните живот и улыбнитесь :)
-
Просил не хамить. Угрожать привычки нет, да и смысла тоже. Для тех, кто имеет смелость хамить в лицо, делаю определенное исключение. Бью редко, но метко. ;) Если любите поорать на публике, врач вам судья.
Впредь, прошу говорить только по теме, без эмоций и оценок собеседника.
-
Бью редко, но метко. ;) Если любите поорать на публике, врач вам судья.
Впредь, прошу говорить только по теме, без эмоций и оценок собеседника.
Ой, кто здесь!?! ;D
Кстати, уж по эффективности-то ВАЗ ничем не утупает, а зачастую и превосходит иного гранда. Вот Ровер за долги продали, вот Фиат бастует и убытки приносит. А ВАЗовские хозяева пошлины ввели и бабки стригут - даже на гарантию мозги не особо размножают, чего же тут неэффективного? Год от года продажи растут, рынок богатеет, почитай каждый год какой-нибудь концерн с заманчивыми предложениями приходит. Щоб уси так жили! Китайцы, например, в таких условиях лет двадцать жили, по 300% пошлин с импортных тачек стригли, теперь в ВТО хотят - до 25-50% опустили. Как результат - у нас теперь машинами торгуют.
Нельзя ли поподробнее про "все дилерские центры", которые "контролируются руководством завода"? А то я по случаю сейчас в одном дилерском центре китайские Цзинь Луны продвигаю - так вот нам как раз контроля храмотного не хватает...
А вообще, я не понимаю людей, сравнивающих отечественный автопром с европейским. (Ладно там, мексиканский или малайзийский...) И всю вину возлагающих на "руководящее звено" и прекрасно знающих, "кем они контролируются". Гы, у нас руководящее звено девятки собирает? И эти люди не дают мне ковыряться в носу!
-
Где-то про ковыряние в носу я уже слышал...то ли это кажется остроумным не только вам или..ну да ладно. Сережа, дорогой. С малазийским автопромом ВАЗ конкурировать не будет. Он будет конкурировать с западноевропейскими производителями. Ну вас то я чем обидел? Столько слов...Толкайте свои китайские "авто" и ищите других авторитетов. Я вам не помогу. Есть пример Шкоды.
Видимо в развитии такого автогиганта, как Ваз ,по такому же пути пойти не удастся, но от тесной кооперации с западными компаниями не уйти.
Все что сейчас производит ВАЗ, это полное ...., и подбирать слова здесь не нужно.
Ситуация не меняется годами и менятся при нынешнем руководстве не будет.
Вы то сами, на какой машине передвигаетесь?
-
. С малазийским автопромом ВАЗ конкурировать не будет. Он будет конкурировать с западноевропейскими производителями. .........................................Все что сейчас производит ВАЗ, это полное ...., и подбирать слова здесь не нужно.
Ситуация не меняется годами и менятся при нынешнем руководстве не будет.
Собственно, меня в Ваших сентенциях именно эти два взаимоисключающих, но тем не менее - постоянно встречающихся утверждения удивили. Это если про ""полностью контролируется" и "реальную цену" забыть.
Ну почему же полное...? Есть страны, где всё ещё хуже. Есть Индия, есть Малайзия. По масштабам, по капитализации, по ёмкости рынка, по традициям - гораздо больше похожи на нас. Вот Вы Шкоду помянули - как будто не знаете, что у нас 10 лет безналогового режима никому не дадут - у нас ведь "свой собственный путь", не так ли? У нас максимум (пока, дай боже) - это дать Форду льготы на пять лет - и то при условии, что доведёт до 50% локализацию. Пока не получается. Так вот замечательным образом характеризует нашу промышленность такой, например, факт - в России не производится стальной лист, который бы можно было пускать на внешние детали кузова. Вот просто нет нормального, чистого железа. Гниёт однозначно через два года.
Но, опять же, повторюсь - не всё так плохо. Есть где хуже. ВАЗ меняется, учится торговать (чего никогда не делал),... Да и с моей стороны - я бы и рад отношения не иметь - но налоги, которые я плачу - на них ведь это чудище обло и озорно поддерживается.
И что за таинственное "нынешнее руководство" такое? Есть альтернативы? Насколько я знаю - отечественное автостроение условно делится на недоприватизированных потребителей госбюджетных денег (ВАЗ, УАЗ, ЗИЛ) и частных ликвидаторов (ГАЗ, Павловский). Лично я симпатизирую последним. Ну ещё отчасти отвёрточникам - те хоть щёк не надувают. А Вы за какое руководство?
-
Сергей, как вы подробно все изложили, право...Насколько я понял, точка зрения на этот вопрос ,у нас с вами, практически идентична..О чем тогда спорить?
Моё частное мнение, что пока у руля стоит Владимир Каданников и компания, ВАЗ останется совхозом. А что касается контроля дилеров...то что-бы стать официальным дилером ВАЗа надо понести коррупционные издержки, разве не так ;)
-
Бью редко, но метко. ;) Если любите поорать на публике, врач вам судья.
Впредь, прошу говорить только по теме, без эмоций и оценок собеседника.
Ой, кто здесь!?! ;D
Кстати, уж по эффективности-то ВАЗ ничем не утупает, а зачастую и превосходит иного гранда. Вот Ровер за долги продали, вот Фиат бастует и убытки приносит. А ВАЗовские хозяева пошлины ввели и бабки стригут - даже на гарантию мозги не особо размножают, чего же тут неэффективного? Год от года продажи растут, рынок богатеет, почитай каждый год какой-нибудь концерн с заманчивыми предложениями приходит. Щоб уси так жили! Китайцы, например, в таких условиях лет двадцать жили, по 300% пошлин с импортных тачек стригли, теперь в ВТО хотят - до 25-50% опустили. Как результат - у нас теперь машинами торгуют.
Нельзя ли поподробнее про "все дилерские центры", которые "контролируются руководством завода"? А то я по случаю сейчас в одном дилерском центре китайские Цзинь Луны продвигаю - так вот нам как раз контроля храмотного не хватает...
А вообще, я не понимаю людей, сравнивающих отечественный автопром с европейским. (Ладно там, мексиканский или малайзийский...) И всю вину возлагающих на "руководящее звено" и прекрасно знающих, "кем они контролируются". Гы, у нас руководящее звено девятки собирает? И эти люди не дают мне ковыряться в носу!
О! А можно поподробнее о китайских автомобилях от человека их продвигающего?
Мне, как товарисчу, слегка, но не изредка причастному к происходящему на автомобильном рынке, жутко интересно, что они собой представляют.
Говорят, качество уж очень не того.
-
О! А можно поподробнее о китайских автомобилях от человека их продвигающего?
Мне, как товарисчу, слегка, но не изредка причастному к происходящему на автомобильном рынке, жутко интересно, что они собой представляют.
Говорят, качество уж очень не того.
Если честно - пока чего-нибудь определённое говорить рано. Свежепригнанные автобусы Golden Dragon ходят меньше года. Из очевидных минусов - низкое качество сборки и общая "недоверченность" китайской техники. Трудно определить одним словом. Культура производства, наверное...
Ну, держатель для стаканчика на пассажирском сидении, например. У приличных производителей крепление убрано в молдинг и зализано. У советских - сидит на толстых чОрных болтах. У корейцев - на никелированных болтиках в весёленьких голубеньких полупрозрачных колпачках. Китай - это весёленькие шурупы, и колпачков не хватает. Шутка. Почти.
А если серьёзно - при сравнимом качестве китайские автобусы на 15-20% дешевле отечественных (татарских) отвёрточных Сканий, но современнее выглядят (не боятся нахально содрать), оборудованы более мощным кондеем (но салон надо утеплять), на порядок больше электроники (не супер, да и провода, гы, мнэээ..., слаботочные, что ли? или просто на меди сэкономили?). Трансмиссия и двигло - Камминз. А лучше и коробку китайскую не брать. Серьёзные нарекания на железо. Трёхлетние Юйтуны собираются отправить на переварку арок в конце этого тур.сезона.
В этом году сильно рынок автобусов подорвали два события. Монетизация льгот (в начале года чиновники согласились было пустить партию из 500 Golden Dragon'ов, но после всех этих демонстраций всё застопорилось) и корейский секонд-хенд.
С Кореей довольно смешно. Там тысячами списываются 7-летние Сан-юны, что на базе Мерседесов построены. Где-то на Дальво дырка в границе, где их таможат как 3-4летки. В результате в Питере 40-местный нестарый автобус с мерсовкой мордой стоит 35-40 тысяч долларов. Последний раз такое (10 летка за 40 тыс) было лет шесть назад. Кто же вложиться в 130-150 тысячный китайский автобус? Так что пока застой.
А вот чем плохи отечественные автобусы - их угоняют чаще. Тут недавно Вольво испанский (300 тыс - новый, но Питерской колонне уже 5 лет) угнали. Все думали - в Эстонию погонят. Ан нет - нашли под Псковом. Оказывается. заказывали татарскую Сканию (180 тыс), но диспетчер не нашла - и подогнала "какой получше", чтобы "свадьбу" не испортить. Подрезать - подрезали, но почти сразу (нашли через неделю) бросили. Ещё один аргумент в пользу редких иномарок - американцев и японцев.
-
В целом, картина напомнила мне сцену, которую я имел смех лицезреть во Владивостоке.
Там китайцы вылезли из заглохшего здоровенного китайского двухэтажного автобуса, медленно почесали затылки, быстренько его окружили, дружненько толкнули. Автобус в ответ на ласку издал утробное урчание и завелся.
Все уехали, конец сцены.
Видел пару джипов в Москве. Пока блестят. возле китайского посольства на мосфильме пасется парочка. С автобусами еще куда ни шло.
Но легковой китайский автомобиль я б не купил нипочем.
Впрочем, русский легковой тоже б не купил.
А еще впрочемнее, мой непосредственный автомобильный начальник два года отмотал на российском фокусе.
Не жалуется. А уж его (и мой, разумеется) совсем босс предпочитает Лексус RX300 совсем предыдущей модели.
Отчего-то новый не пришелся по душе.
Но приход на перевод полной документации по гибридному четырехсотому Лексусу поверг его в задумчивость.
Может и купит.
-
, мой непосредственный автомобильный начальник два года отмотал на российском фокусе.................... совсем босс предпочитает Лексус RX300 совсем предыдущей модели.....................Но приход на перевод полной документации по гибридному четырехсотому Лексусу поверг его в задумчивость.
Может и купит.
Ну прямо таки в унисон. В смысле - если добавить в низший ценовой сегмент праворукую японку, а в "учебный" - большого и дешёвого американца - то мы получим грамотно сбалансированный автомобильный бюджет умеющего считать россиянина.
-
, мой непосредственный автомобильный начальник два года отмотал на российском фокусе.................... совсем босс предпочитает Лексус RX300 совсем предыдущей модели.....................Но приход на перевод полной документации по гибридному четырехсотому Лексусу поверг его в задумчивость.
Может и купит.
Ну прямо таки в унисон. В смысле - если добавить в низший ценовой сегмент праворукую японку, а в "учебный" - большого и дешёвого американца - то мы получим грамотно сбалансированный автомобильный бюджет умеющего считать россиянина.
Ну это вы погорячились.
В низшем сегменте всегда будут обитать русские автомобили.
Японски (ежели свежепривезенные, да еще в Москву) - это от семи до сорока и выше тысяч бибики.
А уж большой американец по определению не может быть дешевым - пошлины топают от объема двигателя.
Я вот присматриваюсь к праворуким басикам, скорее всего Хонде тысяч за десять.
Большо Хонда хороша:)
-
Аварий стало больше, а смертей меньше
За первые шесть месяцев этого года количество погибших в ДТП в России снизилось. Всего в ДТП в период с января по июль этого года оборвалась жизнь 15 990 человек, что на 5,4% меньше, чем в рекордном прошлом году.
Увы, но руководство ГИБДД может радоваться только снижению смертей на дорогах. Все же остальные показатели продолжают ухудшаться. Так, количество раненных выросло на 6,5% до 138 тыс. человек. Увеличилось и общее количество ДТП – их произошло 111 410 штук, что на 4,5% больше, чем первой половине 2004 года.
Больше всего аварий было в Центральном федеральном округе, где число аварий выросло сразу на 12% (до 31 786 штук). Нечем похвастаться и руководству ГИБДД Приволжского федерального округа – рост ДТП увеличился на 7,6%. А вот в Дальневосточном округе, где большинство автомобилей имеют опасный по мнению российских чиновников правый руль, случилось меньше всего аварий – 5 822 штуки, что на 5,1% меньше, чем за тот же период прошлого года!
По словам инспекторов ГИБДД, чаще всего ДТП случаются из-за нарушения водителями элементарных правил дорожного движения. Причем, в этом году процент таких аварий вырос на 6,3%. Единственное, что радует, так это значительное снижение количества аварий по вине пьяных водителей – их произошло на 16,8% меньше (в первой половине 2005 года из-за пьяниц на дорогах погибло на 23,8% меньше людей и на 13,6% стало меньше раненых).
Поэтому можно сделать вывод о том, что усиление наказания за езду в пьяном виде уже начинает давать свои плоды. А вот, судя по статистике, правый руль никак не влияет на безопасность. По крайней мере, на Дальнем Востоке, где праворульных машин больше всего в России, количество аварий значительно сократилось.
—————————
Формулировки слегка некорректны, но про правый руль мне понравилось
Жаль, нет статистики по смертности травматизму в зависимости от страны изготовления.
-
А вот опрос на http://auto.mail.ru/poll-vote.html?konkurs_id=416&source=mail_portal&rnd=0.24435713645508666&r_654=3033
Результаты опроса
Опасны ли автомобили с правым рулем?
Да, праворульные машины надо срочно запретить
36.1%
Да, но запрещать праворульные машины не нужно
8.9%
Нет, все зависит от водителя, а не от расположения руля
52.2%
Сложно сказать
2.7%
Всего проголосовало: 8966
-
;)Вчера неожиданно для коллег попросился на пенсию председатель совета директоров “АвтоВАЗа” Владимир Каданников, руководивший крупнейшим отечественным автозаводом 17 лет. Эксперты считают его профессионалом и “феноменальным человеком”, к сожалению отставшим от требований времени.
:-\
-
Про русских автомобильных идиотов
http://auto.mail.ru/article?id=17314
-
Хм, а не перенести ли данную тему в раздел Автовосток?
-
;)Вчера неожиданно для коллег попросился на пенсию председатель совета директоров “АвтоВАЗа” Владимир Каданников, руководивший крупнейшим отечественным автозаводом 17 лет. Эксперты считают его профессионалом и “феноменальным человеком”, к сожалению отставшим от требований времени.
:-\
Интересно знать, как можно называть профессионалом человека, отставшего от требований времени?
-
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвеер...
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают.
:-X снова получаются Жигули!
Увольняют весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают.
:-X На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это. Инженер директору:
А я тебе говорил - место проклятое!!! А ты всё "руки из жопы, руки из жопы"...
-
Интересно знать, как можно называть профессионалом человека, отставшего от требований времени?
утрируя самую малость - служил себе какой-нить скажем... истопник. при печах где-нить в Освенциме. достиг высот в своем деле - минимум топлива, максимум эффективности в его ОЧЕНЬ специфической области. рацухи там, на стенде "наши передовики" его фотокарточка... и вдруг - бац! - лавочку прикрыли. ну не нужно больше сжигать людей в индустриальных масштабах. профессионал - есть. а требования времени - ушли. отстал.