На Полушарии, прежде чем создать какой-то раздел или подраздел, должна появиться его концепция. У вас есть концепция для раздела? Я бы предложил такой выход. Создать в разделе "Россия" тему. Ну, например, насущные проблемы Сибири. И начать ее развивать. Если будет видно, что тема настолько всеобъемлюща и интересна, то будет повод подумать о подразделе.
P.S. Я сам родился на ДВ, чтоб не было мыслей, что лично я пытаюсь зарубить идею подраздела на корню. Начните с темы.
P.P.S Подразделы рождаются из конструктивных тем. Те темы, где просто всех кАзлят, а не дают конструктив, сливаются в мусор. Форум существует уже не первый год, и хотелось бы поддерживать все в рамках приличия и конструктивизма.
Интересная тема. Как-то никогда об этом не задумывался, а ведь верно - есть такое ощущение причастности к какой-то особой, отличной от другой России, национальной группе.Дальневосточник - это еще не национальность - это культурная субгруппа. Но достаточно устойчивая, активаня и главено по практике привлекательная. Процес осознания себя как общности - это безусловно первый этап к становлению как национальности. Но боюсь в современных условиях это невозможно. Да и нужно ли?
Вопрос в другом, общее признание такой самоидентификации очень помогает при расселении в других районах - потому что организовать взаимодействие со "своими" в чужой среде гораздо проще.Интересный вопрос о внешней идентификации в системе "свой - чужой". Как незнакомые ранее дальневосточники узнают друг друга в "чужой" среде. Интересуюсь этим со школы, после того как узнал чем москвичи отличаются от питерцев :)
На дальнем же востоке такой проблемы нет - там все "свои".
Уматно. ;)
Характерные слова-маркеры (а вот это обязательно, уже упомянутая на форуме "стайка" вместо "хлев" или "стойло")?
...Хотя идея задорная.
Готов развивать.
Но к аффтару всё же просьба: вот эту вот монографически академическую стилистику речи пока отодвинуть бы в зад, а начать - с пары ясных примеров, где каждая кухарка могла бы понть :дальневосточник – суть нация. Я вот – ниАсилил пока. ...
Действительно он не только интересный, но и принципиальный.ЦитироватьВопрос в другом, общее признание такой самоидентификации очень помогает при расселении в других районах - потому что организовать взаимодействие со "своими" в чужой среде гораздо проще.Интересный вопрос о внешней идентификации в системе "свой - чужой". Как незнакомые ранее дальневосточники узнают друг друга в "чужой" среде. Интересуюсь этим со школы, после того как узнал чем москвичи отличаются от питерцев :)
На дальнем же востоке такой проблемы нет - там все "свои".
Действительно он не только интересный, но и принципиальный.
Последний случай как я выявил дальневосточника ленинграде - он сливал остатки бензина на АЗС, подняв шланг :-).
Вообще единственный способ который я знаю точно - это то, что дальневосточник не стесняется ни в москве, ни в питере сказать откуда он - с сахалина, качатки, владивостока - всем и каждому :-). Ни тамбовский, ни рязанский, ни перский так не делает. А узнав, что тоже с ДВ - отношение меняется сразу - "свой".
Андрей Куминов, на мой взгляд, верно описал этногенез дальневосточников.Про факторы согласен, но не стоит забывать, что Сибирь более интегрирована в Россию, чем ДВ - и промышленностью и политически. Куда более. Здесь даже фактор часовых поясов не столь существеннен. Да и лететь 3-4 часа - не 8-9. И поезд 3 дня, не 7 суток.
При этом факторы, сформировавшие культуру Дальнего Востока в целом те же, что и факторы, сформировавшие этнос сибиряков.
Насколько близки этносы Сибири и Дальнего Востока? Какие есть отличия и чем они обусловлены?
Посыл автора амбициозен, но сыроват.Сыроват, согласен - потому и предупредил. Академичность обусловлена аудиторией для которой статья писалась (жаль так и не сунул ее ни в какой журнал). Для другой аудитории - создавал ресурс - clubdv.ru. Там вроде слова попроще, да и задача естественно по другому обозначается - пока правда не пошло.
Не к тому, чтобы засудить накорню «молодую неокрепшую идею» (а она и не так уж молода, к слову сказать).
Но сыроват.
2 человека на один квадратный километр территории. Им даже в плане физиологического воспроизводства своего рода по законам математической вероятности легче с москичем подвергнуться скрещиванию, чем со своим таким же. У нас тут с местными браки – ещё реже случаются, чем у хохлушек с китайцами.
Ну и так далее.
... Пока реально вижу один - те кто согласится с тезисом, что он дальневосточник (не взирая на место проживания, язык, национальнсоть) или нет. Собственно пока нет явных этнических идентификаторов - все это очень похоже на политическую самоидентифкацию, т.е. идентификацию с идеей. ...
Вот именно, коллега, вот именно.
Пока реально вижу один - те кто согласится с тезисом, что он дальневосточник (не взирая на место проживания, язык, национальнсоть) или нет. Собственно пока нет явных этнических идентификаторов - все это очень похоже на политическую самоидентифкацию, т.е. идентификацию с идеей.
Да. И это верно тоже.
Сибиряки нам близки, но уже даже новосибирские, не говоря уж про тюменских, омских - отличны. А вот иркутский и даже в некоторой степени красноярский край - очень близко.
На политике всё это очень уж густо замешано. От-того и сомнения.По той практике которую наблюдал - материал не особое горючь :-). Вернее дым есть, искры есть, а огня нет. Вот и думаю, то ли тяги нет, то ли дрова сырые, то ли снег просто не горит :-). Наблюдения сугубо над дальневосточными землячествами - коих много, а результата мало - http://www.clubdv.ru/club/dvzeml.shtml (http://www.clubdv.ru/club/dvzeml.shtml).
Хотя представить себе этническую проблему БЕЗ политики, конечно же ещё более сомнительно.
Я пока не очень улавливаю выгоды от «проекта» : Дальневосточник – это нация.
Но хочу сказать, что материал очень горючь и при соблюдении должных процедур инициирования способен воспламенться с потрясающим пиротехническим эффектом.
Вот именно, коллега, вот именно.
На политике всё это очень уж густо замешано. От-того и сомнения.
Хотя представить себе этническую проблему БЕЗ политики, конечно же ещё более сомнительно.
Я пока не очень улавливаю выгоды от «проекта» : Дальневосточник – это нация.
Но хочу сказать, что материал очень горючь и при соблюдении должных процедур инициирования способен воспламенться с потрясающим пиротехническим эффектом.
Вот скажем история русского фашизма в Харбине.
Это ж ведь потрясающая история появления НАЦИЗМа , по сути из ничего.
Кто-то конечно вправе возразить что-то в том двух, дескать а где он вообще хоть из чего-либо появлялся – этот фашизм? Но в Российской летописи это ведь вообще нечто невообразимое. А нате ж тебе. Появился. ...
Вот скажем история русского фашизма в Харбине.
Это ж ведь потрясающая история появления НАЦИЗМа , по сути из ничего.
Кто-то конечно вправе возразить что-то в том двух, дескать а где он вообще хоть из чего-либо появлялся – этот фашизм? Но в Российской летописи это ведь вообще нечто невообразимое. А нате ж тебе. Появился. ...
Про фашизм: У Славуцкой, не помню простите И.О, дочери советского посла в Харбине и Японии, кстати, сейчас дальневосточницы, если не ошибаюсь, в её книге-воспоминании о детстве в Харбине, есть история о возникновении фашистской организации(!) среди детей кремлёвской верхушки накануне Великой Отечественной, скандал замяли. История крайне показательна, не верить автору невозможно, она в это время училась с дочкой Отца народов в одном классе, и мало того, с ней одно время была очень дружна.А мне про ДВ фашизм кажется, что это банальное использование политического лейбла + у фашистов достаточно откровенно говорится об управленнии массами, а на это падки многие личности с определенным складом характера.
Так что уж там Харбин, где почва была плодороднейшей в этом плане большими человеческими ресурсами, к тому основательно подготовленных усилиями большевиков.
Но к идее предупреждая вопрос про "жратву" безусловно нужен целый комплекс ресурсов и средств по обеспечению удовлетворения этой потребности. Т.е без идеи они бесполезны, а без средств - она пуста.
А вот тему ЖЕРТВЫ (а не "жратвы", прошу отличать сразу) она рано или поздно встанет.Это конечно отличительный признак, но не уверен что он появляется ДО образования народа. Это лишь символическая визуализация идеи. Более того оттачивание этого невозможно без уже состоявшегося народа, пусть и не осознавшего себя таковым. К таким на мой взгляд дальневосточники ЕЩЕ пока НЕ относятся.
Каждый народ только тогда станвится таковым, когда появляется некая ОБЩАЯ ЖЕРТВА, явная, сакральная. . . назовите как хотите. Когда появляетс Символ, Идол, Народный Герой (эпоса этноса) вбирающий в себя однотипные эпизоды множества жертв.
Еще, как особенность, дальневосточные люди более открыто идут на контакт, охотнее помогут незнакомцу, сопереживают что ли сильнее, чем граждане других регионов, может кто-то называет это провинциальной чертой, но лично я вижу в этом большой плюс!Это наша черта, согласен на 100% - убедился в этом множество раз. Хотя в городах этого меньше.
...Еще, как особенность, дальневосточные люди более открыто идут на контакт, охотнее помогут незнакомцу, сопереживают что ли сильнее, чем граждане других регионов, может кто-то называет это провинциальной чертой, но лично я вижу в этом большой плюс! ИМХО
Всё верно.Вот скажем история русского фашизма в Харбине.А мне про ДВ фашизм кажется, что это банальное использование политического лейбла + у фашистов достаточно откровенно говорится об управленнии массами, а на это падки многие личности с определенным складом характера.
Это ж ведь потрясающая история появления НАЦИЗМа , по сути из ничего.
Кто-то конечно вправе возразить что-то в том двух, дескать а где он вообще хоть из чего-либо появлялся – этот фашизм? Но в Российской летописи это ведь вообще нечто невообразимое. А нате ж тебе. Появился. ...
;D
Вот Бельгия нынче - Брюссель – столица Евросоюза, надумала ДЕЛИТЬСЯ на две части – франко-говоряшую и германо-говорящую Реально страну уже пол-года колбасит. Король там несчастный весь пупырышками пошёл, никак правительство не может сформировать.
Хорошая идея. Штабквартира НАТО, и наш любимый Суд по Правам Человек. . . вот и покажите нам, мать вашу, по чём там у вас толерантность.
Рома Абрамович – он, что ТОЖЕ «дальневосточник», блин . . .?
Спор идёт между промышленно развитым севером (фламандцы, у них хоть и есть свой язык, но он мало чем отличается от голландского).Верное замечание. Хочу только добавить, что фламандцы при этом вовсе не стремятся объединиться с близкими по языку голландцами. Когда-то голландцы их присоединили (в начале XIX века), так фламандцы ответили на это восстанием, да и до сих пор сочиняют язвительные анекдоты про своих братьев по языку. Хотя различия в языке (я им владею) - не больше, чем между москвичами и вологодцами.
И сырьевым (уголь) и сельским югом (валонны, франко-говорящие, тем более их меньше было, но они как сельские жители размножались чуть лучше и «понаехали» на земли Фландрии, вокруг Брюсселя).
Действительно он не только интересный, но и принципиальный.Не факт.
Последний случай как я выявил дальневосточника ленинграде - он сливал остатки бензина на АЗС, подняв шланг :-).
Вообще единственный способ который я знаю точно - это то, что дальневосточник не стесняется ни в москве, ни в питере сказать откуда он - с сахалина, качатки, владивостока - всем и каждому :-). Ни тамбовский, ни рязанский, ни перский так не делает. А узнав, что тоже с ДВ - отношение меняется сразу - "свой".
Очень интересная тема.
Сам я не дальневосточник, а житель совсем другой части России - Питера. И чисто по моему субъективному впечатлению, не то что Дальний Восток, но даже и Сибирь - это как другой континент.
Мне кажется таких факторов куда больше. ...
А те же дальневосточники, женского полу в основном (по своему опыту), пожив на западе в другом регионе, почти никогда не называют себя таковыми, хотя ухали с дальнего гола три-четыре назад.С детьми разговора нет - они быстро адаптируются и их с ДВ ничего не связывает, если родители конечно целенаправленно ДВ им в голову не вкладывали. И то это вложение достаточно ограничено.
Аналогично с детьми тех кого Вы тут в диаспору записываете, но об этом позже.
Я вижу разницу между Питером, Москвой, Уралом и Сибирью, и разницу существенную. Но, на мой взгляд, эта разница не настолько велика, чтобы порождать сепаратистские настроения. Всё-таки объединяет нас намного больше, чем отличает.Обсуждение самоопределения дальневосточников как административной единицы - лучше бы в другом разделе http://polusharie.com/index.php/topic,98410.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,98410.0.html). Отвечу в нем.
Самостоятельность - да, возможно, резон в определённой автономии есть. Но другая страна, ДВР - по-моему, мы ВСЕ от этого больше потеряем, чем выиграем.
Ещё более интересно отношение дальневосточников к украинцам и белорусам. На Дальнем Востоке почти не чувствуют разницу между ними и русскими. Украинцы и белорусы, которые добрались-таки до Дальнего Востока и осели там, говорят, естественно, уже не по-украински или по-белорусски, а по-русски, лишь с небольшой примесью своих слов. Для нас, жителей Западной России, Украина и Белоруссия находятся рядом, мы там часто бываем и видим, насколько отличаются местные традиции от собственно русских. Не то чтобы кардинально, общее советское и российскоимперское прошлое чувствуется, но отличие довольно заметно для глаза. Жителю Дальнего Востока или даже Сибири его не понять, сколько ни объясняй - всё равно, что жителю Западной России объяснять отличие китайца от корейца.Эта мысль любопытна. Но мне кажется тут в несколько другом ракурсе - на ДВ очень сильное размешивание любой русскоязычной культуры в некую общую. И пободные выделения "незначительных" отличий национальных субкультур - просто неважны. Ну в самом деле у меня было много друзей корейцев и найти чем отличаются их "местные обычаи" - мне сложно понять. Хотя конечно по своему национальному признаку они кучковались, но сама тусовка была точно такой же как и любая другая.
Есть целое движение в Сибири, отстаивающее право на существование "сибирского языка". Они же его, собственно, и придумали. ;D Эти хлопцы то ли запустили, то ли пытались запустить раздел "Википедии" на этой своей "мове".Да, была такая муть в Википедии.
Не факт.К сожалению у меня не много фактов, а больше наблюдений и гипотез. Можно это назвать постулатным научным методом. Но суть одна - осбуждений это требует, а еще больше это требует верификации - "зацепила" идея что-то внутри или нет. И если зацепила - то что это - зарождающийся этнос, либо банальное объединение от социальной нестабильности по географическому признаку.
Тамбовские о себе высокого мнения, и ничего не стесняются. Многие считают себя самыми русскими.В тамбове - безусловно, как и в воронеже. Я говорил при внутренней миграции в такие пожиратели "лимиты" как Ленинград и Москва. Уже несколько пожил в питере и навстречался с некоторым количеством людей, в достку местными, которых только поскреби пятаком, так и вылезет великий устюг :-). Они кстати открываются, только после того как много раз скажешь что сам дальневосточник :-).
...Уже несколько пожил в питере и навстречался с некоторым количеством людей, в достку местными, которых только поскреби пятаком, так и вылезет великий устюг :-). Они кстати открываются, только после того как много раз скажешь что сам дальневосточник :-).
Сильнейшее влияние оказали на население Дальнего Востока военные и солдаты, присланные для защиты дальних аванпостов России на Востоке от угроз Китая, Англии, Франции и США. Значительное преступники, бежавшие от наказаний в других районах страны, политические ссыльные и каторжные.
Времена СССР в целом повторяли структуру притока населения – заключенные ГУЛАГа и остающиеся в поселениях, преступники отбывающие в колониях и осевшие, военные с семьями проживающие по 10 лет, перед возможностью перевода с Дальнего Востока и оставшиеся после увольнения в запас, комсомольцы на стройках социализма, перешедшие на постоянную работу – все тот же приток мигрантов с разнообразием национальностей, социального происхождения, образования, культуры.
позволивший проживающим назвать себя не только малыми общностями – приморец, магаданец, амурец, сахалинец, хабаровчанин, камчадал, а также русский, украинец, белорус, узбек, еврей, немец, кореец, но и дальневосточник.Кто это такой (-ие) «амурец»?.
Настоящий прорыв заселения Дальнего Востока произошел в XIX веке, когда были осуществлены основные географические открытия, например судоходности устья Амура и осуществлено административное оформление левобережья Амура как российской территорий по Айгуньскому и Пекинским договорам. Основание городов Хабаровск, Владивосток и других крупных городов Дальнего Востока, имеющих в среднем 150-летнию историю – открыло новый период в миграционных и этнических процессах ДВ.
Следует отметить, что до революции, впрочем даже до 2-й мировой войны, сибиряки и дальневосточники составляли одну этническую сущность и практически не различались в их идентификацией в других регионах страны, хотя временное образование Дальневосточной республики, указывало на некоторые существенные внутренние отличия в самоидентификации [2]. В тоже время, развитие коммуникаций времен СССР, активное вовлечение Сибири в промышленной производство, особенно в годы ВОВ, когда туда перевели большинство предприятий с оккупированных территорий и в период промышленного освоения Зауралья, активно вовлекли сибиряков во взаимодействие с «представителями» центральных районов страны, что привело к резкому уменьшению автономности социальных и этнических процессов Сибири и в конечном итоге к размытию еще не стабилизировавшегося этноса, тем не менее сохранив некоторые уникальные черты «сибиряков». На дальневосточников этот период также оказал существенное влияние, но привел больше в сфере выработки мер стабилизации этнических процессов – развитию собственных центров культуры, летнего отдыха у японского моря и Байкала, активации процессов промышленного самообеспечения, привлечения рабочих рук и каналов сбыта продукции – Китай, Вьетнам. Существенную роль в этом сыграло и образование Дальневосточного военного округа, Тихоокеанского флота, Дальневосточной железной дороги и т.д., которые при этом «вывели» де-юре из состава Дальнего Востока Забайкалье.Хм, всегда считал, что Сибирь разделялась по Алтаю и Енисею. К западу господствовал окающий диалект, и население в массе своей было потомками поморов и частично выходцев из волго-вятского региона, а к востоку средней и южной Руси (нынешних центральных регионов Европейской России). Те же старообрядцы на Алтае и восточнее акающие. Хотя есть и отдельные ареалы где преобладают окающие.
Это хороший пример. Только вот вопрос - надо ли тогда наравне с влиянием неудовлетворенных женщин плывших на белых параходах в далекий магадан учитывать и сильное превышение мужской части населения ДВ в довоенное время над женской и различные последствия этого?Сильнейшее влияние оказали на население Дальнего Востока военные и солдаты, присланные для защиты дальних аванпостов России на Востоке от угроз Китая, Англии, Франции и США. Значительное преступники, бежавшие от наказаний в других районах страны, политические ссыльные и каторжные.А тут в Москве олимпиада на носу, и 700 женщин далеко не железобетонного поведения (с приводами за это самое ::)) прислали в город, в котором было менее 200.000 жителей. Город закрытый а тут такое «богатство». ;D
Так что список тех кто оказал влияние на население Дальнего Востока надо дополнить, чтоб совсем быть похожими на австралийцев.
Тем более, они оставили свой след, у меня сомнение не вызывает, как надеюсь аб_ориген и 635nuqil.
Тем более я не буду упоминать о комсомолках легендарного хетагуровского призыва. :o
Кстати, была даже ругательство – хетагуровка. :D
Вот Хабаровчане понятно, а амурец? Особь мужеского пола из города Амурска, Хабаровского края?Амурцами - часто себя звали благовещенцы - они и из края приамурского :-). Хотя думаю это вариантивное. Устойчивых названия даже городов не везде образовалось Хабаровск - хабара, город Ха.
Справедливый тезис, но следует учитывать и Софийск и Николаевск, которые старше на 2-3 года Хабаровска и Владика. В целом, на мой взгляд в этот период 50-е 19 века начался более активный прирост населения ДВ, ну а то что не сразу на города наскребли - это не беда.Настоящий прорыв заселения Дальнего Востока произошел в XIX веке, когда были осуществлены основные географические открытия, напримерКакие 150 лет? ???
Благовещенск был основан как город в июне 1858 года как станица Усть-Зейская.
До этого там был военный пост и базировался (строил один из сибирских (позднее восточно-сибирских) батальонов 13 сибирский батальон. Летом 1858 года когда уже была заложена станица, 13-й батальон ещё не прибыл и не высадился в Хабаровске (но это не мешает хабаровчанам считать этот год годом основания города, хотя там в тот год ничего собственно говоря не было.)
Сейчас ещё не закончился 2007 го.
Как минимум сибиряков от ДВ-шников отличает географические условия. Сибирь до места хранения преславутого япончика - Тайшет (развилка дороги на братск) - это преимущественно равнина. А вот от байкала и далее до Тихого - сопки. Рельеф влияет на характер населения.Следует отметить, что до революции, впрочем даже до 2-й мировой войны, сибиряки и дальневосточники составляли одну этническую сущность и практически не различались в их идентификацией в других регионах страны, хотя временное образование Дальневосточной республики, указывало на некоторые существенные внутренние отличия в самоидентификации [2]. В тоже время, развитие коммуникацийХм, всегда считал, что Сибирь разделялась по Алтаю и Енисею. К западу господствовал окающий диалект, и население в массе своей было потомками поморов и частично выходцев из волго-вятского региона, а к востоку средней и южной Руси (нынешних центральных регионов Европейской России). Те же старообрядцы на Алтае и восточнее акающие. Хотя есть и отдельные ареалы где преобладают окающие.
А чем это сибиряки от нас отличаются?
Это всё «ширма», не имеющая ничего общего с действительностью и фактами.
- разнообразие этнического происхождения, формирующая не только достаточно высокую толерантность к национальными, религиозным и иным ценностям, но и вводящая в приоритетную оценку индивидуальных качеств, вместо оценке по принадлежности к социальным группам;
Я грешным делом подумал о БИЧах, а это военные и по распределению.
- значительное преобладание склонных к конфронтации и антисоциальному поведению среди представителей вынужденных мигрантов во времена СССР (военные, выпускники вузов по распределению и т.д.) из-за «ссылки» их за личные качества на Дальний Восток, при попадании в «разреженную» социальную атмосферу ДВ находили пути самореализации в позитивном русле и добивались существенных успехов;
С одной стороны абсолютно верно подмечено.
- высокий уровень криминализации региона и сильного влияния «тюремной» культуры, наложил отпечаток на распространенность насилия в дальневосточном обществе и относительно высокой готовности к нему;
С Дальнего Востока не единожды массово выезжали.
- сложности жизнедеятельности на Дальнем Востоке приводят к высокой миграционной готовности населения, при сохранении высокой лояльности к дальневосточному образу жизни даже после миграции.
Но конечно, более интересны современные примеры сохранения самоидентификации дальневосточников – их например, могут проиллюстрировать землячества дальневосточников в городах, куда направляется существенное количество мигрантов с ДВ – гг. Москва и С.-Петербург.Забавно.
Наибольшее количество землячеств, базирующихся преимущественно по географическому принципу предыдущего проживания, находится в Москве – здесь представлены все регионы Дальнего Востока – от Приморской области и Хабаровского края, Камчатки и Сахалина, до Якутии, Бурятии и Иркутской области.
Такое различие не случайно, а обусловлено рядом факторов, среди которых ключевым является смысл существования этих землячеств, с практической точки зрения выливающийся в источники поддержки их деятельности и развития, т.е. чаще всего сводимого к финансированию. Большинство землячеств Москвы объединяют или были созданы бывшими влиятельными жителями Дальнего Востока, после оставления своих постов и переезда в столицу. Имея важные контакты в старой среде и находясь в столице, в которой решаются многие вопросы Дальнего Востока, они получили возможность лоббирования интересов региона в той или иной мере, и представительства интересов предприятий, и в силу этого смогли привлечь организационный, административные и финансовые ресурсы для консолидации земляков. Причем объединения не является необходимыми для лоббирования и в своим созданием обязаны чаще всего другими причинами – социальными и этническими. Ведь парадоксально – объединение «рядовых» земляков не несет никаких прямых дивидендов, но осуществляется с той или иной интенсивностью и степенью успешности всеми дальневосточными землячествами. В силу этого разовые пиарные акции некоторых бывших земляков, носивших сугубо рекламный характер своих новых возможностей под эгидой «объединения», обычно не привлекают внимание мигрантов дальневосточников, да и такие объединения не выдерживают испытания временем. Но в тоже время «тихая работа» диаспор направленная на консолидацию дальневосточников, организации их досуга, все время привлекают новых и новых земляков. Но отсутствие адекватных долгосрочных целей и внешней поддержки, является серьезным препятствием для их развития, наилучшие результаты приносит комбинированный подход – пример Иркутского землячества здесь наиболее адекватен, оно существует уже более 30 лет.Не берусь судить об Иркутском землячестве, я с ним не знаком, но некоторый скепсис в отношении его есть.
Следует конечно отметить и то, что многие землячества имеют короткий цикл существования – до 5 лет, когда предположительно первоначальный импульс мотивации их организаторов от осознания отличности с представителями местной культуры затухает, в том числе в силу возрастающей адаптации к новому месту жительства, принятия норм по новому месту жительства и подстройки под них.
Быстрее в этом процессе «затухают» более молодые дальневосточники, особенно прошедшие «московское» или «питерское» воспитание в вузах. Куда дольше хранится ощущение тяги к дальневосточной «родине» и симпатии к дальневосточникам у чуть старших, т.е. после первоначального профессионального становления – чаще значительно дольше, чем 10-15 лет даже без прямых связей с земляками.
Справедливый тезис, но следует учитывать и Софийск и Николаевск, которые старше на 2-3 года Хабаровска и Владика. В целом, на мой взгляд в этот период 50-е 19 века начался более активный прирост населения ДВ, ну а то что не сразу на города наскребли - это не беда.Хм. У меня есть родственники с Софийска.
Думаю есть и другие мнения. С удовольствием бы их узнал.
Программный пост Олены
Насчёт знакомых в подъездах. Это уж точно не так.
ЦитироватьПрограммный пост Олены
немного не поняла, почему программный....
Чаще всего, если ты давно живешь в доме, ты знаешь всех соседей, и непременно здороваешься с ними, просто потому что они и сами поздороваются с улыбкой и неудобно такому человеку не сказать вежливое "Здравствуйте".....так у меня в доме, в домах моих родственников и друзей точно так же...может чуть чуть другая ситуация сложилась в высотках, слишком много людей или еще какие причины. Но в новом, элитном жилье!! Всё точно так же как и в старых пятиэтажках!!....люди воспринимают соседей если не как друзей, но как закадычных знакомых, как людей своего статуса, уважительно здороваются, уступают место на парковке, особо не нервничают....вроде бы жизнь другая уже, кажется, что прошли времена скандалов между соседями, потому как элитное жилье оно вроде как подразумевает под собой соседство так называемых "элитных" людей...и действительно, когда в твоем подъезде живут какие-либо выдающиеся деятели города либо губернатор или мэр , создается иллюзия что действительно времена поменялись...
Коллега Олена тут рубит с плеча : «Азиатка - я! Азиатка!».
нам без Европы одинаково, что и с Европой.....вот поэтому
Еще хотела отметить, отношение дальневосточнтков к гражданам бывшего СССР....на самом деле, не смотря на все экономические и политические неурядицы, конфликты между главами государств и ростом цен на нефть и газ, мы не приплетаем ничего подобного в свои отношения с "советскими" людьми....для нас как будто и не было развала СССР, если человек говорит по-русски - он свой!!...Так же и не только на Дальнем Востоке, но и в остальных регионах России.
Коллега, разве я где-то говорил про мирный котел? Котел - это среда кипения. Говоря метафорно - европейцы нерастворяющиеся взвеси в кастрюле :-). Обусловлено это тем, что национальные идентичности европейских народов находятся в упадке - гомеостазе. А новая пока не создана, но думаю это не загорами - не зря они арабов и негров завозят.Это всё «ширма», не имеющая ничего общего с действительностью и фактами.
- разнообразие этнического происхождения, формирующая не только достаточно высокую толерантность к национальными, религиозным и иным ценностям, но и вводящая в приоритетную оценку индивидуальных качеств, вместо оценке по принадлежности к социальным группам;
Нет и не будет мирного «плавильного котла» где бы то ни было.
Даже между представителями одного этноса будут трения, если они долгое время проживали в различных условиях (культурных, политических и т.д.).
Это восточные и западные берлинцы,
Это финны-ингермаланцы,
Аналогично и сейчас идёт некоторое противоборство (в основном на бытовом уровне иногда выходящее за рамки) между аборигенами (это не ник) с одной стороны беженцами и вынужденными переселенцами из другой (и это между русскими). Накал страстей доводит до того, что переселенцы строятся на абсолютно пустом месте, т.к. безопаснее жить отдельно.На мой взгляд создание новой этнической сущности без противоборства и не возможно. Но заметьте общая цель у большинства дальневосточников есть - они хотят чтобы этот регион развивался и занял достойное место в РФ и мире. Например есть такие надличностные цели в СПб и Москве. Т.е. на мой взгляд дальневосточник не уступает по субэтническим качествам питерцам и москвичам, другое дело что менее себя так идентифицирует - у них эти процессы идут не только самостоятельно, но и с привлечением значительных ресурсов пропаганды.
Помните кто оставался по распределению в теплых местечках, а кого засылали куда подальше? По блату - часто рафинированные дети оставались, а по распределению на колыму - без связей и часто всем неугодные. Либо наоборот самые жертвенные - "партия говорит надо, комсомол говорит пора". Аналогично и с военных вузов - самые карьеристы без блата ехавшие в медвьежьи уголки дабы где год за два, дабы быстрее был рост звезд на погонах - и безусловно привязывавшиеся в большинстве из-за молодости к этим суровым краям.Ну не знаю, не знаю, в чём могли самореализоваться «склонные к конфронтации и антисоциальному поведению»? Замёрзнуть?
- значительное преобладание склонных к конфронтации и антисоциальному поведению среди представителей вынужденных мигрантов во времена СССР (военные, выпускники вузов по распределению и
В целом, криминагенность зависит от условий содержания заключённых.Когда путешествовал по дальнему востоку - приходилось бывать во многих городках бывших колониях - где половина тех кто сидел, а другая тех кто охранял :-). Криминальных группировок на ДВ много, по моему поколению у большинства были нужные друзья и практически все знали "ответственных по району" или там другую шелупонь. Сейчас правда по отзывам знакомых возрастом поменьше - эти контакты с криминалом детей значительно усилились и дело уже не в мерянии у кого "друган дольше сидел". А в прямом вовлечении детворы на ранних стадиях в сферу криминального мира - и они вынужденно учатся этому противостоять.
Здесь вопрос несколько в другом - готовность сняться с места и ехать за тридявять земель - показатель с одной стороны низкой приверженности текущему ареалу обитания, а с другой выосокой готовности к изменениям. Последнее присутствует точно - указанные вами миграционные волны - тому показатель. Во многих центральных районах РФ - стонут много, а переселится в землю обетованную не готовы. Это опять же показатель пассионарности.С Дальнего Востока не единожды массово выезжали.
- сложности жизнедеятельности на Дальнем Востоке приводят к высокой миграционной готовности населения, при сохранении высокой лояльности к дальневосточному образу жизни даже после миграции.
Вот и в в 90-х 200Х годах народ опять мигрирует.
И большой вопрос во всех ли случаях народ сохранял «высокую лояльность к дальневосточному образу»
Все когда-то не существует. На мой взгляд создание таких объединений было бы выгодно всем - переехавшим, оставшимся, местным гос. органам и дальневосточным. Потребность в принципе есть, но она отяжелена множеством факторов. В целом это отсутствие самоорганизации - показатель надломленности культуры по участию в социальных процессов. Вот и аб_ориген - сразу увидел политику, а нас в кульутре - где политика - там "мне не надо".Но конечно, более интересны современные примеры сохранения самоидентификации дальневосточников – их например, могут проиллюстрировать землячества дальневосточников в городах, куда направляетсяВы пишите то чего, в сущности, не существует.
Есть мелкие группки людей, которых как всё правильно описано объединяет альма-матер, место службы работы, ну может ещё проведённое детство в определённом месте или рождение и не более.
Между собой эти группки почти не контактируют.
Назвать их общинами нельзя.
Дальневосточники русские по менталитету, и как показывает практика русские общин не создают, если на них не оказывается воздействие из вне или их численность не достигает такой численности, что находится достаточное кол-во людей с общими интересами (но численность людей объединенных такие «общины» в % отношении не велика).
Не берусь судить об Иркутском землячестве, я с ним не знаком, но некоторый скепсис в отношении его есть.На мой взгляд это обратная сторона нашей общей черты - самостоятельности в достижении своей жизненной позиции - ее следствие, что добившись чего-то сам, я от другогому не помогу - пусть тоже корячится. Может быть этому и помогло бы тиражирование идеи об общности, внутри которой мы может быть и волки, но по отношению к другим - стая.
Но точно могу заверить всех, что высокопоставленные выходцы с дальнего востока палец об палец не ударят что бы помочь своей малой Родине.
Как группа сформировавшаяся вокруг бывшего выпускника хабаровского ВКШа Павла Бородина, которая сходит на обочину политики. Все старые губернаторы.
А смены им нет. Новые губернаторы с запада, назначаются, Амурская область тому пример (сейчас с неё
Что хорошего сделал уроженец Уссурийска, полпред ДФО пуликовский? А ведь все знаем, за что его сняли.
Или Ю.Я. Чайка? Который в интервью по случаю назначении его генеральным прокурором, рассказывая свою биография, говорит, что родился в Хабаровской области.
Мне кажется, что в статье Куминова и последовавшем обсуждении в этой ветке речь идет о малой части ДВ – юге Амурской области и Хабаровского края, Приморье. Этот регион объединяет с Чукоткой разве что равноудаленность от Москвы. Не уверен, что житель Певека или Анадыря скорее признает себя земляком владивостокца или хабаровчанина, чем жителя Тикси, Дудинки или Диксона.Про чукотку соглашусь - рейс в Хабаровск раз в месяц никак не способствует активному объединению, но и население там в пределах погрешности. Про остальных нет - показателем общности камчатки, магадана, сахалина - является структура переселения - едут на большую землю (если не к родственникам в центральной части, либо Москву и питер - как все) именно на ДВ - Владивосток и Хабаровск. Где детей учат опять же показатель.
Если сравнивать климатические условия юга ДВ и Восточной Сибири, то последняя в этом отношении явно проигрывает.Смотря что вы понимаете под методом оценки проигрыша. Если сравнивать с европейской частью РФ - то зима 3-4 месяца, явно не равна 6-7 на ДВ и Сибири. Если по температурным показателям, то нужно делать корреляцию на влажность и ветер. Суть одна - эти климатические (+экологические - гнус) условия очень затруднительны для жизни и порогове значение их начинается восточнее Урала.
Как ни самонадеянно это звучит, но решения многих "типично европейских" проблем спрятаны в дальневосточном ларце. И не только будущее команды "Челси".Новая срединная земля (heartland)?
Русские – НЕ азиаты. И НЕ европейцы. Не православыне и не католики, не буддисты, даосы , и мусульмане.Не евреи и не финоугорцы (хотя от последних , наверное род наш идёт).А самыми евразийцами из всех русских евразийцев - являются дальневосточники?
Русские – это ФОРМА, которую приобретает ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК , любой другой нации ли веры, как только ему стновится тесно в рамках своей родины или семьи. Русский – эвразиец.
Нация – смесь. Нация – место. Нация – мир.
Чтобы говорить о дальневосточном этносе, нужно дать определение этноса и показать наличие признаков, отличающих его от других этносов.Я знаю только один достоверный признак этноса - признак самоопределения и соответственно субъективное различение свой-чужой. Найти для нарождающегося (или не существующего - это мы так и не определили в этой ветки) достоверные признак по научному аппарату этнографов будет очень затруднительно - языка нет, общих татуировок - нет; общих цвета кожи, глаз, форма носа - нет; своей непризнаваемой другими мифологии - пока нет; собственных верований - нет. А нашел признак - отсутствие всего! :-)
3. Проживание в условиях непрерывной чрезвычайной ситуации. Если начать с начала 20-го века: русско-японская война, китайская угроза, революция, интервенция, гражданская война, японская угроза, опять китайская.За это спасибо огромное, есть что обдумать в этих тезисах!
4. Условно назовем ее «героическое прошлое». Легенды о походах Пояркова, Хабарова, подвиг Невельского. Все дальневосточники (ну, может быть, за исключением каторжников) сознавали, что решают неимоверно трудную задачу – создание форпоста империи на Тихом океане. И позднее, китайские походы и Русско-японская война, Спасск, Волочаевка, … ; Лазо, Бонивур, Блюхер, … И это героическое прошлое нашло отражение в известных всей стране вальсах «Амурские волны» и «На сопках Манчжурии», переделанной из марша Дроздовского полка «Песне приамурских партизан», «Трех танкистах», … Героизм и романтика отражены в произведениях Арсеньева, Федосеева, Комарова, Диковского и Ажаева тоже. Отсветы этого прошлого упали и на всех дальневосточников вообще. Я думаю, что в этом и есть причина того, что дальневосточники и сейчас не стыдятся, а наоборот гордятся своим происхождением.
Владивосток даже боле космополитичен чем любой город ДВ. Может, потому что это прежде всего военный город? Город – крепость?Город - порт. Точнее город торговли и внешних коммуникаций. Владивосток - мощный источник теллулократии для ДВ (Южный и Петропаловск в таком не особо замечены), новых идей, способов и методов, большего числа пассионариев (они почему-то к морю тяготеют), раскачки консервирующейся культуры. А Хабаровск (ранее Харбин) центр и контроль внутренних коммуникаций, аналогично паре Питер-Москва, выступает фильтром этих идей, тиражируя их дальше, либо срезая их на взлете, если они противоречат общим ценостям.
Смотря что вы понимаете под методом оценки проигрыша. Если сравнивать с европейской частью РФ - то зима 3-4 месяца, явно не равна 6-7 на ДВ и Сибири. Если по температурным показателям, то нужно делать корреляцию на влажность и ветер. Суть одна - эти климатические (+экологические - гнус) условия очень затруднительны для жизни и порогове значение их начинается восточнее Урала.
Не вдаваясь в детали, можно оценить проще: что где растет и кто кого обеспечивает продовольствием. Тот регион, о котором я говорил, "кормил" Якутию, Сахалин, Камчатку и Чукотку. А вот Иркутская и Читинская области, Бурятия ввозили зерно. Про "что где" достаточно сказать про помидоры в открытом грунте, сою, рис.Не очень понял - здесь по-моему вы смешали два направления.
Владивосток даже боле космополитичен чем любой город ДВ. Может, потому что это прежде всего военный город? Город – крепость?Город - порт. Точнее город торговли и внешних коммуникаций. Владивосток - мощный источник теллулократии для ДВ
Но вот Владивосток ПОРОТОМ считать могут только очень далёкие люди. От портов вообще и от Владивостока в частности.Ну что ж про порт остается только признать себя жертвой некачественной рекламы. Единственное что слово порт для меня не грузы - а смешение людей.
6 миллионов тонн в год.
Все потуги.
Для сравнения – соседний корейский Пуссан – 140 миллиона тонн.
Для сравнения - соседний Шанхай – 505 (!!!) миллинов тонн.
Для сравнения - вся матушка Россея (великая, блин, морская держава) аж целых 124 (!) миллиона тон грузов в год.
Какой нафиг «порт»?
...
Я вообще предлагаю рассамтривать не признаки человека, а обстоятельства МЕСТА.
И термин «русский» употреблять – как своего рода «стадию» перерождения любого представителя любой другой расы. И судить не по «присущим чертам», а по Целям и Результатам.
мне улыбаться не приходиться - я море первый раз увидел уже только во взрослом возрасте. Наверное потому и питер меня перетянул перед московой, хоть тут и на море и не очень похоже :-).
Не очень понял - здесь по-моему вы смешали два направления.
Ключевыми особенностями современного Дальнего Востока, в сравнении, например с центральными регионами России и Сибири, является:
Географические и климатические сложные и «недружественные для человека» климатические условия;
этносоциальный организм.
Дальневосточный русский – самый чистый, это верно.
Грамматически правильный, с минимальной примесью слэнга , между прочим.
Темп речи , стандартный для дикторов – это тоже верно подмечено. Здесь никто не тараторит, и не растягивают паузы, как на Алтае.
И здесь очень легко узнают местность вновь прибывшего уже с первых минут разговора. Она сразу выделяется, как ни старайся.
Но есть в мире места, где русский – ещё чище.
Австралия. Пригород Мельбурна.
Там что ни собеседник, то Лев Толстой.
И вот на какие мысли это наводит.
Чистота языка в данном случае, скорее аргумент ПРОТИВ национальной самобытности, нежели ЗА
Но мало кто знает, что по неписанным законам «истеблишмента» даже среди беспредельщиков принято СОДЕРАЖТЬ семью покойного. Собрался мочить - собирайся и кормить потом всех кто выживет.
В противном случае такого «ненашего» чела свои же схарчат. Т.е. даже «мочат» здесь «по свойски», «по соседски», что ли.
Суть проблемы заключалась в том, что в обсуждении темы сноса памятника в Таллине, я указывала на подвиг НАШЕГО народа, а так как гражданство у меня российское, тут же нашлось огромное количество оппонетов, которые указывали мне на эгоизм России в вопросе Великой Отечественной.....
понимаете, я написала РУССКИЕ солдаты, а "политкорректность" требовала писать СОВЕТСКИЕ....но хоть убейте! я не вижу разницы!!! для меня все говорящие по-русски - РУССКИЕ и если воевали за одни и те же идеалы и ценности, то нет разницы....
Впрочем, теме о национальных корнях – это отдельный вопрос, я вернусь к нему несколько позже.Возвращайтесь, пожалуйста. Это действительно интересно.
Вот как американцы делают.
Пришли на материк из беглых и ссыльных. Нищие, голоджные и проклявшие родные места. Пришли. Согнали нахрен индейцев. Распахали землю. Построили города.
И . . . объявили доктрину Монро: «Америка для американцев».
Условно назовем ее «героическое прошлое». Легенды о походах Пояркова, Хабарова, подвиг Невельского. Все дальневосточники (ну, может быть, за исключением каторжников) сознавали, что решают неимоверно трудную задачу – создание форпоста империи на Тихом океане. И позднее, китайские походы и Русско-японская война, Спасск, Волочаевка, … ; Лазо, Бонивур, Блюхер, … И это героическое прошлое нашло отражение в известных всей стране вальсах «Амурские волны» и «На сопках Манчжурии», переделанной из марша Дроздовского полка «Песне приамурских партизан», «Трех танкистах», … Героизм и романтика отражены в произведениях Арсеньева, Федосеева, Комарова, Диковского и Ажаева тоже. Отсветы этого прошлого упали и на всех дальневосточников вообще. Я думаю, что в этом и есть причина того, что дальневосточники и сейчас не стыдятся, а наоборот гордятся своим происхождением.
на мой взгляд дальневосточник не уступает по субэтническим качествам питерцам и москвичам, другое дело что менее себя так идентифицирует - у них эти процессы идут не только самостоятельно, но и с привлечением значительных ресурсов пропаганды.Надеюсь, вы не считаете эту пропаганду организованной и проплаченной? ;D
Здесь вопрос несколько в другом - готовность сняться с места и ехать за тридявять земель - показатель с одной стороны низкой приверженности текущему ареалу обитания, а с другой выосокой готовности к изменениям. Последнее присутствует точно - указанные вами миграционные волны - тому показатель. Во многих центральных районах РФ - стонут много, а переселится в землю обетованную не готовы. Это опять же показатель пассионарности.
На мой взгляд это обратная сторона нашей общей черты - самостоятельности в достижении своей жизненной позиции - ее следствие, что добившись чего-то сам, я от другогому не помогу - пусть тоже корячится.
Может быть этому и помогло бы тиражирование идеи об общности, внутри которой мы может быть и волки, но по отношению к другим - стая.
На самом деле это очень грустно, что русские не объединяются в диаспоры - за ними будущее при дальнейшей глобализации. Может пора менять эту норму?
Единственное что слово порт для меня не грузы - а смешение людей.Может лучше не "порт", а "морские ворота"? :)
Когда путешествовал по дальнему востоку - приходилось бывать во многих городках бывших колониях - где половина тех кто сидел, а другая тех кто охранял :-).
мне улыбаться не приходиться - я море первый раз увидел уже только во взрослом возрасте. Наверное потому и питер меня перетянул перед московой, хоть тут и на море и не очень похоже :-).
Да нет. Что Вы , коллега.
Просто "смешение людей" - это , извините, хреновый порт.
В нормальном порту - всё делают компьютеры и механизмы, управляемые скорее компьютерами, чем присутствующими тут операторами.
Вот Владивостокский торговый порт - это - Да, смешение людей, блин . . . :-\
Организм, правда не этносоциальный, а пространственный - это от Р.Челлена (до него Ратцеля, ну и предчей от Гобса с его Левиафаном) - неплохая в принципе модель. Хотя в биологии ближе к колонии(стая, улей) или для больших человеских обществ - всек же этносу(народу, нации), а в транскрипции гумилева - субэтносу, этносу и суперэтносу. ДВ-шники - субэтнос.этносоциальный организм.Это , наверное по А.Куминову, какраз и будет одна из теллурократических идей , "срезанных на взлёте" степными адмиралами из нашых таласократически-грезящих "фильтров - протвивовесов" - Хабаровска и что-то там ещё. :-\
То что она организована - это безусловно, то что она проплачена - то конечно это не так топорно делается. Пропагандируют питерскость уже вторичные акторы процесса коммуникаций - воспринявшие это как ценность и адекватный ожиданиям элит заказ. Хочешь карьеры - пиши о питере, хочешь приглашений на массовки - кричи кричалки "питер, питер". Хочешь объединяющую реакцию аудитории на концерте - крикни уже внедренное другими и лестное для местных - "питер лучше всех". Хочешь встроиться в местную тусню - хвали местных и город в три раза интенсивней. Это все следствия высокой притягательности культуры и экономического положения, ну и немножко организации и "правильных" идей. В принципе такое делается в любом городе "воронеж - лучше всех", звучит аналогичнее - у них только нет доступа к федеральным ресурсам того же уровня, что у москвичей и питерцев. И нет такой коммуникационной удаленности и всеядной кульутры как на ДВ.Цитироватьна мой взгляд дальневосточник не уступает по субэтническим качествам питерцам и москвичам, другое дело что менее себя так идентифицирует - у них эти процессы идут не только самостоятельно, но и с привлечением значительных ресурсов пропаганды.Надеюсь, вы не считаете эту пропаганду организованной и проплаченной? ;D
Здесь на самом деле могут быть две прямопротивоположные причины:ЦитироватьНа мой взгляд это обратная сторона нашей общей черты - самостоятельности в достижении своей жизненной позиции - ее следствие, что добившись чего-то сам, я от другогому не помогу - пусть тоже корячится.
Совершенно в духе американских ценностей ;D
Здесь с вами не соглашусь.ЦитироватьМожет быть этому и помогло бы тиражирование идеи об общности, внутри которой мы может быть и волки, но по отношению к другим - стая. На самом деле это очень грустно, что русские не объединяются в диаспоры - за ними будущее при дальнейшей глобализации. Может пора менять эту норму?С моей точки, объединение в диаспоры есть верный признак того, что народ находится на родо-племенной стадии развития.
Народы более высокого уровня развития, если хотите имперские народы могут себе позволить гражданскую организацию на основе римского права. В переломные моменты (в один из которых мы и живем) гражданская организация общества проигрывает родо-племенной в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной побеждает обязательно.
Более точным здесь является аналогии с древними городами - "вавилон" - центр смешения с разными культурами (море это синоним коммуникаций к чужим культурам), моря сейчас с успехом заменяют международный аэропорт с интенсивным пассажиропотоком, например. Москва - все более ближе к талласакратическому типу - "порт семи морей".ЦитироватьЕдинственное что слово порт для меня не грузы - а смешение людей.Может лучше не "порт", а "морские ворота"? :)
Более точным здесь является аналогии с древними городами - "вавилон" - центр смешения с разными культурами (море это синоним коммуникаций к чужим культурам), моря сейчас с успехом заменяют международный аэропорт с интенсивным пассажиропотоком, например. Москва - все более ближе к талласакратическому типу - "порт семи морей".Андрей! Даёшь столицу Сибири во Владике ???
Для например теллулократических городов - более подходит "рим" - место смешения собственных культур, центр внутренних коммуникаций.
Может быть, но я эту криминогенность на ДВ и лишь малую толику ее в Питере, как-то достаточно хорошо вижу. Хотя по идее должно быть наоборот - город то чужой.Когда путешествовал по дальнему востоку - приходилось бывать во многих городках бывших колониях - где половина тех кто сидел, а другая тех кто охранял :-).Согласно Довлатову, у нас вся страна такая. При этом, если копнуть глубже, разницы в формировании менталитета особой не наблюдается - сидел ли ты, или охранял (опять-таки, согласно Довлатову).
Так что я бы, честно говоря, вынес криминогенность / криминофорность региона за рамки этнообразующих факторов.
Алексей - столицу дать к сожалению или счастию нельзя - ее образование зависит от многих причин и на пустом месте мне кажется ее не образовать. Кроме того в современной действительности более эффективны дуальные схемы образования столиц - одна административная, другая экономическая. Вашингтон-Нью-Йорк; Берлин-Франкфурт. Поэтому тогда уж и Владивосток-Хабаровск(лучше был Харбин и возможно Порт-Артур), но они годятся только для ДВ.ЦитироватьБолее точным здесь является аналогии с древними городами - "вавилон" - центр смешения с разными культурами (море это синоним коммуникаций к чужим культурам), моря сейчас с успехом заменяют международный аэропорт с интенсивным пассажиропотоком, например. Москва - все более ближе к талласакратическому типу - "порт семи морей".Андрей! Даёшь столицу Сибири во Владике ???
Для например теллулократических городов - более подходит "рим" - место смешения собственных культур, центр внутренних коммуникаций.
Может быть, но я эту криминогенность на ДВ и лишь малую толику ее в Питере, как-то достаточно хорошо вижу. Хотя по идее должно быть наоборот - город то чужой.Когда путешествовал по дальнему востоку - приходилось бывать во многих городках бывших колониях - где половина тех кто сидел, а другая тех кто охранял :-).Согласно Довлатову, у нас вся страна такая. При этом, если копнуть глубже, разницы в формировании менталитета особой не наблюдается - сидел ли ты, или охранял (опять-таки, согласно Довлатову).
Так что я бы, честно говоря, вынес криминогенность / криминофорность региона за рамки этнообразующих факторов.
Вот например заметка про общую обстановку - http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1677&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1677 (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1677&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1677), а здесь есть ко всему прочему есть любопытный материал про школы города юности, после облавы на общак http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1169&more=1&c=1&tb=1&pb=1 (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1169&more=1&c=1&tb=1&pb=1)
Это хорошо, что жители ДВ гордятся своей стороной. Им на самом деле сть, чем гордиться - см. выше. Точно так же, как жителям Краснодаскиго и Ставропольского краев — своей, Северо-Западной Руси — своей, о Москве можно просто промолчать. В каждом регионе есть свои славные страницы. Нормально, когда людям не стыдно за свой дом, но при этом не стоит говорить, что он самый-самый. Или просто добавлять несколько слов - для меня.ЦитироватьУсловно назовем ее «героическое прошлое». Легенды о походах Пояркова, Хабарова, подвиг Невельского. Все дальневосточники (ну, может быть, за исключением каторжников) сознавали, что решают неимоверно трудную задачу – создание форпоста империи на Тихом океане. И позднее, китайские походы и Русско-японская война, Спасск, Волочаевка, … ; Лазо, Бонивур, Блюхер, … И это героическое прошлое нашло отражение в известных всей стране вальсах «Амурские волны» и «На сопках Манчжурии», переделанной из марша Дроздовского полка «Песне приамурских партизан», «Трех танкистах», … Героизм и романтика отражены в произведениях Арсеньева, Федосеева, Комарова, Диковского и Ажаева тоже. Отсветы этого прошлого упали и на всех дальневосточников вообще. Я думаю, что в этом и есть причина того, что дальневосточники и сейчас не стыдятся, а наоборот гордятся своим происхождением.
В точку, Wind
Это хорошо, что жители ДВ гордятся своей стороной. Им на самом деле сть, чем гордиться - см. выше. Точно так же, как жителям Краснодаскиго и Ставропольского краев — своей, Северо-Западной Руси — своей, о Москве можно просто промолчать. В каждом регионе есть свои славные страницы. Нормально, когда людям не стыдно за свой дом, но при этом не стоит говорить, что он самый-самый. Или просто добавлять несколько слов - для меня.Дело то не в большем историзме или геройстве, самости.
Дело в другом, в самоидентификации и ее границе, т.е. для чего служит все остальное.
Есть тенднеции, что у дальневосточников уровень самоидентификации выше, значительно выше чем например у ставропольцев, поэтому например сопротивляюсь объединению по этому признаку с "сибиряками" - у них построение отношений на этом "свой-чужой" меньше, более разбросаны они. Причины такого положения были приведены выше.
Дело в другом, в самоидентификации и ее границе, т.е. для чего служит все остальное.Ну-ну! ;) Это то вы хорошо сказали! Вот только ставропольские и кубанские казачки до того дошли в своей самоидентификации, что договорились, что они не русские, а КАЗАКИ. Нация такая, понимаешь! ;D ;D Что-то я ни разу не слышал от жителей ДВ, что они отдельная дальневосточно-европейская нация.
Есть тенднеции, что у дальневосточников уровень самоидентификации выше, значительно выше чем например у ставропольцев,
Ну-ну! ;) Это то вы хорошо сказали! Вот только ставропольские и кубанские казачки до того дошли в своей самоидентификации, что договорились, что они не русские, а КАЗАКИ. Нация такая, понимаешь! ;D ;D Что-то я ни разу не слышал от жителей ДВ, что они отдельная дальневосточно-европейская нация.Я не знаю как там у кубанцев со ставропольцами, но у нас в Сибири и на ДВ народ явно отличен от московитов (это не Вам персонально адресовано, уважаемый qigonger!), то есть, не такой "гнилой", помпезный и хитрозадый ;D Хоть и поиздевались над ним московиты всласть, но всё равно в общей массе люди крепче и цельнее. Не зря по жизни в армии московитов чморят, даже не сговариваясь заранее ;D ;D ;D - шутка!
Боюсь, Андрей, что всё-таки уровень самоидентификации не настолько высок, чтобы говорить о новой этнической сущности.Землячества ДВ - http://www.clubdv.ru/club/dvzeml.shtml
Ведь не образуются же в крупных городах европейской части РФ дальневосточные землячества, даже стихийные
Или я просто не в курсе? Вот в Питере - есть?
Ну-ну! ;) Это то вы хорошо сказали! Вот только ставропольские и кубанские казачки до того дошли в своей самоидентификации, что договорились, что они не русские, а КАЗАКИ. Нация такая, понимаешь! ;D ;D Что-то я ни разу не слышал от жителей ДВ, что они отдельная дальневосточно-европейская нация.Гумилев выделял казаков в отдельную субэтническую сущность, еще со времен Ермака, Стеньки Разина и т.д. Другое дело, что в конце XIX-х и в XX-м их сильно(!) размыли - выгодные общественные условия стали противореичть их образу жизни, формировавших культуру.
В каждой шутке есть доля шутки: сам я служил, и все друзья служили - так оно и было, по крайней мере, в конце восьмидесятых.
Боюсь, Андрей, что всё-таки уровень самоидентификации не настолько высок, чтобы говорить о новой этнической сущности.Землячества ДВ - http://www.clubdv.ru/club/dvzeml.shtml
Ведь не образуются же в крупных городах европейской части РФ дальневосточные землячества, даже стихийные
Или я просто не в курсе? Вот в Питере - есть?
Проблема в том, что как и большинство русских (а дальневосточник как вы верно заметили все же (пока?)на национальность) сложно идут на образование сообществ. Примером этому - большие проблемы с образованием русских клубом в Китае и это не смотря на чужеродную среду. Что уж говорить про близкую и фактически идентичную языковую.
Именно поэтому, наверное, мы всё же больше русские (как вариант, хохлорусские ::) ), чем питерцы, сратовцы или дальневосточники.Коллега, я как-то и не наставиваю на отделениях. Моя мысль о другом. Русские (советские точнее будет говорить) - это суперэтническое образование. В рамках которого развиваются этнические и субэтнические общности. Под этническим часто понимаются национальные, но мне кажется это уже пережиток времен транспортных ограничений - конца 19-го века. Этнические образования - по генезису ранее с национальностями - это территориальные сообщества, связанные общими интересами (экономика, культура, коммуникации, отношения с фед. орг. власти тоже). Субэтнические последнее время размываются и хотя там городские образования становятся значимы, но они уже более как приобщенность не к территории а к идее. Более же появляются разные другие большие стабильные общности - политические, культурные (научные, искуствоведческие, мас-культурные, ветеранские и т.д.), если конечно между ними налажены коммуникации нивелирующие территориальные различия.
(Это к вопросу об отделении СиДВ.)
Именно поэтому, наверное, мы всё же больше русские (как вариант, хохлорусские ::) ), чем питерцы, сратовцы или дальневосточники.Коллега, я как-то и не наставиваю на отделениях.
(Это к вопросу об отделении СиДВ.)
Дальневосточники вышли с уровня разобщенных субэтнических общностей. Хабаровчанин во Владивостокце чувствует "своего" и в "сибиряке" близкого - дальневосточного. И сильно чувствует. Настолько например, что у меня есть знакомый руководитель филиала в СПб крупнейшей организации в РФ, в котоую он на все значимые должности берет ТОЛЬКО дальневосточников, потому что именно они "крепче местных будут".
Это то вы хорошо сказали! Вот только ставропольские и кубанские казачки до того дошли в своей самоидентификации, что договорились, что они не русские, а КАЗАКИ. Нация такая, понимаешь! ;D ;D Что-то я ни разу не слышал от жителей ДВ,Да, хорошо сказали!
Да, хорошо сказали!В родственники? Вам? Казакам…., не-е-ет.
И вот лично я, как кубанский казак, договорился до того, что эти национальности (кубанские, терские и ставропольские казаки) имеют все признаки отдельного этноса, отличного от русских. Если не нравится, хотите навязаться нам в родственнички :D, попытайтесь доказать обратное.
Дальний Восток- это другое. Тут с Кубанским и Ставропольским казачеством нечего равнять.
В случае чего, кубанские и терские будут сидеть в «обезьянниках», вместе с другими ЛиКаНами. ;DХахаха.
Хахаха.;D ;D ;D
Вот скоро ваша нефть ( и газ) кончатся (а это будет скоро, ОЧЕНЬ СКОРО)- тогда и поговорим.
Да был я на ДВ, не скажу, что жил, но был. И никакой принципиальной разницы с москвичами не заметил.ЦитироватьНу-ну! ;) Это то вы хорошо сказали! Вот только ставропольские и кубанские казачки до того дошли в своей самоидентификации, что договорились, что они не русские, а КАЗАКИ. Нация такая, понимаешь! ;D ;D Что-то я ни разу не слышал от жителей ДВ, что они отдельная дальневосточно-европейская нация.Я не знаю как там у кубанцев со ставропольцами, но у нас в Сибири и на ДВ народ явно отличен от московитов (это не Вам персонально адресовано, уважаемый qigonger!), то есть, не такой "гнилой", помпезный и хитрозадый ;D Хоть и поиздевались над ним московиты всласть, но всё равно в общей массе люди крепче и цельнее. Не зря по жизни в армии московитов чморят, даже не сговариваясь заранее ;D ;D ;D - шутка!
Это то вы хорошо сказали! Вот только ставропольские и кубанские казачки до того дошли в своей самоидентификации, что договорились, что они не русские, а КАЗАКИ. Нация такая, понимаешь! ;D ;D Что-то я ни разу не слышал от жителей ДВ,Да, хорошо сказали!
И вот лично я, как кубанский казак, договорился до того, что эти национальности (кубанские, терские и ставропольские казаки) имеют все признаки отдельного этноса, отличного от русских. Если не нравится, хотите навязаться нам в родственнички :D, попытайтесь доказать обратное.
Дальний Восток- это другое. Тут с Кубанским и Ставропольским казачеством нечего равнять.
И вот лично я, как кубанский казак, договорился до того, что эти национальности (кубанские, терские и ставропольские казаки) имеют все признаки отдельного этноса, отличного от русских.По собственному опыту общения могу сказать, что ЕДИНСТВЕННОЕ, чем "казаки" отличаются от всех остальных русских — это повышенная агрессивность. Сие качество обусловлено генетическим отбором за пяток столетий, и не более. Но это же качество присутствует и у северокавказских народов. Надеюсь, вы себя к ним не причисляете? Если же мы будем брать этническое происхождение "казаков", то неизбежно придем к выводу, что это славяне, преимущественно русские или украинцы. И никак иначе. Хотя бы потому, что на Дон и вообще на юг бежали наиболее независимо настроенные по своему характеру крестьяне из РОССИИ. Так, что не надо отказываться от своих корней!
Если не нравится, хотите навязаться нам в родственнички :D, попытайтесь доказать обратное.Да Господь с вами, РЧД!! ??? ??? Во-первых, я вполне комфортно ощущаю себя москвичом, и совершеннейше не собираюсь отказываться от своего места проживания. Во-вторых, я достаточно пообщался с казаками в экстремальных ситуациях, в которых люди и проявляются со своей настоящей стороны, чтобы утверждать, что казаки со своей агрессивностью, апломбом, очень часто малообразованностью — совсем не те люди, с которыми комфортно общаться в мирное время. Вот на войне — да, они хорошие товарищи. Впрочем, другие русские, в целом, были не хуже. Никакой особой разницы в целом, по этническим различиям, я не заметил, хотя разница между отдельными людьми была колоссальна.
Дальний Восток- это другое. Тут с Кубанским и Ставропольским казачеством нечего равнять.Если человек настоящий казак, то без разницы откуда он родом. "КАзак" — это сформированный генотип воина, ведущий свое начало от русского крестьянина.
"КАзак" — это сформированный генотип воина, ведущий свое начало от русского крестьянина.
Поэтому внимание обратил на мелочи. А такого свойства пассионарности дальневосточников, как адаптивность вы не замечали?Здесь просто путаница - активная жизненная позиция - высока у всех дальневосточников, особенно первого поколения съехавших с ДВ (селекция однако). Но активность не тождественна пассионарности. Активным может быть и "эгоист"/коммерсант - такие люди тоже важны для общества - они его фундамент. Но пассионарность свойство несколько другого характера - она есть потребность обеспечить собственную жизнь не меняя ближнее окружение, а потребность утвердить "максиму своей воли как принцип всеобщего законодательства". И таковых на ДВ тоже прилично - их характеризуется самый-самый, черный и белый. Если криминал - то всюду, если ссориться с Московой - то отделяться, если решать проблемы с Китаем - то войной, если не враг - то друг, если жить - то гореть, умереть - так за идею.
Я отмечаю адаптивность как позитивную черту, хотя и негатива есть до фига и больше.
Но отсюда, а зачем ДВ-шнику вписываться в какую-либо диаспору, он по Стругацким и Киплингу-бойцовый кот, действующий сам по себе.
Встречал таких много и знаете, уважаю....
Но, на мой взгляд, общности, образованные не по географическому принципу, встречаются всё-таки чаще: есть компании бывших офицеров; в компании, в которой работаю я, костяк составляют политехники.Дальневосточник, имея географическую детерменанту, тем не менее не территориальный признак. Признак именно культурного окружения. Среди дальневосточников, собственно родившихся на ДВ не много, да и уехавших с тоской о ДВ, и при встрече говорящих, что они там жили или их родители - очень много. Это на мой взгляд показатель привлекательности культуры.
Но пассионарность свойство несколько другого характера - она есть потребность обеспечить собственную жизнь не меняя ближнее окружение, а потребность утвердить "максиму своей воли как принцип всеобщего законодательства". И таковых на ДВ тоже прилично - их характеризуется самый-самый, черный и белый. Если криминал - то всюду, если ссориться с Московой - то отделяться, если решать проблемы с Китаем - то войной, если не враг - то друг, если жить - то гореть, умереть - так за идею.С 75-го года в моем профессиональном окружении в Москве ни одного ДВ-ка, но все москвичи, это загнивающе-ленивое сообщество, по вашему мнению, идеально подходят под вышеобозначенные признаки! ;D ;D ;)
С 75-го года в моем профессиональном окружении в Москве ни одного ДВ-ка, но все москвичи, это загнивающе-ленивое сообщество, по вашему мнению, идеально подходят под вышеобозначенные признаки! ;D ;D ;)У москвичей много пассионариев, у ленинградцев тоже - иначаче бы они такие привлекательные сообщества как сейчас не создали бы. Но многие пассионарии у них из лимиты. В СПб, во всяком случае это повсеместно - приехали, прониклись эпохальным замыслом Петровым - и развивают. В Москве, обычно имперским замыслом. Но не суть.
Единственным замыслом, которым прониклось мое окружение — это зарабатывание бабла. А Петров он там, или Иванов, это его, окружение, совершенно не колышет. А под "имперским замыслом" вы имеете в виду концентрацию производства и финпотоков в одних руках?С 75-го года в моем профессиональном окружении в Москве ни одного ДВ-ка, но все москвичи, это загнивающе-ленивое сообщество, по вашему мнению, идеально подходят под вышеобозначенные признаки! ;D ;D ;)У москвичей много пассионариев, у ленинградцев тоже - иначаче бы они такие привлекательные сообщества как сейчас не создали бы. Но многие пассионарии у них из лимиты. В СПб, во всяком случае это повсеместно - приехали, прониклись эпохальным замыслом Петровым - и развивают. В Москве, обычно имперским замыслом.
А москвичей дв-шники и бьют именно потому, что достойные конкуренты,Бедные, бедные москвичи!! И что, их постоянно Дв-шники бьют? ;D ;D вы мне прямо-таки глаза открыли, а то сколько бизнесом не занимаюсь, никогда об этом не слышал. Но теперь буду знать и бояться злобных ДВ-шников как огня!!! ;)
и лимиту потой же причине не жалуют в столицах.Вот хотите верьте, хотите — нет, но хорошему организатору бизнесу глубоко до фени откуда у него работник, какой он национальности и какое у него образование — лишь бы соответствовал занимаемой должности. Главное — конечный результат, все остальное вторично.
Чертовски интересно, да и собеседник на этот раз, судя по прежним его постам, вменяемый! ;) Привет, РЧД!Привет :) !
По собственному опыту общения могу сказать, что ЕДИНСТВЕННОЕ, чем "казаки" отличаются от всех остальных русских — это повышенная агрессивность. Сие качество обусловлено генетическим отбором за пяток столетий, и не более.
Но это же качество присутствует и у северокавказских народов. Надеюсь, вы себя к ним не причисляете?Ни в коем случае. А вот терские казаки- вполне северо- кавказский народец. Бытие определяет сознание.
я достаточно пообщался с казаками в экстремальных ситуациях, в которых люди и проявляются со своей настоящей стороны, чтобы утверждать, что казаки со своей агрессивностью, апломбом, очень часто малообразованностью — совсем не те люди, с которыми комфортно общаться в мирное время. Вот на войне — да, они хорошие товарищи. Впрочем, другие русские, в целом, были не хуже. Никакой особой разницы в целом, по этническим различиям, я не заметил, хотя разница между отдельными людьми была колоссальна.Если в экстремальной ситуации пообщаться с другими близкими по менталитету народностями- поляками, чехами, украинцами, белорусами, то картина будет та же- очень малые этнические различия, и огромная разница между отдельными людьми. Как раз в таких ситуациях агрессивность и апломб проявляются как преобладающие черты, но как раз они- то и правда у всех одинаковы, и они же мешают подметить настоящую разницу.
Если человек настоящий казак, то без разницы откуда он родом. "КАзак" — это сформированный генотип воина, ведущий свое начало от русского крестьянина.Нет, я не согласен.
Зарабатывание бабла как цель жизни не есть свойство пассионарности.Правильно, это не свойство. Это проявление пассионарности. Раньше таким проявлением было завоевывание новых территорий и утверждение свойей нации/государства как ведущей силы в регионе/мире. Сейчас несколько по-другому. Для лучшего понимания приведу сегодняшний Китай. Он сейчас, по-вашему, с реализацией Дэновского принципа всеобщего обогащения не пассионарен? Вот и мы в меру суоих сил вносим лепту в начало пассионарности России! Но при этом, не задумываемся об этом. Вы уж извините за тафтологию! ;)
Просто опыт общения разный. Я достаточно долго пожил и среди казаков в семье, и среди русских, и тоже могу сказать- разница есть, и агрессивностью тут дело отнюдь не исчерпывается.Поконкретней, пжалста.
А вот терские казаки- вполне северо- кавказский народец. Бытие определяет сознание.Вы знаете, больше всего я как раз общался именно с терскими казаками, хотя и с донцами приходилось видеться. Так вот, определяющей чертой терцев было то, что все они без исключения, хотя и называли себя казаками, понимали, что генетически они русские. И менталитет у них был чисто русский. И разделяли они себя и остальное воинство по тому же самому принципу, что танкист с артиллеристом — мы одни и те же, мы свои, хотя мы и НЕМНОГО отличаемся дрцг от друга. А то, что они переняли некоторые привычки горцев, ну, это с волками жить.... Я помню и чисто русских солдат и офицеров, которые, повоевав сравнительно недолгое время, также спокойно относились к некоторым чисто горским замашкам и принципам жизни. Но при всем этом казаки понимали себя именно как ЗАЩИТНИКОВ России, ОНИ НЕ ОТДЕЛЯЛИ СЕБЯ ОТ ОСТАЛЬНОЙ СТРАНЫ.
Не все так просто. И на Дон, и в другие казачьи войска бежали далеко не только из России, но со всех четырех сторон света без исключения. Русские среди них тоже были, конечно. Но все совсем не так просто. Организовывалось казачество в самом начале на основе совершенно отдельной народности, которая была кочевой, в отличие от полностью оседлых русских. Украинцев и белоруссов и даже поляков с чехами можно на абсолютно тех же основаниях назвать "преимущественно русскими" :D, но ведь это не так.Нет, это именно так. Если человек думает по-русски, если он осознает себя русским, понимает, что имеет некоторые обязанности перед Россией, то он русский. Даже если его родители были якутами, сам он по образованию китаист, и ко всему прочему имеет 3 дан по окинавскому каратэ.
Нет, я не согласен. Как раз для дальневосточного казачества, формировавшегося сравнительно поздно и действительно в основном на основе русских, это, может быть, и справедливо. Но не для всех казаков вообще.Ну, в этом я с вами соглашусь. ДВ-ое казачество на самом деле преимущественно из генетических русских. Про остальные войска вы правы, там сборная солянка. Но, как я уже писал выше, — это во втором поколении все равно уже русские.
Ну, в этом я с вами соглашусь. ДВ-ое казачество на самом деле преимущественно из генетических русских. Про остальные войска вы правы, там сборная солянка. Но, как я уже писал выше, — это во втором поколении все равно уже русские.Ну, как вы так в дальневосточное казачество записали всех, кто за Байкалом живёт и всё.
Во первых, нельзя не признать, что такая точка зрения вполне оправдана. НО, мое понимание пассионарности не позволяет признать ее достоверной.Зарабатывание бабла как цель жизни не есть свойство пассионарности.Правильно, это не свойство. Это проявление пассионарности. Раньше таким проявлением было завоевывание новых территорий и утверждение свойей нации/государства как ведущей силы в регионе/мире. Сейчас несколько по-другому. Для лучшего понимания приведу сегодняшний Китай. Он сейчас, по-вашему, с реализацией Дэновского принципа всеобщего обогащения не пассионарен? Вот и мы в меру суоих сил вносим лепту в начало пассионарности России! Но при этом, не задумываемся об этом. Вы уж извините за тафтологию! ;)
А Вам не кажется, коллега, что эта заумь с «пассионарностью» уже потихоньку зашла в тупик.
Сверхлюди – встретить их, и прокатиться с ветерком в их компании без остановки на скоростном экспрессе прогресса – мечта каждого.
Но – мечта.
Не более.
Все эти чудесные свойства пассинонарности – в жизни их нет.
Есть лишь вполне объяснимые стимулы вполне объяснимых людей.
Каждого в отдельности.
А там, где объяснение пока ОТСТАЁТ о феномена , там мы видим просто МУТАЦИЮ, Пока не объяснённую (да и не к чему ещё объяснять?). Случайную Хаотичную. Совершаемую Природой наугад.
Господь Бог тоже не прочь сыграть в кости!
Есть просто мутации. В том числе и мутации поведенческих типов.
Некоторые из них – довольно непривычны и волнуют воображение.
Но в реальности – существует еще и отбор.
Мутации и отбор – вот та пара, что отвечает да прогресс.
Конечно, всегда существуют «пробные особи». Но не они – прогресс. Они просто – проба мутации.
Да, здесь некоторое недопонимание. Под ДВ-шниками я имел в виду всех тех, кто "за Уралом", хотя и понимаю, что это и разные войска и разные национальности. О войсках ничего говорить не буду, так как на мой взгляд, это не принципиально и не важно, а о казаках этих войск скажу, что, несмотря на то, что генетически не все казаки были русскими, все они были русскими по своему миропониманию и осознанию себя в этом мире. А это, как я уже писал, и есть самое главное.ЦитироватьНу, в этом я с вами соглашусь. ДВ-ое казачество на самом деле преимущественно из генетических русских. Про остальные войска вы правы, там сборная солянка. Но, как я уже писал выше, — это во втором поколении все равно уже русские.Ну, как вы так в дальневосточное казачество записали всех, кто за Байкалом живёт и всё.
Там были и Забайкальское казачье войско, амурское казачество, и приморцы.
Все они идентифицировали себя как самостоятельные войсковые соединения.
И даже, если говорить о забайкальских казаках, то до сих пор многие себя называют "гуранами". Это такой смешанный тип внешности: русско-монголоидный.
Широкие скулы, раскосые глаза, тёмные волосы.
А вы всех в дальневосточники записали. Не отождествляли они себя с Дальним Востоком, больше с Сибирью, восточной Сибирью.
Замените деньги на "собирание земель", бизнесменов на "первопроходцев" и "авантюристов" и все станет на свои места. особенно, если вы еще и ознакомитесь со статистикой смертности среди бизнесменов и потерь среди тех наших предков. Что в лоб, что по лбу!Во первых, нельзя не признать, что такая точка зрения вполне оправдана. НО, мое понимание пассионарности не позволяет признать ее достоверной.Зарабатывание бабла как цель жизни не есть свойство пассионарности.Правильно, это не свойство. Это проявление пассионарности. Раньше таким проявлением было завоевывание новых территорий и утверждение свойей нации/государства как ведущей силы в регионе/мире. Сейчас несколько по-другому. Для лучшего понимания приведу сегодняшний Китай. Он сейчас, по-вашему, с реализацией Дэновского принципа всеобщего обогащения не пассионарен? Вот и мы в меру суоих сил вносим лепту в начало пассионарности России! Но при этом, не задумываемся об этом. Вы уж извините за тафтологию! ;)
Деньги как жизненная цель, по прежнему буду утверждать пока вы не приведете убедительную аргументацию против, не являются свойством или там проявлением пассониарности.
Потребность в деньгах, и в еще больших деньгах, есть психологическая категория, определенного склада характера. А именно, не редко - свойственная лицам с определенной фиксацией (по другим обоснованиями, в том числе и генетической предрасположенностью) на анальной стадии развития. Золото, деньги - значение этого, например в психоанализе вам наверняка знакомо. Но еще не менее часто, а возможно и более - это отражение целеполагания и целеориентации в жизни с фиксацией на самом себе. Что есть хорошее и важное свойство для общества - проявление его консервативных тенеднций, сохранения, сберегания и т.д.
Психические свойства пассионариев другие - это безусловно не альтруисты. Чаще всего у них другая проблема - проблема гиперкоменсации. Но их характеризует способ реализации своих "особенностей характера" - вовне, изменение окружающего, критика ценностей, непримеримость, часто безрассудоство - эти качества противоречат свойствам необходимым для бизнесмена.
Но они совместимы с высокими доходами, когда деньги прикладываются к процессу. Например торговцы с "дальними землями" - ехавшие неизвестно куда и за каким товаром. В первую очередь ехавшие, потом уж "обоснование" - товаром. На одного разбогатевшего пожалуй сотня сложивших головы.
И современные бизнесмены встречаются, котормым важнее изменение какой-то части общества, продуктом, услугой ли и т.д. А деньги лишь обеспечение этого процесса. Часто это успешные бизнесмены, но на одного такого нашедшего удачное приложение внутреннего горения, тысячи разорившихся.
Это безусловно не законченный анализ, с можеством несогласованностей - так наброски тезисов.
Ну что, коллеги, попробуем рассмотреть ДВ с точки зрения теории эволюции?А с этой точки зрения его нечего рассматривать — уж слишком много народа туда поехало не по своей воле. Погрешность слишком большая будет.
Да, здесь некоторое недопонимание. Под ДВ-шниками я имел в виду всех тех, кто "за Уралом", хотя и понимаю, что это и разные войска и разные национальности. О войсках ничего говорить не буду, так как на мой взгляд, это не принципиально и не важно, а о казаках этих войск скажу, что, несмотря на то, что генетически не все казаки были русскими, все они были русскими по своему миропониманию и осознанию себя в этом мире. А это, как я уже писал, и есть самое главное.Ну, в принципе, для московитов всё, что за Садовым кольцом уже не Россия ;D. Шутка ;) А так, за Уралом-то Сибирь, да такая огромная, что говорить о ДВ за Уралом совсем не по-нашему. У нас там чёткое разделение присутствует: где Сибирь, а где ДВ. А по миропонимаю, конечно, русскими были и остаёмся. Тока столицу всё равно надо в Новосибирск переносить, московиты нам не товарищи ;D ;D ;D Шибко много они у нас крови попили и нефти ;)
Ну, в принципе, для московитов всё, что за Садовым кольцом уже не Россия ;D. Шутка ;) А так, за Уралом-то Сибирь, да такая огромная, что говорить о ДВ за Уралом совсем не по-нашему. /quote]
Да какая, к черту разница! Расея, она и есть Расея, и делить ее на ДВ, Урал, Сибирь, которую тоже можно поделить на части, Москвию и "Казакстан" в шутку, конечно можно, а на деле за все эти шутки "уральско-татарских" губернаторов надо яйца отрывать.Тока столицу всё равно надо в Новосибирск переносить, московиты нам не товарищи ;D ;D ;D Шибко много они у нас крови попили и нефти ;)То, что пишете в прошедшем времени, это вы, батенька, оптимист. Пишите в будущем, то ли еще будет!!!!! ;D ;D ;)
Да какая, к черту разница! Расея, она и есть Расея, и делить ее на ДВ, Урал, Сибирь, которую тоже можно поделить на части, Москвию и "Казакстан" в шутку, конечно можно, а на деле за все эти шутки "уральско-татарских" губернаторов надо яйца отрывать.На деле надо правителям расейским яйца отрывать, как Вы изволили выразиться. Бросили Сибирь и ДВ на растерзание вандалам и в бочаровых ручьях греются на сибирские нефтяные деньги. Им надо жёсткие условия ставить: или будете смотреть на Сибирь, или китайцы скоро будут смотреть. Тут не одно: ни забайкальское, ни амурское, ни приморское казачество не поможет, если всё останется по-прежнему, с таким антигосударственным подходом к Сибири и ДВ ;D
То, что пишете в прошедшем времени, это вы, батенька, оптимист. Пишите в будущем, то ли еще будет!!!!! ;D ;D ;)Да я, батенька, всегда стараюсь быть оптимистом и не заморачиваться на желаниях московитов. Не хотят на Сибирь и ДВ обращать внимание - не надо. У нас у самих и мозгов, и способностей хватит за собой следить. Пущай в куршевелях и сочах олимпийские объекты строят, а мы уж как-нибудь сами определимся: кому нефть продать и за какие деньги ??? Нас за Уралом всего-то 22 миллиона, прокормим себя и каких-нибудь мерикосов на нефтяные деньги купим в качестве охранников наших территорий от косых взглядов ::)
Им надо жёсткие условия ставить: или будете смотреть на Сибирь, или китайцы скоро будут смотреть. Тут не одно: ни забайкальское, ни амурское, ни приморское казачество не поможет, если всё останется по-прежнему, с таким антигосударственным подходом к Сибири и ДВНа Сибирь и на ДВ смотреть, безусловно, надо. Хотя бы просто из-за хозяйского подхода к своей собственности. А китайцы на это дело могут коситься сколько угодно — им ничего в этом вопросе не светит. Все панические вымыслы на этот счет - не более, чем вымыслы.
У нас у самих и мозгов, и способностей хватит за собой следить. Пущай в куршевелях и сочах олимпийские объекты строят, а мы уж как-нибудь сами определимся: кому нефть продать и за какие деньги ??? Нас за Уралом всего-то 22 миллиона, прокормим себя и каких-нибудь мерикосов на нефтяные деньги купим в качестве охранников наших территорий от косых взглядов ::)Этот вариант чисто теоретичен.
Коллега, в классической теории Дарвина всё-таки присутствует ещё и наследственность, причём Дарвин ставил её на первое место. Так что наследственную пассионарность я бы не сбрасывал со счетов.
Очередной предвыборный трюк ??? Или читают-таки иногда ВП ???
Минрегион обсудит стратегию развития Дальнего Востока и Забайкалья
01:13 | 15/ 01/ 2008
По словам главы Минрегиона, действующие в этих регионах федеральные целевые программы будут согласованы между собой и приведены в соответствие со стратегий. Кроме того, в настоящее время действует ФЦП "Развитие Дальнего Востока и Забайкалья" на период до 2013 года с бюджетом свыше 400 миллиардов рублей, в рамках которой будет выделено порядка 100 миллиардов рублей на строительство объектов и инфраструктуры для саммита АТЭС в 2012 году.
На заседании в Минрегионе во вторник также будет рассмотрена Стратегия социально-экономического развития Иркутской области на долгосрочную перспективу.
Ну мы тут у себя, среди аборигенов, эту блажь уже малость прообсуждалиПрочитал. Но всё время чувствуется в разговоре "аборигенов" какая-то тревога по поводу нарастания мощи Китая. И совсем мало тех, кто готов бы эту мощь использовать для себя, т.е., для региона.
"Документ хороший и новый. Жаль, то, что в нем хорошо - не ново, а что ново - не хорошо. " . . .
Полный текст обсуждения
http://www.zrpress.ru/zr/2008/3/14
(Извините, у нас дальневосточников речь не всегда ласкает слух) 8)
Прочитал. Но всё время чувствуется в разговоре "аборигенов" какая-то тревога по поводу нарастания мощи Китая. И совсем мало тех, кто готов бы эту мощь использовать для себя, т.е., для региона.Ага. Давайте поговорим и о так называемой "мощи Китая". В чем проблема то? Видим внешнее и не замечаем внутреннего?
ЦитироватьНу мы тут у себя, среди аборигенов, эту блажь уже малость прообсуждалиПрочитал. Но всё время чувствуется в разговоре "аборигенов" какая-то тревога по поводу нарастания мощи Китая. И совсем мало тех, кто готов бы эту мощь использовать для себя, т.е., для региона.
"Документ хороший и новый. Жаль, то, что в нем хорошо - не ново, а что ново - не хорошо. " . . .
Полный текст обсуждения
http://www.zrpress.ru/zr/2008/3/14
(Извините, у нас дальневосточников речь не всегда ласкает слух) 8)
рыбу потрошат на икру и выбрасывают назад в воду - сам видел - допустили бы ОНИ такое? - никогда
Просто дальневосточники видят больше, чем "европейцы". Всё же на наших глазах. У меня впочте лежит пара-тройка заявок знаете на что? На уголок, прокат, арматуру, трубу. Дожили, что называется.Единственное, о чем это говорит — о том, что нам надо столько металлоизделий, сколько наша промышленность, не выросшая со временм СССР, уже предоставить не может. И это правильно, потому, что за время нашей демократии не было не то, что построено, а и не заложено ни одного крупного промышленного объекта. Экономика растет, ей нужно все больше и больше металлопроката - вот и ищут за рубежом, если своя промышленность не справляется со спросом. Кстати, именно из-за такого ажиотажного спроса и цены выше, чем за рубежом — все просто. Да, еще. В наш век информативной насыщенности говорить о том, что кому-то виднее, только потому, что он территориально рядом — ну, вы сами понимаете....
Всё же видно. И перекос в трате дензнаков тоже очевиден. Если наши из Китая тащат всё в дом, то китайцы в большинстве своем спускают свои деньги в казино и барах (Благовещенск). Большой вопрос, все ли налоги поступают в казну государства от такой сферы услуг, хм..., вем же понятно,что эта сфера криминализирована по сути. Скажете, что и работяги китайские есть у нас, и торговцы на рынках, только вот один небедный ктаец в казино спустит столько денег, сколько весь рынок зарабатывает...Вы это к чему?
А вот уменя есть несколько примеров, когда использование богатства соседа было прописано четкими бизнес-планами по развитию туризма в области - ведь это клондайк! Строительство турбаз, мотелей, организация как дикого отдыха, так и цивильного, прописаны даже приблизительные цены на разрешение поохотиться. Целая инфрастуктура. Дело в долгом ящике десят лет - молчок. А ведь есть и Хабаровский край, и Приморье, и фантастическая Камчатка, и Сахалин ( всё рано рыбу потрошат на икру и выбрасывают назад в воду - сам видел - допустили бы ОНИ такое? - никогда!). Вот когда бы они свои кровные РМБ государству-то отдавали нашему. Ан нет. Это только один из примеров, когда здравый смысл уступает чиновьничьему интересу хапнуть сразу и всё желательно. поторяю, нам это просто виднее.Если вы считаете, что эти факты неизвестны москвичам, то сильно ошибаетесь. Но это же вы - ДВ-ки, не пускаете на свои территоории московские деньги. Что же вы теперь плачете о том, что ваши же ДВ-ые чиновники ведут себя не по-хозяйски? Или вы думаете, что любой москвич, вложивший свои кровные в ту же реку, дал бы себя грабить? ;D ;D Я, конечно, понимаю, что ДВ-ки круче всех вареных яиц на свете, но уверяю вас, что и в Москве хорошо знают, для чего предназначен АКМ! ;) ;)
Если вы считаете, что эти факты неизвестны москвичам, то сильно ошибаетесь. Но это же вы - ДВ-ки, не пускаете на свои территоории московские деньги. Что же вы теперь плачете о том, что ваши же ДВ-ые чиновники ведут себя не по-хозяйски? Или вы думаете, что любой москвич, вложивший свои кровные в ту же реку, дал бы себя грабить? ;D ;D Я, конечно, понимаю, что ДВ-ки круче всех вареных яиц на свете, но уверяю вас, что и в Москве хорошо знают, для чего предназначен АКМ! ;) ;)Ну-ну, тока про АКМ не надо, ладно?
это же вы - ДВ-ки, не пускаете на свои территоории московские деньги. Что же вы теперь плачете
Да трепаться мы все можем! Вы с базара-то не съезжайте, по теме говорить будете?ЦитироватьЕсли вы считаете, что эти факты неизвестны москвичам, то сильно ошибаетесь. Но это же вы - ДВ-ки, не пускаете на свои территоории московские деньги. Что же вы теперь плачете о том, что ваши же ДВ-ые чиновники ведут себя не по-хозяйски? Или вы думаете, что любой москвич, вложивший свои кровные в ту же реку, дал бы себя грабить? ;D ;D Я, конечно, понимаю, что ДВ-ки круче всех вареных яиц на свете, но уверяю вас, что и в Москве хорошо знают, для чего предназначен АКМ! ;) ;)Ну-ну, тока про АКМ не надо, ладно?
Мы, вообще-то, ребята не из трусливых. Нас на понт трудно взять, а на АКМ тем более ;D
Мы, вообще-то, сами кой-чего моГЁМ и без московитов клятых ;) Не надо с нами так разговаривать, а то мы можем таких сдачей дать, что московитам тесно будет даже в огромной Сибири и на ДВ ;) ;D 8)
Вы с базара-то не съезжайте, по теме говорить будете?Да ну что Вы, коллега!
Поконкретней, пжалста.Поконкретней- другой язык (смесь украинского с русским), другие обычаи, большая мобильность.
Вы знаете, больше всего я как раз общался именно с терскими казаками, хотя и с донцами приходилось видеться. Так вот, определяющей чертой терцев было то, что все они без исключения, хотя и называли себя казаками, понимали, что генетически они русские. И менталитет у них был чисто русский. И разделяли они себя и остальное воинство по тому же самому принципу, что танкист с артиллеристом — мы одни и те же, мы свои, хотя мы и НЕМНОГО отличаемся дрцг от друга.Боюсь, они просто не до конца были искренни.
Но при всем этом казаки понимали себя именно как ЗАЩИТНИКОВ России, ОНИ НЕ ОТДЕЛЯЛИ СЕБЯ ОТ ОСТАЛЬНОЙ СТРАНЫ.Так и латышские стрелки себя также понимали, и не отделяли.
Нет, это именно так. Если человек думает по-русски, если он осознает себя русским, понимает, что имеет некоторые обязанности перед Россией, то он русский. Даже если его родители были якутами, сам он по образованию китаист, и ко всему прочему имеет 3 дан по окинавскому каратэ.А, ну если так рассуждать, то да, все получаются русские. Я не только якутов, я негров встречал, которые думали по русски, осознавали себя русскими и осознавали обязанности перед Россией :).
Про остальные войска вы правы, там сборная солянка. Но, как я уже писал выше, — это во втором поколении все равно уже русские.Сборная солянка- это уже лучше, чем более ранняя версия- все поголовно есть русские крестьяне, которых вооружили и разозлили. :D
Идея о непреступности Дальневосточной Финансовой Твердыни, перед московским дармовым баблом – это просто разрыв башки.Есть в логике такое понятие как "подмена тезиса". Если по народному, то " в огороде бузина, а в Киеве дьдька". Может на ДВ-но-австралийских базарах это и прокатывает, то не здесь и не со мной. Я еще раз настоятельно попрошу не съезжать с базара. И не надо морщить нос — не я виноват, что вежливое и культурное ведение разговора не для вас. Успеха в работе над собой, коллега! ;)
Хит сезона!
Скажите – правда – много же гамбургеров пришлось сожрать нахаляву, что б эдак мозх заклинило? ???Будьте добры, поясните:
Я абсолютно не стараюсь протолкнуть тезис, что русские - это голубоглазые блондины, и что пресловутые арийцы — это и есть мы. Я уже достаточное количество раз писал о том, что генетическая основа населения России не имеет ровно никакого значения. Главное, чтобы человек осознавал себя русским и жил и действовал в интересах России. В качестве примера возьмем любого городского - это важно, чуваша, мордвина, в общем, представителя любой национальности, проживающей на территории России. Он городской, то есть, у него нет корней среди своей национальности "по рождению". Он живет в городе с русской национальной, разумеется в соответствии со временем, культурой. Он пропитан этой культурой, говорит на русском, и, тем самым, осознает себя составной частью русского этноса. Да, в глубине души, он также осознает себя и мордвином и чувашом, но, так как между нашими этносами нет противоречий, он в большей степени русский, чем мордвин или чуваш. Именно это я и имел в виду, говоря, что мы все русские. 300 лет - это много — посмотрите историю, Сибирь по-настоящему была освоена только в 19 веке, тогда же началась и ассимиляция коренных сибирских народов. 200 лет, не более. И тот же казак, какие бы догоны у него ни витали в голове, все равно русский. Кстати, подобные мысли о том, что казак — это национальность, почему то только у донцов. Вот интересно, почему именно!Про остальные войска вы правы, там сборная солянка. Но, как я уже писал выше, — это во втором поколении все равно уже русские.Сборная солянка- это уже лучше, чем более ранняя версия- все поголовно есть русские крестьяне, которых вооружили и разозлили. :D
Вот правда, сами русские- это такая же сборная солянка из очень разных по происхождению племен, причем не только славянских.
Двух поколений здесь мало, надо лет 300.
Да... Арийцев в наше время уже нет.. А жаль. Мы все по своей сути помесь разных народностей.Дальневосточники - тоже.
Да... Арийцев в наше время уже нет.. А жаль. Мы все по своей сути помесь разных народностей.Дальневосточники - тоже.
der_meister, это не "жаль", это замечательно!
Чем больше различных генотипов в "плавильном котле", тем сильнее и перспективнее нация.
Примеры - США и Россия (точнее, бывший Советский Союз).
Хм.. Вы правы... Страны Азии в этом плане отстают.. Там нет такого "котла". Однако все равно, представьте были бы мы с Вами голубоглазыми блондинами, звались бы арийцами) Национальная гордость кхм...Ценность этого обусловлена всего-лишь массированной рекламой.
А Вам не кажется, коллега, что эта заумь с «пассионарностью» уже потихоньку зашла в тупик.А если взглянуть на этот вопрос с другой стороны? Пассионарность системное свойство общества, а не индивидуальности. Если общество разложить на индивидуумы, то и пассионарность безусловно теряется (как системное свойство). Но парит она безусловно не в воздухе, а во вполне определенных мотивах в целом таких же точно людей. Только воздействие их на развитие общества куда значительнее. Именно они в периоды бифуракции (знаю, что не нравится вам это слово :-), или там кризиса, определяют направление развития общества на следующей виток. Кроме того, часто именно они и становятся причинами подобных кризисов, во всяком случае способствуют доведению серьезных общественных проблем до того состояния, когда общество вынуждено принять по ним решение.
Все эти чудесные свойства пассинонарности – в жизни их нет. Есть лишь вполне объяснимые стимулы вполне объяснимых людей. Каждого в отдельности.
А там, где объяснение пока ОТСТАЁТ о феномена , там мы видим просто МУТАЦИЮ, Пока не объяснённую (да и не к чему ещё объяснять?). Случайную Хаотичную. Совершаемую Природой наугад.
Есть просто мутации. В том числе и мутации поведенческих типов.
Некоторые из них – довольно непривычны и волнуют воображение.
Но в реальности – существует еще и отбор. Мутации и отбор – вот та пара, что отвечает да прогресс.
Конечно, всегда существуют «пробные особи». Но не они – прогресс. Они просто – проба мутации.
Коллега, в классической теории Дарвина всё-таки присутствует ещё и наследственность, причём Дарвин ставил её на первое место. Так что наследственную пассионарность я бы не сбрасывал со счетов.Генетически пассионарность вряд ли наследуются - хотя Гумилев например наоборот считал, что это какая-то биологическая мутация.
Замените деньги на "собирание земель", бизнесменов на "первопроходцев" и "авантюристов" и все станет на свои места. особенно, если вы еще и ознакомитесь со статистикой смертности среди бизнесменов и потерь среди тех наших предков.К сожалению статистика нам мало, что скажет. Потому как в ней, не указываются причины этой самой смертности по социальным группам - смертность от пьянство вызванного постоянными стрессами несоответствия жизненных целей и окружающей действительности например. Да и валидных данных о потерях наших предков думаю не сыскать.
В отношении отдельно взятого индивидуума — лидер, осознающий себя лидером, психологически готовый к роли лидера, понимающий что и зачем ему надо.Замените деньги на "собирание земель", бизнесменов на "первопроходцев" и "авантюристов" и все станет на свои места. особенно, если вы еще и ознакомитесь со статистикой смертности среди бизнесменов и потерь среди тех наших предков.К сожалению статистика нам мало, что скажет. Потому как в ней, не указываются причины этой самой смертности по социальным группам - смертность от пьянство вызванного постоянными стрессами несоответствия жизненных целей и окружающей действительности например. Да и валидных данных о потерях наших предков думаю не сыскать.
Я согласен что это активаная и важнейшая часть общества, которая в целом соответствует активной части общества "тех" времен. Но насколько всех их можно записать в пассионарии. Тут повидимому требуется прояснение термина.
Вот вы как его понимаете?
Да... Арийцев в наше время уже нет.. А жаль. Мы все по своей сути помесь разных народностей.Дальневосточники - тоже.
В этом определении пассионарий просто избыточен - лидер он и есть лидер, это активный организатор, если например привязывать его к моим постам выше. Я предлагаю вам несколько по другому это определение обдумать - с учетом, что в принципе лидера можно вырастить, не из каждого, но куда больше чем их в реальности становится. Отличается ли лидер который выращивает таких лидеров в своих группах, несмотря на возможность их конкуренции или того, что они наверняка уйдут из этой группы, создавать свои, от того кто только использует группу "для что и зачем ему надо"? Может это уже будет ближе к пассионарности в этом ракурсе рассмотрения?Но насколько всех их можно записать в пассионарии. Тут повидимому требуется прояснение термина.В отношении отдельно взятого индивидуума — лидер, осознающий себя лидером, психологически готовый к роли лидера, понимающий что и зачем ему надо.
Вот вы как его понимаете?
Именно они в периоды бифуракции (знаю, что не нравится вам это слово),
Да, согласен, здесь обязательно надо добавить, что этот лидео одержим, именно ОДЕРЖИМ идеей и работает именно во имя ее реализации.В этом определении пассионарий просто избыточен - лидер он и есть лидер, это активный организатор, если например привязывать его к моим постам выше.Но насколько всех их можно записать в пассионарии. Тут повидимому требуется прояснение термина.В отношении отдельно взятого индивидуума — лидер, осознающий себя лидером, психологически готовый к роли лидера, понимающий что и зачем ему надо.
Вот вы как его понимаете?
Я предлагаю вам несколько по другому это определение обдумать - с учетом, что в принципе лидера можно вырастить, не из каждого, но куда больше чем их в реальности становится. Отличается ли лидер который выращивает таких лидеров в своих группах, несмотря на возможность их конкуренции или того, что они наверняка уйдут из этой группы, создавать свои, от того кто только использует группу "для что и зачем ему надо"? Может это уже будет ближе к пассионарности в этом ракурсе рассмотрения?Настоящий лидер всегда пассионарен. В качестве примера могу привести мастеров КТБИ, создавших свои школы, новые стили. Они созидатели, иони же воины, защищающие, и смогшие защитить свой стиль, его право на существование. Эти пассионарии выращивают учеников, часть из которых становится мастерами. Из этой части обязательно выходят пассионарии, которые откалываются от школы, ина ее основе создают свои направления. Настоящему пассионарию это безразлично, если такое развитие идет в русле его первонального учения — это просто развитие и ничего больше. Потому что для пассионария — главное его идея. Все остальное ему безразлично.
Хм.. Вы правы... Страны Азии в этом плане отстают.. Там нет такого "котла". Однако все равно, представьте были бы мы с Вами голубоглазыми блондинами, звались бы арийцами) Национальная гордость кхм...
Сказано умно, но что-то не верится
И чистота арийской расы для меня не менее важна, чем кому-то популяция чукчей.кстати я не думаю что древние арийцы, или правильнее говорить индоевропейцы были
Да! Что б высокие, белокурые, голубоглазые, с нордическим типом лица.
высокие, белокурые, голубоглазые, с нордическим типом лица. Но это уже отдельный разговор
да вы батенька расист.
ИМХО смешение генетически дает очень мало, так как многие забывают о той вещи, что расовые признаки не связаны однозначно с другими генами.
Некоторые учёные считают, что это единственная причина, по которой кроманьонцы выиграли битву за Землю у неандертальцев, которые были лишены этой модели социального поведения и поэтому просто выродились.
... или сниженная способность к воспроизводству английских королей (именно из-за того, что многочисленные жёны Генриха VIII так и не смогли родить ему сына, на престол взошла его дочь Елизавета I, что было дико для тогдашних европейских монархических традиций).Извините, что встреваю. Но основные проблемы Генриха VIII были связаны с сифилисом, а не вырождением рода, что, согласитесь, не совсем одно и тоже. Кстати, после Генриха правил его единственный сын Эдуард VI, сын от третьей жены Джейн Сеймур, потом Мария (кровавая), дочь от первой жены, испанской инфанты Екатерины. Елизавета была только третьей по счету среди отпрысков Генриха, правивших Англией. А что до нарушения традиций, так Генриху на них было начхать. Достаточно вспомнить, сколько он поотрубал голов, перевешал, пожег, как он обходился с надоевшими женами, наконец. Боюсь, Иванушка наш Грозный на его фоне покажется опасным либералом.
Я – расист!Нет не удивляет. Это не соответствует моей позиции, хотя может просто разные смыслы вкладываем в терминологию.
Вас это удивляет?
А для меня – было бы странным тусоваться на ветке с темой про «этническую сущность», будучи ИНДЕФЕРЕНТНЫМ в расовом вопросе. 8)
убеждён, что достающееся Победителю право УБИТЬ поверженного врага, есть высший стимул для соперничества. А милосердие, которое так нужно в этом мире, будет настоящим лишь тогда, когда Победитель будет иметь реальный и свободный выбор : помиловать или умертвить.неточность.
Чем меньше и закрытее кластер, тем быстрее он прекратит своё существование. Поэтому есть теория (с которой я согласен), что первобытные человеческие племена воевали друг с другом не из-за территорий (коих, согласитесь, было немерянно много для столь малого числа наших далёких предков), а исключительно ради захвата чужих самок, привнесения новой крови в своё племя ради улучшения генотипа. Некоторые учёные считают, что это единственная причина, по которой кроманьонцы выиграли битву за Землю у неандертальцев, которые были лишены этой модели социального поведения и поэтому просто выродились.Вы не правы. Это лишь подтасовка научных фактов, под уже сформированное социальные (сексуальные) табу. Обусловленные преимуещственно противоинцестуозными запретами - являющиеся БАЗИСОМ социализации человека. Т.е. человека от объезьяны отличает не возможность трудиться, а запретом на инцест. Производными которого и являются упомянутые вами "теории". Именно с помощью таких запретов внедряется в человека невозможность удовлетворить свои потребоности наиболее "прямым" способом. Как основное следствие этого - человек становится управляемым извне не только с помощью угрозы убийства, но и созданием условий для полезной социальной деятельности удовлетворения свои потребности косвенно.
По этой же самой причине представители противоположного пола другой расы всегда притягивают. «Потянуло на экзотику» - это не сексуальное извращение, это норма для человека как для биологического существа.
Это голимый инстинкт, древняя биологическая программа, направленная на улучшение рода человеческого.
Теория, обычно выдвигавшаяся ранними исследователями, приписывает разработку противоинцестуозных запретов осознанию первобытным человеком биологических опасностей близкородственного скрещивания. Однако этнографические материалы не дают основания утверждать, что носители простых культур обладают точными знаниями о репродуктивных процессах или о принципах биологической наследственности. Например, особенно сложно понять, как народ, которому не известен сам факт физического отцовства (как это наблюдается, скажем, среди аранда или тробриандцев), мог бы развить противоинцестуозные запреты на такой основе. Более того, теория не объясняет особую интенсивность противоинцестуозных табу. Нарушение других запретов, направленных на биологическую защиту человеческого организма, обычно ассоциируется с чувством не ужаса, а обеспокоенности и боязни. Эта теория совершенно противоречит нашему пятому эмпирическому заключению. Если противоинцестуозные запреты развиваются на основе рациональных биологических знаний, почему они настолько плохо коррелируют с реальной родственной близостью? Собственно говоря, зачастую они не предотвращают близкородственного скрещивания, а прямо толкают к нему, например, когда ведут к предпочтительном браку с двоюродной сестрой. Когда это происходит (а такая ситуация наблюдается в 56 обществах нашей выборки), высочайшая степень близкородственного скрещивания может существовать рука об руку со строжайшими противоинцестуозными табу.
Наконец, последние исследования в генетике ставят под серьезное сомнение само утверждение о биологическом вреде близкородственного скрещивания (инбридинга). Среди потомства близки родственников проявляются или усиливаются рецессивные черты. Если они неблагоприятны, то инбридинг биологически вреден. Однако если они благоприятны (что одинаково вероятно), инбридинг оказывается биологически полезным и поэтому, собственно говоря, часто используется на практике селекционерами в скотоводстве. По всей видимости, сам по себе инбридинг не хорош и не плох; его конкретные результаты зависят исключительно от конкретного сочетания наследственных характеристик в данной популяции. Если утверждение о биологической вредности инбридинга неправильно, то первобытные люди не имели шансов открыть то, чего просто не существует, и теория избегания инцеста, основанная на этом утверждении, никак не может считаться истинной.
Вторая теория утверждает, что противоинцестуозные запреты основаны на врожденных инстинктах. Хотя, возможно, эта теория неплохо согласуется с универсальным применением противоинцестуозных табу в пределах нуклеарной семьи, и с уменьшением интенсивности противоинцестуозных запретов за ее пределами она не может объяснить другие эмпирические заключения (или даже просто быть согласованной с ними). Если бы речь действительно шла об инстинктах, то избегание инцеста происходило бы автоматически. Люди не испытывали бы ужас при ощущении инцестуозных импульсов (просто не чувствуя их), неоткуда бы было появиться клиническим и криминологическим данным об инцестуозных желаниях и действиях. Разнообразие противоицестуозных табу, отсутствие корреляции между ними и реальной кровнородственной близостью, их соответствие культурным категориям кажется невозможным объяснить одним лишь действием врожденных инстинктов, а если мы учтем другие факторы и постараемся объяснить эти феномены при их помощи, то выяснится, что никакой особой необходимости в обращении к инстинктивным факторам и нет. Необоснованность объяснения крайне вариативных социальных феноменов относительно стабильными биологическими факторами получила в настоящее время общее признание, и инстинктивисткие интерпретации более не представляются приемлемыми в любых науках, изучающих человеческое поведение.
Вестермарк отвергает инстинктивистскую теорию и рассматривает противинцестуозные заперты как привычки, формируемые в детстве; эта точка зрения хорошо согласуется с широкой вариацией применения противоинцестуозных табу и их культурным разнообразием. Однако он идет дальше, утверждая, что эти привычки избегания стали результатом притупления сексуального аппетита через продолжительно общение индивидов между собой с самого раннего детства. Он утверждает, что индивид якобы не испытывает эротического влечения к лицу противоположенного пола, с которым он рос с раннего детства в одном домохозяйстве. Эта теория не объясняет более дальнего расширения противоинцестуозны табу. Она противоречит нередким этнографическим случаям, когда брак между лицами, выросшими в одном доме, реально считается предпочтительным; например, среди ангмассалик «достаточно обычна ситуация, когда между собой женятся лица, выросшие вместе». Она противоречит факту широкого распространения предпочтительных левиратных и сороратных брачных союзов, зачастую заключающихся между членами одной расширенной семьи. Она противоречит многолетней привязанности, наблюдаемой в большинстве обществ между мужем и женой, ибо вместо этого мы должны ожидать развития между ними сексуального безразличия друг к другу в качестве нормального результата совместного брачного проживания. Но главным представляется то обстоятельство, что эта теория ничтоже сумняшеся игнорирует и даже переворачивает с ног на голову обширный корпус клинических данных, показывающих, что у членов нуклеарной семьи регулярно возникают инцестуозные желания, блокирующиеся только постоянным социальным контролем и индивидуальным их подавлением, загоняющими их глубокого в подсознание.
Вообще аргумент про первобытные племена - самый забойный против гипотез о самоосознании древними племенами пользы запрета на кровосмешение. Даже в самых архаических первобытных тотемических обществах всегда существовали два запрета: нельзя убивать тотем и нельзя вступать в половую связь с тотемом, т.е. запрет на убийство родича и запрет инцеста. Зачатки нравственности, хотя бы в виде "эдипова комплекса" имеются у всех первобытных племен. Название дано по трагедии Софокла, где главный герой случайно убивает отца и сожительствует с матерью, не зная, что с матерью.Поэтому есть теория (с которой я согласен), что первобытные человеческие племена воевали друг с другом не из-за территорий (коих, согласитесь, было немерянно много для столь малого числа наших далёких предков), а исключительно ради захвата чужих самок, привнесения новой крови в своё племя ради улучшения генотипа.Вы не правы. Это лишь подтасовка научных фактов, под уже сформированное социальные (сексуальные) табу. Обусловленные преимуещственно противоинцестуозными запретами - являющиеся БАЗИСОМ социализации человека. Т.е. человека от объезьяны отличает не возможность трудиться, а запретом на инцест.
Боюсь, Иванушка наш Грозный на его фоне покажется опасным либералом.Да в ту пору как-то вообще всё принято было делать в открытую.
Чем меньше и закрытее кластер, тем быстрее он прекратит своё существование. Поэтому есть теория (с которой я согласен), что первобытные человеческие племена воевали друг с другом не из-за территорий (коих, согласитесь, было немерянно много для столь малого числа наших далёких предков), а исключительно ради захвата чужих самок, привнесения новой крови в своё племя ради улучшения генотипа. Некоторые учёные считают, что это единственная причина, по которой кроманьонцы выиграли битву за Землю у неандертальцев, которые были лишены этой модели социального поведения и поэтому просто выродились.Вы не правы. Это лишь подтасовка научных фактов, под уже сформированное социальные (сексуальные) табу. Обусловленные преимуещственно противоинцестуозными запретами - являющиеся БАЗИСОМ социализации человека. Т.е. человека от объезьяны отличает не возможность трудиться, а запретом на инцест. Производными которого и являются упомянутые вами "теории".
По этой же самой причине представители противоположного пола другой расы всегда притягивают. «Потянуло на экзотику» - это не сексуальное извращение, это норма для человека как для биологического существа.
Это голимый инстинкт, древняя биологическая программа, направленная на улучшение рода человеческого.
Штаты – создавали пилигримы. Отбор был жесточайший.
Там не одна лишь только "страсть к свободе" требовалась.
Отбор – это когда на корабль садилось двести человек, а доплывало до пункта назначения лишь сотня. А из тех что высадился на незнакомом берегу через полгода в живых оставалась половина, и лишь пол-дюжины – если через год.
Вот и формировалось ТАК чувство Свободы, и личного достоинсва.
И хрен ты потом таких людей заставшь кому-то там жопу лизать.
И не надо врать.
Я не утверждал и не утверждаю, что в первобытном обществе был запрет на инцест - его не могло быть, поскольку кластеры были маленькие, родовые племена.Это я утверждаю - в любом самом маленьком человеческом кластере существует запрет на инцест. АКСИОМА. БАЗИС Человеческого общества. Единственное инцест НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО генетических родственников. Но например приемных родителей. Причем как раз приведенные примеры из мердока и vandal-ом - в некоторых культурах как раз близко-генетические родственные пары РАЗРЕШАЕТСЯ смешивать и часто рекомендуется для определенных статусных социальных групп.
То же, что инцест / инбридинг ведёт к вырождению рода / породы (в долгосрочном периоде!) - это, извините уж, непреложный биологический закон, это не зависит от того, согласны мы с ним или нет.Тогда всю селекцию и генетику, сплошь основанную на инбридинге - объявляем лженаукой, потому что любой инбридинг приводит к вырождению, соответственно все их методы лишь трата денег. Так?
Но вообще от темы мы ушли. Этнос - это не генотипно однородная среда. Это культурная общность.
И не надо врать.А вот это не понял к чему, извините.
Но вообще от темы мы ушли. Этнос - это не генотипно однородная среда. Это культурная общность.
И не надо врать.А вот это не понял к чему, извините.
Коллега. Я, как правило, на 90% спорю с некой "общей точкой зрения", а не с конкретной личностью.
Во всяком случае - на этом форуме.
Так что не ищитие в моих постах ремарок, ПРЯМО адресованных к собеседнику.
Заковычивая чью-то цитату, я лишь акцентирую внимание на этой "общепринятой точке зрения", а не на качествах собеседника.
Вас лично во вранье никогда не обвинял.
:)
А что жа тогда во время ВОВ белорусы этих евреев в подвалах прятали от вроде "своих" же белоруских нацистов?Но вообще от темы мы ушли. Этнос - это не генотипно однородная среда. Это культурная общность.
Предлог "не" излишен.
Этнос - форма проявления генотипно-однородной общности через общность культурную (а заодно и политическую, экономическую, религиозную).
То что евреи, к примеру, на равных с прочими народами участовали в культурной-политической-экономической-религиозной жизни, оказалось НЕДОСТАОТЧНЫМ для того, что бы скажем белорусы перестали евреев называть еврееями, а стали называть белорусами.
А что жа тогда во время ВОВ белорусы этих евреев в подвалах прятали от вроде "своих" же белоруских нацистов?
Вернулся с Хабаровска, поузнавал по школам - общаки, опущенные... и это даже в тех, которые держались подольше. Еще более менее только в районах, которые крышует милиция. Реже в спортсменских районах. В остальных везде криминал.Конечно, о Питере тоже можно многое порассказать - порт, Выборг, беспредел в земельном и лесном бизнесах...Может быть, но я эту криминогенность на ДВ и лишь малую толику ее в Питере, как-то достаточно хорошо вижу. Хотя по идее должно быть наоборот - город то чужой.Когда путешествовал по дальнему востоку - приходилось бывать во многих городках бывших колониях - где половина тех кто сидел, а другая тех кто охранял :-).Согласно Довлатову, у нас вся страна такая. При этом, если копнуть глубже, разницы в формировании менталитета особой не наблюдается - сидел ли ты, или охранял (опять-таки, согласно Довлатову).
Так что я бы, честно говоря, вынес криминогенность / криминофорность региона за рамки этнообразующих факторов.
Вот например заметка про общую обстановку - http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1677&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1677 (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1677&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1677), а здесь есть ко всему прочему есть любопытный материал про школы города юности, после облавы на общак http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1169&more=1&c=1&tb=1&pb=1 (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1169&more=1&c=1&tb=1&pb=1)
Но школы, насколько я знаю, пока не крышуют...
М-да...
:-\
Вернулся с Хабаровска, поузнавал по школам - общаки, опущенные... и это даже в тех, которые держались подольше. Еще более менее только в районах, которые крышует милиция. Реже в спортсменских районах. В остальных везде криминал.
С другой стороны, касательно именно Дальнего Востока, вспоминаю записки Черкасова (см. мой пост в теме "Забытые писатели-дальневосточники") о Даурии. Беглых каторжников местные жители очень жалели - всегда снабжали продуктами, зимой - тёплой одеждой, давали немножко денег, наливали водки. Но если кто начинал "озорничать" - грабить, издеваться, насиловать - таких суровые местные мужики-зверовщики мочили без разговоров. В буквальном смысле - топили, зимой спускали под лёд. Несчастный, типа, случай. Властям сдавали редко - многие сбегали с каторги по 3-4 раза, а проблем в будущем никто себе не искал.Да, факт! Было так. Очень известные на всю страну, с ужасными бытовыми условиями каторжные централы, в которых со времён Екатерины отбывали наказание самые-самые отпетые государственные преступники (в том числе и декабристы ;) ) находились в Забайкалье. Помните из народного фольклора: "Акатуй-тюрьма", "По диким степям Забайкалья...", "Нерчинские копи", "Акшинские рудники" и т.д. - всё это каторжные места, богатые залежами разных полиметаллических и железных руд: "Во глубине сибирских руд, храните гордое терпенье..."
Это в размышление о характере дальневосточников.
"Да и х** с ними, - отвечали копы, - чем больше они сейчас друг друга убивают, тем меньше у нас работы будет через несколько лет, когда эти пацаны начнут серьёзными делами заниматься." И это, повторюсь, во вполне благополучном Лос-Анджелесе, в самом богатом штате Калифорния.Видите ли, мне кажется позиция сами себя перебьют вкорне самоубийственна. Одно дело штат наследственных "работорговцев"/нефтепромышленников, для которых негры только помеха и обуза. Другое дело население региона, которое обеспечивает владение стратегическим регионом для развития государственности и российского этноса.
Может, это естесственный ход развития в рыночных отношениях - в обеспеченных районах всё под милицейской крышей, в остальных - а е**сь оно колом!
С другой стороны, касательно именно Дальнего Востока, вспоминаю записки Черкасова (см. мой пост в теме "Забытые писатели-дальневосточники") о Даурии. Беглых каторжников местные жители очень жалели - всегда снабжали продуктами, зимой - тёплой одеждой, давали немножко денег, наливали водки. Но если кто начинал "озорничать" - грабить, издеваться, насиловать - таких суровые местные мужики-зверовщики мочили без разговоров.
Поэтому характер там не совсем дальневосточный ;) - суровый сибирский, ещё точнее - забайкальский, "гурАны" - одним словом ;)Меня всегдя удивляло это произвольное причисление иркутской области и всего забайкалья к Сибири. Они ни географически, ни геополитически, ни климатически, ни этнически, ни трансопртно к сибири не принадлежат. Да и посмотреть на неформальные взаимоотношения - сплошь - "ДВ и забайкалье", военные переделки округов - тоже центральный, южный и весь за байкалом.
Меня всегдя удивляло это произвольное причисление иркутской области и всего забайкалья к Сибири. Они ни географически, ни геополитически, ни климатически, ни этнически, ни трансопртно к сибири не принадлежат. Да и посмотреть на неформальные взаимоотношения - сплошь - "ДВ и забайкалье", военные переделки округов - тоже центральный, южный и весь за байкалом.Андрей!
да я и не говорил, что иркутская область забайкалье - что вы уж совсем-то меня - был я и там и там - отлично видел что до, а что после... :-).ЦитироватьМеня всегдя удивляло это произвольное причисление иркутской области и всего забайкалья к Сибири. Они ни географически, ни геополитически, ни климатически, ни этнически, ни трансопртно к сибири не принадлежат. Да и посмотреть на неформальные взаимоотношения - сплошь - "ДВ и забайкалье", военные переделки округов - тоже центральный, южный и весь за байкалом.Андрей!
Иркутская область - Прибайкалье, Восточная Сибирь, оно никогда не было Забайкальем. Забайкалье нынешнее - это Бурятия и Забайкальский край (бывшая Читинская область). А раньше (до революции) в Забайкалье входили и два вышеназванных региона и Амурская область. Столицей была Чита. И только с Хабаровского края начиналось Приморье и Дальний Восток.
Видите ли, мне кажется позиция сами себя перебьют вкорне самоубийственна.
Да и не по русски это - пусть помрет.
Касаемо же непосредственно продолжающейся криминализации Дальнего Востока - то она налицо. Отметьте пожалуйста - не мужики криминал вытягивают до нормальной жизни, а криминал опускает до своего уровня. Меня честно немного удивили взрослые вроде мужики с лысыми затылками, про молодежь и говорить нечего - вполне рафинированные парни, которые панковали бы в москве - в Хабаровске - лысые "бобики" сидящие на корточках - их участь в криминальной среде - петухи да шестерки и тем не менее - туда тянутся.
Строить с населением живущим по понятием современное общество - чрезвычайно затруднительно. Переделать их когда они достигнут 30-40-летнего возраста невозможно. Соответственно целый пласт ДВ-населения выпадает из задач развития ДВ.
Резюме - безусловно живя постоянно рядом с зеками, работая с ними на стройках, имея их соседями - у ДВ-шников в культуре выработался некоторый иммунитет, но он не бесконечный.
Все б было так, если бы психики человека была полностью пластична - чего не наблюдается, она имеет значительную ригидность. Более того, в психике очень значимы нормы морали, силовое нарушение которых не позволяет их вернуть в последующем - вызывая мощные аффективные нарушения. Пример афганского синдрома и всего подобного вам безусловно знаком. Касаемо же детей ситуация еще хуже, со взрослыми то в целом с вами соглашусь - пережить можно. Но внедренное на уровне детского возраста ценностные ориентации, нормы и стереотипы поведения - переделать во взрослой жизни чрезвычайно сложно. Психология же уголовного мира - чрезвычайно ограниченна и современным требования к социальной адоптации человека не соответствует. Из этих детей еще могут получиться рабочие с примитивным уровнем квалификации и социального потребления, салаги или там бомжи. Уровень же адекватных (активных, пассионарных) - значительно будет ниже общероссийского уровня и так невысокого.
Еще одно поколение теряется - сколько уж их с 90-х? Ведь потом этот пласт как переживать - вон дети революционной молодежи, которые как раз в 60-70-е поспели - к чему страну привели? Так их родители хоть возвышенными идеалами питались, а в криминальной среде - какие идеалы?А вот здесь - правильно, так как, у того поколения (90-х) уже не было кумиров среди нормальных людей, бандиты были кумирами, "бригады", поэтому-то и неизвестно: что ж с ними дальше-то будет?
Не стоит все же и смешивать молодежные группировки и организованную преступность, с ответственными за район, школу, класс, зачуханными учителями которые слово шпане возразить не могут. Поборами на общак, опусканием и шестерением, приучением к наркотикам, привитием отношениея к женщие как шлюхе.Что так, на самом деле, удручающе и грустно?
Если у ребенка сформировать мнение что отнять легче чем работать, что пашут "лохи" - а действительно легче, когда "лоху" защищаться запрещено и нечем (т.е. можно паразитировать, но запрещен режим войны всех-против всех) - то из него человек способный трудиться не выйдет.Да-а-а - факт!
Я аборигена с его ДВ-девушками с ружьем и человека в пистолетом в окне понимаю.
Если дальше так пойдет - то едиснвенно оставшимся решением будет уже только легализовать (даже раздавать не надо - оружия на ДВ завались) применение и расширить понятие самообороны.
Все б было так, если бы психики человека была полностью пластична - чего не наблюдается, она имеет значительную ригидность. Более того, в психике очень значимы нормы морали, силовое нарушение которых не позволяет их вернуть в последующем - вызывая мощные аффективные нарушения.
Пример афганского синдрома и всего подобного вам безусловно знаком.
Касаемо же детей ситуация еще хуже, со взрослыми то в целом с вами соглашусь - пережить можно. Но внедренное на уровне детского возраста ценностные ориентации, нормы и стереотипы поведения - переделать во взрослой жизни чрезвычайно сложно. Психология же уголовного мира - чрезвычайно ограниченна и современным требования к социальной адоптации человека не соответствует. Из этих детей еще могут получиться рабочие с примитивным уровнем квалификации и социального потребления, салаги или там бомжи. Уровень же адекватных (активных, пассионарных) - значительно будет ниже общероссийского уровня и так невысокого.
я не для красного словца упомянул о резких и волевых парнях, которые сейчас лежат под толстым слоем красивого полированного чёрного гранита ;) - это как раз те самые 8-12%, у которых упругая деформация перешла в пластическую ;)Эх, ren ren (имя не знаю к сожалению) - эти самые непластичные, резкие и волевые составляют, как это не пародоксально - самый цвет нации, остальные легко меняющие свою личину - для этноса менее важны, чем эти лежащие под слоем гранита. Именно они легко впитывают в определенном возрасте ценностные ориентации (в том числе криминальные, а могли бы социальные, экспансионистские, предпринимательские, военные, культурные и т.д.), а потом упорно их пробивая - многих из них можно назвать пассионариями. Из них получаются Поярковы, Хабаровы и блин даже Ельцины (тоже хулиганил).
Для меня весь вопрос заключается в том, в какой момент у людей в России отбили желание контролировать свою собственную жизнь? Или может такого желания и не было вовсе? Ну и соответственно каким образом это желание людям можно вернуть?Контролировать свою жизнь - это очень накладно с псхиологической точки зрения, это требует высокой актуализации и "врослости". Современное направление развития социума на сохранение инфантильности в характере - это значительно упрощает процесс управления массами и не требует применения высоких доз насилия. При этом безусловно теряется энергия индивидуальностей, а соответственно и энергия "масс". В силу этого мы видим падение проявления талантов на душу населения, что впрочем компенсируется ростом этой самой численности. Точек стабильности в этом процессе несколько на разном уровне "свободы" индивида. Текущий уровень достаточно низок по отдаче, но не требует и больших вложений социума (родителей, школы, вузов), но есть и более "свободные", но они требует развития нравственности и "собственной совести" (а не приобретенной стандартной морали) - ближе к этому уровню английский тип общественного устройства (либеральный), еще более развитым (в теории) считался коммунистический, но получить такого человека за исключением настабильной группы элит не получилось - дети данной некорыстной "нравственностью" уже не обладали.
А вот и внешний источник - http://lenta.ru/news/2008/06/23/list/.Вернулся с Хабаровска, поузнавал по школам - общаки, опущенные... и это даже в тех, которые держались подольше. Еще более менее только в районах, которые крышует милиция. Реже в спортсменских районах. В остальных везде криминал.Конечно, о Питере тоже можно многое порассказать - порт, Выборг, беспредел в земельном и лесном бизнесах...Может быть, но я эту криминогенность на ДВ и лишь малую толику ее в Питере, как-то достаточно хорошо вижу. Хотя по идее должно быть наоборот - город то чужой.Когда путешествовал по дальнему востоку - приходилось бывать во многих городках бывших колониях - где половина тех кто сидел, а другая тех кто охранял :-).Согласно Довлатову, у нас вся страна такая. При этом, если копнуть глубже, разницы в формировании менталитета особой не наблюдается - сидел ли ты, или охранял (опять-таки, согласно Довлатову).
Так что я бы, честно говоря, вынес криминогенность / криминофорность региона за рамки этнообразующих факторов.
Вот например заметка про общую обстановку - http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1677&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1677 (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1677&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more1677), а здесь есть ко всему прочему есть любопытный материал про школы города юности, после облавы на общак http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1169&more=1&c=1&tb=1&pb=1 (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1169&more=1&c=1&tb=1&pb=1)
Но школы, насколько я знаю, пока не крышуют...
М-да...
:-\
То есть, по Вашему получается (если я правильно понял Вашу мысль о вмешательстве\невмешательстве государства), что всем ГОСУДАРСТВАМ можно управлять своими экономиками, воздействовать на рынок авторитарными методами (если не нравиться Вам это слово, можно заменить на экономическую "мягкую" формулировку - "государственное регулирование рыночной экономики" - суть сказанного не изменится совсем - от лукавого всё это!), а России категорически нельзя? Почему? Нет других механизмов в мире, как раз Вам же коричневым по жёлтому написали:
"Таким образом, в течение столетия роль государства коренным образом изменилась. Прежде всего, на государстве лежит ответственность за те сферы деятельности, где рынок принципиально не может обеспечить решение общественно значимых задач. К таким Мировой банк относит, в частности, создание и передачу новейших технологий и, что очень важно, формирование человеческого потенциала. Согласно оценкам, повышение уровня образования в США на один год ведет к увеличению ВВП на 5-10 процентов, а в странах Центральной Африки - на 20-25 процентов. Сам по себе рынок недостаточно инвестирует в человеческий капитал, поскольку он не может быстро обеспечивать возврат кредита. Поэтому на государство ложится обязанность развития образования, оно должно обеспечить вложение необходимых средств".
Китаю можно "регулировать рыночную экономику", америкам разным со скандинавами - тоже, а России нет. Классная логика, "смертеутверждающая". Все последние годы пораженчество пронизало все сферы общества и постоянно подогревается либеральными деятелями, мол, нет у России другого пути, как путь рынка, однако, весь "рынок" свёлся к грабежу одной бандой национальных богатств страны, а другая банда обеспечила идеологическое прикрытие этого процесса. И у обеих банд морда в табаке, кроме ста сорока миллионов граждан России. "Мочить" уже пора эти банды и не только в сортире.
Сейчас ещё "горючку" поднимут до 40 рублей за литр и всё - хана всей этой "дутой" демократии с "рыночной экономикой" (или по-прежнему терпеть будут? Доколе? В "бензиновой экономике" неподъёмные цены на бензин - это всё "рыночная экономика" Учбайсов-Грехов и прочих???), нормальным людям в стране уже делать будет нечего, кроме как бежать оттуда или... "пассионариев" поднимать, в конце концов.
.... Где тут логика "рыночной экономики"?
92-й - 25,20 было в Хабаровске в начале июня. В Питере 23,40. В Мурманске 25,40.
В иркутской и возможно читинской - питаются из ангарского нефтеперерабатывающего, там какие-то проблемы.
В целом же эта цена отражение пошлин на ввозной бензин -вполне рыночная ситуация :-). Вопрос в другом, что этот протекционизм устанавливается внерыночным методом - то о чем вы раньше писали - "рукой государства" :-) растущей из НПК. В США и Китае - топливо дотируется, а на до 50% в стиомости топлива налоги.Так почему же у нас-то НЕ ДОТИРУЕТСЯ? Учбайса надо за ноги и об... в Куршевель - пусть там живёт с Грехами.
Да и дался вам этот бензин. Его цена сейчас по среднегодовым доходам сравнима с ценой бензина в СССР. Там было 20-40 копеек при средней з.п. 100-200 руб. и сейчас 25 руб. при средней 10-20 т.р. Т.е. на 100 делите и получите. Хлеб кстати тоже сравним вполне. Законы экономики не обманишь ни при капитализме, ни при социализме. Вопрос, что доли неэкономических отчислений различаются.
Мне бы Ваши печали. В Германии бензин уже за 1,5 евро (54 руб) перевалил :) Хотя относительно зарплаты это по-прежнему не ужасно. Но думаю, что в результате цены на продукты в России еще вырастут. Рынок ведь.
....А вот "регулировать" можно и нужно, да с "пассионариями" опять не повезло, которые бы смогли ругулировать, а учбайсов в Куршевель сослали!...Не только Чубайса сослали Laotou...."Пассионария" Квачкова со командой на волю выпустили...только лиш за то что не смогли "регулировать" аль за то что попытались? ;)
Эх, ren ren (имя не знаю к сожалению) - эти самые непластичные, резкие и волевые составляют, как это не пародоксально - самый цвет нации, остальные легко меняющие свою личину - для этноса менее важны, чем эти лежащие под слоем гранита. Именно они легко впитывают в определенном возрасте ценностные ориентации (в том числе криминальные, а могли бы социальные, экспансионистские, предпринимательские, военные, культурные и т.д.), а потом упорно их пробивая - многих из них можно назвать пассионариями. Из них получаются Поярковы, Хабаровы и блин даже Ельцины (тоже xулиганил).
А вынуждены будем под гранит. А потом будем песни петь "что буйных нет".
ДВ тем и отличается, что таковых упрямых, упертых даже в ценностных ориентациях - там больше среднестатистического количества. Когда упертые в развитие ДВ - это на пользу, когда упертые в криминальной ориентации - это к развалу.
И, вполне возможно, что теперь этот процесс придётся заменять искусственныи отбором. Как вы сказали: "А вынуждены будем под гранит".
Не думаете ж и правда что Закон востержествовал ??? :o
Развитие пассионарности - а говорим о ней на самом деле - это интереснейший социальный проект. Я 5-ток лет исследую эту тему и сейчас прикидываю его параметры и факторы, причины и возможности влияния. Оч. любопытно. Этим в начале ХХ анархисты занимались - но у них конечно вылилось в профанацию. Да и социалисты, коммунисты в том же направлении в начале рыли (или прикидывались) - помните Ленинское (как и Марковское) "уменьшение влияния государства"
Эх, рен рен (имя не знаю к сожалению) - эти самые непластичные, резкие и волевые составляют, как это не пародоксально - самый цвет нации, остальные легко меняющие свою личину - для этноса менее важны, чем эти лежащие под слоем гранита. Именно они легко впитывают в определенном возрасте ценностные ориентации (в том числе криминальные, а могли бы социальные, экспансионистские, предпринимательские, военные, культурные и т.д.), а потом упорно их пробивая - многих из них можно назвать пассионариями. Из них получаются Поярковы, Хабаровы и блин даже Ельцины (тоже xулиганил).
Главное - всем и все обещать и воздерживаться от политики, приводящей к прямым конфликтам,
Самое печальное в этой ситуации, население России все так же будет лениво наблюдать за тем, что там творится в центре.
Как это ни печально, но люди являются объектом управления другими людьми. Это факт. Дилемма же в том, что и уменьшить управляемость, можно только в некоторой степени трансформируя человека (т.е. управляя поведением) - через модификацию культуры ли, формирование общественных институтов, изменению общественных ценностей, формированию примеры "правильного" поведения. Все это тем не менее - насилие и определение ЗА человека. Другой вопрос, что на определенном уровне развития индивида, он приобретает способность в значительной степени фильтровать эти воздействия и одним поддаваться, а другим противодействовать. Но если такому не учат родители (т.е. личностым воздействием), то это можно сделать только социальным проектом, социальными интрументами.
Другой вопрос, насколько целесообразно, чтобы передавать все задачи организации общества лишь одному игроку на социальном поле, пусть и очень сильному последнее время - государству. В целом у него сейчас появляется ряд противодействующих игроков - обычно транснациональные компании - достаточно сильные игроки за общественные ресурсы - но в РФ их сразу встроили в систему властных ротаций и нивелировали этот процесс. Есть ростки и в неформализованных социальных движениях, интернет сообществах - но унитарное государство их душит как потенциальных конкурентов, как задавила региональную власть и тем более муниципальное самоуправление.
Самое печальное в этой ситуации, население России все так же будет лениво наблюдать за тем, что там творится в центре.
Творилось бы чё-та хорошее, так и наблюдали бы с интересом. И помогали б с душой.
А то что творится - так уж пусть лучше "лениво". ::)
Позвольте с Вами не согласиться, коллега.Хм... всё что Вы выше сказали про пиндосов, коллега, только подтверждает мои слова. С чем Вы не согласны, я так и не понял.
Я бы повнимательней сегодня присматривался к американцам и той практике «выруливания», что они осуществляют.
Да заодно и к теории, той же, хотя на первый взгляд таковой вовсе нет.
Вот их «экспорт демократии». Это Вам разве не концентрированная пассионарность!? Они ведь человеческие жертвы несут и вполне ведь осознанно?
Минимизируют, конечно (благо – умеют). Но без жертв у них ничего не обходится. Без солдат и Орлингтонского кладбища.
А в чём ценность «демократии»?
В НЕТСБИЛЬНОСТИТ.
Они провоцируют на возню. Взывая к праву вшей жить словно белые люди, они развивают рынки дорогой и экологически безопасной парфюмерии!
Безопасной для вшей!
Хотя последние, всё равно в конечном итоге идут на удобрения.
Но РЫНКИ – то остаются.
Россия , увы, слишком бесхребетна и слишком зависима от своего собственного «гуманистического» мракобесия, толстовщини, христианщины, богоискателства и прочей муры.Так вот чтобы всю эту муру отбросить и заняться созиданием и нужна некая идея.
В итоге вся позитивная и жизнеобразующая энергия российских пассионариев уходит в гудок.
Хм... всё что Вы выше сказали про пиндосов, коллега, только подтверждает мои слова. С чем Вы не согласны, я так и не понял.
Рационализм в чистом виде.
Да не в "чистом", раз готовы на жертвы.Рационализм - рассудочное отношение к жизни.
А вот для русских же любы - только "жертвы", безо вского проку вообще.ПАРАЦИОНАЛИЗМ, батенька, примEним и изничтожим жертвенность, религиозное мракобесие и прочую деструктивную составляющую. Суровый практицизм и ничего более. Сегодня нужен марксизм, пусть будет марксизм, завтра - капитализм, поменяем базовую установку, точнее: срастим марксизм с капитализмом (как китайцы) ;Д. Только реагировать надо быстро на вызовы времени и всё.
ЦитироватьИ, вполне возможно, что теперь этот процесс придётся заменять искусственныи отбором. Как вы сказали: "А вынуждены будем под гранит".
Эк, вы как круто, московитяне, а! Может мы сами у себя разберёмся с "пассионариями"? Вы б лучше подумали о скважинах - они ведь на территории Сибири находятся. Ещё пару раз наценку на бензин сделаете, будете бензин в ОАЭ покупать или "заграницей" - в Сибири.
Однажды на мой вопрос: "Катя, а почему у тебя нет холодильника?". Она, нисколько не смутившись, ответила: "А неполезно это! Продукты нужно есть всегда свежими!". Вот так! Так как она не знала слова "вредно" или для неё проще было применять отрицание, то Катя всегда говорила: "полезно/неполезно" и уж очень мне запомнился такой незатейливый рационализм ;D .
P.S. Торжественно обещаю, что я лично больше не буду делать наценок на бензин. :) :D ;DНу, спасибо! Я всегда знал, что Вы добрый человек! :D :D :D
Хм-м, коллега, звучит заманчиво.Согласен с Вами, коллега! Конечно, как-то я подзабыл о евреях и увлёкся слегка поиском. Правы Вы, конечно! :)
Только гляньте – как в топик: про что разговор?
«Этническая сущность».
Вот в чём загвоздка.
И если есть желание вставить такой подход в качестве базы под этно-самоопределение, то увы, в порыве практицизма , шаг за шагом, многое от чего предстоит отказаться.
В том числе и от родины – ведь её защищать надо не из сиюминутной экономической выгоды, а из соображений «абсолютных» и очень-очень-очень "НЕсвежих".
Ну так место подобного «этноса» уже в мире занято – евреи : рационализма и практицизма хоть отбавляй. . . . и в качестве платы - вечные поиски земли обетованной. ::)
вероятен распад России на зоны влияния других цивилизаций.
Немного не так. Если повнимательней вспомнить классиков , например работу Энегльска Анти-Дьюринг или Ленина "Государство и революция", то эти тезисы о необюходимости уменьшения роли государства вы легко найдете и обоснванием ему "без этого свободы человека не будет". Государство есть орудие подавления одни социальных страт - других, хоть "капиталистов", хоть пролетариями или номенклатурой. Дикатура подразумевалась именно на этапе подавления первых до деклассирования общества и повышения сознательности населения. Таким образом вопрос с тезисам - были ли они только рекламой или реальными целями. По действиям Ленина - похоже на цели, а вот по действиям Сталина и последователей - больше похоже на рекламу. С этим не разобрался.ЦитироватьРазвитие пассионарности - а говорим о ней на самом деле - это интереснейший социальный проект. Я 5-ток лет исследую эту тему и сейчас прикидываю его параметры и факторы, причины и возможности влияния. Оч. любопытно. Этим в начале ХХ анархисты занимались - но у них конечно вылилось в профанацию. Да и социалисты, коммунисты в том же направлении в начале рыли (или прикидывались) - помните Ленинское (как и Марковское) "уменьшение влияния государства"Андрей! Этим занимался до анархистов (а коммунистов другое интересовало, никогда они не рыли в этом направлении, у них своя стройная и как бы ни странно сейчас это звучало - проверенная временем теория - "Капитал"!) Фридрих Ницше. Его теория о сверхчеловеке (почитай его работы - "О чем сказал Заратустра", "Антихристианин") как раз и предвосхищает пассионарность Гумилева.
Что же касается политики государства Российского и его дальнейшего пути, то еще раз хочу повторить ранее высказанное: ближе мне РАЦИОНАЛИЗМ, развивая мысль - ПАССИОНАРНЫЙ РАЦИОНАЛИЗМ. Формулировку можно изменить, придумать новую, найти какое-то емкое и отражающее содержание слово, например - ПРАЦИОНАЛИЗМ - сочетание практики пассионарности и рационализма (первое ПРА - одновременно и "практика" и первые буквы слов "пассионарность" и "рационализм").
Так что, Алексей - рационализм - никак не может быть для индивида основой пассионарности. Пассионарность с психологической точки зрения - есть пароноидальная акцентуация, фиксация на идее - игнорирующая доводы разума и мнение окружающих. Люди высокой энергетики с некой социальной сверх-целью, низким уровнем цивилизационных ограничений и социальной сублимации - "люди длинной воли", дикари.
вероятен распад России на зоны влияния других цивилизаций.
Это полная чушь, коллега , из серии детских комиксов про Человека-паука.
...
Угроза сегодня идёт с самого Запада ( как впрочем и ранее). Там взрыв возможен в любую минуту.
...
Угроза сегодня идёт с самого Запада ( как впрочем и ранее). Там взрыв возможен в любую минуту.
Возможно что и так, но тож математики считают... или высчитывают...
По поводу второго - скорее бы уж! ;D
...
Угроза сегодня идёт с самого Запада ( как впрочем и ранее). Там взрыв возможен в любую минуту.
Возможно что и так, но тож математики считают... или высчитывают...
По поводу второго - скорее бы уж! ;D
Не думаю, что это будет хорошо.
Историй доказано, каждый раз, когда Запад начинает захлёбываться собственным дёрьмом, он зовёт Россию делать искуссвенное дыхание "из рта в рот".
???
Не думаю, что это будет хорошо.
Историй доказано, каждый раз, когда Запад начинает захлёбываться собственным дёрьмом, он зовёт Россию делать искуссвенное дыхание "из рта в рот".
Ради интереса - это последний раз было ровно 60 лет назад (антигитлеровская коалиция)Не думаю, что это будет хорошо.
Историй доказано, каждый раз, когда Запад начинает захлёбываться собственным дёрьмом, он зовёт Россию делать искуссвенное дыхание "из рта в рот".
Ради интереса, когда Запад звал Россию? Обычно либо Россия сама лезла рубить окно в Европу, либо Европа лезла в Россию, дабы приобщить ее к "европейским" ценностям. Каждый раз когда Россия "помогала" Европе, последняя как могла выпинывала таких "помощников", правда русских не особо выпнешь :)
Понятно. И так всю жизнь. Россию разводят направо и налево, а русские только и знают что кричать что сапогом по зубам всем этим "разводилам" давать надо :) То разведут Наполеона из Европы выбивать, то разведут со шведами воевать. Диву даваться можно, что в российском правительстве вот уж скоро тыщу лет сплошные лохи сидят.
Так, если бы Петра не развели на войну со шведами
Понятно. И так всю жизнь. Россию разводят направо и налево, а русские только и знают что кричать что сапогом по зубам всем этим "разводилам" давать надо :) То разведут Наполеона из Европы выбивать, то разведут со шведами воевать. Диву даваться можно, что в российском правительстве вот уж скоро тыщу лет сплошные лохи сидят.Не лохи, а очень доверчивые люди, почти пушистые.
Честно говоря, я осознаю, что политика -Смейтесь, смейтесь.
Тогда уж точно камнями кидаться не должны ;D Жаль только, что "сорванцам" до "папы" никакого дела нет.
Смейтесь, смейтесь.
Мы сейчас как встанем, и как брызнем. Вовек не отмоетесь. >:(
П.С. Чтобы разглядеть картинку, нажмите на неё.
На данный момент мне просто стало смешно, что всякое участие России (СССР) в войне рассматривается как разгр****ие дерьма кем-то замешанного. Если так смотреть, то получается, что Россия - лох которого посылают туалеты чистить.
есть теория что германия всего лишь упредила завоевательную войну сталина, в отличие от польши, финляндии, румынии..которым сил не хватило упредить.
Предположение стольже странно, как и глупое, коллега. Жаль.
Или Вы так искусно косите под дурочка, что образ Вас превозмогает.
60 лет назад Россия ВЫНУЖДЕНА была вступить в войну, и потому что бомбы сыпались уже на Смоленск
вандал прав. особенно инородные правительства с доктриной "мировой революции" или не имеющие кровной связи с населением но зато имеющие таковую с правящими домами европы.
Войны вообще редко начинаются населением. Обычно они начинаются правительствами. То что ведет их население это как "побочный эффект". Так что правительства очень даже "при чем".
есть теория что германия всего лишь упредила завоевательную войну сталина, в отличие от польши, финляндии, румынии..которым сил не хватило упредить.
Предположение стольже странно, как и глупое, коллега. Жаль.
Или Вы так искусно косите под дурочка, что образ Вас превозмогает.
60 лет назад Россия ВЫНУЖДЕНА была вступить в войну, и потому что бомбы сыпались уже на Смоленск
60 лет назад Россия ВЫНУЖДЕНА была вступить в войну, потому что Европа УЖЕ разбрызгивала дерьмо по всему белу свету, и потому что бомбы сыпались уже на Смоленск
Или Вы, как «Проныч» считаете, что то были НАШИ бомбы, и НАШИ проблемы, а все вокруг лишь «белые-пушистые»?
Ага.
А до этого она упредила завоевательную войну Сталина во Франции, Бельгии и Норвегии, и собиралсь сделать то же самое в Великобритании, но ограничилась массированными бомбардировками английских городов . . . просто так, на всякий случай. . . ???
60 лет назад Россия ВЫНУЖДЕНА была вступить в войну, потому что Европа УЖЕ разбрызгивала дерьмо по всему белу свету, и потому что бомбы сыпались уже на Смоленск
Или Вы, считаете, что то были НАШИ бомбы, и НАШИ проблемы, а все вокруг лишь «белые-пушистые»?
Возвращаясь к вопросу географии.Андрей, Забайкальский край к Дальнему Востоку географически не относится, также как и Республика Бурятия. Это - Восточная Сибирь. Еще точнее: отдельно - Забайкалье. Реки Шилка и Аргунь, протекающие по территории Забайкалья и образующие своим слиянием Амур, также впадают в Тихий океан, однако никогда эта территория не называлась Дальним Востоком, а только Сибирью.
Почему в РФ - к Дальнему востоку отностя преимущественно районы у которых сток воды осуществляется в Тихий Океан? Причем в этом ряду Якутия исключение.
Если же посмотреть другие разделения (мировые например: средний и дальний восток (азия))то Дальний Восток все, что севернее, южнее и восточней Монголии - куда попадает вся территория восточне красноярского края.
Так кто же тогда дальневосточник, географически? По каким критериям отбирать?
ЦитироватьВозвращаясь к вопросу географии.Андрей, Забайкальский край к Дальнему Востоку географически не относится, также как и Республика Бурятия. Это - Восточная Сибирь. Еще точнее: отдельно - Забайкалье. Реки Шилка и Аргунь, протекающие по территории Забайкалья и образующие своим слиянием Амур, также впадают в Тихий океан, однако никогда эта территория не называлась Дальним Востоком, а только Сибирью.
Почему в РФ - к Дальнему востоку отностя преимущественно районы у которых сток воды осуществляется в Тихий Океан? Причем в этом ряду Якутия исключение.
Если же посмотреть другие разделения (мировые например: средний и дальний восток (азия))то Дальний Восток все, что севернее, южнее и восточней Монголии - куда попадает вся территория восточне красноярского края.
Так кто же тогда дальневосточник, географически? По каким критериям отбирать?
Забайкальский край к Дальнему Востоку географически не относится, также как и Республика Бурятия. Это - Восточная Сибирь. Еще точнее: отдельно - Забайкалье. Реки Шилка и Аргунь, протекающие по территории Забайкалья и образующие своим слиянием Амур, также впадают в Тихий океан, однако никогда эта территория не называлась Дальним Востоком, а только Сибирью.А как же Дальневосточная республика образованная в Чите, вошедшая в РСФСР???
"Восточная сибирь" это и не ДВ и не Сибирь. А идентификация, слово-название, в этом вопросе - крайне важны.
Какова история все же такого разделения:?
А вот любопытно - прошедшие выходные на ДВ, показали общность дальневосточников (а)? Или довольно вялые по численности выступления являются:
б) правый руль в принципе не так уж критичен, или уж совсем никто не верит в изменения от пикетов
в) в общем-то разброт и шатания и отсутствие единой позиции.
Так что из этого вернее?
Выходные показали, а вот СМИ нет, что неудивительно.
(http://хттп://хттп://имг519.имагешацк.ус/имг519/4590/двр2ещяф9.пнг)
;Д
Политика особой роли не играет. Люди объединяются когда считают что в одиночку выжить невозможно и разъединяются если каждый видит для себя способность прожить и без других. Если уж говорить о политике, то придется упомянуть политику на облегчение жизни, а не на разобщение. Чем лучше живут люди, тем более они разобщены. Во всяком объединении возникает проблема толкания локтями. Поэтому у американцев есть понятие жизненного пузыря - это то расстояние до которого они готовы приблизиться к другим людям. Возьмите любую историю. Тех же монголо-татар. Сначала пришла единая сила, побила всех, завоевала богатства, что произошло потом? Правильно, богатства потащили по своим норам. Так что если и возникнет единый этнос на ДВ (или в сибири), то только в ответ на катастрофическое ухудшение жизни.Политика тем и отличается от частной жизни. Что если проблем для граждан нет, то эти проблемы создают, чтобы получить нужную реакцию населения и ее направить в необходимом русле.
Че-то тенденция последних трех-четырех лет показывает на увеличение разобщенности. Интересно это следствие проводимой политики разобщения, до этого силы не имевшей?Ну это е 3-4-х лет тенденция, а 30-40.
А чО Читинскую область, Бурятию, да и, вообще, всю Сибирь не в составе ДВР нарисовали?рисовали маджахеды, их бедных масква уже столько лет щимит, что географию учить все как-то некогда. Коран прочитал, АК собирать научился и вперед бляха ;D
Политика тем и отличается от частной жизни. Что если проблем для граждан нет, то эти проблемы создают, чтобы получить нужную реакцию населения и ее направить в необходимом русле.
Это все вопрос управления, суть в том на какие стабильные точки (упор для рычага) ее можно опереть.
Самоидентификация - ключевой в этом пункт. Хоть дальневосточник, хоть пролетарий или крестьянин.
А, Вы о "власти народа". Где-то в другой ветке я уже говорил, власть народа возможна либо если этот народ вооружен, либо если плотность населения высока. В России не наблюдается ни того, ни другого. Поэтому для власти ненарода достаточно только ОМОН из одного места в другой перевезти. В крайнем случае пошлину отменят, и все "объединения" развалятся. Сама власть ненарода конечно не монолитна, но интерес у каждого из участников одинаков - побольше выкачать из этого самого народа. Так что особых перспектив в этом направлении я тоже не вижу.
интересно поналетевший во Владик из центральных регионов ОМОН уже поотозвали, аль он там все еще?
власть народа возможна либо если этот народ вооружен, либо если плотность населения высока
Лажнуться можно, покупая презерватив. Понадеялся – а оно, опа-на как вышло!Такое отвратительное, потребительское отношение к женщинам видел только у южан. Например, Ростовчан(-на-Дону). :(
Зародилось , блин, что-то где-то. . . :o
Государство даже если лажается сплошь и во всём – нового ЭТНОСА не порождает. В лучшем случае – конфликт местечковых элит, которые с детства не наигрались в лоскутики, а потому до старости по малейшей государево слабости шьют из них всякие флажки – пэтчворком.Если верить тем же австралийцам (и новозеландцам), то чертой, которая разделила их на англичан и австралийцев (с новозеландцами, но уже в меньшей степени), была неудачная десантная операция союзников (и английской армии) на Галиполи в первую мировую войну.
Вот к примеру, что происходит в Австралии.
Тихая далёкая от центров цивилизации страна.
Населённая аборигенами и бегло-ссыльными англосаксами.
Политически австралийцы – подданные Её Величества.
Но в национальном самосознании они себя ужа давно определили как самостоятельный народ. Власть свою австралийскую – поругиваяют не стесняясь. Заезжих из метрополии – малость осмеивают. Королеву – любят и чтут. Но попробуй назвать австралийца англичанином . . если по пьянке – можно и в глаз схлопотать.
Потому что – австралиец сделал себя таковым сам, с нуля. Государство его деда-прадеда когда-то вышвырнуло из метрополии, или согнало в ссылку, на каторгу, и тем самым от него ОТРЕКЛОСЬ, помножив на ноль его предыдущую этническую принадлежность.
И вот этот «ноль», с нуля в новом месте стал делать себя сам. Распахивать пустошь, воевать с местными людоедами, лечиться от неизвестных болезней и т.д. и т.п.
;)
паразитирующий? отнюдь - не дающий себя обирать, получающий сполна за то, что обеспечивает резервирование и защиту будущего более общего этнического образования.
"Сплоченные" массы безусловно могут много. Этого нельзя отнять. Вот только сплачиваются эти массы не через культурные элиты. Скорее наоборот, из сплоченных масс выходит культурная элита их представляющая. Так сказать вопрос яйца и курицы.На лысой стоят меньше 150 лет. Через 500 там не то что этнос, раса своя появиться может.
И я бы с удовольствием поверил, что "стоя на Лысой горе" какой-то этнос создает себя. А только на этой горе уж лет пятьсот кто-то стоит, а этноса все нет. И прожить этнос внутри другого этноса конечно может. Для этого даже термин есть - "паразитизм". Это когда один этнос живет за счет работы другого. И прекрасно могут жить. И даже долго, только "хозяина" надо чаще менять.
Американцы выкинули чай, после того, как удостоверились что у них и без чая жратвы хватает, и если чай будут предлагать чересчур настойчиво, то и отстреляться у них было чем. Та же ерунда с австралийцами. Любить они могут кого хотят, просто от своих возлюбленных ни на грош не зависят. В этой ситуации и без всяких кризисов можно быть самостоятельным.
Ну это уже вопрос торговли. Как из "паразита" превратится в "симбионта" :) В этом главное взаимное согласие сторон, но пока этого согласия не наблюдается.Паразит уже никогда и не в кого не эволюционирует. Читайте книжки по Дарвинизму.
Значит одна из сторон точно считает другую "паразитом". Заметьтя, я не уточняю какая, это уже не играет никакой роли :)Люди такие забавные существ, они никогда себя паразитами не признают, так и здесь, обе стороны будут называть друг друга паразитами, даже если последний будет на 90-100% дотируем (это арабы Газы, российский Кавказ и т.д.)
А из чего Вы «отстреливать» предлагаете? И как Вы себе представляете вооружённый народ? Это что новые орды «вандалов» и «готов»? ???
Ну Вы прям с меня уже программу действий качаете. Речь идет о том, что этносом на ДВ пока и не пахнет, а Вы уже беспокоитесь о том, чем этот этнос отстреливаться будет ;DЛучше перебдеть, чем не добдеть. ;D
Ну как же? У Дальневосточников и Восточных Сибиряков (что родились и провели детство в Сибири и на ДВ) показатель головы несколько больше чем у обитателей запада (РФ). Головы такие же большие как у немцев.
В этом разрезе - дальневосточники пока ближе к субэтносу.
К сожалению внятного схожего антропологического деления я не нашел.
Я так понимаю, Вы, сторонник легализации оружия (хранения дома, ношения, т.д.)?
«Государство»-«люди»-«оружие» - да , в этом треугольнике способны зарождаться идеи этнической самоидентификации. Но не по факту ошибок Властей, а по причине усталости Совести. Путём формирования Права Обычая, и постепенного возведения его в Приоритет. Как спасительной необходимости.Это очень хороший тезис, пропустил в предновогодней суете. "+" от меня.
Для дальневосточников - "республика". Для москвичей - тяга в ислам.
Что-то , что НЕ государство.
Но что будет с таким этносом дальше? Опять же неясно.
Очень часто видно, что всё идёт весьма плохо.
Радикальные секты, тайные общества. . .- это цветочки.
Ягодки – например Евроейское государство – вечно расколотое и вечно в войне. Так мало того, ещё и постоянно переписывающее «историю своего народа» так, что кроме раскола и войн подобные переписи ничего нового не порождают.
Может мы ещё просто мало пожили – посмотрели?
А чО Читинскую область, Бурятию, да и, вообще, всю Сибирь не в составе ДВР нарисовали?а вот и Правильные контуры Дальнего Востока, а не обрезка в виде ДВФО.
а вот и Правильные контуры Дальнего Востока, а не обрезка в виде ДВФО.Хм. ::)
Харбин :-),
И ничего удивительно – ведь Харбин – это был русский город, придуманный и построенный русскими именно для эти «столичных» целей. Наши деды были мудрее и дальновиднее нынешних «патриотов».
Это тоже считали.А все же Владивосток, Хабаровк и Благовещенск (для которого не Харбин, а ХэйХэ) - не весь Дальний Восток. Для Сахалина, с Камчаткой, Магаданом и Чукоткой - Харбин далеко. Да и Хабаровск даже не близко - у них в Москву рейсов поболее будет.
Не катит.
Всё идёт на Харбин.
Москва - далеко не фонтан как столица, но существует.
А есть еще "сибиряки", и даже поговаривают о "нефтяниках".И?
И?
Сибиряки - как этнос тоже вполне вероятны, хотя у них интегрированность и обмен населения с центральными регионами РФ - выше чем у дальневосточников - простая география и транспортная доступность.
Нефтянники - больше вахтовое население. Администрации ХМАО, ЯМАО - очень озабочены, чтобы их население не уезжало, после зарабатывания достаточных средств - много денег в это вбухивают. Результат пока не ясный.
Кстати, я уже сказал, на мой взгляд "сколотить что-то" из людей нельзя, можно только воспользоваться обстоятельствами. Опять же, на мой взгляд. Никаких обстоятельств для формирования "этноса" на территории ДВ нет.Вспомнил подходящую цитату - это нашего с вами неоднократного спора.
Люди сами делают свою историю, но они ее делают не так, как им надумается, при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые непосредственно имеются налицо, даны им и перешли от прошлого.
Карл Маркс
Дальневосточники – как новая этническая сущность.А.С. Куминов (с).На правах рукописи, перепечатка без разрешения автора запрещена! Использование фрагментов допускается с прямой ссылкой. Оригинальн опубликованhttp://www.clubdv.ru/forums/index.php?showtopic=161 (http://www.clubdv.ru/forums/index.php?showtopic=161)
Но большее влияние на культуру и уклад жизни, еще со времен первых форпостов, стало оказывать приезжающее население из других регионов Российской империи – разнообразные по образованию, культуре, традициям, национальности, языку, социальному статусу и экономическому достатку, их в большей мере объединяло одно – активность, поиск новых возможностей, уход от старых порядков, надежда на процветание, иначе это можно назвать духом авантюризма.
...
3. Дорогой мой, нет никакой дальневосточности. Вам оно мерещится.Коллега, это мерещится очень многим, вот например (спасибо за информацию Латинянину)
Владимир Курилов предложил объединить Дальний Восток в одну «Тихоокеанскую Россию» со столицей во ВладивостокеПодобные процессы достаточно масштабны и отследить их можно только косвенно.
Во время прошедшего визита во Владивосток замсекретаря президиума генсовета "Единой России", координатора Центра социально-консервативной политики Юрия Шувалова представитель Приморья в генсовете "ЕР", ректор ДВГУ Владимир Курилов предложил сложившуюся схему управления экономикой страны по отраслевому принципу дополнить управлением по территориям.
Для этого, по его мнению, необходимо укрупнить субъекты Дальнего Востока. — Нужно оставить один-два, максимум — три субъекта на Дальнем Востоке, — сказал Владимир Курилов. Он предложил создать административную единицу, объединяющую Забайкалье и Дальний Восток, дав ей название "Тихоокеанская Россия". Причем центром укрупненного субъекта он видит Владивосток.
— Должен быть единый центр для управления и развития Дальнего Востока, — согласился Юрий Шувалов. — Мне эта идея нравится. Я буду ее поддерживать.
http://www.clubdv.ru/cdv-news/36-news-dv/83-kurilov-tor.html (http://www.clubdv.ru/cdv-news/36-news-dv/83-kurilov-tor.html)
Причем центром укрупненного субъекта он видит Владивосток
1. Коллега, это мерещится очень многим, вот например (спасибо за информацию Латинянину)1. Оттого, что Земля некоторым мерещилась кому-то плоским, ничо не менялося.
2. Подобные процессы достаточно масштабны и отследить их можно только косвенно.
Услуга «Соседние регионы» дает вам возможность совершать звонки на территории Приморского, Забайкальского, Камчатского краев, Республик Саха (Якутия) и Бурятия, Сахалинской, Магаданской, Амурской, Иркутской областей, Чукотского Автономного Округа по своему домашнему тарифу, как будто вы никуда не уезжали.
Любопытный факт подтверждения существования Большого Дальнего Востока (с прибайкальем) - это вам не домыслы философов. Большой бизнес деньги считать умеет, а уж тем более обеспечивающий коммуникации...
http://khv.mts.ru/abonent/discount/discount_tourist/sosed/ (http://khv.mts.ru/abonent/discount/discount_tourist/sosed/)
А что по вашему есть этногенез - как не связка экономических обменов и формирующихся культурных общностей?
А что по вашему есть этногенез - как не связка экономических обменов и формирующихся культурных общностей?
А вы считаете, что нет советской этнической общности? А с чем же борятся на украине, в татарстане, казахстане и т.д.?
Ну почему - это факто существования двух (и более) конкурирующих сообществ. Конкурируют они конечно за внимание людей.
Здесь дело скорее "не в обозвали", а стали себя идентифицировать с лэйбом. Идентификация же влияет на разделение каких-либо ценностей и соответствующее выстраивание поведения. Это в целом важно только для тех, кто что-то хочет получить от подобной группы. Например для русскоязычного советского сообщества на Украине - защиты бытового употребления рус. языка и возможность осуществлять коммуникации с родственниками по территории бывшего СССР.
Немного не соглашусь, что этнический - это в основе только язык и традиции. Первичное его наполнение территориальное идет с эпохи, когда сложности транспортных коммуникаций - формировали устойчивые территориальные сообщества, связанные общими экономическими интересами и образом жизни (ареалом проживания). Кстати именно в ареале обитания - влияния географической местности и образа жизни при многочисленной стабильной смене поколений - на характер и привычки и можно говорить о формировании национальных/этнических традиций и т.д. В настоящее время это действительно менее важно.
Но и языка и традиции в целом не являются доминирующими. Например какая разница между украинцем, белорусом, евреем и русским проживающим на Дальнем Востоке? Все знают в основе только русский язык, традиции одинаковые, религия в основном общая (многие евреи например православные). Отличительным является только самоотождествление с той или иной национальностью - "этнической группой".
С другой стороны эти национальные группы, при переезда например на запад страны, первое время достаточно чётко себя идентифицируют как дальневосточники (а многие из них, кто переехал в возрасте после 45 - так и продолжают себя идентифицировать камчатцем, хабаровчанином, магданцем и т.д.)
В тоже время и дальневосточников (сибиряков и т.д.) - выделяют как общность и на западе страны.
В силу такой постановки вопроса, мне кажется говорить о наличии этнической группы возможно. Другое дело, что идентификационные признаки, факторы препятствующие размытию в чужой среде, факторы способствующие идентификации - очень слабые и достаточно легко могут быть изменены.
Вопрос зачем же нужно определение "этнической принадлежности" - то вопрос широкий. Можно обсудить.
Вот жеж не обратил внимание, а ведь САМ Медведев, выделил особенности речи дальневосточника на примере Дарькина, как выделение России на ДВ в речи - "там в России".
Цитирую :-)ЦитироватьДальний Восток — это Россия даже если иногда для удобства внутреннего обихода здесь говорят, что вот это Дальний Восток, а вот это Центральная Россия. Чем чаще мы будем так говорить, тем больше шансов, что у нас будут проблемы. Запомните это
А вы запомнили про национальность дальневосточник? ХОРОШО! :-)
И совещание ДАМ по АТР - это не более чем ещё один маневр. ДВ по прежнему - сырьё и не включён в основные процессы России. Чего тогда удивляться про "особенности речи/одежды".
Хм, а как Вы связываете невключенность в основые процессы и особенности речи и одежды. Вот например Бавария замечательно включена в "основные процессы" в Германии, однако старательно хранит собственный язык и особенности в одежде ;)Скажем так. В Баварии особенности формировались - когда основным средством транспорта была телега, а передача информации - устная. Сейчас нет причин для формирования сильных отличий мало, но есть потребность в консервации отличий.
Нет, я понимаю про невключенность (в России разве что Москва реально "включена"), я только не понимаю почему Вы связываете это с особенностями поведения людей. Когда Вы упоминали, что особенности возникают под действием географии, то вопросов не возникало, а здесь возник.
Получается, что если ДВ "включат", то особенности исчезнут ???
можно еще раз повторюсь? национальность "дальневосточник" - это утопия.Сейчас или в будущем?
Сейчас или в будущем?
Тему перенёс, теперь дальневосточные утопии не оффтоп. Так как. Почему национальность дальневосточник утопия? и каким временным интервалом вы оперируете?
Судя по обсуждению, молодежь совсем не в курсе за разновидности этнической идентичности, буквально сейчас еще доживающие свои дни в селах нашей Бурятии. И не только Бурятии, в чем можно не сомневаться.Если встретятся подобные материалы, поделитесь - не жадничайте пожалуйста :-)
Сейчас определение себя сибиряками, что ни говори, но политизировано. Причем, авторы идеи это понимают. И те, кто не щадя живота своего идею ругают, тоже это понимают и тоже политизируют во всю мощь. А между тем, где-то в Бичуре (а может и в Баргузине, а может вообще везде в старых селах) живут себе поживают старики и старушки, которые очень четко знают, кто такие сибиряки. И знают это с рождения. Потому что это знали их отцы и деды. Идентичность сибиряков родилась не вчера усилиями томских и иркутских автономистов. И не позавчера стараниями сибирских областников (участники дискуссии, наверное и про них не в курсе). Это не интеллигентский конструкт, а четкая народная классификация, назовем пока так.
Славяноязычное население Сибири уже лет 200 с лишком выработало свои определения и самоидентификации. В этой системе были и есть карымы, гураны, казаки, семейские, камчадалы, чалдоны и другие. В Бурятии эти старики до сих пор прекрасно представляют себе, кто из них сибиряк, а кто гуран. Это не одно и то же. Я не знаю, какие именно градации у них существуют для определения этничности, но неоднократно сталкивался с наличием у них четкой дифференциации. В основном базирующейся на исторической памяти. Скажем, носителей фамилии Смолины они считают «монголами», указывая на то, что их предок имел происхождение от халха-монголов где-то на далеком рубеже 17-18 веков.
Иначе говоря, они не конструируют сами эти различия, они их просто помнят, но сходные ориджины как-то объединяют между собой, при этом отделяя от других аналогичных таксономических единиц. Надо сказать, в этой традиционной системе сибиряками никогда не называли бурят, как и представителей других коренных народов Сибири. Распространение этого термина на все довоенное население региона массово произошло извне, из западных областей СССР. В 1941-43 годах, когда сибирские дивизии по сути совершили перелом во Второй мировой войне, звание сибиряка стало включать в себя всех, кто жил в Сибири и служил в сибирских дивизиях.
Есть у нас некоторое отличие от ситуации на Дону и Кубани, где казаки четко дифференцируются от русских. В Бурятии не так, а еще меньше отличают себя читинские казаки. Это обусловлено тем, что во-первых, изрядная часть забайкальских казаков были бурятами. Во-вторых большая часть читинских казаков по происхождению к казачеству отношения в общем-то не имела, будучи «поверстанной» в военное сословие из обычных крестьян.
Таким образом, сегодня мы наблюдаем развивающийся параллельно процесс конструирования сибирской этнической идентичности. Не совпадающий ни с традиционным «старосибирским», ни с историческим областническим (19 век – 1920-е годы). И чем этот современный процесс интересен нам, веб-обозревателю, так это тем, что он идет прежде всего, транслируя свои установки через Интернет.
Это нельзя назвать плохим процессом, или хорошим процессом. Просто он идет и все. Это не то же самое, что и образование сойотского народа за счет бурятского. Сойотский проект инспирирован государством на разных уровнях – от районного руководства до федеральных научных институтов и министерств. Сибирский проект идет, конечно, тоже не снизу, но и не сверху. Он как бы посередине. Жизнеспособность его в том, что это заведомо молодежное движение и будет таковым еще около десяти лет. Пока отцы-основатели не перешагнут полувековой рубеж.
На официальном сайте переписи есть статья о национальности "калининградец". Взяли наверно эту национальность, потому что там численность небольшая, не страшно вслух сказать об этом.Да и географически они отделены
Другое дело если не среагируют...
есть одна большая разницаВ южных областях Дальнего Востока народ довольно оседлый.
сибиряки-народ оседлый а это поразумевает забор
дальневосточников как единой общности не существует - какие нафиг дальневосточники якуты-приморцы и ЕАОвцы? люди с разных планет. ДВ-это перевал база.
еще и пространством отделены.
я бы сказал - придорожное население (при транссибе)
Понятие национальности размывается и уходит в историю.Не так. Хартленд и Римленд - они для Европы определены, европейской цивилизации. Правильней было бы говорить о талласократии (власти моря, мобильности, коммерции) и теллулократии (власти земли - оседлости, производстве), но это достаточно условно. Так как этнические процессы на ДВ не устоялись, они динамично развиваются, при том, что есть ещё значимое воздействие теллулократической культуры Москвы.
Делиться на национальности, этнические группы и подгруппы можно до бесконечности, выискивая мельчайшие разновидности произношения и сленга. Вот владивостокцы говорят "Крузак" - значит новая нация. :)
А вообще-то россияне — люди Хартленда, а дальневосточники — люди Римленда. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
есть одна большая разницаЕсли говорить об общности населения Восточной Сибири и Дальнего Востока, то всё становится на свои места.
сибиряки-народ оседлый а это поразумевает забор
дальневосточников как единой общности не существует - какие нафиг дальневосточники якуты-приморцы и ЕАОвцы? люди с разных планет. ДВ-это перевал база.
еще и пространством отделены.
я бы сказал - придорожное население (при транссибе)
Не такой уж оседлый. Если в Хабаровске летом ощутимо меньше пробки, это значит, что большая часть города снимается и уезжает.
Правильней было бы говорить о талласократии (власти моря, мобильности, коммерции) и теллулократии (власти земли - оседлости, производстве), но это достаточно условно. Так как этнические процессы на ДВ не устоялись, они динамично развиваются, при том, что есть ещё значимое воздействие теллулократической культуры Москвы.
не один губернатор опосля не осел во Вл-ке-все уехалиа кто из них был местный? чтоб им тут оставаться?
это подтверждает отсутствие оседлости во Вл-ке
а кто из них был местный? чтоб им тут оставаться?
Все те схемы миграционных процессов конца XIX века, на которых развивал эти модели Ратцель, когда передвижение на 100 км. на телегах и в пути три дня было верхом подвижности - достаточно изменились.
вы не правы. все губернаторы последние местные.это Наздратенко и Дарькин? из двух один живет не на ДВ и это уже прецендент?
Не такой уж оседлый. Если в Хабаровске летом ощутимо меньше пробки, это значит, что большая часть города снимается и уезжает. Это например характерно для такого мобильного (морского) города, как Санкт-Петербург.
Оседлое население в отпуска дальше пригорода не уезжает к вашему сведению. Весь ДВ в целом куда более динамичный. Съездить на выходные в деревню в гости км. за 500 - не так уж и редко, или в тот же китай.
Сейчас не море - основное средство коммуникации. ЖД, авиа, автомобиль - подвижность возрасла. И теперь такой жёстокой связки с таллосократии с морем и теллулократии с её отсутствием нет.
Кузнецов только вернулся а так все Алтай да Алабама. Ломакин.поясните
это Наздратенко и Дарькин? из двух один живет не на ДВ и это уже прецендент?
вот читаю, и никак в толк не возьму - мне кажется?Талласократия не исключает надела земли, могил предков и кучи родственников.
оседлость по-Вашему, это что? "безвылазное сидение" в городе? или все-таки постянное проживание на одном месте с соответствующими привязками в виде надела земли, места работы, могил предков, и т.д (с поездками за 500 км в "деревню к бабушке")?
"морЯ" - подразумевалось как место проведения отпуска,а не средство передвижения...
а вот новые идеи-словечки...дааа...сильно...
Хм. В девятнадцатом веке русские массами переселялись в Сибирь и это не на 100 км. перебраться. Судя по темпам расселения мобильность тогда была нисколько не меньше, чем сейчас. На мой обывательский взгляд, сейчас гораздо меньше людей "мигрирует". Все больше просто путешествуют :)Безусловно, пассионарность была достаточно велика. Нацеленность её только была несколько иной, но не суть.
ну и? это в плюс нашим или в минус?
посмотрела обе странички - "Черный лис" как-то больше захватывает, нежели графический дизайн от "Спайдер групп"
Это Вы о неравенстве наших общностей? И невозможности, при таких условиях, взаимной и искренней любви?
Можно уточнить, интересно, а причем Бжезинский и данная тема? Просто я последнее время о нем читала, о его книгах. Но пока не его книги.
И мне больше ЧЛ нравится. Давно наблюдаю. Интересная студия.
Упс... ну так что же, для духовного единения русским нужно чаще в ДТП всем миром попадать, или всей толпой воевать идти на кого?..
Разжигаете, господа.
Читать (http://finam.fm/archive-view/709/)