Автор Тема: Дальневосточники – как новая этническая сущность  (Прочитано 158119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
92-й - 25,20 было в Хабаровске в начале июня. В Питере 23,40. В Мурманске 25,40.
В иркутской и возможно читинской - питаются из ангарского нефтеперерабатывающего, там какие-то проблемы.

Андрей! Из Ангарского нефтеперерабатывающего тянут трубу в Китай.

Цитировать
В целом же эта цена отражение пошлин на ввозной бензин  -вполне рыночная ситуация :-). Вопрос в другом, что этот протекционизм устанавливается внерыночным методом - то о чем вы раньше писали - "рукой государства" :-) растущей из НПК. В США и Китае - топливо дотируется, а на до 50% в стиомости топлива налоги.
Так почему же у нас-то НЕ ДОТИРУЕТСЯ? Учбайса надо за ноги и об... в Куршевель - пусть там живёт с Грехами.

Цитировать
Да и дался вам этот бензин. Его цена сейчас по среднегодовым доходам сравнима с ценой бензина в СССР. Там было 20-40  копеек при средней з.п. 100-200 руб. и сейчас 25 руб. при средней 10-20 т.р. Т.е. на 100 делите и получите. Хлеб кстати тоже сравним вполне. Законы экономики не обманишь ни при капитализме, ни при социализме. Вопрос, что доли неэкономических отчислений различаются.

Мне пофигу, что там стоило когда-то: мне ездить полтора месяца и платить из собственного кармана, а не из карманов Учбайсов. Хотя мне помниться в СССР бензин всё больше "экспроприировали" у государства, чем покупали. Пример не удачный Вы привели - в СССР бензин НИЧЕГО НЕ СТОИЛ!
« Последнее редактирование: 24 Июня 2008 22:46:01 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Мне бы Ваши печали. В Германии бензин уже за 1,5 евро (54 руб) перевалил :) Хотя относительно зарплаты это по-прежнему не ужасно. Но думаю, что в результате цены на продукты в России еще вырастут. Рынок ведь.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Про дотации это безнадежно. Государевы люди так радуются, что много денег на нефти заработали, как же они их на дотации отдадут? Других-то денег в стране пока нет.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Ну опять же познается в сравнении. Я вот съездил их Хабаровска в Благовещенск ~ 2500 руб. - ездили втроем. А на поезде на одного 3200 руб. бы стоило. Почему же не кричите - что массовый транспорт и достаточно экономичный (электричество - дешевле бензина) так дорог?
А на автобусе знаете сколько стоит в пригород проехать? 20 км - рублей 40 На 80 руб. - можно спокойно на своем персональном авто скататься за эту стоимость на такой километраж.

А другую математику хотите? Покупается авто за 500-600 тыс. руб. За год съедает 10 т.р страховки, налоги и обесценивается на 50-60 т.р. Т.е. расходов на 2000 литров бензина или 25-30 тыс. км. = 80-100 км. в день - мало кто из горожан так ездит. Т.е. оплата за авто куда дороже чем топливо - но никто не стоит с плакатами - гады автопроизводители :-).

Людям нужно дать выход энергии по понятному направлению - бензин и хлеб оочень удобны и бороться просто :-). А вон острова когда под Хабарой отдавали - подкинули ДВ-шникам косточку с правым рулем погрызть, поездили с фарами и успокоились.

Зато заметьте - как люди последнее время стали с благослконностью смотреть на малолитражные авто - экологи вот ненарадуются! :-)

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Мне бы Ваши печали. В Германии бензин уже за 1,5 евро (54 руб) перевалил :) Хотя относительно зарплаты это по-прежнему не ужасно. Но думаю, что в результате цены на продукты в России еще вырастут. Рынок ведь.

Дык я про тоже и говорю: цены на продукты вырастут ОБЯЗАТЕЛЬНО, не могут не вырасти - законы "рыночной" (чёрт бы её продрал!) экономики не обманешь! А вот "регулировать" можно и нужно, да с "пассионариями" опять не повезло, которые бы смогли ругулировать, а учбайсов в Куршевель сослали!
В прошлые годы 1-2 тыщщами обходился, в прошлом году уже 3-х не хватило!
Доколе? И вроде нет кризиса, "горючку" исправно в Китай гонят!
« Последнее редактирование: 24 Июня 2008 22:45:05 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
....А вот "регулировать" можно и нужно, да с "пассионариями" опять не повезло, которые бы смогли ругулировать, а учбайсов в Куршевель сослали!...
Не только Чубайса сослали Laotou...."Пассионария" Квачкова со командой на волю выпустили...только лиш за то что не смогли "регулировать" аль за  то что  попытались? ;)
Не думаете ж и правда что Закон востержествовал ??? :o
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Андрей, не растраивайтесь так. Оно понятно, что возмущаться можно не только о стоимости бензина :) Кстати в прошлом году на Алтае и в Новосибирске междугородние автобусы были по 1р за км. Не знаю как там сейчас, через две недели узнаю.

Закон же и здравая политика в России всегда "торжествуют" над поверженным населением  :-\ Реально сейчас с отцом разговаривал, его бензин мало беспокоит, а вот то, что за уголь цена на 30 процентов выросла, совсем не радует, зимой-то хочешь не хочешь, а топить надо. При этом, вышел курьез. Отопление собрался поменять, все снял, теперь ставить надо, а оказалось, что сварщиков нет. Хозяйство развалилось, все сварщики поразъехались, в том числе на ДВ рыбу чистить. В районе поездил, все которые есть уже до самой осени работой загружены.  Теперь поедет в город искать, а там уже цены не те. Вот и думай, какой же это капитализм, когда людям приходится за 100 км ехать сварщика искать :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Эх, ren ren (имя не знаю к сожалению) - эти самые непластичные, резкие и волевые составляют, как это не пародоксально - самый цвет нации, остальные легко меняющие свою личину - для этноса менее важны, чем эти лежащие под слоем гранита. Именно они легко впитывают в определенном возрасте ценностные ориентации (в том числе криминальные, а могли бы социальные, экспансионистские, предпринимательские, военные, культурные и т.д.), а потом упорно их пробивая - многих из них можно назвать пассионариями. Из них получаются Поярковы, Хабаровы и блин даже Ельцины (тоже xулиганил).

Всё верно. Согласен на 100%.

Цитировать
А вынуждены будем под гранит. А потом будем песни петь "что буйных нет".
ДВ тем и отличается, что таковых упрямых, упертых даже в ценностных ориентациях - там больше среднестатистического количества. Когда упертые в развитие ДВ - это на пользу, когда упертые в криминальной ориентации - это к развалу.

А вот здесь как раз начинается дальневосточная специфика, как мне видется.
Не хотелось бы делать широкоохватные выводы, но у нас (в Москве и Подмосковье), как мне представляется на основе доступной информации, отстрел самых упёртых бандитов шёл руками самих бандитов процентов эдак на 90. И закончился году к 97-му. Цинично это можно назвать дарвиновским естесственным отбором. На ДВ, с моей точки зрения, этот процесс пошёл совершенно по другому. Вероятно, критерии естесственного отбора там другие. И, вполне возможно, что теперь этот процесс придётся заменять искусственныи отбором. Как вы сказали: "А вынуждены будем под гранит".
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
И, вполне возможно, что теперь этот процесс придётся заменять искусственныи отбором. Как вы сказали: "А вынуждены будем под гранит".


Эк, вы как круто, московитяне, а! Может мы сами у себя разберёмся с "пассионариями"? Вы б лучше подумали о скважинах - они ведь на территории Сибири находятся. Ещё пару раз наценку на бензин сделаете, будете бензин в ОАЭ покупать или "заграницей" - в Сибири.

« Последнее редактирование: 24 Июня 2008 22:43:45 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Не думаете ж и правда что Закон востержествовал ??? :o


Здесь хоть и Квачков неожиданно оказался идеологически близок мне, но не поддерживаю я такие методы. Учбайсам надо просто мягко предложить в Куршевель уехать - там их Родина и оставить в покое российскую экономику и землю.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2008 22:44:10 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Развитие пассионарности - а говорим о ней на самом деле - это интереснейший социальный проект. Я 5-ток лет исследую эту тему и сейчас прикидываю его параметры и факторы, причины и  возможности влияния. Оч. любопытно. Этим в начале ХХ анархисты занимались - но у них конечно вылилось в профанацию. Да и социалисты, коммунисты в том же  направлении в начале рыли (или прикидывались) - помните Ленинское (как и Марковское) "уменьшение влияния государства"

Андрей! Этим занимался до анархистов (а коммунистов другое интересовало, никогда они не рыли в этом направлении, у них своя стройная и как бы ни странно сейчас это звучало - проверенная временем теория - "Капитал"!) Фридрих Ницше. Его теория о сверхчеловеке (почитай его работы - "О чем сказал Заратустра", "Антихристианин") как раз и предвосхищает пассионарность Гумилева.

Цитировать
Эх, рен рен (имя не знаю к сожалению) - эти самые непластичные, резкие и волевые составляют, как это не пародоксально - самый цвет нации, остальные легко меняющие свою личину - для этноса менее важны, чем эти лежащие под слоем гранита. Именно они легко впитывают в определенном возрасте ценностные ориентации (в том числе криминальные, а могли бы социальные, экспансионистские, предпринимательские, военные, культурные и т.д.), а потом упорно их пробивая - многих из них можно назвать пассионариями. Из них получаются Поярковы, Хабаровы и блин даже Ельцины (тоже xулиганил).

Хотя ren ren и быстро согласился с тобой, Андрей, я полагаю, что лучше живой пассионарий, чем он же, но под гранитной плитой. В России лавировать между двумя полюсами зла - власти и бизнеса - большое искусство, поэтому те, кто остался в живых достойны понимания.
Что же касается политики государства Российского и его дальнейшего пути, то еще раз хочу повторить ранее высказанное: ближе мне РАЦИОНАЛИЗМ, развивая мысль - ПАССИОНАРНЫЙ РАЦИОНАЛИЗМ. Формулировку можно изменить, придумать новую, найти какое-то емкое и отражающее содержание слово, например - ПРАЦИОНАЛИЗМ - сочетание практики пассионарности и рационализма (первое ПРА - одновременно и "практика" и первые буквы слов "пассионарность" и "рационализм").
Пример политики рационализма - Китай. Они, пожалуй, первыми из современников показали миру как можно разрешить базовые противоречия между капитализмом и социализмом, не заморачиваясь на догмах и утерев нос Энгельсу с его выводом: "экономика-концентрированное отражение политики". Китайцы мотивировали все своей оригинальностью, мол, наша культура специфична, поэтому и социализм у нас такой же.
Что мешает русским (специально для центра Сергея Иванова ;)) сделать тоже самое, тем более, все озабочены поиском "загадочности русской души". Вот под эту марку можно и двинуть свой, присущий только русским ПРАЦИОНАЛИЗМ, с его непьющими и некурящими пассионариями (теорию можно развить без проблем, обосновав и обвешав все идеологической мишурой - сейчас важна идея, стержень, кость, мясо нарастим!).
Главное - всем и все обещать и воздерживаться от политики, приводящей к прямым конфликтам, как китайцы. Амерам обещать строительство демократии, китайцам - "горючку", Европе - еще какую-нибудь конфетку. Но линия на ПРАЦИОНАЛИЗМ должна быть неизменной, а для этого нужен некий политико-экономический оперативный Центр быстрого реагирования, мгновенно реагирующий на вызовы времени. В современном обществе - это одна из ключевых задач, позволяющая минимизировать политические и экономические ошибки. И как можно больше в этот Центр пассионариев, авантюристов, а для поддержания баланса - трезвых вандалов, дабы сдерживали эмоции и подливали пессимизма в бочку с медом ;D ;) 8)
« Последнее редактирование: 24 Июня 2008 10:53:00 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Главное - всем и все обещать и воздерживаться от политики, приводящей к прямым конфликтам,

Позвольте с Вами не согласиться, коллега.

Я бы повнимательней сегодня присматривался к американцам и той  практике «выруливания», что они осуществляют.
Да заодно и к теории, той же, хотя на первый взгляд  таковой вовсе нет.

Вот их «экспорт демократии». Это Вам разве не концентрированная пассионарность!? Они ведь человеческие жертвы несут и вполне ведь осознанно?
Минимизируют, конечно (благо – умеют). Но без жертв у них ничего не обходится. Без солдат и Орлингтонского кладбища.

А в чём ценность «демократии»?

В НЕСТАБИЛЬНОСТИ.

Они провоцируют на возню.  Взывая к праву вшей жить словно белые люди, они развивают рынки дорогой и экологически безопасной парфюмерии!
Безопасной для вшей!
Хотя последние, всё равно в конечном итоге идут на удобрения.
Но РЫНКИ – то остаются.

Россия , увы, слишком бесхребетна и слишком зависима от своего собственного «гуманистического» мракобесия, толстовщини, христианщины, богоискателства и прочей муры.
В итоге вся позитивная и жизнеобразующая энергия российских пассионариев уходит в гудок.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2008 21:28:06 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Уважаемый Laotou, вот еще один пассионарий для Центра :) Но, в соответствии с отведенной мне ролью, я сразу ложку пессимизма, можно? :) А не получится ли в этом "центре" как в басне о лебеде раке и щуке? Пассионарии будут в разные стороны тянуть, а пессимисты будут всех тормозить, в результате воз так и будет там же. В такой ситуации одни пассионарии начнут отстреливать других и все вместе будут бить пессимистов :) Самое печальное в этой ситуации, население России все так же будет лениво наблюдать за тем, что там творится в центре. Как там у Гумилева, пассионарного толчка в России не наблюдается.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Самое печальное в этой ситуации, население России все так же будет лениво наблюдать за тем, что там творится в центре.

Творилось бы чё-та хорошее, так и наблюдали бы с интересом. И помогали б с душой.
А то что творится - так уж пусть лучше "лениво".  ::)
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Как это ни печально, но люди являются объектом управления другими людьми. Это факт. Дилемма же в том, что и уменьшить управляемость, можно только в некоторой степени трансформируя человека (т.е. управляя поведением) - через модификацию культуры ли, формирование общественных институтов, изменению общественных ценностей, формированию примеры "правильного" поведения. Все это тем не менее - насилие и определение ЗА человека. Другой вопрос, что на определенном уровне развития индивида, он приобретает способность в значительной степени фильтровать эти воздействия и одним поддаваться, а другим противодействовать. Но если такому не учат родители (т.е. личностым воздействием), то это можно сделать только социальным проектом, социальными интрументами.
Другой вопрос, насколько целесообразно, чтобы передавать все задачи организации общества лишь одному игроку  на социальном поле, пусть и очень сильному последнее время - государству. В целом у него сейчас появляется ряд противодействующих игроков - обычно транснациональные компании - достаточно сильные игроки за общественные ресурсы - но в РФ их сразу встроили в систему властных ротаций и нивелировали этот процесс. Есть ростки и в неформализованных социальных движениях, интернет сообществах - но унитарное государство их душит как потенциальных конкурентов, как задавила региональную власть и тем более муниципальное самоуправление.

Совершенно с этим согласен. Естественно, что люди пробившиеся наверх пытаются сохранить за собой (и потомками) это место наверху. Для этого происходит подавление "пассионарности" оставшегося населения. Опять же выражаясь терминами Гумилева, гомеостаз весьма труднодостижимое состояние. Реально это состояние противоречит законам природы, ведь в природе ничто не находится в постоянном равновесии, даже "ландшафт". Получается, что в приложении к России мы имеем следствие многовекового задавливания "пассионарности". Теперь власть имеющим очень легко управлять страной. Интересно, что все выделяют приход Ельцина к власти как некий переломный момент. Но ведь если посмотреть реально, то за исключением смены нескольких имен на самом верху, во всей пирамиде власти люди остались практически те же. Сравните с событиями 1917 года, тогда менялись все уровни. Упразднялась полиция, бывшие чиновники увольнялись. Даже специалистов и то норовили оставить за бортом. В 1989 просто произошел дворцовый переворот. В результате, в стране появились другие законы, но те кто эти законы воплощает остались те же. На мой взгляд, у России в 1917 был шанс что-то изменить, но те кто инициировал весь этот процесс не были в этом заинтересованы. То что происходит сейчас это просто тупое догнивание. Остается только надеятся, что это гниение послужит удобрением для чего-то нового :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Самое печальное в этой ситуации, население России все так же будет лениво наблюдать за тем, что там творится в центре.

Творилось бы чё-та хорошее, так и наблюдали бы с интересом. И помогали б с душой.
А то что творится - так уж пусть лучше "лениво".  ::)

Золотые слова. То, чего так хотели люди имеющие власть, наконец произошло. Население полностью отделилось от государства :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Позвольте с Вами не согласиться, коллега.

Я бы повнимательней сегодня присматривался к американцам и той  практике «выруливания», что они осуществляют.
Да заодно и к теории, той же, хотя на первый взгляд  таковой вовсе нет.

Вот их «экспорт демократии». Это Вам разве не концентрированная пассионарность!? Они ведь человеческие жертвы несут и вполне ведь осознанно?
Минимизируют, конечно (благо – умеют). Но без жертв у них ничего не обходится. Без солдат и Орлингтонского кладбища.

А в чём ценность «демократии»?

В НЕТСБИЛЬНОСТИТ.

Они провоцируют на возню.  Взывая к праву вшей жить словно белые люди, они развивают рынки дорогой и экологически безопасной парфюмерии!
Безопасной для вшей!
Хотя последние, всё равно в конечном итоге идут на удобрения.
Но РЫНКИ – то остаются.
Хм... всё что Вы выше сказали про пиндосов, коллега, только подтверждает мои слова. С чем Вы не согласны, я так и не понял.
Рационализм в чистом виде.

Цитировать
Россия , увы, слишком бесхребетна и слишком зависима от своего собственного «гуманистического» мракобесия, толстовщини, христианщины, богоискателства и прочей муры.
В итоге вся позитивная и жизнеобразующая энергия российских пассионариев уходит в гудок.
Так вот чтобы всю эту муру отбросить и заняться созиданием и нужна некая идея.
Предлагаю всё-так обсудить идею ПАРАЦИОНАЛИЗМа. Я слегка изменил название, добавив еще одну букву "А".
Посмотрел в словаре значение слова "пара" - "первая составная часть сложных слов, обозначающая нахождение рядом..." и слова "рационализм" - понравилось во втором значении - "рассудочное отношение к жизни".
Итак, получается - ПАРАЦИОНАЛИЗМ = пассионарность + рационализм.
Предлагаю обсудить на уровне идеи, чем чёрт не шутит, вдруг да и сгодится!
Своя, не заимствована извне, Гумилев - наш, петербуржец (для нынешних питерских немаловажно).
Схоластична, но рационализм по своей сути схоластичен.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Хм... всё что Вы выше сказали про пиндосов, коллега, только подтверждает мои слова. С чем Вы не согласны, я так и не понял.
Рационализм в чистом виде.

Да не в "чистом", раз готовы на жертвы.

А вот для русских же любы - только "жертвы", безо вского проку  вообще.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Да не в "чистом", раз готовы на жертвы.
Рационализм - рассудочное отношение к жизни.
Малые жертвы нужны для целого, общего, вот поэтому и рассудочно.

Цитировать
А вот для русских же любы - только "жертвы", безо вского проку  вообще.
ПАРАЦИОНАЛИЗМ, батенька, примEним и изничтожим жертвенность, религиозное мракобесие и прочую деструктивную составляющую. Суровый практицизм и ничего более. Сегодня нужен марксизм, пусть будет марксизм, завтра - капитализм, поменяем базовую установку, точнее: срастим марксизм с капитализмом (как китайцы) ;Д. Только реагировать надо быстро на вызовы времени и всё.
Была у меня в дунбэе одна знакомая китаянка, которая учила русский язык с какой-то невероятной одержимостью. Учила язык сама, без учителей и только иногда консультировалась по трудным вопросам. Забавная женщина!
Запомнился мне её рационализм весьма странным образом. Однажды на мой вопрос: "Катя, а почему у тебя нет холодильника?". Она, нисколько не смутившись, ответила: "А неполезно это! Продукты нужно есть всегда свежими!". Вот так! Так как она не знала слова "вредно" или для неё проще было применять отрицание, то Катя всегда говорила: "полезно/неполезно" и уж очень мне запомнился такой незатейливый рационализм ;D
Поэтому ПАРАЦИОНАЛИЗМ нужно мерить такими же категориями, что полезно/неполезно для страны.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2008 22:10:29 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Цитировать
И, вполне возможно, что теперь этот процесс придётся заменять искусственныи отбором. Как вы сказали: "А вынуждены будем под гранит".


Эк, вы как круто, московитяне, а! Может мы сами у себя разберёмся с "пассионариями"? Вы б лучше подумали о скважинах - они ведь на территории Сибири находятся. Ещё пару раз наценку на бензин сделаете, будете бензин в ОАЭ покупать или "заграницей" - в Сибири.


"Я вам не скажу за всю Одессу - вся Одесса очень велика" (с)  ;)
Думаю, я сделал все возможные оговорки, чтобы подчеркнуть, что выражаю исключительно своё личное мнение. И это мнение мне не представляется истиной в последней инстанции.

Разбирайтесь на здоровье со своими "пассионариями" сами. "Совать руку в сундучок со змеями" ((с) ab_origen) ни у кого из "варягов" страстного желания нет ;).

Моё личное мнение - криминал на ДВ пребывает в запущенном состоянии. Временная фора для введения его в рамки приличий была у региональной элиты огромна (она и сейчас не исчерпана). Коллега Куминов предполагает:"А вынуждены будем под гранит". И я лично с ним согласен. Чьими руками это будет сделано - большой вопрос. Если региональная элита имеет желание, чтобы это сделали "варяги" - отлично. "Пришельцы" уберут криминал, но заодно уберут и региональную элиту. Разница только в том, что особо рьяный криминал уберут "под гранит", а элиту уберут в уютные и солнечные места за границей. Скромно думаю 8), что это известно не мне одному. В любом случае, повторюсь, время ещё есть.

P.S. Торжественно обещаю, что я лично больше не буду делать наценок на бензин.  :) :D ;D
« Последнее редактирование: 25 Июня 2008 05:27:29 от ren ren »
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Однажды на мой вопрос: "Катя, а почему у тебя нет холодильника?". Она, нисколько не смутившись, ответила: "А неполезно это! Продукты нужно есть всегда свежими!". Вот так! Так как она не знала слова "вредно" или для неё проще было применять отрицание, то Катя всегда говорила: "полезно/неполезно" и уж очень мне запомнился такой незатейливый рационализм ;D .

Хм-м, коллега, звучит заманчиво.
Только гляньте – как в топик: про что разговор?
«Этническая сущность».
Вот в чём загвоздка.
И если есть желание вставить такой подход в качестве базы под этно-самоопределение, то увы,  в порыве практицизма  , шаг за шагом, многое от чего предстоит отказаться.
В том числе и от родины – ведь её защищать надо не из сиюминутной экономической выгоды, а из соображений «абсолютных» и очень-очень-очень "НЕсвежих".
Ну так место подобного «этноса» уже в мире занято – евреи : рационализма и практицизма хоть отбавляй.  . . . и в качестве платы  - вечные поиски земли обетованной. ::)
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
P.S. Торжественно обещаю, что я лично больше не буду делать наценок на бензин.  :) :D ;D
Ну, спасибо! Я всегда знал, что Вы добрый человек! :D :D :D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Хм-м, коллега, звучит заманчиво.
Только гляньте – как в топик: про что разговор?
«Этническая сущность».
Вот в чём загвоздка.
И если есть желание вставить такой подход в качестве базы под этно-самоопределение, то увы,  в порыве практицизма  , шаг за шагом, многое от чего предстоит отказаться.
В том числе и от родины – ведь её защищать надо не из сиюминутной экономической выгоды, а из соображений «абсолютных» и очень-очень-очень "НЕсвежих".
Ну так место подобного «этноса» уже в мире занято – евреи : рационализма и практицизма хоть отбавляй.  . . . и в качестве платы  - вечные поиски земли обетованной. ::)
Согласен с Вами, коллега! Конечно, как-то я подзабыл о евреях и увлёкся слегка поиском. Правы Вы, конечно! :)

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
« Последнее редактирование: 27 Июня 2008 11:33:16 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26

 вероятен распад России на зоны влияния других цивилизаций.

Это полная чушь, коллега , из серии детских комиксов про Человека-паука.

То что могло разделиться УЖЕ разделилось. И не по политическим, а по сугубо шкурно-бандитским интересам. И вряд ли уже теперь способно делиться ещё.
В нынешней практике наоборот  - доминируют объединительные тенденции.. Нынешние бандюки, особенно те, что при власти , вычерпав сырьевые возможности распродажи  капитала страны на «китайские гвозди», сегодня ВОСТРЕБОВАЛИ наращивание нового капитала. Они активно ищут  крупные проекты, инвесторов и серьёзные деньги, что бы провести  съём «второго слоя».
И находят таковые, надо заметить без особых преград.
Ведь и на Западе экономическая элита НЕ заитнерсована в дефрагметнации российского пространства.
Да! Они хотят спекулировать ценами на сырьё из России, но при этом им вовсе  НЕ надо никаких дополнительных рисков в самой России.
Они хотят спекулировать единолично.

Ни сейчас ни в обозримом будущем (по крайней мере – одно поколение ныне живущих людей) никаких катаклизмов на территории собственно российского пространства  не произойдёт. Угроза сегодня идёт с самого Запада ( как впрочем и ранее).  Там взрыв возможен в любую минуту.
Голубцы - источник энергии Ци