Автор Тема: Проблема "в них" или в нас...  (Прочитано 168874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #275 : 16 Февраля 2005 22:43:14 »
Интернет терпит "удар" 11:14:45

По словам министра образования и науки РФ Андрея Фурсенко, государство должно контролировать применение научных технологий, в том числе Интернета. «Легкий доступ к информации посредством всемирной сети порождает виртуальный мир, в который хочется уйти с головой. В результате возникает серьезная социальная проблема, связанная с взаимоотношениями человека и общества», - заявил Фурсенко, выступая в воскресенье на первом Всемирном научном форуме в Японии. «На государстве лежит ответственность за контролирование применения научных технологий, в том числе Интернета», - подчеркнул российский министр. http://www.ruskur.ru/lenta.php
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #276 : 21 Февраля 2005 14:32:49 »
Только что опубликовано в инете. Привожу со ссылкой...

"РОССИЙСКО-ЯПОНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ 2005 ГОДА: ПОТЕНЦИАЛ ОГРОМЕН, ПЕРСПЕКТИВЫ
ТУМАННЫ

(Окончание. Начало см. в E-mail бюллетене "Окно в Японию" # 07 от 13 февраля
2005 г., а также на сайте http://russia-japan.nm.ru)

Визит в начале февраля с.г. отечественных "мудрецов" в Японию показал, что
никакой внятной позиции у них по территориальному вопросу не существует.
Япония публично говорит о своих требованиях - "возращении" ей "четырех"
островов, - а российская сторона предстала в роли туристов Страны
восходящего солнца, приехавших туда приятно провести время вместе с женами.
Короче, Япония - про "северные территории", Россия - про "золото Колчака",
японские инвестиции и строительство высотных домов в Москве... Отечественный
политический туризм заменил дипломатию, а дипломатия балансирует на грани
политического хамства.

По данным опроса, проводимого ежегодно в Японии под руководством МИДа
Японии, интерес к России у японцев упал: среди опрошенных японцев дружеские
чувства к России в 2003 году испытывали 20%, тогда как в 2004 году - 16,3%
(опрос проводился в октябре 2004 года). И это не удивительно. Япония четко
понимает свои стратегические интересы и тратит значительные средства для
создания своего позитивного образа за границей. В России есть Информационный
отдел посольства Японии, действует Японский фонд, открыты 7 Японских центров
в 6-и городах России. Россия ничего подобного в Японии не имеет. У России
вообще нет стратегии и, похоже, даже понимания того, что нужно вкладывать
деньги в пропаганду отечественной культуры и русского языка в собственной
стране и за рубежом.

То, что не делается во благо России, делается во вред России. И если власть
создает структуры для решения тех или иных задач, то бездействие этих
структур дискредитирует данную власть. Вряд ли найдется хоть один серьезный
отечественный политик, который не понимает, что заключение мирного договора
с Японией с окончательным урегулированием территориального спора вполне
соответствует национальным интересам России. А дискуссия может идти только о
взаимоприемлемых условиях, необходимых для его заключения. Конечные цели
японской стороны хорошо понятны в Японии и неоднократно озвучивались перед
российской стороной. А что мы знаем о стратегической позиции России по
территориальному вопросу? На каких условиях Россия готова выйти на
подписание мирного договора с Японией?

Даже из выступлений президента В.В. Путина понять что-либо нормальному
человеку крайне сложно. Чего стоит его высказывание на пресс-конференции 23
декабря 2004 года по поводу Декларации 1956 года: "Там сказано о том, что
Советский Союз готов передать два острова. Не сказано, на каких условиях
передать, когда передать и чей суверенитет распространяется на эти
территории". Пора бы, наверно, российской власти ответить хотя бы самой себе
на эти вопросы. Неужели специалисты из МИДа России не могут
проконсультировать президента по этой теме? И что значит "чей суверенитет"?
Разумеется, сегодня это суверенитет России, а после подписания мирного
договора это суверенитет Японии, в Декларации 1956 года об этом сказано
однозначно. Возможно, президент спутал Декларацию 1956 года с
Сан-Францисским мирным договором 1951 года, в котором действительно не
указано, кому переходят ныне "спорные" острова.

К сожалению, в настоящее время в России нет ни одной общественной
организации, которая могла бы занять четкую конструктивную позицию по
проблеме мирного договора с Японией и пропагандировать эту позицию как в
самой России, где много стихийных сторонников тезисов, выработанных еще
идеологами "холодной войны", так и в Японии, где позиция "либо четыре
острова, либо ничего" приводит и будет приводить к закономерному результату
"ничего". Заключение мирного договора на основе Декларации 1956 года кажется
единственно возможным путем решения территориальной проблемы, однако ни
российская, ни японская общественность эту возможность сейчас не
поддерживают. Только кропотливая профессиональная работа в этом направлении
способна вывести переговорный процесс из тупика, но пока никто не желает
этим вопросом заниматься всерьез. Кто-то ждет появления "нового поколения
политиков", которые способны "взглянуть на российско-японские отношения
другими глазами". Это удобная позиция современных функционеров для имитации
своей деятельности и маскировки собственной некомпетентности. Но если
"старое поколение" расписалось в неспособности решать сложные проблемы, то,
может быть, пора найти в себе мужество и освободить место для "нового
поколения"? Выросшие из эпохи социализма отечественные общественные
организации генетически боятся поднимать политические вопросы.
Многочисленные же новоявленные структуры более прагматичны и ориентированы
на развитие двухстороннего бизнеса, а не на полемику по поводу склочной
территориальной проблемы. Созданные политиками для бутафорских целей
Российский комитет XXI века и Совет мудрецов уже продемонстрировали свою
несостоятельность в вопросах формирования общественного мнения по
территориальному вопросу. Вероятно, "тяжелое наследие прошлого" вполне
соответствует интересам, нет, не России, а ныне процветающей партбюрократии,
которая сама является существенной частью этого "тяжелого наследия".

Анализ сомнительной деятельности созданных российскими властями указанных
организаций с неизбежностью подталкивает и к другим неприятным обобщениям.
Крайне грустно сознавать то, что задуманная президентом Общественная палата,
не имеющая конституционных полномочий, может оказаться в конечном итоге
такой же профанацией и бутафорией для "вертикали власти", которая без
демократического флёра выглядит так же неприлично голо, как шест на подиуме
без танцовщиц.

Свистопляска в связи с возможным приездом президента В.В. Путина в Японию в
честь 150-летия установления дипломатических отношений между Россией и
Японией началась (после саммита на о. Си-Айленд 9 июня 2004 года) со слухов
о его визите 7 февраля (в Японии это еще и День "северных территорий").
Потом оказалось, что сначала в феврале состоится заседание
российско-японского Совета мудрецов, а в марте в Японию поедет глава МИД
С.В. Лавров, которые подготовят почву для визита президента. На высшем
уровне говорится о том, что визит будет зависеть от пакета документов,
который должен быть подписан сторонами. Как будто дата "150 лет" не является
самодостаточной для визита. Не является ли такая "дипломатия" проявлением
очередного неуважения к истории и народам двух стран?

Возможно, что президент В.В. Путин все-таки посетит Японию с официальным
визитом, побывает на выставке ЭКСПО-2005, в российской части экспозиции
сфотографируется на фоне костей мамонта, позволит бросить себя на татами
какой-нибудь боевой дзюдоистке. Можно с уверенностью сказать, что визит
будет красиво обставлен (сакура, сакэ, суси, очередной черный пояс и т.д. и
т.п.), о нем будет написано много репортажей и аналитических статей, но
подвижек в решении ключевой между странами территориальной проблемы уже
никто не ожидает. А значит, что перманентный "туман" в российско-японских
отношениях если и не сгустится, то уж точно не рассеется. Каковы у власти
политики в России и Японии, таковы и российско-японские отношения. Таков
будет и 2005 год. Олег Казаков"  http://russia-japan.nm.ru/


Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #277 : 21 Февраля 2005 15:40:57 »
Цитата: Azuma link=board=japan;num=1082981457;start=100#125 date=02/06/05 в 18:22:38

 Пусть победит разум людей, разум народов, которым нужно общаться, несмотря ни на какие трудности и различия во взглядах. Пусть дружат Президент и Премьер-министр, Оба дипломатических ведомства во главе с Министрами, пусть думают что делать Советы мудрецов.... ! Но есть и еще один уровень - уровень "корней травы"... Уровень нас с Вами, простых людей,которые на самом деле и являются субъектом истории. Давайте общаться и предолевать трудности и непонимание всеми возможными средствами, в том числе и широкой доброй Улыбкой!
Мы не просто соседи – мы соседи с особой и трудной судьбой! Сегодня есть преграды и помехи к полномасштабному взаимопониманию. Протягивая навстречу друг другу руку дружбы, мы можем и будем без всяких секретов и прикрас говорить все, что мы думаем.
И слышать друг друга и не переругиваться, а вести диалог!
Диалог на уровне «корней травы»,  к которому призываем и Вас
И не только мы
 А многие наши соотечественники, а также японские друзья-оппоненты.
Пусть наш диалог будет спором не амбиций политиков, а долгосрочной дорогой в Будущее!
                                                  


Carthago delenda est - правильно!  А как это будет по-японски  カルタゴ滅すべし КАРТАГО ХОРОБОСУ БЭСИ ! Корни травы!

Кстати, о цензуре и пристальном внимании... Тот же призыв... на который я ссылаюсь - в качестве Адзума...на "другом" форуме - просто испарился... причем в моем авторском разделе..Вновь открытая тема вот здесь http://8024.hito.thebbs.jp/Madam/ на японском Форуме так и висит без единого ответа,не считая аналогичной просьбы Van-сама    О-ТАГАИ-САМА ДЭ ГОДЗАИМСУ お互い様で御座います До чего же мы похожи...

Спорят между собой военные и ученые - кто из них умнее - все аргументы исчерпали уже...Вдруг от военного - последний аргумент: "Если Вы, ученые, - такие умные, тогда почему вы строем не ходите...,а?"

Процитирую еще раз здесь что там написано по-японски http://8024.hito.thebbs.jp/Madam/  日本では所謂北方領土、ロシアでは南クリルと呼びます。検討しませんか。民間のレベルにて "А что не обсудить ли нам здесь - на ууровне "народной дипломатии" проблему, которую в Японии "зовут"  Северными территориями, а в России "Южными Курилами"...
И второй постинг,упомянутый выше...Van 05/01/12(水) 14:01
私はロシア人である。ザの日本人の皆さんに是非検討に参加してほしい。 "Я - русский. Очень хотел бы,что в этом приняли участие уважаемые японцы с "ДЗА"..."
azuma 05/01/12(水) 14:03
間抜けのロシア人もいるからね "Посколько бывают и такие русские,которых можно назвать МАНУКЭ" ( в словаре есть минимум 6 значений этого слова подберите подходящий вариант) Моя версия "для печати" такова МА- "время", НУКЭРУ - "вытягивать, затягивать"...

Сороковину уже справляем по этим постингам...НЭ ТРЭБА....

А такое симпатичное ЛОГО - рукопожатие на фоне флагов на всех уровнях.

Ну и Бог с ними... "Разрушение", о котором я здесь говорю, это наоборот созидание н а прошлых схемах и стереотипах... Разрушение стереотипов. Я вот еще раз предлагаю наладить диалог на любые темы, на любом уровне с любыми вопросами и ответами широкой общественности двух стран. Предложение это я делал японским СМИ, предлагаю и российским СМИ, но обязательно и в том и другом и третьем случаях с обратной связью...Можно это делать и здесь или на любой площадке, неангажированной только одной стороной. Или в звуковом интернет-эфире.... Куда несетесь Вы, дайте ответ! Не дают ответа...!
« Последнее редактирование: 31 Марта 2005 17:53:02 от Anatoly Solntsev, Azuma »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #278 : 21 Февраля 2005 19:06:18 »
Попался любопытный сайтик, с переводом на русский (и с весёлыми картинками!) - воспоминания японского военнопленного о России:
http://kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #279 : 22 Февраля 2005 00:03:12 »
Кстати, о цензуре и пристальном внимании... Тот же призыв... на который я ссылаюсь - в качестве Адзума...на "другом" форуме - просто испарился... причем в моем авторском разделе..Вновь открытая тема вот здесь http://8024.hito.thebbs.jp/Madam/ на японском Форуме так и висит без единого ответа
На том форуме таки нашелся тред про острова. http://government.dot.thebbs.jp/r.exe/1077620764.1-100. Посмотрим на даты - начат в феврале прошлого года и умер уже в апреле... Но хоть можно почитать мнения японцев. Интересен уже головной пост. :
Цитировать
私個人の考えと致しましては、千島列島だけでも取り返したいのです。
千島列島が日本に返還されれば日本列島は綺麗な弧の字が出来上がるからです
"По моему личному мнению, надо вернуть Японии только Курилы. Это потому, что если их вернут, японские острова выстроятся в красивую форму дуги".
Во аргументация! А то всё политика и политика... :D

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #280 : 22 Февраля 2005 11:43:33 »
да. про инет - это пугает.
"всё бы у нас хорошо бы ограничитьь, все ведь вокруг - враги.."- идеология до сих пор проповедуется.
вот новый ПиАр проект открыли, чтобы мозги народу закапывать...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4285000/4285701.stm
куда не глянь ностальгия по совку.
А песни какие пошли: "... Ленин, Сталин.. Это - моя Россия.."(поем пафосно)
 Газманов, конечно, пел о том , что какая бы она-история на была - наша, не вычеркнешь.. Только вот у тех, кого и чьих родных репрессировали, возникают смешанные чувства.
Вот бы в Германии спели " гитлер, гебельс ... ла-ла ла-ла.. это - моя германия..."

« Последнее редактирование: 23 Февраля 2005 10:00:44 от yours »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #281 : 22 Февраля 2005 11:45:37 »
Кстати, о цензуре и пристальном внимании... Тот же призыв... на который я ссылаюсь - в качестве Адзума...на "другом" форуме - просто испарился... причем в моем авторском разделе..Вновь открытая тема вот здесь http://8024.hito.thebbs.jp/Madam/ на японском Форуме так и висит без единого ответа
На том форуме таки нашелся тред про острова. http://government.dot.thebbs.jp/r.exe/1077620764.1-100. Посмотрим на даты - начат в феврале прошлого года и умер уже в апреле... Но хоть можно почитать мнения японцев. Интересен уже головной пост. :
Цитировать
私個人の考えと致しましては、千島列島だけでも取り返したいのです。
千島列島が日本に返還されれば日本列島は綺麗な弧の字が出来上がるからです
"По моему личному мнению, надо вернуть Японии только Курилы. Это потому, что если их вернут, японские острова выстроятся в красивую форму дуги".
Во аргументация! А то всё политика и политика... :D
Ван-сама! Цены этому топику нет! Это испытание и искушение! Предложение 1) Перевести и показать,что думают о нас простые японцы 2) Ни в коем случае не кричать с пеной у рта - лозунги типа..." Подождите детки, дайте только срок"...Строительство нашего мостика - дело трудное и обоюдоострое....будем поспешать медленно, но делать это не келейно, а открыто и с достоинством...Прошу всех быть сдержанными, а Администрацию Форума помочь в пресечении нападок на тех, кто хочет Диалога. Может быть попросим Андрея Отмахова и "отцов-основателей" выделить нам для этого специальную площадку здесь? Этот спецраздел я бы попросил назвать Azuma-bridge - one step Приглашаем туда всех кто пишет на обоих языках...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #282 : 22 Февраля 2005 11:50:54 »
а про острова - у нас тоже такую чушь порой в качестве аргумена приводят..
этот спор перемывать, есть ли ещё смысл?
всё будет решаться все равно ТАМ  ::)
а народу всё по всем каналам потом объяснят..

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #283 : 22 Февраля 2005 12:04:51 »
а про острова - у нас тоже такую чушь порой в качестве аргумена приводят..
этот спор перемывать, есть ли ещё смысл?
всё будет решаться все равно ТАМ  ::)
а народу всё по всем каналам потом объяснят..
Нет, не все равно там. Есть официальные материалы, поддерживающие такой подход! ТАМ существуют на наши налоги и они нас услышали! Как честные налогоплательщики мы хотели бы, чтобы наше коллективное волеизъявление было услышано и на другой  стороне тоже! Vox popoli - vox dei! Глас народа - глас божий!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #284 : 22 Февраля 2005 12:18:13 »
это всё - в идеале.
но в жизни то по другому.
что народу внушим, то и будет думать. .. всегда так было. если и прислушаются к кому, так это к каким то приближенным, возможно. хорошо если специалист и хороший человек окажется. а если плохой человек? вот так мы дрова то и ломаем...
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2005 10:00:13 от yours »

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #285 : 22 Февраля 2005 12:24:08 »
торговать "гласом народа" - удобно.
что народ то наш знает про острова?
что они НАШИ и что самураи их хотят у нас отнять...
но мы не дадим.  ;D  мы же самые умные и великие!  ;D

в последнее время пошла идея о торге. уже рациональнее.  ;)
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2005 09:58:33 от yours »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #286 : 22 Февраля 2005 12:50:54 »
это всё - в идеале.
но в жизни то по другому.
что народу внушим, то и будет думать. .. всегда так было. если и прислушаются к кому, так это к каким то приближенным, возможно. хорошо если специалист и хороший человек окажется. а если сволочь и самодур? вот так мы дрова то и ломаем...
Спасибо, за широкий выбор - от "специалиста и хорошего человека до сволочи-самодура"....  Но может быть в таком разделе дать возможность модерить НЕСКОЛЬКИМ людям, в перспективе, надеюсь ближайшей, с приглашением и японцев...в том числе и на позиции СО-ведущих и просто специалистов в названном вопросе...

Вот пример приведу...На фотографии Ваш покорный слуга с японской профессурой во главе с "самым" большим специалистом по указанному вопросу профессором Кимура Хироси -он мой "визави" по диагонали...

Вместе с нами мои старинные друзья-коллеги профессора Оцу Садаёси и Онда Хисао... За кадром остались все слушатели моей лекции из тех, кто обычно на кадре засвечивается..Да они нас сейчас читают ;) Различие во взглядах не мешает нам сидеть за одним столом и мирно беседовать..Почему эту схему не воплотить виртуально.? Кто против?
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2005 13:11:05 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #287 : 22 Февраля 2005 12:57:13 »
торговать "гласом народа" - удобно.
что народ то наш знает про острова?
что они НАШИ и что гады-самураи их хотят у нас отнять...
но мы не дадим.  ;D  мы же самые умные и великие!  ;D

в последнее время пошла идея о торге. уже рациональнее.  ;)
Кто конкретно собирается "торговать гласом народа" и насколько это "удобно", если работает перлюстрация,закрываются сайты, двери хлопают невпопад... Нашему народу тоже невредно поучаствовать в таком обсуждении в двустороннем режиме - вопрос - ответ, без крика и ора, спокойно,выдержанно и по делу... Мы - не "самые умные и великие", но можем ими стать если будем не кричать по чем зря, а будем выдержанно говорить и самое главное СЛУШАТЬ и не забалтывать всуе хорошие идеи и предложения..."Торг"? Политика - это искусство возможного, а дипломатия, в том числе и народная - это императив времени... Предлагаю термин ИНТЕРНЕТ-МИНКАНーГАЙКО: インタネット民間外交
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2005 13:15:45 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #288 : 23 Февраля 2005 07:22:14 »
Цитировать
Различие во взглядах не мешает нам сидеть за одним столом и мирно беседовать..Почему эту схему не воплотить виртуально.? Кто против?
я не против. идея хорошая, думаю.
было бы замечательно, если бы существовал такой японо-российский форум, где можно было бы спокойно обсудить историю, язык, культуру наших стран... вопросы задать, справиться о чём-то, друзей найти...
дело за  организацией, где и как всё это осуществить и как людей туда собирать.
если уже всё есть то можно и начать.

« Последнее редактирование: 23 Февраля 2005 09:58:10 от yours »

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #289 : 23 Февраля 2005 08:13:05 »
а чем эти господа, которые на фото, занимаются ?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #290 : 23 Февраля 2005 11:43:08 »
а чем эти господа, которые на фото, занимаются ?
 

木村 汎 http://www.takushoku-u.ac.jp/News/2002/021004taishou.pdf
 http://www.takushoku-u.ac.jp/Grad/Ics/m_iss/area_kimura.html 
大津 定美 http://www.osaka-sandai.ac.jp/sanken/reference/gakkaibetsu/70.html
http://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/sei_kei0020.html  
 恩田久雄 (ロシア極東国立総合大学函館校 教授)ロシア経済貿易論 ロシア(とくに極東)の信用能力向上のために 恩田久雄(兵庫大学
 http://www.tsuruga.ac.jp/tosyo_ronsou.html 
Zelda  http://www.atsuma.ru/main/?l=rus&ssi=15  

 " Российско-японские связи находятся на переломном этапе развития. Главными проблемами в отношениях двух стран, с нашей точки зрения, являются:
- отсутствие должного уровня взаимопонимания;
- нехватка кадров, в том числе и способных обеспечить свободное и не ангажированное общение на всех уровнях;
- элементарное отсутствие объективной информации друг о друге;
- поддерживание устойчивых негативных стереотипов, включая образ врага;
- противоречия геополитического характера;
- инерция внутриполитических установок, мешающая взглянуть на другую сторону с новых позиций;
- чрезмерность ожиданий от персоналий, но не от народов;
- разновекторность развития (Россия на подъеме - Япония на спаде или, по крайней мере, в застое, инфляция - дефляция и т.д.);
- различная скорость и разные способы принятия решений;
- непонимание неизбежности взаимодействия"

 - это написано четыре года назад. Можно  посмотреть  и на первый постинг в этой теме  http://polusharie.com/index.php/topic,2984.0.html Если пойти по ссылке, которая там в нем есть  придем к дате - 13 декабря 2000 года...http://www.itogi.ru/Forum2.nsf/Forum/Forum_2000_12_13_090154_4382.html  а воз и ныне там... Так может вместе стронем его...Эй, ухнем!



Цитировать
Спасибо, за широкий выбор - от "специалиста и хорошего человека до сволочи-самодура"....  Но может быть в таком разделе дать возможность модерить НЕСКОЛЬКИМ людям,
как игра может быть даже очень занимательно. каждый найдет в ней что-то нужное для себя, не принимая её всерьёз. :)
Что жизнь - "це вична ГРА"....
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2005 20:27:14 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #292 : 01 Марта 2005 06:46:52 »
почитаем, почитаем...

а вот я бы вот о чем поговорил:
очень бы хотелось,
чтобы наша страна стала более открытой миру,
чтобы однажды наши граждане могли объясниться хоть на каком-нибудь иностранном языке (а не только те, кто имеет его специальностью или живет где-то там),
чтобы  наши люди уважали и терпимо относились к "ненашим", чтобы было меньше ксенофобии и национализма (в том числе бытового),
чтобы мы могли смотреть фильмы и интервъю не с закадровым переводом, а с субтитрами,
чтобы надписи и названия на улицах и в транспорте дублировались латиницей,
чтобы на телевидении снова появились образовательные программы типа "учим такой-то", и чтобы государство создавало не военно-патриотические, а ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ каналы!!!
...
 :)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #293 : 01 Марта 2005 12:50:26 »
почитаем, почитаем...

а вот я бы вот о чем поговорил:
очень бы хотелось,
чтобы наша страна стала более открытой миру,
чтобы однажды наши граждане могли объясниться хоть на каком-нибудь иностранном языке (а не только те, кто имеет его специальностью или живет где-то там),
чтобы  наши люди уважали и терпимо относились к "ненашим", чтобы было меньше ксенофобии и национализма (в том числе бытового),
чтобы мы могли смотреть фильмы и интервъю не с закадровым переводом, а с субтитрами,
чтобы надписи и названия на улицах и в транспорте дублировались латиницей,
чтобы на телевидении снова появились образовательные программы типа "учим такой-то", и чтобы государство создавало не военно-патриотические, а ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ каналы!!!
...
 :)
Очень правильные и справедливые слова. Только вот в какой теме это обсуждать и какое это отношение имеет к российско-японским отношениям?

 Прямое. И обсуждать надо именно здесь, но не келейно и сепаратно, а совместно! В слове-основе "российско-" и таится ответ.... Что то там про зеркало и лицо ведь было, не правда ли? Но кривым может оказаться не только лицо, рожа, мурло и прочие лики. Каждый под себя выбирает маску или грим. Вот ведь "30 лет тому назад" поэт один начинающий  ;), такие строки написал:

    "Кого мы быстрее забудем
     За чередою буден?
     Тех, кто, шаманя, бил в бубен?
     Или тех, кто так нуден и скуден
     под маскою пилигрима?

     И то, и другое - вид грима....

     Все настоящие люди
    Ходят по улице мимо..."
                                                  1975 год  42 км. Казанской желдор

Кривым может оказаться отражение.... но не надо одевать очки другой стороной и как в кривом изображении отдалять себя или объект от решения вопроса....

Мои предложения о "мостике  к дружбе и взаимопониманию" исходят из того, что мы, разбираясь в себе, просто обязаны идти друг другу навстречу, сняв "очки предубеждений" ! Название этой  темы, которую я открыл здесь  «26 июля 2004 03:43:42 » , перенесясь с Ориентала, где это сделал « В: 26.04.04 в 16:10:57 » "проблема "в них" или в нас..."   Мы делали по сути параллельную работу, но с разными аудиториями - пытаясь найти путь к Взаимодействию, в том числе и нас самих. Только открыв настежь двери, но с должной выдержкой и уважением - можно идти НАВСТРЕЧУ! 

А это и есть особенность ДО: 道 или Дао, короче Пути в любом японском единоборстве в разной мере, а особенно в АЙКИДО:  合気道- для "победы использовать энергию соперника", но не для того, чтобы его "прижать, придавить, притеснить и унизить". А для того,чтобы "не высовываясь самому, не поднимая носяру в гордыни" - усердно совместно тренироваться - для защиты от xулиганов из подворотни и прочих "сильных мира сего".... Мы должны быть вместе! И хочется,чтобы "настоящие люди", творцы истории не прошли мимо... С обеих сторон!.

合気道 "Путь совместного духа"! "Все - путем!" サムライ・マインド
« Последнее редактирование: 01 Марта 2005 12:59:09 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #294 : 01 Марта 2005 17:50:44 »
http://lenta.ru/news/2005/03/01/translation/

Цитировать
Однако источники газеты в японском парламенте отметили, что слово "надо" в резолюции появилось исключительно по настоянию фракции коммунистической партии страны, которая единственной выступает за то, чтобы Японии были переданы все Курильские острова вплоть до Камчатки.

Как интересно! Не могли бы уважаемые японоведы в общих чертах обрисовать кто есть кто с японской стороны? В разрезе курильского вопроса. Спасибо.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #295 : 01 Марта 2005 23:25:31 »
http://lenta.ru/news/2005/03/01/translation/

Цитировать
Однако источники газеты в японском парламенте отметили, что слово "надо" в резолюции появилось исключительно по настоянию фракции коммунистической партии страны, которая единственной выступает за то, чтобы Японии были переданы все Курильские острова вплоть до Камчатки.

Как интересно! Не могли бы уважаемые японоведы в общих чертах обрисовать кто есть кто с японской стороны? В разрезе курильского вопроса. Спасибо.
Замечательное слово НАДО 等 со значением   "и иже с ними", что лингвистически представляет собой вариант т.н. "репрезентативной множественности" ровно второй раз за 150 лет возникает на повестке "островной проблемы" точнее, сама репрезентативная множественность, так как в первом варианте это было ТА/ХОКА 他... Я об этом писал уже вот здесь http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1082981457;start=0#0 читайте, начиная с постинга №15 Мураяма Ситиро 村山七郎(супер-лингвист-алтаист) и Вада Харуки 和田春樹 (замечательный историк-русист) много уже сделали в этом вопросе. Тогда помимо вопроса о "репрезентативной множественности" они утверждали еще и про ошибку в иероглифических ключах двух иероглифов  и  Вада-сэнсэй дал этот вопрос на экспертизу Мураяма-сэнсэй. Последний разыскал меня в Осака, где я был вице-консулом СССР в то время накануне визита М.С.Горбачева в Японию и через меня "как знатока японского языка" по его оценкам, материалы были переданы по каналам МИД, т.н. "верхом"на стол Президенту СССР. Так что тема не нова... и ее пытаются замечательно раскрутить наоборот... Так что несмотря на слова Василия Головнина, http://www.izvestia.ru/world/article1287079 что это неожиданная лингвистическая проблема, я бы сказал,что это расставленная ловушка ВАНА 罠 Ничего страшного в этом нет...Была бы добрая воля, а ее как раз с японской стороны не видать...
« Последнее редактирование: 02 Марта 2005 06:03:26 от Anatoly Solntsev (Azuma) »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #296 : 01 Марта 2005 23:49:00 »
http://lenta.ru/news/2005/03/01/translation/

Цитировать
Однако источники газеты в японском парламенте отметили, что слово "надо" в резолюции появилось исключительно по настоянию фракции коммунистической партии страны, которая единственной выступает за то, чтобы Японии были переданы все Курильские острова вплоть до Камчатки.
Это очень интересно! Не так давно они утверждали, что в 56 году Япония приняла условие 2х только островов под мощным давлением КПЯ, которая "...сочувствовала Союзу и вообще настаивала на снятии любых притязаний на острова". Оппозиция всегда крайняя. ;D   

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #297 : 02 Марта 2005 05:05:32 »
Так что несмотря на слова Василия Головнина, http://www.izvestia.ru/world/article1287079 что это неожиданная лингвистическая проблема, я бы сказал,что это расставленная ловушка ВАНА... Ничего страшного в этом нет...Была бы добрая воля, а ее как раз с японской стороны не видать...

Спасибо. С лингвистической стороны вопрос понятный, что темный, и диплояз дело не простое.

Мой вопрос больше касался разобраться какие есть разные официальные позиции у японских партий, групп интересов, насчет островов. Понятно, что есть основная линия. Понятно, что есть группы мнение которых не учитывается. Но все же интересен спектр.

Есть ли, например, хоть одна организация или группа, которая говорит, "ну и фиг с ними, с островами"?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #298 : 02 Марта 2005 05:10:35 »
Да и, друзья, большая просьба не реагировать на реплики ЗеленогоЗмия, или под какими никами он будет появляться. Его легко распознать по манере общения. Мы будем его по возможности (за всем не услидишь) стирать. Не доставляйте ему удовольствия вывести вас из себя, и заодно не придется нам удалять ваши постинги, которые могут содержать информативную часть рядом с эмоциональной.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #299 : 02 Марта 2005 06:24:35 »
Так что несмотря на слова Василия Головнина, http://www.izvestia.ru/world/article1287079 что это неожиданная лингвистическая проблема, я бы сказал,что это расставленная ловушка ВАНА... Ничего страшного в этом нет...Была бы добрая воля, а ее как раз с японской стороны не видать...

Спасибо. С лингвистической стороны вопрос понятный, что темный, и диплояз дело не простое.

Мой вопрос больше касался разобраться какие есть разные официальные позиции у японских партий, групп интересов, насчет островов. Понятно, что есть основная линия. Понятно, что есть группы мнение которых не учитывается. Но все же интересен спектр.

Есть ли, например, хоть одна организация или группа, которая говорит, "ну и фиг с ними, с островами"?
Вопрос очень непростой. Думается,что с одной стороны "все за возврат" в Японии но только в присутствии официоза,при контроле со стороны спецслужб и т.д. С другой стороны существует собственно народ, здравомыслящие люди, которые смеют иметь собственное мнение и высказываться наперекор общепринятому наверху мнению. Японцы очень следуют традициям. Их за это можно только уважать. Однако есть и другие важные особенности этой замечтельной нации - они умеют СЛУШАТЬ. Они точно также как и все другие народы пытливы и любознательны и хорошие,глубокие знания о их собственной стране всегда вызывают у них неподдельный встречный интерес к тебе... диалог , о котором я говорю здесь далеко не простая вещь, но он нужен ,несмотря на наличие и у них, и у нас ястребов, зеленых змиев и прочая... Мне кажется, что позиция нынешнего руководства этой страны проявляющаяся в том, что все 100% японцев за "возврат северных территорий мягко говоря неправильна". Ну, что же, мы должны и такую позицию уважать.. Но при этом надо дать возможность общаться всем напрямую. Я думаю,что часто срабатывает сила инерции (все так мол думают) и боязнь выступить за круг (чур, меня не тронь). Именно интернет-поколение сегодня может и должно общаться между собой и далеко не только приватно.... Нас ведь читают и японцы-русисты, и жены японцев русские, и японские профессора, и спецслужбы.... Поэтому и ответственность высока. Мы не можем обмануть их ожиданий, но не ожиданий в том,что мы завтра проснемся и пойдем с молотка земли родные и по закону нам принадлежащие раздавать.... А ожиданий в том, что мы смелы достаточно в том, чтобы сказать, что мы против логики: "Сам дурак!" Мы не будем отвечать: " И ты сам - дурак тоже", а будем спрашивать: "А почему вы нас дураками-то считаете?" Мы уважаем и японцев, но мы уважаем и себя. Попытки скандально сбить нас с пути истинного будут продолжаться и наверное с обеих сторон... Но это попытки подобные "Герострату, который остался в истории только потому,что сжег храм Артемиды в Эфесе"... Ждем принятия решения Администрацией об открытии нового раздела... У меня есть конкретные предложения по этому поводу!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только