Автор Тема: помогите узнать значение иероглифа!  (Прочитано 191823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stdemon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #50 : 19 Февраля 2010 13:56:11 »
картинки "долголетие":
http://images.google.ru/imglanding?q=%E5%AF%BF&imgurl=http://www.taocang.com/up_art_pic/20081593414%25E5%25AF%25BF%25E5%2589%25AF%25E6%259C%25AC.jpg&imgrefurl=http://www.taocang.com/art_info/001/1_17_23.htm&usg=__rpDgxb88lP-9K5GbDbqtbItLZ9o=&h=426&w=500&sz=65&hl=ru&um=1&itbs=1&tbnid=5W5jXddAh0nXOM:&tbnh=111&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3D%25E5%25AF%25BF%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN%26um%3D1%26newwindow%3D1&lr=&sa=N&um=1&newwindow=1&start=15#tbnid=5W5jXddAh0nXOM&start=19

картинк "богатство":
http://images.google.ru/imglanding?q=%E7%A6%8F&imgurl=http://news.xinhuanet.com/collection/2009-02/11/xin_05202061109242653130618.jpg&imgrefurl=http://news.xinhuanet.com/collection/2009-02/11/content_10799002.htm&usg=__yyAYWHdcP8bvZV6zVADcH3Df_9M=&h=388&w=498&sz=32&hl=ru&um=1&itbs=1&tbnid=zYIL4lAyjaUa9M:&tbnh=101&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3D%25E7%25A6%258F%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26um%3D1%26newwindow%3D1&lr=&sa=G&um=1&newwindow=1&start=0#tbnid=zYIL4lAyjaUa9M&start=2

счастье:

http://images.google.ru/imglanding?q=%E5%B9%B8%E7%A6%8F&imgurl=http://img.ifeng.com/res/200909/0917_782255.jpg&imgrefurl=http://news.ifeng.com/opinion/pingzhongping/doclist_6.shtml&usg=__M9JzaO2FreWFSoo8_bdfrHhE-rA=&h=500&w=375&sz=94&hl=ru&um=1&itbs=1&tbnid=NnFnfL762i402M:&tbnh=130&tbnw=98&prev=/images%3Fq%3D%25E5%25B9%25B8%25E7%25A6%258F%26ndsp%3D20%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN%26um%3D1%26newwindow%3D1&ndsp=20&lr=&sa=N&um=1&newwindow=1&start=2#tbnid=NnFnfL762i402M&start=6


"здоровье" тоже можно поискать, но на шкафу с пейзажем оно будет совсем не в тему смотреться... лучше  всего долголетие наприсуйте, универсальный поздравительный иероглиф, везде подходит
Огромное спасибо, выручили!

Оффлайн ulanov7

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #51 : 17 Марта 2010 04:35:57 »
Помогите пожалуйста, что означает этот иероглиф ?

Оффлайн megalodon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #52 : 05 Апреля 2010 15:54:30 »
Он означает:           любовь!
hello- goodbye!

Оффлайн ulanov7

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #53 : 05 Апреля 2010 23:47:29 »
Спасибо, если это правда верно.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #54 : 06 Апреля 2010 09:24:48 »
Спасибо, если это правда верно.
Если вы не доверяете ответам, то зачем спрашиваете?

Оффлайн ulanov7

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #55 : 06 Апреля 2010 22:11:06 »
Доверяю. просто впервые с иероглифами обращаюсь, поэтому для меня это так непонятно все. спасибо большое !!!

Оффлайн rkh440

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #56 : 12 Апреля 2010 04:54:23 »
Здравствуйте - на днях купил себе кий для игры на бильярде, на кие есть два иероглифа, в магазине сказали что не знают что они означают. Два дня роюсь в интернете, но безрезультатно, на вас одна надежда. Заранее огромное спасибо!!!!!

Оффлайн bikusa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #57 : 12 Апреля 2010 09:34:48 »
Здравствуйте - на днях купил себе кий для игры на бильярде, на кие есть два иероглифа, в магазине сказали что не знают что они означают. Два дня роюсь в интернете, но безрезультатно
初春, "начало весны". Это может быть и чья-то фамилия, Уихару, например...

(интересно, в чём заключалось "рытьё в интернете" в данном случае?..)
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2010 10:07:06 от bikusa »

Оффлайн фунтон

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #58 : 14 Апреля 2010 23:39:22 »
Господа востоковеды, здравствуйте!
вопрос жизни и смерти, помогите, пожалуйста, узнать значение данного иероглифа:

Оффлайн bikusa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #59 : 15 Апреля 2010 08:09:08 »
помогите, пожалуйста, узнать значение данного иероглифа:
"Но:", означает "способности".

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #60 : 15 Апреля 2010 09:20:37 »
能 так же ещё обозначает ум и театр Но.

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #61 : 15 Апреля 2010 09:51:51 »
能 - первоначальное значение "медведь".

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #62 : 15 Апреля 2010 11:07:18 »
能 - первоначальное значение "медведь".
Скажите пожалуйста, в каком словаре можно про это почитать?

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #63 : 15 Апреля 2010 15:25:21 »
Скажите пожалуйста, в каком словаре можно про это почитать?
В этимологическом. Я лично встречал упоминание в "A Guide to Remembering Japanese Characters", автор:Kenneth Henshall.
Кроме того, здесь также есть
http://chinese-characters.org/meaning/8/80FD.html
Трактовка элементов дается слегка разная, но есть согласие, что первоначальным значением  было "медведь".

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #64 : 15 Апреля 2010 15:51:48 »
А что-нибудь оригинального, не переводного, у вас в качестве источника нет?
Вот, например, что говорит КАНДЗИГЭН:
会意兼形声。厶イ(=以)は、力を出して働くことを示す。能は「肉+かめの足+音符厶」で、かめや、くまのようにねばり強い力を備えて働くことをあらわす。▽熊ユウ(ねばり強いくま)の字の上部と同じ。
медведь упоминается, но в другом контексте.

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #65 : 15 Апреля 2010 16:49:46 »
Это не проблема переводных источников vs оригинальные. Японские источники также не являются оригинальными по отношению к данному иероглифу, если уж на то пошло.
С этимологией вообще засада, так как сколько исследователей, столько и мнений.
Просто мне версия с "медведем" кажется более простой и убедительной, чем версия с "черепашьими ножками". Кто прав, а кто нет, уже наверное вряд ли удастся выяснить на 100%.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #66 : 15 Апреля 2010 17:02:40 »
Это не проблема переводных источников vs оригинальные.
Вы это знаете, потому что у вас всё же есть что-то из оригинального?

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #67 : 15 Апреля 2010 17:17:44 »
Что считать оригинальным? Если японских авторов по этимологии, то какой именно из словарей? Каждый из них по разному объясняет те или иные иероглифы. Полный простор для интуиции так сказать.
KANJIGEN, из которого вы привели цитату, у меня есть.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #68 : 15 Апреля 2010 17:54:53 »
Ну, может быть, что-нибудь из китайского тогда?

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #69 : 15 Апреля 2010 18:35:35 »
А смысл? Там все также, те же разброд и шатания в этимологии и трактовке.

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #70 : 15 Апреля 2010 18:56:30 »
вот к примеру цитата из китайского источника - 汉子 图解字典 顾建平 著 (не ахти какой академический труд, но все-таки)

象形字。金文和小篆的形体像一头熊,
此义后写作熊。能力, 技能等是能的假义。
нежен ад

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #71 : 15 Апреля 2010 19:45:49 »
вот к примеру цитата из китайского источника - 汉子 图解字典 顾建平 著 (не ахти какой академический труд, но все-таки)

象形字。金文和小篆的形体像一头熊,
此义后写作熊。能力, 技能等是能的假义。
Можно ли перевод? а то вроде и понятно и непонятно :)
Я посмотрел ради интереса в 汉字寻根 Шанхайского народного издательства.  Там версия про медведя поддерживается.

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #72 : 15 Апреля 2010 20:05:05 »
В принципе понятно, что есть разные мнения. Некоторые источники уверяют, что этот иероглиф по сути пиктограмма, а KANJIGEN почему-то считает, что это идеограмма и фоносемантик в одном флаконе.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #73 : 15 Апреля 2010 20:17:48 »
В принципе понятно, что есть разные мнения. Некоторые источники уверяют, что этот иероглиф по сути пиктограмма, а KANJIGEN почему-то считает, что это идеограмма и фоносемантик в одном флаконе.

А смысл? Там все также, те же разброд и шатания в этимологии и трактовке.
Давайте тогда уточним ваше высказывание, от которого и пошли эти вопросы.
По некоторым версиям, 能 - первоначальное значение "медведь".
Может быть, так правильнее?

Оффлайн Ленивый Кочевник

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Карма: 24
Re: помогите узнать значение иероглифа!
« Ответ #74 : 15 Апреля 2010 20:31:14 »
Давайте тогда уточним ваше высказывание, от которого и пошли эти вопросы.
По некоторым версиям, 能 - первоначальное значение "медведь".
Может быть, так правильнее?

Van, так будет правильнее. Вот только осознание того, что есть и другие версии вам пришло в результате всего того, что мы здесь понаписали. Я был в курсе другой версии с самого начала, но так как я не верю в нее и не поддерживаю её, то с чего мне выбирать такие осторожные выражения как "по некоторым версиям...".
Я считаю мнение, изложенное в kanjigen ошибочным, что видно из их притянутого за уши объяснения.