Автор Тема: Китай vs Вьетнам  (Прочитано 107258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #75 : 14 Февраля 2006 00:21:35 »
Но выше я говорил ещё об одной гипотезе про причины этой войны. Но вы почему то оставили её без внимания. Тогда повторюсь.

Прежде чем повторять написанное собой, хорошо бы почитать написанное другими. Вашу гипотезу я настолько заметил, что даже изложил её несколько ранее вас в постинге, который теперь находится в этой же теме на первой странице. И там же находится достаточно полный обзор фактологии этой войны, в том числе и с точки зрения её внезапности и экономических предпосылок. С той поры у меня появился кое-какой новый материал по действиям Советского Союза в этот период, но с точки зрения Китая и Вьетнама это ничего не меняет (т.е. ничего принципиально нового я добавить не могу). Впрочем, ссылки, которые я там насобирал, с той поры, конечно, могли накрыться - проверять не буду. А "Пепел четырёх войн" - я почитал в магазине то, что касалось войны с Китаем и не стал покупать. Там нет никакой информации, которую бы нельзя было почерпнуть из советских газет 1979 года. Т.е. в основном - дутая пропаганда.
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #76 : 18 Февраля 2006 05:23:14 »
Цитировать
Семнадцатого февраля 1979 года шестисоттысячная китайская армия атаковала части Вьетнамской народной армии (ВНА) по всей длине почти 1500-километровой границы, разделяющей две социалистические страны. Через неделю, когда китайским войскам оставалось до Ханоя всего 100 км, ВНА остановила их и под руководством талантливого советского штабиста генерала армии Геннадия Обатурова в течение трех последующих недель, методично уничтожая часть за частью, отбросила назад к границе. Китайцы, потеряв почти что каждого восьмого солдата, были вынуждены убраться восвояси.

view

  • Гость
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #77 : 18 Февраля 2006 06:00:32 »
Дело в том, что после разрыва дружеских отношений с Китаем, СССР стало больше тяготеть к Вьетнаму в плане экономической и военной помощи.
Во время вьетнамо-китайского конфликта, естественно Советы сыграли одну из ключевых ролей , особенно после того, как подтянули к границам с восточным соседом части "амурских дивизий" ЗВО (Забайкальского военного округа) и ДВО (Дальневосточного). Монголия согласилась, в случае конфликта, разрешить пропуск советской бронетехники через свою территорию ( наверное, при удачном раскладе, рассчитывали вернуть себе территории Внутренней Монголии). да и 7 флот США у берегов Тайваня мог отреагировать по-своему. Видимо, китайцы предпочли не рисковать. Все-таки у Вьетнама в тот момент была самая большая и сильная армия в ЮВА. конечно китайцы могли задавить просто числом, но и сами понесли бы большие потери, ведь даже американцы ничего не смогли сделать с вьетконгом.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #78 : 22 Февраля 2006 00:41:42 »
Цитировать
Семнадцатого февраля 1979 года шестисоттысячная китайская армия атаковала части Вьетнамской народной армии (ВНА) по всей длине почти 1500-километровой границы, разделяющей две социалистические страны. Через неделю, когда китайским войскам оставалось до Ханоя всего 100 км, ВНА остановила их и под руководством талантливого советского штабиста генерала армии Геннадия Обатурова в течение трех последующих недель, методично уничтожая часть за частью, отбросила назад к границе. Китайцы, потеряв почти что каждого восьмого солдата, были вынуждены убраться восвояси.

??? Что это??? "Не Иванов, а Сидоров, и не в Спортлото, а в преферанс, и не Волгу, а три рубля, и не выиграл, а проиграл... А в остальном - всё верно..." (с)

Дело в том, что после разрыва дружеских отношений с Китаем, СССР стало больше тяготеть к Вьетнаму в плане экономической и военной помощи.
Во время вьетнамо-китайского конфликта, естественно Советы сыграли одну из ключевых ролей , особенно после того, как подтянули к границам с восточным соседом части "амурских дивизий" ЗВО (Забайкальского военного округа) и ДВО (Дальневосточного). Монголия согласилась, в случае конфликта, разрешить пропуск советской бронетехники через свою территорию ( наверное, при удачном раскладе, рассчитывали вернуть себе территории Внутренней Монголии). да и 7 флот США у берегов Тайваня мог отреагировать по-своему. Видимо, китайцы предпочли не рисковать. Все-таки у Вьетнама в тот момент была самая большая и сильная армия в ЮВА. конечно китайцы могли задавить просто числом, но и сами понесли бы большие потери, ведь даже американцы ничего не смогли сделать с вьетконгом.

Чукча не читатель, чукча писатель, что ли? Или вы, прочитав какую-то газетную статью четвертьвековой давности, все науки превзошли? Может, вы номера "амурских дивизий" назовёте? Или процитируете приказы, отдаваемые Генштабом СССР в те две недели? Ссылочкой на документ, по которому Монголия "согласилась", не поделитесь? В общем - "одна бабка сказала" с анализом на том же уровне. На помойку.
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

view

  • Гость
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #79 : 22 Февраля 2006 03:29:48 »
речь идет не о Амурских дивизиях, а лишь о возможном дальнейшем развитии конфликта, продлись он чуть больше.
поверьте, помимо талантливого советского генерала, усилия предпринимались и на дипломатическом уровне.
Кстати, поговорка "Сто первое китайское предупреждение" появилась как раз после этого конфликта.
Документик просите?
Получите разрешение в Центральный Архив ВС и сразу все станет ясно. По поводу усиление военного контингента на границе с Китаем можете найти сами - это открытая информация без точных цифр, разумеется. Учитесь пользоваться поисковиком в интернете, это так просто.
Давайте не будем называть друг друга чукчами, якутами, эвенками, а то форум превращается в помойку.
ничего личного, вы все же заслуженный

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #80 : 22 Февраля 2006 09:53:00 »
Цитировать
Цитировать
Учитесь пользоваться поисковиком в интернете, это так просто.
Давайте не будем называть друг друга чукчами, якутами, эвенками, а то форум превращается в помойку.
ничего личного, вы все же заслуженный

Ух, как у вас тут горячо! А все-таки поподробней можно "про блистательного советского генерала" и "про дивизии", а?
Vanitas vanitatum

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #81 : 22 Февраля 2006 16:18:34 »
Я готов поверить в этих легендарных, невидимых и вездесущих советских генералов. Аналогов за всю советскую историю очень чем предостаточно.
旧的不去,新的不来

view

  • Гость
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #82 : 22 Февраля 2006 18:34:14 »
По поводу генерала Обатурова - не мой топик, думаю модератор Sonluoi лучше ответит ;D
Вам же нужны горячие факты, а это дела давно минувших дней
Или вы хотите публикации здесь документов а ля Top Secret, Only for Eyes?
Здесть такого не будет
Короче, кто захочет - тот найдет.
Что ответить на такое: "Ребята, какой сайт у Microsoft?" или "Как проехать на улицу Бабушкина?"
Ищите и обрящите

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #83 : 22 Февраля 2006 18:54:23 »
кажется, разговор ушел с главной темы  " Китайско-вьетнамский конфликт", а перешел на тему "Кто умееть пользоваться поиском в Интернете". лично не очень понял выпад уважаемого ВМ. моя вина лишь в том, что я не указал источник цитирования. а факты изложены были реальные. предлагаю все-таки вернуться к Китайско-вьетнамскому конфлику, а не переходить на личности.

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #84 : 01 Марта 2006 11:08:39 »
Цитировать
Цитировать
По поводу генерала Обатурова - не мой топик, думаю модератор Сонлуои лучше ответит ;Д
Вам же нужны горячие факты, а это дела давно минувших дней
Или вы хотите публикации здесь документов а ля Топ Сецрет, Онлы фор Ейес?
Здесть такого не будет
Короче, кто захочет - тот найдет.
Что ответить на такое: "Ребята, какой сайт у Мицрософт?" или "Как проехать на улицу Бабушкина?"
Ищите и обрящите

По поводу  Top Sekret понятно, но все-таки генерал Обатуров-то не принадлежит к "секретам Полишинеля" (раз вы об этом пишите), и "амурские дивизии" тоже, или я ошибаюсь?
Vanitas vanitatum

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #85 : 03 Марта 2006 04:15:44 »
по материалам газеты "Красная звезда"
Генерал армии Геннадий Иванович Обатуров. Родился 9 января 1915 г. в Вятской губернии в крестьянской семье. Отец погиб на первой мировой войне. В 1933 г. окончил Нижегородский техникум общепита, в 1938 г. - с отличием Орловское бронетанковое училище им. М. В. Фрунзе, в июле 1941 г. - с отличием Академию механизации и моторизации, в 1952 г. - с золотой медалью Военную академию Генерального штаба. В Великую Отечественную войну прошел от замначальника штаба танковой бригады до командира механизированной бригады. Освобождал Румынию, Болгарию, Югославию, Венгрию, Словакию.
    В послевоенные годы командовал механизированной дивизией, армейским корпусом, войсками Прикарпатского военного округа. Участник событий в Венгрии (1956 г.) и Чехословакии (1968 г.). В 1973-1979 гг. был первым заместителем главного инспектора Минобороны СССР. С февраля 1979 по ноябрь 1982 года - главный военный советник при министре национальной обороны СРВ. С 1982 по август 1985 года - начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе, а с 1985 по 1992 год - военный инспектор - советник группы генеральных инспекторов Минобороны СССР. Уволен в отставку в июле 1992 г. Награжден 15 советскими и 4 иностранными орденами, более 40 медалями.
    Умер 29 апреля 1996 года.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2006 04:20:46 от sonluoi »

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #86 : 03 Марта 2006 04:17:15 »
по материалам газеты "Красная звезда"
На рассвете 17 февраля 1979 года на всем протяжении 1.460-километровой границы Китая с Вьетнамом китайские войска после 30-35-минутной артподготовки, а на отдельных направлениях и без нее в период с 3 час. 30 мин. до 5 час. 20 мин. внезапно атаковали опорные пункты Вьетнамской народной армии. Так начался более чем месячный вооруженный конфликт между КНР и СРВ.
    Из рассказа генерал-лейтенанта Виктора Демьяненко - бывшего советника начальника оперативного управления ГШ ВНА:
    «Общая численность сил вторжения составила около 600 тысяч человек - 7 армейских корпусов. Причиной развязывания конфликта стала попытка «преподать урок» Вьетнаму за ввод его 100-тысячной группировки войск в Кампучию, развернувшей боевые действия против «красных кхмеров» режима Пол Пота. Поводом к столкновению послужили многочисленные инциденты и провокации на китайско-вьетнамской границе.
    Первый удар двумя корпусами с севера наносился на Каобангском направлении вдоль долины реки Красная на глубину 80-100 км, главный - на Лангшонском направлении - с северо-востока тремя корпусами. Их целью было срезать Каобангский выступ для обеспечения правого фанга Лангшонской группировки войск и открыть прямую дорогу на вьетнамскую столицу. Ведь от Лангшона до Ханоя всего 141 км, а до границы с КНР - 19 километров. Вспомогательный удар наносился и на северо-западе страны - на Лайтяу. Китайцам, ввиду того, что 85 процентов вьетнамской армии находилось в Кампучии, противостояли лишь одна регулярная и одна сельскохозяйственная дивизии, отдельные региональные, пограничные части и силы народного ополчения. К исходу вторых суток наступления из-за сложной горно-лесистой местности (джунгли) китайцы смогли продвинуться в глубь территории Вьетнама лишь на глубину до 15-20 километров».
    К этому времени в Москве в соответствии с обращением руководства СРВ и советско-вьетнамским договором о дружбе и сотрудничестве от 3 ноября 1978 г. была подготовлена группа советских военных советников и специалистов во главе с генералом армии Г. Обатуровым для отправки в Ханой.
    Из рассказа генерал-майора Евстафия Мельниченко - бывшего советника начальника разведуправления ГШ ВНА:
    «О том, что китайцы готовятся к вторжению во Вьетнам, мы знали еще накануне. Поэтому в Генеральном штабе в начале февраля была создана группа из 20 советников и специалистов по основным видам и родам войск. Ее возглавил Геннадий Иванович Обатуров. Почему выбор пал именно на него? По нашему мнению, это был высокоподготовленный на тот момент генерал, профессионал высокой пробы. За глаза мы его называли «ходячей энциклопедией». Ведь он знал до тонкостей основы тактики и оперативного искусства всех видов и родов войск, ТТХ образцов вооружения и боевой техники и способы их применения в современном бою. Видели бы вы его рабочие тетради, где был отражен опыт ведения военных действий передовыми армиями мира. А какую фронтовую школу прошел он!»
    Пока группа вновь назначенных советников и специалистов проходила подготовку к отправке во Вьетнам в 10-м управлении Генерального штаба, генерал Г. Обатуров с присущим ему энтузиазмом занимался по собственной программе.
    Из рассказа полковника Игоря Куминова - бывшего сотрудника 10-го ГУ ГШ ВС СССР:
    «Геннадий Иванович был в хороших отношениях с начальником Генерального штаба Маршалом Советского Союза Н. Огарковым. Он и попросил Огаркова дать ему возможность лично ознакомиться со всем отечественным оружием и техникой, находившимися тогда на вооружении ВНА. Такую возможность ему предоставили на курсах «Выстрел», где Г. Обатуров сам водил танки, боевые машины и стрелял из всех видов оружия».
    К командировке готовились и члены семьи нового главного военного советника.
    Вот что рассказывает вдова Геннадия Ивановича - Елизавета Павловна:
    «Я уже прошла курс всех необходимых для тропического климата медицинских прививок, когда мне позвонил лично Николай Васильевич Огарков и попросил не ехать во Вьетнам с мужем ввиду сложной обстановки в этой стране. Я категорически отказалась, заявив, что делить трудности с супругом мне не впервой...»
    Рейсовым самолетом Аэрофлота группа советников, куда входили генералы: В. Михайлов, В. Демьяненко, Е. Мельниченко, А. Зинченко, Н. Бернадский, А. Балтышев, А. Васильев, Б.Буторин, В. Булгаков, Майоров, М. Шкрабов, М. Коваль, контр-адмирал А. Скворцов и др., утром 19 февраля прибыла в Ханой и тут же приступила к работе. Коротко приняв дела у старшего группы специалистов ПВО генерал-лейтенанта М. Воробьева, Г. Обатуров ознакомился с докладами начальника Генштаба ВНА Ле Чонг Тана и министра обороны Ван Тьен Зунга об обстановке на фронте.
    «К тому времени, - вспоминает полковник Павел Рутковский - бывший начальник узла связи главного военного советника, - атмосфера в столице была очень напряженная и тревожная. В город с севера страны тянулись колонны беженцев, убегавших от войны.
    Мы, советские военные (а я находился в СРВ на тот момент со своим личным составом - около 120 офицеров и солдат срочной службы - уже полгода), многого не знали. Нас перебросили в Ханой двумя бортами Ан-22 через Пакистан и Индию в августе 1978 года. Само известие о начале конфликта я получил от вьетнамца-переводчика, старшего лейтенанта. Прямо скажу, состояние было шоковое. Все изменилось с прилетом Г. Обатурова.
    Несмотря на возражения вьетнамского командования, Обатуров настоял на поездке на фронт. Опасения вьетнамцев были не напрасными - уже 20 февраля «Голос Америки» раструбил на весь мир, что во Вьетнам прибыли советские военные советники. В районе Лангшона колонна машин советников попала в артиллерийскую засаду. Выбраться удалось чудом (4 марта Лангшон пал. – А.П.). Но цель поездки была достигнута. Стало ясно, что сплошного фронта ввиду сложности рельефа местности нет. Оборона вьетнамских войск носила очаговый и практически партизанский характер. Именно к этому в свое время их готовили китайские советники. Многие части вели боевые действия уже в тылу противника. Танковые и пехотные соединения китайцев рвались к Ханою. Нужно было срочно усилить группировку вьетнамских войск на Лангшон-Ханойском направлении, в том числе за счет переброски отдельных соединений из Кампучии, чтобы стабилизировать фронт. Возникла необходимость встречи с генеральным секретарем ЦК ПТВ Ле Зуаном для разрешения многих вопросов, связанных с отражением наступления противника.
    Из рассказа генерал-майора Евстафия Мельниченко:
    «Геннадий Иванович потратил много сил, чтобы добиться встречи с руководителем СРВ Ле Зуаном и убедить его начать переброску армейского корпуса из Кампучии на Лангшонское направление, выдвинуть туда же вновь сформированный на основе поставок из СССР реактивный дивизион БМ-21, отмобилизовать ряд соединений и частей, вывести из окружения дивизию, воевавшую в тылу противника. Согласие было получено. И мы, все советники и специалисты, каждый по своему направлению начали работать».
    Переброску корпуса осуществляли по железной дороге и силами советской авиационной транспортной эскадрильи на Ан-12. Одновременно узел связи советнического аппарата был усилен ротой связи с приданной ей техникой, передислоцированной через Тбилиси из Московского военного округа в составе 68 военнослужащих. Роту возглавлял капитан Крикун. Именно на его связистов возлагались боевые задачи по обеспечению надежной связью наших советников, неоднократно выезжавших на фронты в места расположения вьетнамских войск.
    Из рассказа генерал-лейтенанта Виктора Демьяненко:
    «К исходу 19 февраля китайцы захватили г. Лаокай, 2 марта - г. Каобанг, 4 марта - г. Лангшон. На отдельных направлениях китайские войска продвинулись на 30-50 км и удерживали в целом около 20 населенных пунктов СРВ. Велись боевые действия в районе Парасельских островов. Одновременно на кампучийско-вьетнамской границе активизировались действия полпотовских войск, а внутри страны - националистические вооруженные формирования Фурло, в районе «золотого треугольника» - лаосские экстремисты, на границе Таиланда с Кампучией постоянно вели боевые действия с вьетнамской армией 6 пехотных дивизий Пол Пота, еще несколько уцелевших частей «красных кхмеров» сопротивлялись на юге страны в районе гор Слона и порта Компонсон. Все это тоже требовало нашего неослабного внимания».
    «Геннадий Иванович всех поражал своей неимоверной работоспособностью, - вспоминает полковник Евгений Клочков - бывший советник командующего войсками связи ВНА. - Мог вызвать в любую минуту, и ты обязан был доложить ему на все поставленные вопросы. Он не терпел некомпетентности. Лично вникал во все детали. За это многие его побаивались, но и уважали. Он был фигурой государственного масштаба с высочайшим чувством ответственности. В свои 64 года во Вьетнаме Геннадий Иванович строго следил за своей физподготовкой - занимался по системе йогов, стоял на голове и руках по утрам, крутил «солнце» на турнике, играл в теннис... чем поражал не только нас, но и вьетнамцев. У них он пользовался заслуженным авторитетом. Он был «честным и принципиальным, открытым и душевным человеком, был прост в общении вне службы, например, в застолье».
    Меры, предпринятые советническим аппаратом во главе с генералом армии Г. Обатуровым и поддержанные вьетнамским военным руководством, а также ряд мероприятий советских войск оперативно-стратегического характера на границе СССР – КНР вскоре дали свои плоды - китайцы остановили наступление. 5 марта Китай объявил о начале «организованного и планомерного» вывода своих войск из СРВ. Боевые действия же завершились только 18 марта 1979 года. В ходе конфликта китайские войска потеряли, по данным ВНА, 62 тыс. 500 военнослужащих, 280 танков и бронемашин, 118 орудий и минометов. Во Вьетнаме было уничтожено более 45 тыс. домов в деревнях, свыше 600 тыс. кв. метров жилой площади в провинциальных городах, более 900 школ, 428 больниц...
    Потери понес и советский советнический аппарат. В марте при заходе на посадку под Данангом разбился вьетнамский транспортник Ан-24, и 6 летчиков-инструкторов во главе с генерал-майором авиации Малых погибли.
    Но война для генерала Г. Обатурова на этом не закончилась. Он еще более трех лет, находясь в СРВ и участвуя в реформировании и перевооружении ее армии, оказывал помощь в создании Народной армии Камбоджи, одновременно помогая укреплять оборону соседнего Лаоса, где сохранялись очаги партизанской войны сил оппозиции...
« Последнее редактирование: 03 Марта 2006 04:21:11 от sonluoi »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #87 : 03 Января 2007 22:06:14 »
  Подключение Москвы

Советский Союз в этой непростой сутуации взял на себя столь нелегкую миссию – восстановление мира и справедливости путем демонстрации военной силы. Но шутить с Китаем, играясь в полумеры и половинчатые действия, нельзя в принципе, а в создавшейся обстановке уже начавшейся агрессии против СРВ этот путь был тупиковым. В Москве решили действовать, что называется, без упрощений и послаблений.     

В период с 12 по 26 марта с.г. (с целью оказания военного давления на Китай в связи о его агрессией против Вьетнама) в соответствии с решением ЦК КПСС в приграничных военных округах на востоке страны, на территории Монголии и Тихоокеанском флоте были проведены войсковые и флотские учения.

Всего в учениях принимало участие двадцать общевойсковых и авиационных дивизий. Общая численность привлекаемых на учение войск составила более 200 тыс. человек личного состава, свыше 2,6 тыс. танков, около 900 самолетов и 80 кораблей.

........................

В отдельные моменты времени в воздухе одновременно находились десять  авиационных полков фронтовой авиации. Сразу же после передислокации эти соединения и части приняли участие в проводимых военных учениях. В ходе проводимых мероприятий экипажи налетали более 5 тыс. часов, израсходовав при этом более 1000 авиационных бомб и ракет.

Полностью за счет частей, переброшенных из Советского Союза, была решена проблема ведения воздушной разведки противника на территории Вьетнама. Части военно-транспортной авиации обеспечивали воздушные перевозки по территории Вьетнама. Успешно и в объемах немыслимых для нынешнего парка российской ВТА функционировал воздушный мост между СССР и Вьетнамом. В рамках учений и поставок техники СРВ самолетами военно-транспортной авиации за неполный месяц было перевезено более 20 тыс. человек личного состава, более 1000 единиц боевой техники, 20 самолетов и вертолетов, более 3 тыс. тонн вооружения, имущества и боеприпасов.     

Очень серьезной оказалась и военная помощь Вьетнаму за счет резкого наращивания его военного потенциала путем поставок техники и вооружения. В период с начала конфликта до конца марта морским транспортом было переброшено  более 400 танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров, 400 орудий и минометов, 50 РСЗО "Град", более 100 зенитных установок, 400 переносных зенитных комплексов и тысячи ракет к ним, более 800 ручных противотанковых гранатометов, 20 истребителей.
« Последнее редактирование: 03 Января 2007 22:09:44 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #88 : 09 Января 2007 01:44:20 »
Я считаю, что раздувать значение этого конфликта между двумя дружественными странами не стоит. Это были "внутрисемейные разборки" в соцлагере между режимом сталинистского типа Китая и брежневской моделью развитого социализма на радость США.
Правое дело было за СССР и Вьетнамом, потому что они остановили безумство в Камбодже.
 

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #89 : 09 Января 2007 06:47:56 »
Я считаю, что раздувать значение этого конфликта между двумя дружественными странами не стоит.
 

Вроде никто ничего не раздувает. По этому конфликту чертовски мало фактической информации. Так что в данном случае интересен любой источник...особенно воспоминания участников!!!

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #90 : 21 Января 2007 06:21:50 »
Правое дело было за СССР и Вьетнамом, потому что они остановили безумство в Камбодже. 

 ???
harze qyababe chi...

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #91 : 23 Января 2007 08:58:05 »
     Вообще то правых не было так как все участники конфликта были заложниками сложившейся ситуации. Вторжение Вьетнама в Камбоджу вообще было фактически беспрецендентным , т.к. это был первый ( если не считать меньшевистского свержения в Грузии ,по-моему в 1921 г.) случай когда одно коммунистическое правительство сместило другое с помощью силы. Следствием стало трагическое противостояние между Китаем и Америкой с одной стороны и СССР и Вьетнамом с другой. Вторжение Китая во Вьетнам было частным моментом этого противопостояния, попыткой повлиять на вывод войск из Кампучии. Конфликт приобрел фарсовую окраску когда Америка вместе Китаем стали помогать разбитой КПК Кхмерской коммунистической партии ) оружием и деньгами. Т.е. бывшие обличители советских ревизионистов сами же свои идеалы и предали , а ревизионисты как следствие перестали быть уж такими ревизионистами поскольку были противопоставлены мировому капиталу . Ситуация поистине фарсовая . КПК стала потихоньку деградировать - заниматься бандитизмом , проявилась четкая антивьетнамская окраска и так они логично дошли до  своей самоликвидации ( а ведь сами когда то так клеймили ревизионистский СССР ! ). В то же время  СССР Вьетнам и образованная НРПК ( Народно революционная партия Кампучии ) ничего не могли сделать с КПК ( и ее последышами ) и гражданская война затянулась на 19 лет.  Конфликт могущий быть лишь внутрифракционным стал конфликтом международным - пострадали в результате все. Тут уместно вспомнить Ленина который колебался насчет грузинских меньшевиков , тогда все вышло можно лучше , а в случае с Кампучией наоборот. Все это конечно можно было предотвратить , включая советско-китайское противостояние и советско-вьетнамское которые могли бы быть сведены на нет грамотной политикой.
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #92 : 23 Января 2007 18:26:07 »
     Вообще то правых не было так как все участники конфликта были заложниками сложившейся ситуации. Вторжение Вьетнама в Камбоджу вообще было фактически беспрецендентным , т.к. это был первый ( если не считать меньшевистского свержения в Грузии ,по-моему в 1921 г.) случай когда одно коммунистическое правительство сместило другое с помощью силы. Следствием стало трагическое противостояние между Китаем и Америкой с одной стороны и СССР и Вьетнамом с другой. Вторжение Китая во Вьетнам было частным моментом этого противопостояния, попыткой повлиять на вывод войск из Кампучии. Конфликт приобрел фарсовую окраску когда Америка вместе Китаем стали помогать разбитой КПК Кхмерской коммунистической партии ) оружием и деньгами. Т.е. бывшие обличители советских ревизионистов сами же свои идеалы и предали , а ревизионисты как следствие перестали быть уж такими ревизионистами поскольку были противопоставлены мировому капиталу . Ситуация поистине фарсовая . КПК стала потихоньку деградировать - заниматься бандитизмом , проявилась четкая антивьетнамская окраска и так они логично дошли до  своей самоликвидации ( а ведь сами когда то так клеймили ревизионистский СССР ! ). В то же время  СССР Вьетнам и образованная НРПК ( Народно революционная партия Кампучии ) ничего не могли сделать с КПК ( и ее последышами ) и гражданская война затянулась на 19 лет.  Конфликт могущий быть лишь внутрифракционным стал конфликтом международным - пострадали в результате все. Тут уместно вспомнить Ленина который колебался насчет грузинских меньшевиков , тогда все вышло можно лучше , а в случае с Кампучией наоборот. Все это конечно можно было предотвратить , включая советско-китайское противостояние и советско-вьетнамское которые могли бы быть сведены на нет грамотной политикой.
Во всем с Вами согласен. Только одно замечание по поводу смещения одного коммунистического правительства другим. Когда-то, в 20-е годы коммунистические страны представлялись единообразными и братскими. Сейчас, например Вьетнам, отличается от КНДР, как небо от земли, хотя оба называются коммунистическими. Во Вьетнаме все же есть свободы (даже в том, что там нет в каждом углу охранников - в России уже дошло до того, что охраннник сторожит мусорный контейнер своей фирмы чтобы чужие не бросали мусор, ну а серьезно - СМИ раскрепощаются ), а в КНДР свобод нет вовсе. Совсем разные экономики в этих странах.
Красных кхмеров по Марксу трудно было назвать коммунистами. Так можно коммунистами называть любой сброд, выращивающий в джунглях наркотики и пр.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #93 : 23 Января 2007 22:01:07 »
Маленькая поправка. "В 20-е годы коммунистические страны представлялись единообразными и братскими" - в 20-е годы не было коммунистических стран. Был СССР.(если под "странами" вы не подразумеваете его республики.)

Оффлайн Bamboo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #94 : 23 Января 2007 23:11:59 »
Красных кхмеров по Марксу трудно было назвать коммунистами. Так можно коммунистами называть любой сброд, выращивающий в джунглях наркотики и пр.
Про этих красных кхмеров была очень смешная история, которую один кхмер как-то рассказал:
B одной деревне они приказали всем жителям забыть своё собственное имя и устанавливали для каждого новое имя. Таким образом человек начинает свою новую жизнь с нулевого отчёта!.
После этого каждому приходилось срочно сообщить об этом изменении близким и друзьям. Напр. "Запомни: Я уже больше не Сергей. Я отныне Игорь!"
Смешно, правда?

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #95 : 23 Января 2007 23:58:35 »
Ничего смешного. Искаженная и подредактированная копия красного террора происходившего у нас. Ребята в джунглях ничего нового не придумали.

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #96 : 24 Января 2007 00:40:32 »
Маленькая поправка. "В 20-е годы коммунистические страны представлялись единообразными и братскими" - в 20-е годы не было коммунистических стран. Был СССР.(если под "странами" вы не подразумеваете его республики.)
А Монголия? Почему все время забывают Монголию? Из феодализма сразу в социализм... Ну почему все забывают Монголию?

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #97 : 24 Января 2007 05:52:22 »
А Монголия это страна? ;)

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #98 : 24 Января 2007 09:28:13 »
Цитировать
Красных кхмеров по Марксу трудно было назвать коммунистами. Так можно коммунистами называть любой сброд, выращивающий в джунглях наркотики и пр.

Ну наркотики в джунглях никто не выращивал . В Камбодже вообще не растет опиум , вы вероятно спутали с Таиландом и Лаосом , а насчет политических ошибок и промахов так они у всех были КПК ( Красные Кхмеры ) не исключение . Просто сейчас в силу определенных причин их рисуют в угольно-черных тонах. Многое , что пишут про Красных кхмеров вообще высосано из пальца , есть хорошее сочинение Vickery , Michael - Cambodia in 1975-1982 . Там много моментов раскрыто. Кстати СРВ и ДК сотрудничали между собой эдак до 1976-77 после чего настал определенный кризис .
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #99 : 24 Января 2007 09:39:05 »
А Монголия это страна? ;)
А вот проведите генетический тест для себя и там будет на 100% монгольский маркер. Может он Вам напомнит о существовании этого государства? ;D Иной результат может быть получен только в случае наличия другого маркера, но судя по фамилии Вам это не грозит ;D ;D ;D ;D ;D Не забывайте исторические корни!