Китай vs Вьетнам

[shoudai]

Когда разгорелся конфликт, который китайцы назвали 自卫还击  (контрудар в целях самообороны), я служил в небольшом офицерском чине в штабе ДВО. По должности достаточно внимательно следил за ситуацией на вьетнамском фронте. Многое, конечно, забылось, но одна история, вычитанная мной в китайском журнальчике, полученном в те дни из Хэйлунцзяна, хорошо иллюстрирует психологическое воздействие советской поддержки  Вьетнаму. Автор статьи писал, что советские ревизионисты вывели в феврале свои танки на берег Амура в районе Благовещенска. На противоположном берегу, где находится городишко Хэйхэ, необычная военная активность русских вызвала панику. Население приграничных районов Хэйлунцзяна, а затем и Цзилиня побежало вглубь страны под прикрытие регулярных частей НОАК, которые, согласно доктрине "народной войны", располагались не ближе 200 км от границы. 
Можно легко представить, как отреагировали на эти события военное руководство и политическая верхушка Китая в целом. Для них не было секретом, что советская группировка войск, дислоцированных на восточных рубежах СССР после конфликта на Даманском, существенно превосходила по силе и уровню вооружения части Шэньянского и Пекинского военных округов, прикрывавших Маньчжурию и Внутреннюю Монголию.
Уверен, что такая откровенная демонстрация силы, сопровождавшая реальную политическую, дипломатическую и военную поддержку СРВ, сыграла немалую роль в том, что Китай был вынужден свернуть военные действия во Вьетнаме. Ну а ключевой, пожалуй, причиной вывода войск стал быстро обозначившийся провал планов блицкрига и  неготовность китайской армии к войне в современных условиях. 

[Kultegin]

Ну а ключевой, пожалуй, причиной вывода войск стал быстро обозначившийся провал планов блицкрига и  неготовность китайской армии к войне в современных условиях. 

Ну дык, воевать почаще надобно.

[Dmytro]

А чтоб б почитать интересного про конфликт этот , именно в плане советско-китайских отношений : как они развивались , как менялись есть ? Можно какие нибудь ссылки покидать на русском или английском. В том числе и про роль Вьетнама.

[Голицын]

Нетути Дима достоверной исходной информации. На английском откровенная лажа. Воспоминания наших советников, это пока единственный серьезный материал. Китайские данные ещё лет 30-40 будут засекречены, как и вьетнамские. Увы.

[Dmytro]

Нут так на английском . Ложь все равно в глаза бросается , при известном опыте можно разобраться что правда , а что нет.

[Голицын]

Когда нет исходной информации, не имеет значения и сам комментарий...на каком бы языке он не был.

[bumali]

Есть в Пномпене совершенно жуткий музей геноцида Туол-Сленг:

http://www.tuolsleng.com/

[Голицын]

Жуть!!!

[bumali]

Жуть!!!

и стеллаж из черепов тоже жуть

[vn]

Маленькая поправка. "В 20-е годы коммунистические страны представлялись единообразными и братскими" - в 20-е годы не было коммунистических стран. Был СССР.(если под "странами" вы не подразумеваете его республики.)

Имеется в виду как раз "представлялось" (в будущем), а не являлись, потому что соцстрана была тогда одна, как Вы справедливо заметили.

Первые шаги по расколу в умах коммунистов начал И.В.Сталин, из-за личных амбиций отвергнув интернационалистский вариант развития революции, извратив мысль Троцкого о невозможности победы коммунизма в отдельно взятой стране и закрыв Интернационал. Выделив особую заслугу русского народа в победе ВОВ, Сталин нанес обиду другим народам СССР. Отцу народов так говорить нельзя, но он не смог удержаться. В.И.Ленин говорил, что самые большие шовинисты — обрусевшие инородцы.
Расширение мирового лагеря социализма Сталин повел не путем открытой политики, а насаждения марионеток в Восточной Европе. Этот путь оказался несостоятельным. Без публичной политики и смелой идеологической работы, как это делают США, ничего не получится. КПСС заменила идеологическую работу слежкой за теми, кто рассказывал анекдоты про Брежнева, а публичную политику — закулисными интригами. В то время как следили за анекдотами в обкомы возили коробки денег из советской торговой сети.
В КПСС все больше наблюдалась тенденции шовинистического свойства, а в республиканских компартиях — националистического (как и задумывал А.Даллес). Логический конец — два партийных функционера Горбачев и Ельцин развалили первое в мире социалистическое государство, взрастив местную буржуазию в республиках (частная собственность разъединяет людей, справедливо замечал маршал Язов перед 19 августа 1991 года).
Все это США сделали очень просто и гениально: рассылкой журнала Америка в обкомы КПСС. Настоящие идеологические бойцы были в Нью-Йорке, а не в Москве или Пекине. Слушать ""Голос Америки" всегда было интереснее, чем советское радио, тем более "Голос Пекина".
На Востоке же коммунисты заговорили о национальных особенностях построения социалистического общества, не подкрепляя весомыми аргументами, а для того чтобы возглавить мировое революционное движение. Затем это переродилось в их шовинизм.  Вот и пошли войны между соцстранами, ковыряние в том, кто первый кого обидел, построеним блошиных пирамид и т.п.

[yenxinh]

"Пекин обвинил ВМС США в "незаконной деятельности" в китайских водах."
Не страшно ли Вьетнаму жить с таким соседом?

[thang1008]

Сейчас море в ЮВА это поле боя, где принимают участие Китай, США и сами страны ЮВА. Китайцы захватили у нас острова Хоангса и Чыонгса, построили там военные базы с целью контроля важных морских транспортных путей. С древнего времени, китайцы всегда мечтали и считали, что они хозайны мира, сами назвали свою страну Чунг Куок (значит страна в центре мира). Китайцы сейчас стараются завоевать мир тем ли иным способом (в экономике, в военных делах и т.д.). У них четкая политика и стратегия для реализации этой цели.

[vn]

Да, вроде бы китайцы не сбрасывали атомные бомбы на мирное население как это делали американцы в 1945 г. Чего их бояться?

[sergey potapov]

Пока только Hoang Sa (парасельские), кстати, отбили у ДРВ в начале 70-х, на что с Юга раздались голоса - и кто тут марионетки, кто землю раздает?

[vn]

Пока только Hoang Sa (парасельские), кстати, отбили у ДРВ в начале 70-х, на что с Юга раздались голоса - и кто тут марионетки, кто землю раздает?

В 1974 г. Парасельские острова относились не к ДРВ, а к Республике Вьетнам (Южный Вьетнам).

[yenxinh]

Да, вроде бы китайцы не сбрасывали атомные бомбы на мирное население как это делали американцы в 1945 г. Чего их бояться?

Китайцы страшнее атомной бомбы 
На самом деле, когда надо, они бывают крайне жестоки, например, когда на площади при восстании они закатали под танки китайских студентов или другие кровавые расправы в истории Поднебесной. Неужели, вы думаете, что они будут менее жестоки при покорении другого народа.
Но Китай - это великолепнейший стратег и мудрец! В Китае есть боевое искусство тайчи:  есть жесткие стиль тайчи и есть мягкий тайчи. Сейчас в мире есть противовес Китаю, поэтому они используют пока "мягкий стиль" покорения.
У них есть пословица - "вырывай траву с корнями". Корни - это культура, поэтому так много китайских фильмов во Вьетнаме, так много красивых легенд о шаолинь (правда, японское кунгфу намного эффективнее, чем эти китайские выкрутасы), так много китайских ресторанов и тд. И поэтому все, кто приходит в Китай или подпадают под него, насаждают не свою культуру, а, наоборот, плавно окитаизируются (монголы, японцы).
Америка, если что-то громит, то действует как бы снаружи, Китай же пролезает в самое сердце народа, к истокам и действует уже изнутри как червь поедает яблоко.

[ren ren]

Ровно 30 лет назад шла вьетнамо-китайская война...

И это была война более кровавая, чем Американская...
Кое-что о тех событиях можно почитать здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,90969.0.html

Китайцы не вошли в Ханой...
Хотя имели огромное тактическое преимущество и колоссальный перевес в живой силе.

Давайте помнить вьетнамских героев!

[ren ren]

"Пекин обвинил ВМС США в "незаконной деятельности" в китайских водах."
Не страшно ли Вьетнаму жить с таким соседом?

Лично я ещё не встречал вьетнамца, который бы боялся Китая!
(правда, мои знакомые, в основном, люди во дао и кадровые военные )

[vn]

Америка, если что-то громит, то действует как бы снаружи, Китай же пролезает в самое сердце народа, к истокам и действует уже изнутри как червь поедает яблоко.

Как ни пытаетесь изощренно запугать, все равно не страшно. По мне, лучше червь в яблоке, чем уличный громила без царя в голове.
При всем уважении к вьетнамцам — Китай если бы захотел, то в 90-е годы полностью бы подмял под себя Вьетнам.

[ren ren]

У них есть пословица - "вырывай траву с корнями". Корни - это культура, поэтому так много китайских фильмов во Вьетнаме, так много красивых легенд о шаолинь (правда, японское кунгфу намного эффективнее, чем эти китайские выкрутасы), так много китайских ресторанов и тд. И поэтому все, кто приходит в Китай или подпадают под него, насаждают не свою культуру, а, наоборот, плавно окитаизируются (монголы, японцы).

Тхьеу Лам и вьет во дао - это разговор всё-таки для раздела Полушария "Восточные единоборства"

Что касается китайской культуры, то во Вьетнаме она уже лет 1000, как является своей
без всяких шуток
Если взять нематериальную её часть - традиционную медицину и фармакологию, боевые искусства, буддийскую философию, медитативные практики, то вьетнамцы превзошли своих учителей, ИМХО.
А современная вьетнамская живопись, каллиграфия, кухня великолепны!
Надо только больше верить в себя!
Здесь вьетнамцы и русские очень похожи

[thang1008]

Лично я ещё не встречал вьетнамца, который бы боялся Китая!

Мы не боимся! В прошлом году, когда Китай обявил о создании новой провинции Тамса, в состав которой входят наши острова Хоангса и Чыонгса, мы провели акции простеста в крупных городах, а также за рубежом. И сейчас во ВН многие знают об агрессивности Китая. Только жалко, что сейчас кажется вьетнамцы знают о китайской истории лучшее, чем о своей. Ведь более 75% сериалов в ТВ - китайские, везде китайские товары и т.д.
И еще одна опасная вещь, они "запихают" во ВН самые плохие и опасные товары. Например, молоко для детей (в котором токсичные хим.вещества).  И странно, почему китайцы всегда выигрывают тендеры, например строительство спорт-комплексов для олимпиийских игр ЮВА несколько лет назад. И один из этих зданий рухнулся в день открытия.

[thang1008]

Тхьеу Лам и вьет во дао - это разговор всё-таки для раздела Полушария "Восточные единоборства"

Вы наверное знаете, что во ВН еще есть боевые искусства Тай Шон (в центре) и борьбы (на севере). Наши предки специально разработали приемы "анти кунгфу".

[ren ren]

Вы наверное знаете, что во ВН еще есть боевые искусства Тай Шон (в центре) и борьбы (на севере). Наши предки специально разработали приемы "анти кунгфу".

Я-то как раз знаю

[yenxinh]

При всем уважении к вьетнамцам — Китай если бы захотел, то в 90-е годы полностью бы подмял под себя Вьетнам.

И что же не захотели? Вьетнам они хотели всегда.

Надо только больше верить в себя!

Просто верить? А этого достаточно?

[ren ren]

Только жалко, что сейчас кажется вьетнамцы знают о китайской истории лучшее, чем о своей.

Мне кажется, что вьетнамцы не забудут о сёстрах Чынг и полководце Чан Хынг Дао.