Реформа образования в РФ (ЕГЭ и т.п.)

[Chivas]

50 страниц - в день?

Думаю да.
Иначе, при расценках, которые предлагают, смысла работать нет.

а сейчас что-то отвечает требованиям времени? Что такое "требование времени"? У каждого оно разве не свое?

Советская школа была заточена на подготовку людей для работы в академии наук.
Людей готовили мало, плюс в органы люди требовались, так что был некий баланс.

В те годы торговли не существовало в нормальном понимании этого слова.
Сейчас она появилась.
Соответственно, нужны специалисты по международной торговле со знанием китайского языка.
Нужны не теоретики, а суровые практики. Пусть, такой человек не будет помнить на память все династии с годами правления и спутает героинь Хун лоу мэн и Цзин пин мэй, на на страницу сложного технического текста потратит времени в 2 раза больше, чем переводчик такой переводчик, зато будет знать, что такое коносамент, инкотёрмс, нужно ли звонить в полицию, если китайцы кидают или нет. Что нельзя говорить китайцу? Почему китайский работник не рассказывает о своих промахах в работе?
Есть желающие изучать сунскую поэзию? К их услугам магистратура. Докторантура. Система образования 2/4/6/8 - она не с потолка взята. И фору пока пятилетнему буханию в общагах даёт.

[bumali]

В те годы торговли не существовало в нормальном понимании этого слова.
Сейчас она появилась.
Соответственно, нужны специалисты по международной торговле со знанием китайского языка.
Нужны не теоретики, а суровые практики. Пусть, такой человек не будет помнить на память все династии с годами правления и спутает героинь Хун лоу мэн и Цзин пин мэй, на на страницу сложного технического текста потратит времени в 2 раза больше, чем переводчик такой переводчик, зато будет знать, что такое коносамент, инкотёрмс, нужно ли звонить в полицию, если китайцы кидают или нет. Что нельзя говорить китайцу? Почему китайский работник не рассказывает о своих промахах в работе?
Есть желающие изучать сунскую поэзию? К их услугам магистратура. Докторантура. Система образования 2/4/6/8 - она не с потолка взята. И фору пока пятилетнему буханию в общагах даёт.

ох сейчас получите пенделя от китаистов, которые ушли в ВЭД и успешны  там

а про советскую школу - так еще 10 лет - и про нее будут только из книжек узнавать, все разваливается и заменяется новыми формами.

[Chivas]

ох сейчас получите пенделя от китаистов, которые ушли в ВЭД и успешны  там

а про советскую школу - так еще 10 лет - и про нее будут только из книжек узнавать, все разваливается и заменяется новыми формами.

Есть подозрение, что половина, как минимум, знаний, которые китаисты получали в своих вузах им не пригодилась.
Зато многое пришлось изучать.

Всё разваливается - согласен. Заменяется - не думаю. Скорее, просто разваливается.

[bumali]

Есть подозрение, что половина, как минимум, знаний, которые китаисты получали в своих вузах им не пригодилась.
Зато многое пришлось изучать.

Всё разваливается - согласен. Заменяется - не думаю. Скорее, просто разваливается.

а с чего Вы взяли, что знания, полученные в ВУЗе, Вы будете использовать, не дополняя на протяжении десятилетий? Мир меняется каждый день. В 90-х только интернет появился. А коносаменты еще в 19 веке уже были и те, кому нужно, о них знали.
Для того, чтобы освоить лексику аккредитивную, много времени не нужно - карманного финансово-экономического словаря хватит.
Поэтому, в данной ситуации китаист всегда будет в более выигрышной позиции, подучив экономическую составляющую, чем экономист, ковыряющий тоскливо китайский.

Вас лично что угнетает: что уровень китайского падает в ВУЗах или что экономические ВУЗы не учат китайскому?

[Chivas]

А коносаменты еще в 19 веке уже были и те, кому нужно, о них знали.

С 91 года стало очевидно, что китаистам это тоже нужно.
Конечно, известные кому надо господа из Приморья внесли свою лепту во все процессы - груз тогда стоит 3 доллара за кг (или меньше даже).

Для того, чтобы освоить лексику аккредитивную, много времени не нужно - карманного финансово-экономического словаря хватит.

Лексику - да.
Понять суть предмета или получить хотя бы общее сведение о нём карманного словаря явно не хватит.

Поэтому, в данной ситуации китаист всегда будет в более выигрышной позиции, подучив экономическую составляющую, чем экономист, ковыряющий тоскливо китайский.

Китаисты такие китаисты.
Выигрышный в плане скорости получения и освоения лексики - да.
В плане понимания сути процесса - не будет стоять и рядом.
Если в операционную к китайцам войдут русский хирург и китаист - от кого будет больше толку?

Причём, если экономист поучится в Китае 2 года и будет бухать не чаще 3-х раз в неделю или только с китайцами, китаист ему вообще конкуренцию в торгово-экономических, аналитичексих, финансовых делах не составит даже близко.

Понятное дело, что всё можно изучить и всему научиться. Вопрос, зачем тратить 5 лет, когда хватит 2-х? Зачем получать не нужные знания?

Вас лично что угнетает: что уровень китайского падает в ВУЗах или что экономические ВУЗы не учат китайскому?
[/quote]

[bumali]

мое мнение - китаист быстрее освоит основы ВЭД, чем экономист выучит китайский

Но опять же  - вопрос в том, до какого уровня? Сейчас профессионалов почти нигде нет (в РФ) в массе своей. Все "доучивающиеся" или "переучивающиеся".
Но такая ситуация, что делать?...

не совсем поняла, при чем тут ВЭД и хирурги...

[China Red Devil]

Видимо, сурова жизнь Переводчика какого Переводчика серьёзной технической документации.
Неужели вы свои Переводческие достижения показываете только девушкам?

 
Ой, так это вы про переводческие достижения. 
Так уж выражайтесь яснее, а не на языке, понятном только вам одному.

Вот я свои все достижения показываю всем, не стесняюсь. И не считаю это хвастовством - здесь именно разговор зашёл достать и показать. И пока пришёл к тому, что показывать-то, особенно, нечего.

Единственное, что вы не стесняясь показали в данной теме- это кондовое, непробиваемое и железобетонное невежество в обсуждаемом вопросе. Знания по нему у вас составляют абсолютный ноль.
Таки да, считать это хвастовством по меньшей мере странно. 

Самое главное - это обозвать окружающих, которых в глаза не видел. Охарактеризовать вещи, которыми толком не пользовался.

Никто вас, батенька, не обзывал, не надо ляля. Но если уж изрекаете чушь, то будьте готовы, что окружающие, которые вас в глаза не видели, ответят, что "Чивас написал чушь", а вовсе не "Чивас весьма мудр".
Просто пытаюсь поднять обсуждение с уровня "детский садик" на более- менее серьезный.
А для этого надо некоторые вещи назвать своими именами. Даже те, которыми почти не пользовался.   

[China Red Devil]

50 страниц - в день?

Думаю да.
Иначе, при расценках, которые предлагают, смысла работать нет.

Не удивлен, что вам предлагают только такие расценки.
Совершенно не удивлен.
Вам действительно смысла в этой сфере работать нет- ведь вы никогда и не пробовали. 
А на самом деле работа идет активно, и она вполне себя оправдывает.

Вас лично что угнетает: что уровень китайского падает в ВУЗах или что экономические ВУЗы не учат китайскому?

Уровень обучения китайскому в ВУЗах не падает, а как раз наоборот, весьма вырос за последнее время. Раньше такого и не снилось.
Экономические ВУЗы учат китайскому.

мое мнение - китаист быстрее освоит основы ВЭД, чем экономист выучит китайский

Основы Вэд- это полгода подготовки. И любой осилит.
Китайский- это не менее трех лет, причем не для каждого, и не для каждого второго. Осиливают далеко не все.
Совершенно не сравнимые категории.

[Chivas]

Единственное, что вы не стесняясь показали в данной теме- это кондовое, непробиваемое и железобетонное невежество в обсуждаемом вопросе. Знания по нему у вас составляют абсолютный ноль.

С тем, что я не знаком с оплатой труда Переводчиков таких Переводчиков, которые зарабатывают от 50 - 100К долларов в год - не спорю (на паре русский-китайский, исключительно переводом, а не откатами, не синхронным переводом). Более того, в их существование не верю.
В данном вопросе разбираюсь, так как получил соответствующую квалификацию и владею языком на достаточно высоком уровне.

Что касается вашего конкретного случая, то у каждого свой ум. И если вашему понадобилось 3 года для освоения языка, то не нужно по себе думать о других. Многие люди обладают способностями превосходящими ваши и обучение им даётся гораздо легче.

Я пробовал работать в этой сфере. Однако, первое знакомство создало впечатление, что в этой сфере уровень дохода может быть около 2000 долларов в месяц, причём абсолютно без гарантий получения заказов в таком объёме, зато гарантированы проблемы, связанные с вредностью  сидячей работы.

[Chivas]

Основы Вэд- это полгода подготовки. И любой осилит.

Не меряйте других по себе.
Освоить основы можно за месяц.

Только торговля - это не просто знание нескольких терминов.
Как и в любом деле, требуется опыт, практика и многое другое.
Причём - всё вокруг постоянно меняется.

[China Red Devil]

С тем, что я не знаком с оплатой труда Переводчиков таких Переводчиков, которые зарабатывают от 50 - 100К долларов в год - не спорю (на паре русский-китайский, исключительно переводом, а не откатами, не синхронным переводом). Более того, в их существование не верю.
В данном вопросе разбираюсь, так как получил соответствующую квалификацию и владею языком на достаточно высоком уровне.

Не льстите себе.
1. В данном вопросе вы не разбираетесь никак.
2. Вы не знакомы не только с оплатой труда. Вы вообще ни с чем в данной сфере не знакомы.
3. Даже ваше владение языком на достаточно высоком уровне (200 иероглифов  ) не помеха пунктам 1 и 2.

Что касается вашего конкретного случая, то у каждого свой ум. И если вашему понадобилось 3 года для освоения языка, то не нужно по себе думать о других. Многие люди обладают способностями превосходящими ваши и обучение им даётся гораздо легче.

 ...и этих людей вы собираетесь каким- то образом заманить учиться на годичные курсы помогаек?!? По окончанию которых они даже корочки о высшем образовании не получат, а престижную возможность всю жизнь корячиться помогайкой получат...
Да такими курсами даже я побрезговал бы, а уж те, у кого способности больше моих вообще смеяться будут до упада...
Это такой вы предлагаете путь решения проблемы? Хаха.

Я пробовал работать в этой сфере. Однако, первое знакомство создало впечатление, что в этой сфере уровень дохода может быть около 2000 долларов в месяц, причём абсолютно без гарантий получения заказов в таком объёме, зато гарантированы проблемы, связанные с вредностью  сидячей работы.

Видимо, очень мало пробовали, поскольку раз за разом всех тут удивляете своими парадоксальными высказываниями.
Может быть и 2000, может быть и меньше, и больше.
Работа ничуть не вредней любой другой, и у устных переводчиков- далеко не сидячая.

Не меряйте других по себе.
Освоить основы можно за месяц.

Да? Ну тогда тем более несравнимые понятия.
Не менее трех лет на китайский и месяц на ВЭД..

Только торговля - это не просто знание нескольких терминов.
Как и в любом деле, требуется опыт, практика и многое другое.

Даже знаю, что это другое: связи и деньги. 
И то, и другое- либо есть, либо нет, и никаким учением тут не помочь.

[Chivas]

...и этих людей вы собираетесь каким- то образом заманить учиться на годичные курсы помогаек?!? По окончанию которых они даже корочки о высшем образовании не получат, а престижную возможность всю жизнь корячиться помогайкой получат...

Способным людям не помешают даже курсы помогаек. Туповатых не спасёт даже высшее образование.

Может быть и 2000, может быть и меньше, и больше.

Как всегда - никакой точности в цифрах. От вас - ожидаемо.

Даже знаю, что это другое: связи и деньги. 

Нет. Это - второстепенно. Первостепенен набор определённых качеств и способностей.
Который или есть, или нет.

[China Red Devil]

Способным людям не помешают даже курсы помогаек.

Вы только им это не говорите- побьют 

Как всегда - никакой точности в цифрах. От вас - ожидаемо.

Зато правда 

Нет. Это - второстепенно. Первостепенен набор определённых качеств и способностей. Который или есть, или нет.

Это точно, качествам и способностям тоже ни на каких курсах не выучить

[Irene]

Университет будущего.

Ход строительства (много фотографий). Особенно интересно будет тем, кто во Владивостоке учился.

[Irene]

У каждого поколения свои ошибки.
Стали появляться ляпы выпускников, сдававших ЕГЭ-2011.
По этим ошибкам можно судить, что за поколение выросло.

 
эссе по обществознанию
- Истина не любовь, каждый день доказывть не надо!
- Демократическому типу семьи присущи многопартийность и компьютерная индустрия.
- Маресьев, лишившись обеих рук, не отказался от цели полететь в космос. И добился своего!
- Вот например Белгеяц открыл свою фирму "Корпорация Майкрософт".
- Дворяне редко спускаются с небес. Но Лев Толстой был не такой, он жил с крестьянами, а потом написал какую-то книжку.
 
по литературе
«В положении Раскольникова может оказаться каждый. Не сдав ЕГЭ, не получив аттестат, не найдя любимую работу...»

В этом году во время сдачи экзамена по литературе омская школьница написала, что считает себя дурой и вообще собирается поступать на математический факультет (школьница получила «ноль» по ЕГЭ).
________________________________________
Наташа Ростова оставляет свои вещи на берегу, чтобы на корабле было место для раненых... [Имеются в виду подводы. Под-воды.]

Проблема отцов и детей - это известная флюрерхия (*не опечатка!), возникающая перед людьми разных поколений

Мне симпатизирует мнение автора, не нужно тормозить, нужно думать о будущем

Вот поэтому, я думаю, что воспитание должно быть в углу нашей системы, нашего общества…

Культурные люди хотят быть на глазах других людей ещё культурнее, а это уже невыносимо…

Если человек с подросткового возраста не выберет свой тот, светлый путь жизни, то лукаво подмигивая, бездарность утащит его в «приятный полумрак»…

Для большинства населения культура доходит туго, и поэтому культурой пользуются интеллигентные люди…

Также автор упирается на то место, которое обладает высоким чувством…

- Гоголь высмеивает чиновников, показывая их темные места, которые они скрывают при помощи взятки…

- Все стихотворения поэтов о Родине одинаково тоскливы…

- «Горе от ума» Фонвизина - произведение о человеческой глупости и необразованности, и более глупого произведения трудно встретить…

 И. С. Тургенев
- Базаров - биолог и акмеист…
- Базаров приезжает в деревню и находит занятие важное для себя: разрезает мужика и рассматривает в микроскоп его органы…
- На могиле Базарова растут цветы (а не лопух) - символ любви…
- Базаров не понимает Николая Петровича, а ведь у них был совместный ребенок…
- Любовь в романе Тургенева рассматривается на примере двух молодых людей - Аркадия и Евгения…

Ф. М. Достоевский
- Раскольников год содержал Порфирия Петровича на свои деньги. За это он скостил ему срок на каторге…
- Мне кажется, что Раскольников мог бы работать дворником, но он этого не делал. Когда понадобились деньги, то он пошел и убил старушку…
- Пьяница Мармеладов, попавший под сокращение и не сумевший реабилитироваться…
- Раскольников совершает преступление очень не опознанное и безумное…

(Из ответов на вопрос, почему Раскольников первый признался Соне в своем преступлении):
- Потому что фамилия Мармеладова звучит приятно и сладко. А после этого она, как жена декабристов, поехала вслед за возлюбленным…

http://www.proshkolu.ru/user/gim25/blog/119015/
http://coko.tomsk.ru/index.php/news/frontpage/index.php/news/view/2703

[Укенг]

У каждого поколения свои ошибки.
Стали появляться ляпы выпускников, сдававших ЕГЭ-2011.
По этим ошибкам можно судить, что за поколение выросло.

А по-моему таких приколов и в наше время было не меньше.

[Nematahariya]

А по-моему таких приколов и в наше время было не меньше.

 Очевидно, приколисты прошлых лет выросли и стали педагогами .

 http://www.proshkolu.ru/user/inessa63/blog/26884/

[Irene]

А по-моему таких приколов и в наше время было не меньше.

Конечно. Но у каждого поколения свои. И по ним (в том числе, и по ним) можно судить о мировозрении молодых.

[v_andal]

Конечно. Но у каждого поколения свои. И по ним (в том числе, и по ним) можно судить о мировозрении молодых.

По-моему, по этим приколам можно только судить о мировоззрении авторов приколов. Все остальные не имеют к ним никакого отношения. Судить о всей молодежи по действиям ее отдельных представителей, все равно что утверждать, будто все русские хамы после встречи с несколькими  наглецами говорящими по-русски 

[Irene]

После всех скандалов с ЕГЭ в этом году, вот какие изменения возможны через год-два.

- организацией экзаменационной кампании займутся специально созданные аттестационные агентства, а не МОН и Рособрнадзор.
- ЕГЭ будет разделен на два уровня сложности, а вузы начнут учитывать еще и средний балл аттестата
- будет детально прописана законодательная ответственность за нарушения правил проведения ЕГЭ.
- разделение экзамена на два уровня сложности.
- право поступить в вуз получат лишь те победители олимпиад, которые участвовали в олимпиадах минимум три года подряд.
- глушилки сигналов в школах на время проведения ЕГЭ.

http://www.kommersant.ru/doc/1682752

[v_andal]

Можно гарантировать, что все эти изменения в системе экзаменов ничего не изменят в ситуации с образованием

[Куминов Андрей]

Ну почему же, они повышают финансовый порог для внесистемного прохождения ЕГЭ и поступления в вузы, удорожая его. Обычные законы рынка - просто большая часть из тех кто мог до этого себе позволить купить ЕГЭ, теперь не смогут и вынуждены будут сдавать его сами.
Пока не найдутся способы сделать "предложение" дешевле, обойдя новые правила.
Процесс бесконечный.
Но ЕГЭ действительно к самому образованию имеет косвенное отношение, те кто проходит вне системы, все же по-видимому на уровне погрешности.

[v_andal]

Ну почему же, они повышают финансовый порог для внесистемного прохождения ЕГЭ и поступления в вузы, удорожая его. Обычные законы рынка - просто большая часть из тех кто мог до этого себе позволить купить ЕГЭ, теперь не смогут и вынуждены будут сдавать его сами.

Если уж зашел разговор о "рынке", то не нужно забывать, что цена определяется еще и количеством продавцов. Министерство может выпустить любой "ценник", но "продавцы" на местах все равно будут исходить из возможности продать свой товар 

Впрочем, я говорил не совсем об этом. Проблема с образованием не в том, что в ВУЗы поступают глупцы. Проблема в том, что в послевузовской жизни у глупцов точно такие же шансы на работу, как и у "умных". Просто полученные в ВУЗе знания практически никому не нужны. Битва идет только за "корочки", а раз так, то почему глупцам их нельзя иметь?

[Chivas]

Я считаю, что за 20 лет ВО в России было абсолютно убито и потеряло свою сущность.
Есть подозрение, что реальная ценность от диплома, полученного не в одном из нескольких вузов страны равна купленной в метро бумажке.

[v_andal]

Я считаю, что за 20 лет ВО в России было абсолютно убито и потеряло свою сущность.
Есть подозрение, что реальная ценность от диплома, полученного не в одном из нескольких вузов страны равна купленной в метро бумажке.

Весь вопрос в том, а чем вообще определяется "ценность". Если оценивать корочки как "сертификат знаний", то я согласен, что никакой ценности они не имеют. Однако мало кто считает корочки сертификатом знаний. Для большинства они являются "сертификатом статуса". Они нужны для поступления практически на любую работу и этим определяется их нынешняя цена. Опять же, знания не нужны практически нигде, а значит корочки может приобретать любой, любым доступным ему способом.

Сущность ВО в том чтобы давать знания которые будут использоваться. Вместо этого система ВО уже десятилетиями просто торгует корочками,так как знания мало кому нужны. Поэтому можно с уверенностью утверждать что никакие реформы системы образования не изменят этой ситуации. Ситуация будет меняться только с изменением спроса на знания.