ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ (ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ) [a]

[r1ng0]

подскажите,как перевести 憔埣不堪的；疲惫不堪的。堪-как глагол переводится [мочь,быть в состоянии],а здесь в качестве чего испольуется。можно так перевести-изможденный до нельзя；невыносимо уставший??
спасибо

不堪 после глагола, обозначающего тяжёлое переживание (состояние), указывает на особенно тяжёлое состояние; невыносимо, ужасно, до невозможности
疲惫不堪 вымотаться, дойти до полного изнеможения...

[Gasper]

Что-то не смог найти на форуме: чем принципиально отличается суффикс прошедшего времени 了 от 过. Кто-нибудь, объясните, пожалуйста.

[ScatterSand]

Что-то не смог найти на форуме: чем принципиально отличается суффикс прошедшего времени 了 от 过. Кто-нибудь, объясните, пожалуйста.

Мне кажется, что можно объяснить при помощи времён в английском языке, примерно так:

- 了 следует использовать, чтобы перевести на китайский Present Perfect (Past Perfect):
I have written it. I have seen it. I have been there. (I had written it... I had seen it... I had been there...)

- 过 следует использовать, чтобы перевести на китайский Past Indefinite:
I wrote it (when...). I saw it (when...). I was there (when...).

[jingli]

О... это долгая история, как-нибудь достану учебник напишу.
ТК 了 имеется несколько разновидностей, иногда обозначает завершенность действия иногда обозначет что было изменение и т.д. На тему 了 можно диссертации писать.
过 тоже не меннее запутанная конструкция.
Для начала вот статейка из байду
http://zhidao.baidu.com/question/71942205

Поверхностно очень трудно написать.
Приведу простой пример:
我吃了。Я поел
我吃过。Я ел. (пробывал) Но так можно говорить в диалоге, т.к. нужен контекст (我吃过这个菜。Я пробовал это блюдо.)
А еще есть
我吃过了。Я поел.
в данном примере значение = первому примеру

По-русски это переводится при помощи глаголов совершенной формы и не совершенной формы, но всегда нужно думать, как точнее передать значение.
Я делал плохие дела. 我做过坏事。(нсв)
Я сделал плохое дело. 我做了坏事。(сов)

З.Ы. Это лишь одна часть, рассмотрено относительно поверхностно.

[_Katherine_]

На самом деле, я думаю суть можно объяснить гораздо проще
Оба, и 过 и 了 указывают на прошедшее время.

Но разница в том, что -

过 указывает на приобретение какого опыта, совершение эксперимента. Например, 你看过京剧吗？Ты видел пекинскую оперу?
Или такой пример - 我没吃过烤鸭。Я не ел утку по-пекински.

了просто констатирует факт или завершение действия. Например, 昨天我们去看电影了。Вчера мы ходили смотреть фильм.
Или - 他不在。他去北京了。Его нет. Он уехал в Пекин.

Всегда важен контекст. Употребляя 过 собеседник хочет поделиться новым опытом, то чего раньше ему не доводилось увидеть, попробовать, сделать, побывать и т.д. А употребляя 了собеседник говорит о факте произошедшего.

[Gasper]

jingli, ScatterSand, Katherine_ link

всем спасибо большое за ответы.

На самом деле, я думаю суть можно объяснить гораздо проще
Оба, и 过 и 了 указывают на прошедшее время.

Но разница в том, что -

过 указывает на приобретение какого опыта, совершение эксперимента. Например, 你看过京剧吗？Ты видел пекинскую оперу?
Или такой пример - 我没吃过烤鸭。Я не ел утку по-пекински.

с 过 ведь вопрос кажется при помощи 没有образуется?

[_Katherine_]

Вопрос 你看过京剧吗？Самая простая конструкция с использованием вопросит частицы 吗。 Это правильно.

А вот отрицательный ответ будет выглядеть так- 我没看过京剧。Я не смотрел пекинскую оперу. Здесь 没 указывает на отрицание в прошедшем времени.

[看风景的人]

加强语感。

[Gasper]

Вопрос 你看过京剧吗？Самая простая конструкция с использованием вопросит частицы 吗。 Это правильно.

А вот отрицательный ответ будет выглядеть так- 我没看过京剧。Я не смотрел пекинскую оперу. Здесь 没 указывает на отрицание в прошедшем времени.

а в чем тогда разница между вопросами:
你看过京剧吗？
你看过京剧没有？

[liqun536]

а в чем тогда разница между вопросами:
你看过京剧吗？
你看过京剧没有？

разницы нет.

[liqun536]

На самом деле, я думаю суть можно объяснить гораздо проще
Оба, и 过 и 了 указывают на прошедшее время.

Но разница в том, что -

过 указывает на приобретение какого опыта, совершение эксперимента. Например, 你看过京剧吗？Ты видел пекинскую оперу?
Или такой пример - 我没吃过烤鸭。Я не ел утку по-пекински.

了просто констатирует факт или завершение действия. Например, 昨天我们去看电影了。Вчера мы ходили смотреть фильм.
Или - 他不在。他去北京了。Его нет. Он уехал в Пекин.

Всегда важен контекст. Употребляя 过 собеседник хочет поделиться новым опытом, то чего раньше ему не доводилось увидеть, попробовать, сделать, побывать и т.д. А употребляя 了собеседник говорит о факте произошедшего.

всё правильно. молодец.

[Gasper]

разницы нет.

и почему тогда учебник Кондрашевского ничего про вопрос с 吗не говорит, а говорит, что вопросительные предложения с 过 образуются при помощи 没有?...

[jingli]

а в чем тогда разница между вопросами:
你看过京剧吗？
你看过京剧没有？

разница:
Ты видел пекинскую оперу?
Ты видел нет пекинскую оперу?
есть разница?

[liqun536]

разница:
Ты видел пекинскую оперу?
Ты видел нет пекинскую оперу?
есть разница?

你看过京剧吗？——-ты видел пекинскую оперу?
你没看过京剧吗？—--ты не видел пекинскую оперу?
你看过京剧了吗？—--ты видел пекинскую оперу( обычно про конкретную оперу) ?
你看了京剧吗？—--ты видел пекинскую оперу(тоже чаще всего про какую-то конкретную оперу)?
你看过京剧没有？—--не видел пекинскую оперу?
你有没有看过京剧？——-пеикнскую оперу видел или нет?

[liqun536]

Ты видел нет пекинскую оперу?

你看的不是京剧吗？

[Gasper]

你看过京剧吗？——-ты видел пекинскую оперу?
你没看过京剧吗？——ты не видел пекинскую оперу?
你看过京剧了吗？——ты видел пекинскую оперу( обычно про конкретную оперу) ?
你看了京剧吗？——ты видел пекинскую оперу(тоже чаще всего про какую-то конкретную оперу)?
你看过京剧没有？——не видел пекинскую оперу?
你有没有看过京剧？——-пеикнскую оперу видел или нет?

класс! В третьем примере, наверно, точнее будет "ты посмотрел пекинскую оперу?" (как завершенное действие)
过 - с глаголами несовершенного действия, 了 - с глаголами совершенного действие. Т.е. возможно сочетание 过 и 了?

[jingli]

你看过京剧了吗？——ты видел пекинскую оперу( обычно про конкретную оперу) ?

тут уже начинает 头疼 

[liqun536]

класс! В третьем примере, наверно, точнее будет "ты посмотрел пекинскую оперу?" (как завершенное действие)
过 - с глаголами несовершенного действия, 了 - с глаголами совершенного действие. Т.е. возможно сочетание 过 и 了?

完-—--совершенный вид.
过了-—--прошлое время
完了-—--совершенный вид прошлого времени.

那本书你看完了吗？——-ту книгу ты прочитал?
那本书你看了吗？—--ту книгу ты читал?
那本书你看过了吗？—-ту книгу ты читал?

了-—--скорее всего  имеет значение прошлого времени, его можно вместо на 过

[gaoyuanmuren]

интересно 

[jingli]

完——-совершенный вид.
过了——-прошлое время
完了——-совершенный вид прошлого времени.

那本书你看完了吗？——-ту книгу ты прочитал?
那本书你看了吗？——ту книгу ты читал?
那本书你看过了吗？—-ту книгу ты читал?

了——-скорее всего  имеет значение прошлого времени, его можно вместо на 过

完 - завершенность действия, правильно. Но не совсем совершенный вид.
Диалог:
——他这道这件事儿吗？- Он знает об этом?
——我对他说过。         - Я ему говорил. (это опыт и （факт） глагол несовершенного вида)

我说了(该你说了） - я сказал. (уже глагол совшенного вида)
我说完了 Я закончил говорить. = Я сказал. (Обсолютно правильно，совершенная форма глагола)


我说过(好几遍了） - Я говорил или сказал (сам не знаю ) (несколько раз)  Значение "Я сколько раз могу повторять!" (过 和 了 哪个 更强？）

а еще, это 了 обозначает перемену состояния (表示出现变化）— 我说了(该你说了）второе 了 точно обозначает перемену.

в общем точно сказать трудно. Читайте учебник, а приедете в Китай, переучат.
总之，这个问题很难，需要研究。

[liqun536]

в общем точно сказать трудно. Читайте учебник, а приедете в Китай, переучат.

как приеду в китай, так как я родился в китае и живу в китае уже больше 30 лет.

[AlmazKazan]

Привет! кто поможет перевести Тунцзянь? Нужен электронный древнекитайский словарь. Пишите на [email protected]

[LY-sh]

как приеду в китай, так как я родился в китае и живу в китае уже больше 30 лет.

ох, тема хороша, тут только пожалуй в Китае с привычкой подсознательно многие "разницы" более понимать начинаешь.
Это как китайские друзья задают вопросы по русской грамматике, и не знаешь что и ответить, просто приходится на языковую привычку списывать
Например, недавно спросили, почему "проснулСЯ" правильно, а "заснулСЯ" неправильно, нельзя так говорить, а правильно - "заснул" без "СЯ" 
Может преподы русского и объяснят, но я завис и примеров таких немало))

[bumali]

ох, тема хороша, тут только пожалуй в Китае с привычкой подсознательно многие "разницы" более понимать начинаешь.

это точно, много подсознательно знаешь, что нужно говорить именно так, а не иначе, а объяснить не всегда можешь 

[jingli]

как приеду в китай, так как я родился в китае и живу в китае уже больше 30 лет.

Да у тебя вроде нет проблем с граматикой