Автор Тема: СЛОЖНО И НАДО ЛИ УЧИТЬ КЯ? [a]  (Прочитано 172580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qiangwei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #325 : 18 Марта 2007 14:05:20 »
мне кажеЦа лучше учить китайский непосредственно в китае...за предалми нет смысла(точнее начать изучать можно ...а чтобы болтать читать и понимать надо жить в китае:(эх ну почему так все сложно:(

По-хорошему, так с любым языком, не только с китайским. Чтобы "болтать и понимать", надо болтать и слушать. А где ещё такого добра в большом количестве, как не на родине языка??
Учишь вот так английский n-ое количество лет, потом приезжаешь в Англию и понимаешь (когда уже начнешь понимать речь прохожих, конечно. До этого ещё пожить там надо), что нет предела совершенству ::) Собственно, "погружение в страну изучаемого языка" не от нечего делать придумали ;)

Оффлайн qiangwei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #326 : 18 Марта 2007 14:14:04 »
...изучать язык, чтобы потом всем рассказывать "я учил китайский в институте"...

А разве это вообще кому-то интересно? ??? Мало ли кто что учил в универе-школе-ещё где-н. Особенно сейчас. Учат многие, выучивают...уже далеко не все "многие". Так что уж либо хвастать, что знаешь (что бы кто ни говорил, все мы хвастаем время от времени, просто в разном количестве... Ладно, глагол неудачный. Можно и так: рассказываем о своих достижениях (суть, в принципе, не меняется ;D)) либо вообще никак.

Оффлайн jvc

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #327 : 19 Марта 2007 13:13:56 »
"Если хочешь понимать своих внуков, учи китайский". Это не я сказала первая, но что-то в этом есть. А если мечта, так тем более. Английский можно и без Нью-Йорков выучить, а с китайским тут сложнее. В общем, приезжайте, вам понравится.

для тех, кто вышел из студенческого возраста и работает, нужны более прагматичные и более краткосрочные перспективы. ну уровне "инвестиции - отдача". деньги немаловажный аспект. а так же время. тяжело, отпахав весь день на работе, с квадратной головой, галопом нестись на китайский,имея при этом призрачную перспективу понимать только числительные в разговоре китайцев.
если речь идёт о студентах, здесь  китайский - идеальный перспективный вариант. но вот как быть тем, кого с китайским столкнула работа?

Somun

  • Гость
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #328 : 19 Марта 2007 16:42:52 »
если речь идёт о студентах, здесь  китайский - идеальный перспективный вариант. но вот как быть тем, кого с китайским столкнула работа?
не думаю, что это перспективный вариант для студентов, слишком большая конкуренция. а вот кого столкнула работа - нанять себе личного переводчика. если человек занимается бизнесом, он согласится со мной, что гораздо проще потратить время на зарабатывание денег, чем на изучение китайского.

Оффлайн cimeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Карма: -19
  • Пол: Мужской
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #329 : 19 Марта 2007 18:22:05 »
К сведению:после 30 лет изучение иностранных языков даётся очень сложно.Хотя знаю были исключения.А с Сомун согласен,каждый должен заниматься тем что он лучше всего умеет .
Но лучше всего быть переводчиком -менеджером или ещё кем(надёжнее)
 баны, за(по проcьбе модераторов, не 也)баны !  Будьте здоровы!

Оффлайн jvc

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #330 : 19 Марта 2007 19:52:18 »
насчёт возраста я слышала. научно доказанный факт.
но, так же доказанно, что  чем меньше люди напрягают свои мозги, тем быстрее они "усыхают"
но в моём случае дело не возрасте, в недостатке времени. если уж говорить о развитии, то лучше улучшать хоть какой то имеющийся английский. а китайский оставлю детям. им то он точно пригодиться.

Оффлайн leonidus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #331 : 19 Марта 2007 23:36:53 »
Есть интересный сайтик:
http://www.thelinguist.com/

автор Стив Кауфман, 60 лет, знает 9 языков. Разработал собственную систему для изучения англ., но подходит она и для остальных, как раз бета-тестирует другие языки. Покупать ничего не надо, достаточно почитать его блог и основные мысли. Главные мысли вкратце таковы.
*Изучать надо то что тебе интересно, чтобы не было скучно.
*Не зацикливаться на объяснениях грамматических правил.
*Прежде всего слушать аудио материалы, причем до 30 раз, чтобы новые слова и конструкции усвоились.
*Читать, опять же, не сильно останавливаясь на незнакомом, чтобы не утратить интерес.

Это основные тезисы. Сейчас он учит корейский и русский. Причем говорит, что общаться с носителями языка можно начинать только когда появится желание и чувство комфорта, не надо себя при этом заставлять. На всех 9 языках говорит более-менее бегло, на китайском точно, есть там видео где его китаец интервьюирует. Главная цель у него при изучении языков - бегло разговаривать, ну естественно читать тоже. В Китае он долго не жил, говорит только приезжал иногда в командировки по две-три недели, правда начал он туда ездить еще лет так тридцать назад, но в возрасте пятидесяти лет научился и кантонскому диалекту/языку.

Собственно зачем я это все говорю. Есть доля истины в том что язык надо изучать в стране носителей языка и желательно в молодом возрасте. Но если очень захотеть, это совсем не обязательно, можно сказать - отговорки для ленивых. Во всяком случае, первый год точно надо учить дома, потому что в Китае, или в любой другой стране, по приезду этот год придется хлопать ресницами, не понимая самых простых вещей, очень неудобно себя при этом чувствуешь :) На примере английского я сам могу подтвердить этот тезис, китайский - напишу здесь по этому поводу годика через два :) У меня пока все.
以身教者从,以言教者讼

Somun

  • Гость
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #332 : 20 Марта 2007 00:23:04 »
Вообще-то считается, что языки надо учить до 20 лет. Конечно, если у человека есть языковые способности, можно начать и в 30. А если уже знаешь 3-5 языков, то еще выучить парочку не составит труда, потому что полиглоты изучают языки, анализируя их. Совсем не так, как мы, а по своей схеме. Другое дело с восточными языками: можно говорить на 5 европейских языках и не быть в состоянии освоить японский, к примеру.

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #333 : 20 Марта 2007 00:39:16 »
ИМХО:

1. Нет смысла подходить к изучению языка с намерением "попробовать - получится - не получится". Нужно точно знать, что именно этот язык нужен именно тебе. Знать почти на интуитивном уровне. Иначе: жизнь слишком ограниченный ресурс, чтобы позволять себе такие затратные "пробы", не зная толком - зачем. Это все равно что садиться в самолет, чтобы "попробовать долететь".

2. Если Вы знаете, что китайский язык - это Ваше, то все получится, стопудов. Если сомневаетесь - актуально или не актуально - лучше не беритесь. С одной стороны, растет безудержно значение Китая в мире. А с другой стороны - в Китае всегда найдется для Вас переводчик.

Оффлайн leonidus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #334 : 20 Марта 2007 15:58:36 »
Еще раз хотел подчеркнуть, в поддержку своего предыдущего поста, что главная мысль в той теории - материал должен быть интересным, форма изучения должна быть интересной, лучше всего превратить изучение в хобби, а не в необходимость. Минимум грамматики, запоминаются языковые конструкции, так же как это делают дети когда слышат язык вокруг себя. Если это будет, то изучить любой язык в любом возрасте, по крайней мере, на разговорном уровне, вполне реально. Это мысль не моя, а вышеупомянутого Стива Кауфмана, который до 17 лет, как он пишет, говорил только на английском. В общем-то я согласен с ним, месяца три практикую такой подход, результаты наблюдаются. Иероглифы пока забросил, что бы не говорили уже изучившие китайский, иероглифы большой тормоз при изучении, как минимум - в начале изучения. Может быть потом и столкнусь с трудностями, на upper intermediate/advanced уровнях, но если я сейчас начну глубоко изучать иероглифы, интерес к языку у меня значительно уменьшится, а это идет в противоречие с той теорией. А если человек изучил 9 языков, значит мысли у него правильные, надо пользоваться. На счет, если знаешь 3-5 - еще не составит труда, ну я так думаю, временные затраты может быть и будут немного меньше, но все равно пару лет надо даже самому способному лингвисту, чтобы выучить язык в достаточной степени. Конечно, первый язык идет всегда труднее. Вот так, немного сбивчиво, тороплюсь, если кому-то поможет и хорошо.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2007 16:00:59 от leonidus »
以身教者从,以言教者讼

Оффлайн qiangwei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #335 : 20 Марта 2007 19:22:16 »
Минимум грамматики, запоминаются языковые конструкции, так же как это делают дети когда слышат язык вокруг себя. Если это будет, то изучить любой язык в любом возрасте, по крайней мере, на разговорном уровне, вполне реально. Это мысль не моя, а вышеупомянутого Стива Кауфмана... Иероглифы пока забросил...
Мысль, конечно, интересная, но уже давно не новая и (также уже довольно давно) опровергнутая. Группа прямых методов обучения, основанных на интуитивном подходе усвоения языка (а именно их заслугой и является "пренебрежение грамматикой") возникла ещё в 80-е гг. XIX века. Собственно недостатков (разумеется, достоинства никто не отвергает) такого подхода к овладению иностранным языком найдено уже достаточно. Как и у сознательных методов, основанных на "зубрежке" грам. правил. Собственно, разочарование в оных и привело к появлению методов интуитивных (но, как я уже сказала, и они не оправдали всех возложенных на них ожиданий). В общем-то лингвисты и методисты уже давно признали наиболее, пожалуй, продуктивными методами обучения те, к-ые комбинируют достоинтства и тех, и других (речь - это прекрасно, но правильная речь (а куда уж тут без грамматики ???) ещё лучше ;) ;) ;).
На данный момент ведущим является сознательно-практический метод, при к-ом на сообщение сведений о языке (т.е. грамматике) отводится не более 15% времени учебного процесса, всё остальное время посвящается речевой деятельности (собственно, речи). Почувствуйте разницу ;)
Конечно же, нет идеального метода и все выше перечисленные сосуществуют и сейчас. Выбор зависит от преследуемых целей. Если нужен исключительно довольно элементарный 口语, в сжатые сроки, то к чёрту грамматику. А вот если нужен качественный язык, да ещё на разные темы чтобы поговорить, а при случае и почитать что-н, то куда уж тут без грамматики. Да и без иероглифов (а то приезжаешь в Китай и - опа-на, ни одну вывеску прочитать не в состоянии. Ну, это так, шутка (с долей шутки ;)))
Да, кстати, про детей. А Вы знаете, что родной язык со всеми его особенностями ребенок постигает ДО 5 лет (в это время в сознании ребенка фиксируются отличительные признаки (извините за длинную цитату) "объектов некоторых врожденных поведенческих актов родителей и окружающих людей", в т.ч. речи. Все другие языки человек усваивает позднее через соотнесение с теми правилами, к-ые УЖЕ есть в его речевом отделе мозга. В общем, одной интуицией уже не обойдешься. Не дети уже;)

А если человек изучил 9 языков, значит мысли у него правильные, надо пользоваться.

Отрадная мысль, конечно, только вот у разных людей разные механизмы запоминания (возможности, т.е.). и то, что хорошо для одного, не всегда подходит остальным

Изучать надо то что тебе интересно, чтобы не было скучно.

Вот это мудро. Собственно, какой бы области дело ни касалось, человек добьётся лучших результатов в том, что ему интересно

Прежде всего слушать аудио материалы, причем до 30 раз, чтобы новые слова и конструкции усвоились.

Только при этом хорошо бы ещё понимать, что слушаешь (в плане, почему так, а не просто - банальное неосмысленное заучивание). А без аудио, действительно, далеко не уедешь




 

Оффлайн qiangwei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #336 : 20 Марта 2007 20:09:19 »
ИМХО:

1. Нет смысла подходить к изучению языка с намерением "попробовать - получится - не получится". Нужно точно знать, что именно этот язык нужен именно тебе. Знать почти на интуитивном уровне. Иначе: жизнь слишком ограниченный ресурс, чтобы позволять себе такие затратные "пробы", не зная толком - зачем. Это все равно что садиться в самолет, чтобы "попробовать долететь".

2. Если Вы знаете, что китайский язык - это Ваше, то все получится, стопудов. Если сомневаетесь - актуально или не актуально - лучше не беритесь. С одной стороны, растет безудержно значение Китая в мире. А с другой стороны - в Китае всегда найдется для Вас переводчик.

А если человек сомневается?? ;) Здорово, конечно, когда знаешь, что конкретно тебе надо. Но не всем же так везёт :-[ :) И если не попробуешь, так и не узнаешь никогда (потом начнутся ещё бесплотные сожаления и другие ненужные для счастья вещи) ::)
Кстати, про самолёты (надеюсь, мы в качестве пилотов, а то, в противном случае, грустная картинка получается с "долететь" ;)). Мы ведь можем изменить траекторию полета и найти собственный путь. И не факт, что первоначальный маршрут нам в этом не поможет ;D

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #337 : 20 Марта 2007 21:28:17 »
Цитировать
Цитировать
Да, кстати, про детей. А Вы знаете, что родной язык со всеми его особенностями ребенок постигает ДО 5 лет (в это время в сознании ребенка фиксируются отличительные признаки (извините за длинную цитату) "объектов некоторых врожденных поведенческих актов родителей и окружающих людей", в т.ч. речи. Все другие языки человек усваивает позднее через соотнесение с теми правилами, к-ые УЖЕ есть в его речевом отделе мозга. В общем, одной интуицией уже не обойдешься. Не дети уже;)

Ну, вы ребята даёте!  :DЧеловек просто спросил: надо ли язык изучать, а вы ему две страницы теоретизирования напостили. Он же теперь сомневаться начнёт...
И про детей, которые постигают до 5 лет. А как ваша теория сочетается с билингвизмом?





知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #338 : 20 Марта 2007 21:29:52 »
Но лучше всего быть переводчиком -менеджером или ещё кем(надёжнее)
Т.е. недо перееводчиком недоменеджером.
Ни тем, ни тем...

Оффлайн leonidus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #339 : 20 Марта 2007 22:15:12 »
Конечно же, там и грамматике и теоретическим объяснениям уделяется внимание, как раз процентов 10-15%, просто я об этом не упомянул, чтобы выделить только главные мысли. И аудио-материал слушается сначала с переводом, вокабуляром и остальными прелестями, а затем до 30 раз прослушивается уже без этого, и желательно без перевода в самом аудио-материале, чтобы ничего не отвлекало от аутентичной речи. Надо же было как-то кратко подать основные тезисы, естественно можно дальше наслаивать собственные приемы или изменять даваемые им под себя. Никто не говорит что это истина в последней инстанции. Основная мысль - оторваться от учебников и больше посвящать живому языку. А без иероглифов в Китае наверное действительно плохо, зато народ отзывчивый, можно всегда спросить что написано на вывеске :D Еще этот метод хорош для людей занятых, которым некогда подолгу сидеть на занятиях, а тут можно всего по полчасика в день, остальное время - часа два-три - ходить с плейером и слушать, слушать, слушать. В XIX веке плейеров еще не было, только сейчас все это с развитием технологий приобрело новый смысл, и новые способы обучения можно взять себе на пользу. Несмотря на все эти новые способы, которые лингвисты придумывают, основная масса людей до сих пор считает что язык изучается в классах, с репетитором и это самый лучший способ. А нет, есть и кое-что более революционное, хоть и родом из XIX века :)
以身教者从,以言教者讼

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #340 : 21 Марта 2007 18:59:12 »
А если человек сомневается?? ;)
Ну, сомнения должны всегда толковаться в пользу не-делания.
Поясню, почему: дело это весьма затратное. Затратное - по времени, по деньгам, по приложенным усилиям. "Выхлоп" финансовый - под большим вопросом. Да, люди с китайским нужны и будут нужны, но есть и другие способы зарабатывать деньги - более эффективные.

Жизнь человеческая - крайне ограниченный ресурс. Если продолжать аналогию с самолетом, то вот Вы залили в баки сколько-то керосина - и это предел. Нальют на том конце маршрута еще или нет - тоже большой вопрос.

Есть занятия, которые ценны сами по себе - закончены они или нет. Например, если Вы занимались боксом и бросили, или яхтенным спортом - и бросили, все равно что-то в Вас осталось: мышечная память, навык быстро принимать правильные решения или - просто сломанный пять раз нос. Изучение языка требует какой-то, хотя бы условной, завершенности. Например, научиться связывать три слова и прочитать передовицу в Renmin Ribao. Короче, надо "преодолеть заставу". Соответственно - выполнить часть маршрута. Приземлиться. И решить - лететь дальше или нет. Но пока Вы  это делали - сожгли дофига керосина, прилетели достаточно далеко от точки отправления и значительно удалились от других возможных мест назначения.

А если Вы взлетаете, надеясь в любой момент развернуться и сесть обратно на свой аэродром (или хуже того - в чистом поле), зря только карасин ценный пожжете. Потом на что-то более важное не хватит.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2007 19:03:41 от Xim »

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #341 : 21 Марта 2007 19:13:25 »
Если уж совсем цинично, то вот как: коли у человека возник вопрос "актуально ли учить китайский" до того, как он начал его учить - значит, конкретно этому  человеку заниматься китайским не стоит.

Оффлайн qiangwei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #342 : 21 Марта 2007 20:13:28 »
Ну, вы ребята даёте!  :DЧеловек просто спросил: надо ли язык изучать, а вы ему две страницы теоретизирования напостили...

Этот самый человек, который спросил, не появляется на форуме уже с 12 марта ;) (он, наверно, для себя уже всё решил), так что все наши тут разглагольствования, скорее, для потомков ;D

И про детей, которые постигают до 5 лет. А как ваша теория сочетается с билингвизмом?

Идеально ;) По крайней мере, никаких противоречий я там не вижу. Одна из классификаций Б. как раз это и отражает: деление на естественный и искуственный. Первый - когда ребенок с первых дней жизни (и только так) слышит и воспринимает оба языка непосредственно (не так, когда один через призму другого), а впоследствии уж и овладевает ими "на равных". Во всех дальнейших стадиях взросления (пусть уже даже лет с трех), когда уже сформировались основы одной языковой базы, второй (и т.д.) язык будет ВСЕГДА восприниматься через призму языка материнского, и тут уже билингвизм может быть определен только как искуственный (хотя в дальнейшем уровень владения вторым языком может достигнуть первый (тут, правда, ученые расходятся в своих оценках, ну да ладно, не про то)).

А как ваша теория сочетается с билингвизмом?

Теория, кстати, не моя (к сожалению) :) Изложена Н.А.Щукиным, но, думаю, не ему принадлежит. Скорее, каким-н. психолингвистам (их область деятельности ;)).
Билингвизм - это всего-навсего свободное владение двумя и более языками (если в упрощенном виде), а в "теории" говорится о механизмах овладения и запоминания, так что какие там вообще могут быть противоречия?  ::)
Ой, ладно, про билингвизм вообще я могу говорить долго, так что лучше подожду Ваших замечаний, чтоб уж знать, ЧТО  именно говорить ;D

Оффлайн qiangwei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #343 : 21 Марта 2007 20:46:29 »
Есть занятия, которые ценны сами по себе - закончены они или нет. Например, если Вы занимались боксом и бросили, или яхтенным спортом - и бросили, все равно что-то в Вас осталось: мышечная память, навык быстро принимать правильные решения или - просто сломанный пять раз нос.

Боксом? ??? Я?? :o
Ой :-\ :-X :-[...... Ладно, это я так, настроение хорошее :D
Я где-то читала, что чем больше занимаешься спортом, а потом бросаешь, тем больше дряхлеет мышечная масса ::) А сломанный нос - так это вообще 100 %-ое сотрясение мозга. Уж лучше пусть люди китайский учат или что-н. другое, а не кровь пускают. А то потом уже ничего не выучишь (после пяти то сотрясений ;) ;) ;))

Про "сомнения... в пользу не-делания". Ну, не знаю. Если б люди, засомневавшись, всегда отказывались от первоначальных планов, представляете, сколько бы всего НЕ произошло?! :-\
Ладно, полностью согласна с тем, что исключительно из преследования денежных гор начинать учить китайский не стоит. Просто настолько люблю этот язык, что как-то странно даже рассуждать в таком русле. Я же имела в виду, что человеку по-настоящему интересен сам предмет (изучения), а в таком случае зачем отказываться?! Я вот знаю, что в Китае зарплаты небольшие (в работе по моей спец-ти), перспективы - тоже весьма пока неопределенны, и все равно всё свое свободное время занимаюсь китайским (просто не могу по-другому. Затягивает :)) Вот такая "лирика". Ну, а если обсуждаются исключительно предполагаемые гонорары, то я молчу 8)...
Ну, раз я всё ещё здесь, то... ;D

Но пока Вы  это делали - сожгли дофига керосина, прилетели достаточно далеко от точки отправления и значительно удалились от других возможных мест назначения.
Мы и так всю жизнь занимаемся тем, что нещадно жгём этот самый керосин. Просто все это делают по-разному ;)

А если Вы взлетаете, надеясь в любой момент развернуться и сесть обратно на свой аэродром
Ну почему же "обратно"? :-\ "Поменять маршрут" и "вернуться" - это разные вещи ::)
Например, научиться связывать три слова и прочитать передовицу в Renmin Ribao...
Какой-то уж очень большой промежуток получается... Это если уже очень хороший китайский, кажется, что это рядом. А для людей начинающих, так там целая пропасть. Научиться три слова связывать можно - это не проблема, а вот чтение... К тому же, какой же это рубеж - 3 слова?? 我叫... - уже есть ;D


Оффлайн cimeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Карма: -19
  • Пол: Мужской
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #344 : 21 Марта 2007 21:35:04 »
Но лучше всего быть переводчиком -менеджером или ещё кем(надёжнее)
Т.е. недо перееводчиком недоменеджером.
Ни тем, ни тем...
Не совсем понял ,это вы про себя?Не надо так самокритично ...У вас всё получится ;D
 баны, за(по проcьбе модераторов, не 也)баны !  Будьте здоровы!

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #345 : 21 Марта 2007 22:04:25 »
Какой-то уж очень большой промежуток получается... Это если уже очень хороший китайский, кажется, что это рядом. А для людей начинающих, так там целая пропасть. Научиться три слова связывать можно - это не проблема, а вот чтение... К тому же, какой же это рубеж - 3 слова?? 我叫... - уже есть ;D
Ну, это Вы опять слишком буквально. Ну, пусть будет - 8-9 слов и передовица в Renmin Ribao





Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #346 : 21 Марта 2007 22:13:47 »
Боксом? ??? Я?? :o
Ну, никто же не настаивает  :-[ :-X Пусть будет парусный спорт.

Про "сомнения... в пользу не-делания". Ну, не знаю. Если б люди, засомневавшись, всегда отказывались от первоначальных планов, представляете, сколько бы всего НЕ произошло?! :-\
На самом деле, есть сомнения и СОМНЕНИЯ. И еще - СОМНЕНИЯ. И между ними - пропасти разницы. Вот, тот тип сомнений, который заставляет человека спросить вопрос - который в заголовке темы, это значит - не надо заниматься китайским. ИМХО.

Просто настолько люблю этот язык, что как-то странно даже рассуждать в таком русле. Я же имела в виду, что человеку по-настоящему интересен сам предмет (изучения), а в таком случае зачем отказываться?!

Вот видите! И для абсолютно всех, кого я знал и знаю и кто владеет языком, тоже было бы странно рассуждать в этом русле.

Оффлайн leonidus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #347 : 21 Марта 2007 22:41:39 »
Постоянно звучит слово "интерес", интересно должно быть в первую очередь! Если исходить только из вопроса актуальности/практичности/зарабатывания денег, то китайский учить не надо. На хлеб конечно заработаешь, но за это время можно научиться более денежным специальностям. С другой стороны, даже в более денежных специальностях, прежде всего, должно быть интересно, иначе это тоже будут пустые знания, если вообще будут. Нелюбимая работа это очень тяжело.

Как определить нравится или нет - очевидно попробовать, больше никак. По поводу сожженного керосина, ну так что же, в любом случае керосин расходуется, от того что человек пробует что-то новое, он имхо ничего не теряет, иначе как узнать что нравится и чем заниматься. Именно от этого столько людей, окончивших вузы, не могут потом найти себя, потому что не привыкли или отвыкли пробовать и узнавать новое. Грубо говоря, сидят на попе ровно и не хотят искать для себя что-то более интересное (заметьте, не говорю, более денежное, потому что интерес у всех свой).
以身教者从,以言教者讼

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #348 : 21 Марта 2007 23:11:39 »
Как определить нравится или нет - очевидно попробовать, больше никак. По поводу сожженного керосина, ну так что же, в любом случае керосин расходуется,
Я имел в виду, что с китайским, пока поймешь - нравится-не нравится, получается - не получается, столько карасину сожжешь, уже просто карасину жалко станет.

Изучить китайский в свободное время, по два часа в неделю по 500 рублей за час - точно не выйдет.

Оффлайн leonidus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Актуально ли изучать киайский?
« Ответ #349 : 22 Марта 2007 00:43:19 »

Я имел в виду, что с китайским, пока поймешь - нравится-не нравится, получается - не получается, столько карасину сожжешь, уже просто карасину жалко станет.

Изучить китайский в свободное время, по два часа в неделю по 500 рублей за час - точно не выйдет.

А какой можно изучить по два часа в неделю? Пару-тройку месяцев хватит чтобы определиться с китайским. Сначала по-моему не нужно иероглифами заниматься, первые три месяца, разве штук двадцать самых распространенных, они сильно отбивают желание продолжать. А вот дальше - если будет интерес, то флаг в руки, из сообщений на форуме многие любят в китайском именно иероглифы. Но для новичков их концепция слишком сложна, не надо этим забивать голову, лучше налегать на устный. Через три месяца будет видно получается что-то или нет. А быстрее с любым делом не получится. Такова уж природа вещей. Лично мне керосину на китайский не жалко, причем конкретных планов использования его в будущем пока нет. Думаю, что пригодится, а там посмотрим, в любом случае будет нелишнее. Но больших денег с ним заработать точно не планирую, скорее для души.
以身教者从,以言教者讼