Автор Тема: Россия - Украина: в поисках согласия  (Прочитано 512643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #175 : 22 Января 2009 16:31:13 »
Эксперты епросоюза уже подтвердили, что Украина газ не воровала, так что отсудить убытки Газпрому тоже не удастся, тем более, что ни одного иска он до сих не подал.
http://www.unian.net/rus/news/news-296081.html

теперь решайте кто выиграл в газовой войне.
Ссылаться на этого комика... Откуда таких еврокомиссаров берут - загадка природы. Есть "черный ящик" - Украина. Есть счетчик на входе и выходе. А убеждение Пибалгса, что Украина имеет право тырить технический газ - пусть останется на его совести.

Я не хочу обсуждать цену на газ т.к. убежден, что это вопрос реально двадцатистепенный, хотя формально и был топиком конфликта. Во первых, нет 100% уверенности, что это все. Ющенко похоже не смирился:
Совнацбез Украины 23 января может принять решение о расторжении в одностороннем порядке газового контракта с Россией
http://www.oilru.com/news/101641/

Во-вторых, о реальных договоренностях нам никто не скажет. Причем от некоторых договоренностей бонусов может быть больше, чем от лишних $50 в цене. Навскидку, что лежит на поверхности:

1. Выяснилось, что у Путина или Медведа определенно есть прямой телефон в небесную канцелярию, так удачно попросить Деда Мороза порадовать европейцев русской зимой ...  ;D

2. на 100% продемонстрирована бессмысленность энергохартии.

3. Староевропейцы серьезно озадачились транзитом, читайте, что говорят в Eni или рургазе про южный и сев. поток

4. займутся аводами по сжижению газа на Ямале, в Ленобласти, в Мурманске
Транспортировка дороже, но надежнее. Кроме того, крупнейший (на сегодняшний день) в мире завод по сжижению природного газа (СПГ-ТОН) построен в пос. Пригородное, Сахалинской области. http://s47.radikal.ru/i116/0901/29/192b3707c105.jpg
http://dv.rian.ru/economy/20080423/81655397.html

5. Похоже, Газпром (ГП) через компанию «Газпромсбыт Украина» получил частичный доступ (25%) к газотранспортной сети (ГТС), причем к довольно вкусным кускам.
http://noviny.narod.ru/A0008145.html
Ведь основной доход получает не ГП, а конечные продавцы.

6. Наконец принят общий принцип формирования цены, что позволяет узнавать цену задолго (а не в новогоднюю ночь) и планировать расходы. Долгосрочное планирование нужно любому бизнесу, включая ГП. Украина не была целью ГП, главная цель - надежный транзит в Европу без воровства. Денег на Украине все равно нет, а через нее идет 80% экспорта газа. ГП добивался евроцены лет двадцать. Есть слабая надежда, что скандалы кончились, ведь их не было ни с грузинами, ни с прибалтами.

7. Сейчас Норвегия продает газ в Европе по $800, а Россия - по $500. Эта разница - страховка Европы от рисков с непоставкой газа. Основной источник риска - Украина. При стабилизации ситуации появляется возможность поднятия цены для европы.

8. Убран непрозрачный посредник - Росукрэнерго, его видимо обанкротят. Теперь ГП будет продавать украинский газ прямо Нафтогазу. Уже начата разделка тушки Фирташа:
http://noviny.narod.ru/A0008105.html
http://noviny.narod.ru/econom-00138.html
http://noviny.narod.ru/A0008169.html
http://noviny.narod.ru/A0008170.html
http://noviny.narod.ru/smi-00000555.html

9. У Украины (у Фирташа и Ющенко) отобран реекспорт газа. Правда, официально оставлен реэкспорт ~1млрд, возможно это бонус Юле на мелкую бижутерию или будущую президентскую кампанию. В любом случае система кормушек стала прозрачней и под полным контролем ГП. Укроэлита теперь будет кушать только ту газовую морковку, которую ей даст ГП. Раньше черт ногу сломит, что хранится в одном газохранилище и в каких долях и по каким ценам.

10. Создан механизм мониторинга с участием Европы. Будет после оплаты украден газ или нет - теперь не проблема ГП

11. Технологический газ раньше просто воровали, теперь же, пусть и по льготной цене, будут покупать. Ранее украденный газ ГП продал как транзитный, теперь его будет искать Юля. Судя по ссылкам выше, она просто отберет их из доли Фирташа, поскольку тот никогда не докажет, что газ у него честно заработанный.

12. Включен мехаинзм предоплаты после первого же сбоя в оплате. Детали санкций пока не понятны. Но сильно подозреваю, что расплата имуществом предусмотрена.

13. Сильно подмочен авторитет Ющенко. Думаю, что варианты с установление укроГКЧП можно сливать в унитаз. Сначала надо хотя бы заплатить армии и ментам:
Министерство обороны Украины предупреждает: в феврале будет социальный взрыв в армии
http://www.regnum.ru/news/1111682.html
Министр внутренних дел Украины Юрий ЛУЦЕНКО обещает в феврале выплатить все долги по заработной плате сотрудникам МВД.
http://www.unian.net/rus/news/news-295621.html

14. Отсрочен дефолт Украины. России даром не нужны миллионы беженцев и заваруха у границ. Украина реально не будет платить ни по $450, ни по $250, ни, боюсь, по $50. Ибо откуда брать доллары - вопрос. Например, часть средств НБУ хранилась в обанкроченном американском банке братьев Леман. Этот скандал пока заглушили, но Стельмаху его еще вспомнят. Много потеряли год назад на искусственной поддержке дорогой гривны. Много потеряли из-за абсолютно идиотского вступления в ВТО. Сейчас запустят пирамиду ГКО (гособлигаций):
Цитировать
Украина занимает второе место в мире по доходности государственных облигаций. Первое место занимает Эквадор. Общий объем долга Украины составляет 105 миллиардов долларов. При этом на доходность облигаций не повлиял даже 16,5-миллиардный кредит МВФ.

Доходность облигаций на долговом рынке обычно считается по разнице между доходностью ценных бумаг какой-либо страны и американских казначейских облигаций. В конце 2008 года такая разница для украинских облигаций достигла рекордных 27,38 процентных пункта. За четыре месяца этот показатель увеличился в три раза, отмечает Bloomberg со ссылкой на расчеты банка JPMorgan. Для сравнения, у Аргентины, которая объявила о дефолте в 2001 году, подобная разница составляет всего 11,5 процентных пункта.
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1059207&hot=1059664
При поддержке МВФ продержатся до выборов. При этом формально курс гривны может даже немного расти, что можно будет выдать за экономическое чудо. В Рссии ведь с весны 1998 продержали на ГКО курс рубля 6р/$ до августа. Другое дело, что потом больнее будет падать.

Плюс к этому возможны скрытые договоренности: продление аренды ЧФ на 99 лет, разрешение Севастополю выбирать своего мэра, федерализация. Это точно не скажут никогда, пока не объявят.

Повторюсь, что скрытых договоренностей не знаю, но они точно есть. Даже если большинство написанного мной чушь, вполне возможно "не чушь" перевешивает кажущиеся потери в других местах. Да и скидка в 20% дана только на год, а не 3 как прибалтам. Будем поглядеть.
А сейчас все политики У-ны начнут выдергивать только выгодные им факты. Но главный факт - Украина уже не субъект, а объект мировой экономики. Увы.
« Последнее редактирование: 22 Января 2009 16:44:56 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #176 : 22 Января 2009 16:51:36 »
Поэтому у "профессиональных мосек" и нет слов - одни смайлики, советы испить холодненького и цитаты из анонимных источников. Сказать-то по существу нечего.

С меланхоличной печалью должен заметить, что у мосек-любителей (мосек-рэволюцыонэров оранжевого оттенка, идейных мосек, если хотите) то же самое и даже хуже.  :'(
Отсутствие смайликов и добрых советов ("испить холодненького"). Истеричные вопли из серии "КГ/АМ".  :)
Ага. И -
что характерно, интересы Газпрома - корумпированной, лично корыстной и сомнительно эффективной (очень мягко говоря) структуры автоматически приравниваются ни более ни менее как интересам России.
Мне как-то чуть-чуть ближе интересы Газпрома, чем интересы USщенка и Ко. А Вам?
Помнится мне тут лет несколько назад из-за частной нефтяной компании Миши Ходорковского так убивались, говоря что "Что хорошо для Миши и Юкоса, то хорошо и для России". А Газпром чем хуже. Если туда посадить "чистых" Каспарышей они Вам токое покажут, что старые воришки святыми покажутся.
« Последнее редактирование: 22 Января 2009 17:14:02 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #177 : 22 Января 2009 16:52:57 »
  С таким же успехом можно предположить, что Россия, поддерживая Иран и Хамаз, тем самым сохраняя напраженность на ближнем востоке, пытается влиять на цены на нефть, а значит и на газ.
Было бы хорошо, если бы наши правители были столь дальновидны и могли прокручивать такие дела.  :)
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #178 : 22 Января 2009 17:11:13 »
Вся политика - это бабки. А Большие Бабки - Большая Политика.
И это не вчера появилось и не в прошлом веке: бабки изначально были первичны.
А тот, кто думает иначе - блажен да будет. Ибо мир, в котором он живёт, намного чище и светлее, чем реальный.
 :D :D :D
И все бы хорошо, уважаемый Aqua Mar, только такие"эльфы" живут с нами и не снимают лапшу навешиваемую им на уши и действуют, исходя из этой "лапши". То о невидимой руке рынка которая все исправит и светлом капиталистическом будущем (о-пля и ЕБН с компанией ловко проводят приватизацию), то верят что ВВП свят (хотя по сравнению с ЕБН - он просто ангел). Теперь вот, что Каспарыш "маслом мажет бутерброд, сразу мысль, а как народ" (и бутерброд и масло пока на американские деньги).
Мне казалось иллюзии о чистых и непорочных политиков у этих "эльфов" должны были рассеяться после 1990-х в России. А уж после знаменитого кидалова под брэндом "Оранжевая рэволюция" (смены одних воров другими) просто должно было быть просветление. Как "майдауны" кричали о том, что Витя и Юля за народ готовы последнее с себя снять, чистые они и светлые. Сейчас притухли, хвала Создателю!
И при этом эти эльфы пытаются "давать советы космического масштаба и космической же глупости" о том как надо управлять Газпромом там, Россией. При этом , как правило из "офисного планктона", ничем кроме себя, своего письменного стола, стула и компьютера не рулившие (иногда встречаются исключения и попадаются руководившие громадными производственными организмами из двух трех человек).

При выборе политика или политической силы вы можете  только выбирать меньшее из двух зол. К сожалению это так. Святых в политике не бывает.
« Последнее редактирование: 22 Января 2009 17:24:49 от Laoway »
差不多

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #179 : 22 Января 2009 18:28:03 »
А Вы сомневались?
 ;)

Вся политика - это бабки. А Большие Бабки - Большая Политика.
И это не вчера появилось и не в прошлом веке: бабки изначально были первичны.

А тот, кто думает иначе - блажен да будет. Ибо мир, в котором он живёт, намного чище и светлее, чем реальный.
 :D :D :D
да тут в приниципе, наверное,  никто не сомневается в сущности политики и основного ее мотива. Вопрос только "ради чего". Если это как в Китае или том же Иране, где бабки -средство для воплощения продуманной национальной политики, которая делает жизнь людей лучше - растет экономика, обороноспособность, строятся дороги, приростает население и растет уровень его жизни, то это одно. А если бабки тупо пилятся узким кругом под красивые трели о неких прожектах и тявканье о врагах, которые не дают строить "светлое будущее", а при этом армия разваливается все больше, экономика зависит на 95% от экспорта сырья, а народ слышит только про спортивные победы и обещания "все будет хорошо", то не стоит ставить тут знак равенства.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #180 : 22 Января 2009 18:38:17 »
Если говорить о Китае, тут тоже всё не так однозначно.

В конфуцианском Китае чиновник полуофициально получал индульгенцию на взяточничество при одном условии: он обеспечивал на подведомственной ему территории необходимый уровень жизни и инфраструктуры, чтобы избежать волнений масс.

То есть мораль та же - элите (тем, кто "пилит бабки") хочется, чтобы жилось хорошо и спокойно.

А вот методы разные. Потому что можно попиленные бабки вывезти за бугор, отправить семью и близких родственников туда же - а у себя "дома" пусть хоть потоп. А можно жить и у себя дома хорошо и спокойно - но тогда приходится часть попиленных денег в обустройство микроклимата вокруг дома вкладывать. Иначе рано или поздно придут и отым(у/ею)т.

Каждый выбирает для себя.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #181 : 22 Января 2009 19:06:24 »
Если говорить о Китае, тут тоже всё не так однозначно.

В конфуцианском Китае чиновник полуофициально получал индульгенцию на взяточничество при одном условии: он обеспечивал на подведомственной ему территории необходимый уровень жизни и инфраструктуры, чтобы избежать волнений масс.

То есть мораль та же - элите (тем, кто "пилит бабки") хочется, чтобы жилось хорошо и спокойно.

А вот методы разные. Потому что можно попиленные бабки вывезти за бугор, отправить семью и близких родственников туда же - а у себя "дома" пусть хоть потоп. А можно жить и у себя дома хорошо и спокойно - но тогда приходится часть попиленных денег в обустройство микроклимата вокруг дома вкладывать. Иначе рано или поздно придут и отым(у/ею)т.

Каждый выбирает для себя.
все правильно про времена Конфуция и про нынешний Китай годится. Более того, коррупция есть почти везде. Только в России она построена на принципе "отдай 95% чтобы не стало хуже", а в Китае и других странах, лишенных сырьевой подпитки "мы сделаем тебя богаче, а ты поделись малой долей сверх официальной".
Есть разница? Если в таких странах как Китай любой малый и средний бизнес - это дородная священная корова, которую холят и лелеют и чиновники и силовики, то в России - это забитое тощее животное, которое все кто может "кошмарят" поленом по голове. И кто из них дает больше молока?
И все призывы сверху не "кошмарить" бизнес не будут услышаны, ибо у верхов "труба и кран" и все понимают, что среднему уровню чиновников и силовиков тоже надо кушать. И не травку щипать, а мясо. Отсюда вся эта невыполнимая риторика о борьбе с коррупцией и давлением на бизнес. Только удары по голове поленом, еще надои никогда не повышали.
А вопрос по газу так же далек от простых людей как и проблемы пингвинов в Антарктиде. Воевать или даже выступать за газпром народ не будет. Чужая свадьба и драка там чужая.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #182 : 22 Января 2009 19:21:09 »
А вопрос по газу так же далек от простых людей как и проблемы пингвинов в Антарктиде. Воевать или даже выступать за газпром народ не будет. Чужая свадьба и драка там чужая.

По-моему Вы ошибаетесь, судя по тому как активна эта ветка вопрос по газу очень интересен для простых людей. Хотя люди с этого ничего и не имеют, но пообсуждать (подраться) многие готовы. А постулат о том, что благодаря Газпрому жива Россия, есть неотъемлемая часть мышления многих (если не большинства). Как сказал мой отец, "поддержать газпром надо, это же государствообразующее предприятие" :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #183 : 23 Января 2009 07:54:26 »
По-моему Вы ошибаетесь, судя по тому как активна эта ветка вопрос по газу очень интересен для простых людей. Хотя люди с этого ничего и не имеют, но пообсуждать (подраться) многие готовы. А постулат о том, что благодаря Газпрому жива Россия, есть неотъемлемая часть мышления многих (если не большинства). Как сказал мой отец, "поддержать газпром надо, это же государствообразующее предприятие" :)

Ну вот лично мне не интересн. У меня как у почти всего Владивостока газа нет и никогда не было.

Хотя усилиями ЗОГовизира многие активно болеют за наших, но все таки слишком не любят власть в большинстве своем.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #184 : 23 Января 2009 08:12:46 »
По-моему Вы ошибаетесь, судя по тому как активна эта ветка вопрос по газу очень интересен для простых людей. Хотя люди с этого ничего и не имеют, но пообсуждать (подраться) многие готовы.

Когда-то (не так уж и давно ::)) дети газпромовских сотрудников распевали на новогоднем утреннике:
"Голубой огонёк
Обнимает чайник,
А над этим огоньком
Вяхирев начальник" ;D ;D

Если перефразировать в духе времени:
"Голубой огонёк
Обнимает чайник,
А над этим огоньком
Ого-го Начальник" ;D ;D
то тоже получится неплохо ;D
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #185 : 23 Января 2009 08:42:54 »
Текст договора Газпром и Нафтогаз украины 19.01.2009
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #186 : 23 Января 2009 14:08:02 »
А постулат о том, что благодаря Газпрому жива Россия, есть неотъемлемая часть мышления многих (если не большинства).
Чего ж так печально-то: "Жива благодаря Газпрому"? :( Благодаря ТОЛЬКО Газпрому?
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #187 : 23 Января 2009 18:19:23 »
Чего ж так печально-то: "Жива благодаря Газпрому"? :( Благодаря ТОЛЬКО Газпрому?

Извиняюсь за увод от темы :) Чем НА САМОМ ДЕЛЕ жива Россия это большой вопрос и обсуждать его здесь нет смысла. Речь шла только о представлениях людей, а люди могут представлять себе все что угодно. Почитайте высказывания на форуме и Вы увидите, что многие уверены в том, что России просто необходимо дорого продавать нефть и газ, иначе совсем не выжить. А уж как все на самом деле - я лично не знаю, хотя воображаю себе, что от продаж нефти и газа государство Россия реально мало что имеет, разве что большие суммы на счетах в западных банках, но их ведь не съешь и не оденешь  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #188 : 23 Января 2009 20:14:40 »
Чего ж так печально-то: "Жива благодаря Газпрому"? :( Благодаря ТОЛЬКО Газпрому?

sad but true  :'(
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #189 : 26 Января 2009 14:15:46 »
Текст договора Газпром и Нафтогаз украины 19.01.2009
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm
любопытно, как эта публикация соотносится со статьей 9.1. Уже начались разборки, Газпром возмущается, а Юля уже нашла виновных и похоже правильно нашла:

Цитировать
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что газовые контракты между Украиной и Россией, подписанные в Москве 19 января, появились в интернете с подачи команды Президента Украины Виктора Ющенко.

Об этом она заявила 23 января в эфире телеканала «Украина».
Премьер-министр подчеркнула, что эти контракты носят характер конфиденциальных документов, и правительство не могло оглашать их детали.
По словам Тимошенко, документы сразу после подписания были переданы Президенту Украины. «Контракты были переданы сразу же Президенту и его команде, а Президент и его команда сразу же напечатали эти контракты в интернете», - сказала Тимошенко.
При этом она отметила, что документы, размещенные в интернете, являются копиями оригинальных. «Там все слово в слово написано так, как есть», - сказала премьер-министр.
Премьер пояснила, что требования конфиденциальности выдвинул Газпром. Это его неизменная практика в отношениях со всеми странами, вызванная наличием конкуренции на европейском рынке с североморскими и североафриканскими производителями газа.
http://www.2000.net.ua/news/8/82974

На том же ресурсе опубликовали и доп. соглашение по газу РУЭ
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204480874


Кстати к спору о грузинах
Цитировать
Правительство Грузии выдало специальное разрешение на деятельность газораспределительной компании "Итера" в Южной Осетии. Об этом на пресс-конференции в Тбилиси заявила заместитель министра энергетики Грузии Нино Энукидзе.

"Правительство Грузии, на основании просьб Евросоюза и ОБСЕ, удовлетворило просьбу о посредничестве компании "Итера-Грузия" в подаче природного газа на оккупированную территорию, в частности в Цхинвальский район", - сказала она.
http://top.rbc.ru/politics/22/01/2009/275760.shtml

Т.е. произносим все политически правильные слова об оккупированных территориях, а дальше выполняем контракт
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #190 : 19 Февраля 2009 06:12:38 »
Черномырдина грозят выслать из Украины
http://www.kp.ua/daily/180209/73413/
Могу поздравить украинских лингвистов-политиков: они наконец-то расшифровали язык Черномырдина и поняли, что он говорит.   ;D ;D ;D

Кстати, а прав ли Затулин, что "Дипломатическая практика знает только единственный случай, когда посла выдворили из страны - это перед тем как объявить этому государству о начале военных действий"
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=64115
 :o :-[ :-\
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #191 : 19 Марта 2009 06:31:35 »
Украинский МИД в данной ситуации не корректно повёл себя.
Но и Членомырдин тоже должен вести себя как Посол, а не как политик-клоун, кем он был в 90-е г.г.
В принципе, если бы Членомырдина в итоге выслали, убеждён, ни Украина, ни Россия от этого не проиграли бы.
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #192 : 19 Марта 2009 13:51:20 »
Украинский МИД в данной ситуации не корректно повёл себя.
Но и Членомырдин тоже должен вести себя как Посол, а не как политик-клоун, кем он был в 90-е г.г.
В принципе, если бы Членомырдина в итоге выслали, убеждён, ни Украина, ни Россия от этого не проиграли бы.

Согласен по всем пунктам.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Serёжик

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Блог вольного путешественника
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #193 : 19 Марта 2009 15:13:43 »
А ещё, если бы Украина так нагло и беспардонно не воровала наш газ, то думаю, что и не было бы столько поводов обсуждать действия и высказывания чиновников обеих стран. Всё было бы совсем скучно и неинтересно... А так!!!  ;D
В общем, как говорится: "Хай жЫве и здравствуе наша шановна Украiна!!!"  ;DАминь
Всё идёт как надо! :)

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #194 : 19 Марта 2009 16:25:34 »
Украина не "воровала" российский (или природный :)) газ.
Если у Москвы были б "доказательства" обратного - уже давно подали б в Суд.
Однако, поскольку таких "доказательств" нет - всё это политические спекуляции.
Между прочим, если вы разберётесь, откуда возникла эта "байка", то обнаружится, что воровство "было" только потому, что так сказали Путин и Медведев.
Вот сказал Путин - "воровство", значит - так оно и есть.
А может такое быть, что Путин в данном вопросе блефует, идёт ва-банк?
(Следует признать: это - красивый блеф, раз уж столько ослов поверили).
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Serёжик

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Блог вольного путешественника
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #195 : 19 Марта 2009 19:41:00 »
Во-первых: ослами будете своих родственников и знакомых называть  :P
Во-вторых: документы для подачи в международный суд надеюсь скоро будут собраны. Вот тогда пусть хохлы и доказывают куда и когда с регулярной периодичностью пропадал газ и нефть, предназначенные для замерзающей Европы. Нам (России) оправдываться не надо! Да и не перед кем.
Всё идёт как надо! :)

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #196 : 23 Марта 2009 02:20:58 »
Украинский МИД в данной ситуации не корректно повёл себя.
Но и Членомырдин тоже должен вести себя как Посол, а не как политик-клоун, кем он был в 90-е г.г.
В принципе, если бы Членомырдина в итоге выслали, убеждён, ни Украина, ни Россия от этого не проиграли бы.
Не исключено, что ВСЧ как раз устраивает всех. Украине выгодно, что он тихо сидит себе и не вякает. А в России после облома 2004 понимают, что на Украине лучше не вмешиваться. Ввязываться можно было бы, если бы там была хоть одна пророссийская сила.

Цитировать
Украина не "воровала" ...
Насчет "не крала газ", надеюсь, шутка. Иски не подавались, т.к. Путин и Тимошенко договорились об отказе от взаимных претензий. Спорные 11 млрд.кубов были проданы за меньшую сумму $140 как "технологический газ". По сути было решено, что отобрать этот газ будет больше мороки чем продать за что дадут. Кроме того, это оказался нехилым "троянским конем", Путин фактически разрешил Тимошенке отобрать этот газ у Фирташа и Ющенко, благо Фирташ никаких доказательств честной покупки этого газа у Газпрома представить не сможет. За эти $1.5млрд сразу пошла нехилая драка, вспомните хоть недавний захват Нафтогаза товарищами из СБУ. За этим увлекательным зрелищем с удовольствием наблюдает все прогрессивное человечество.
А об одной из версий договора Путин-Тимошенко можно прочитать в этой поэме:
http://by-klim.livejournal.com/55855.html
за достоверность изложенных событий не поручусь.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #197 : 06 Апреля 2009 19:55:19 »
Коллеги,
Не забывайте, что "газовые отношения" - это гражданско-правовые отношения.
А в гражданском (договорном) праве, напомню, действует презумпция виновности. В отличие от уголовного права, где действует принцип презумпции невиновности.

P.S. Ser-geyN, не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу мои посты об "ослах".
Безусловно, Вы лично - не осёл. Вы более того - верный путинец. Ибо на скрыжилях (Плана Путина) написано: "путинцы не ослы".   
Путин обязательно достойно оценит то, как вы с таким усердием продолжаете защищать "путинский бред". И может даже представит к "почётной награде".

P.P.S. Прочитал "Бредни Бредуна" - супер!
Спасибо за ссылку... :) 
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Serёжик

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Блог вольного путешественника
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #198 : 06 Апреля 2009 23:01:15 »
P.S. Ser-geyN, не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу мои посты об "ослах".
Безусловно, Вы лично - не осёл. Вы более того - верный путинец. Ибо на скрыжилях (Плана Путина) написано: "путинцы не ослы".   
Путин обязательно достойно оценит то, как вы с таким усердием продолжаете защищать "путинский бред". И может даже представит к "почётной награде".


Прежде всего, я гражданин РФ. При этом ни к Путину, ни к его "партии" никогда отношения не имел и в ближайшей (дай Бог и дальнейшей) перспективе иметь не собираюсь.
А лично вам от меня "Орден сутулого" с занесением в грудню клетку и -1, так как именно к вашим инсинуациям о "газовых отношениях" и "договорном праве" :) наиболее приемлемо слово БРЕД.
Всё идёт как надо! :)

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #199 : 06 Апреля 2009 23:12:52 »
Это тем более странно.
Потому что Человек, имеющий Российское гражданство, не может позволить себе распространять "туфту". В частности, не имея на то никаких доказательств, повторять вслед за Путиным сказки об "украинском воровстве газа".
Так что я не о вашем паспорте, а о той путинской лапше, которая свисает с ваших ушей. (Не сомневаюсь, уши ваши - не ослиные).
Игорь Конфуцианский