Россия - Украина: в поисках согласия

[Jyuken]

На мой взгляд самое кошмарное во всем этом то, что нашим самоизбранным демократам в Москве совершенно наплевать на будущее России. Их интересуют только деньги. Так бы чихать я хотел на эту Европу... для меня она не более чем варварский аппендикс Империи, пусть и разукрашенный, чистенький, прибранный и культурненький... вроде как. Но нам ни в коем случае нельзя терять Крым, нельзя терять связь с существующими союзниками. Пора в конце-концов разрушать антирусский блок НАТО политическими методами, а то что-то эти мелкие шавки совсем зарвались - вздумали кусать руку дающего.
Родине нужны авианосцы, единство и торжество исторической справедливости, а не эти разборки Ющистов и Путинцев. До чего же все это погано.

Хоть дураком меня считайте, хоть кем после этого. Но не могу я иначе мыслить.

[boiskayt]

Не путайте народ с продажными политиками, восток Украины тобеш народ за Россию.
Президент марионетка его дергают, а он танцует, а на страну всем наплевать, как и на людей. Вся эта история отличный пиар, а украинские политики проститутки, которые за деньги позорят себя и страну. Мне кажется, что идет игра, в которой Россию хотят вернуть во времена Ельцина  сильная Россия им не нужна вот Ани всеми способами и давят вас лишают авторитета, а значит, доверия у европейцев, какое сходства в Европе холод, а Украина газ не пускает, но европейцы мерзнут и думают, что виноват тот, кто давал обязательства поставлять газ, короче все зло из за политики.

[Jyuken]

Честно говоря, России вообще не должно быть никакого дела до того, что думают о нас эти ребятки в Европе. Прошедшие столетия политических отношений ясно показали, что они ни за что и никогда не будут относиться к нам как к людям. Пускай там эти страны-курятники между собой кудахтают... Единственное, что должно нас волновать, это чтобы они не собрались на Россию совместно напасть, а то они с пеной у рта рассказывают о русской угрозе, и при этом не вспоминают почему-то, что России эта Европа просто никуда не уперлась, а вот сколько раз они на нас войной ходили - пальцев на руках не хватит перечислить.
Но нам необходимо восстановить Россию в ее традиционных границах, и поэтому я считаю, что мы имеем полное моральное право поступать с преступной антидемократической властью Украины по своему разумению. Уже хотя бы потому, что для нас Украинцы - кровные братья, а для США - орудие в борьбе с этими "damn russkies", которые все никак не передохнут на радость и утешение просвещенной Европе.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Россия и Украина - народы-братья, а вот "паны" что там, что тут и являются главными противниками и понимания, и единения. Не надо думать, что плохой кто-то один - все замазаны и повязаны. Где логика в цене и зачем очередные демонстрации по ТВ принародные аж с 28 декабря по сей день - вона как работают, ночами не спять...

[Нюмень]

Извиняюсь за казуистику, просто хочется уточнить. 

Нормальные разборки между "бизнесменами". Европейцам платить пакостно, а газ нужен, значит будут общественным мнением давить, мол русские решили европу заморозить.

В общем европейцы опять общественным мнением, а газпром нахрапом.

Пишут, что российский монополист Газпром перекрыл газ Европе

Призывают высказать "фи" зарвавшемуся монополисту, в смысле поставить его на место.

В германии считают что виноват Газпром? Виноваты русские? Или это одно и тоже.

П.С. Украинцы на газпромовском газе точно не «наварятся», максимум украинские обогатятся.

[حرية]

а украинские политики проститутки, которые за деньги позорят себя и страну.

Замечательная метафора 

В одной из немецких газет прочитала, что таким образом Россия пытается поднять цены на нефть.
Кстати, в том же Spiegel в статьях про газ только бедная Европа и плохая Россия, которая морозит ту же Германию, где сейчас рекордно минусовые температуры (по газете). Про Украину что-то вообще ни слова.

[Скороход]

Ну Путин с Медведевым молодцы! Рыночный товар по рыночным ценам и баста. Не нравится - пройди по ряду, возьми дешевле.

[Vadim70]

Ну Путин с Медведевым молодцы! Рыночный товар по рыночным ценам и баста. Не нравится - пройди по ряду, возьми дешевле.

ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".

[Мефодий]

Газ лучше продавать пусть дешевле, но на последней задвижке перед границей. Все довольны. Цена у всех одна.

[Yelianna]

Да, Россия укрепляется, и наполеончики решили еще раз показать (после Грузии) Who is who, вот только опять выбрали неудачный способ показать своЁ я и неудачного соперника, Украину сейчас и так лихорадит: политики делят власть, инфляция, кризис (сейчас почти как в 90х годах-закрываются магазины, на улицах гоп-стоп и т.п),а тут еще газ. Конечно российские власти идут на принцип, и будут давить до конца, а потом за ЧФ в Крыму сразу возьмуться, за границы... А вот народ страдает и не только в одной Украине, а есть Приднестровье например (сейчас без газа)
и пропаганду информационную Россиия ведет ударно, почитать кремлевские СМИ, и станет страшно, Украина-то оказывается тааакой враг и вор! 

[Yelianna]

ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".

не просто дешевый пиар,а какой-то жестокий и неудачный!

[Скороход]

ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".

Абсолютно верно! Европейская цена за газ и европейская цена за транзит!

[Скороход]

Газ лучше продавать пусть дешевле, но на последней задвижке перед границей. Все довольны. Цена у всех одна.

Точно! Вот пусть тогда потребители сами парятся с транзитчиками! Вот будет весело, когда немецкие танки приедут на Украину газопровод от Ющенко охранять

[Vadim70]

не просто дешевый пиар,а какой-то жестокий и неудачный!

к сожалению одно не исключает другого. Вся политика и экономика РФ за последние годы по сути - дешевый, жестокий и неудачный ПИАР. Подмена реальных реформ в экономике и вдумчивой (безконфликтной) политики некими "акциями" и "компаниями" которые привели к современному положению.

[Yelianna]

к сожалению одно не исключает другого. Вся политика и экономика РФ за последние годы по сути - дешевый, жестокий и неудачный ПИАР. Подмена реальных реформ в экономике и вдумчивой (безконфликтной) политики некими "акциями" и "компаниями" которые привели к современному положению.

да-да, рост ВВП и золотовалютных резервов, а сейчас сокращение и сворачивание социальных программ!

[Vadim70]

Точно! Вот пусть тогда потребители сами парятся с транзитчиками! Вот будет весело, когда немецкие танки приедут на Украину газопровод от Ющенко охранять

прежде чем говорить о "соринках в чужих глазах", неплохо было бы вытащить из своего глаза бревно. Как бы при продолжении нынешней военной реформы и экономической политики РФ - немецкие и прочие газовики уже без всяких танков, а просто "за долги" начнут распределять газ по своему усмотрению прямо от скважин. Вот тогда наверное будет весело?

[mietzekatze]

  Да вроде и не собирался никто Европу-то морозить. Просто украинская сторона отказалась подписывать контракт на 2009 год.Ну а когда выяснили,что газ до европейских потребителей не доходит,то перекрыли вентиль.И случилось это,между прочим,только 7 января. Сейчас европейские эксперты приедут на Украину и сами изучат причины срыва поставок газа в Европу.
 

..... а просто "за долги" начнут распределять газ по своему усмотрению прямо от скважин. Вот тогда наверное будет весело?

Простите великодушно, но за какие долги-то? Если я не ошибаюсь,в данной ситуации Украина (+ ко всему) была должна за уже поставленный газ. Россия-то опять чем не угодила? Тем что  потребовала деньги свои или что?
   Единственное что угнетает в данной ситуации,так это положение простых людей,которые реально замерзают.И не важно,кто они:словаки,украинцы,немцы и т.д. В очередной раз простой народ расплачивается за ошибки политиков и " бизнесменов".

[Vadim70]

  Да вроде и не собирался никто Европу-то морозить. Просто украинская сторона отказалась подписывать контракт на 2009 год.Ну а когда выяснили,что газ до европейских потребителей не доходит,то перекрыли вентиль.И случилось это,между прочим,только 7 января. Сейчас европейские эксперты приедут на Украину и сами изучат причины срыва поставок газа в Европу.
         Простите великодушно, но за какие долги-то? Если я не ошибаюсь,в данной ситуации Украина (+ ко всему) была должна за уже поставленный газ. Россия-то опять чем не угодила? Тем что  потребовала деньги свои или что?
   Единственное что угнетает в данной ситуации,так это положение простых людей,которые реально замерзают.И не важно,кто они:словаки,украинцы,немцы и т.д. В очередной раз простой народ расплачивается за ошибки политиков и " бизнесменов".

Я говорил о долгах Газпрома перед иностранными банками, которые он набрал и которые надо отдавать. И не надо путать Россию с  газпромами и другими, якобы государственными компаниями. Именно эти компании, под покровительством власти выводят активы из России, а потом залезают в бюджет или иностранные банки за финансовой поддержкой.
Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.

[mietzekatze]

Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.

Может быть,может быть.
  Перечитываю комментарии к статьям на эту тему и реально ужасаюсь как народ грызет друг друга.Кто кричит:"Так вам и надо!",кто : "Верните Крым!" и т.д. Весело, право дело.Как обычно, свалили все в одну кучу и до проблемы Крыма добрались опять....

[Скороход]

Я говорил о долгах Газпрома перед иностранными банками, которые он набрал и которые надо отдавать. И не надо путать Россию с  газпромами и другими, якобы государственными компаниями. Именно эти компании, под покровительством власти выводят активы из России, а потом залезают в бюджет или иностранные банки за финансовой поддержкой.
Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.

Выводит Газпром  активы за рубеж - так выводит он фантики зелёные, что бы хоть как то отоварить их, пока совсем не рухнули.А в политический вопрос это дело превращается для Европы, и не по вине Газпрома. Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям. Ну это как в игре "верю не верю". В этом вопросе России принципиально надо настаивать на собдюдении 100% своих условий, может у других глаза раскроются.

[Мефодий]

Передан товар - не оплаты. Проблема? Конечно. Ест контракт на транзит - нет транзита. Проблема? Конечно. Передан товар на перевозку. Он пропал. Проблема? Конечно. Остальное шелуха. Европейцы прекрасно все понимают. Но лишний раз пнуть Россию не повредит. И осторожно(не дай Боже рассердить Америку) пожурить жулика. Проблемы на Украине есть? И очень большие. Мы оправдываем вора укравшего потому, что хочется кушать? Нет!  Решение проблемы? Америка должна отдуплиться за друзей перечислив в Россию разницу между желательной для Украины ценой и рыночной ценой за газ. Перечислить желательно напрямую. Во избежание "транзитных потерь".

[Vadim70]

Выводит Газпром  активы за рубеж - так выводит он фантики зелёные, что бы хоть как то отоварить их, пока совсем не рухнули.А в политический вопрос это дело превращается для Европы, и не по вине Газпрома. Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям. Ну это как в игре "верю не верю". В этом вопросе России принципиально надо настаивать на собдюдении 100% своих условий, может у других глаза раскроются.

и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.

[Скороход]

и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.

денег для российской экономики можно напечатать и просто, не под доллары, которые того и гляди в мусор превратятся и невозможно вкладывать доллары в нашу экономику - как в магазине не купишь за доллар ничего, пока в обменник на зайдёшь и не поменяешь его на рубли. А на что тратят эти доллары, не знаю, но думаю с умом, не на яхты, а на технологии.

[Скороход]

и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.

Ну за какой народ России говорится? Правильнее бы сказать "народов", я думаю. Ну о том, что руководство России действует не в интересах своих народов - это провокационное заявление и голословное.

[Vadim70]

денег для российской экономики можно напечатать и просто, не под доллары, которые того и гляди в мусор превратятся и невозможно вкладывать доллары в нашу экономику - как в магазине не купишь за доллар ничего, пока в обменник на зайдёшь и не поменяешь его на рубли. А на что тратят эти доллары, не знаю, но думаю с умом, не на яхты, а на технологии.

ага... уже тут "пели" неоднократно в разных темах, про невозможность использовать валютную выручку. Только вот как-то Китаю удается в реале осваивать новые территории, строить новые дороги, АЭС и все прочее, что делает страну сверхдержавой. А российские "волшебники" все рассказывают про "нацпроекты" и некие "технологии". Проект один начиная с 1991 года - вытащить как можно больше на свой карман. А все что этому способствует - технологии. И кругом все виноваты и Грузия, Украина и Прибалтика с Европой. А народ все слушает и "хавает" это "разводку" в духе братков начала 90-х. Грустно.