Автор Тема: Россия - Украина: в поисках согласия  (Прочитано 428352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #150 : 21 Января 2009 02:37:12 »
Читаю радетелей дружественного нам правительства Украины (и мелькающего за его спиной еще более дружественного правительства США  ;) ) и умиляюсь...  ;D
Предлагаю послушать разбирающихся людей.  8-)

Цитировать
Убедительная просьба к некоторым авторам. Не пишите всякий бред и откровенные глупости, которые приходят Вам в голову. Этот сайт существует и предназначен не для этого. Учитесь анализировать, слушать и правильно интерпретировать получаемую информацию.

А теперь попробуем подвести итоги газовой войны. Только вот простите меня покорно, господа, но эту публику, которая на данный момент представляет украинскую власть, я для простоты буду называть хохлами. Потому как называть их украми, значит подпитывать их больное воображение, а украинцами они быть просто недостойны. К тому же в их лексике мы и так все москали.
   
Ну что может быть непонятного в результатах газовой войны? Вся информация для оценки ситуации есть.
• Контракты на поставку и транзит газа подписаны уполномоченными лицами (чтобы потом не было каких-либо судебных перспектив) в присутствии премьер-министров договаривающихся стран в МОСКВЕ (а не в Брюсселе).
• Подписанные соглашения являются  долгосрочными, что в последующем исключит какие-либо свободные интерпретации на данные темы.
• Цены на поставляемые продукцию и условия поставок определены. С учётом 20% скидки, установленной на 2009г., среднеевропейская цена для Украины на сегодняшний день примерно 370$. КАКОЙ ЖЕ БУДЕТ СРЕДНЯЯ ЦЕНА ГАЗА В 2009Г. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ЗНАЕТ НИКТО. А известна она станет только в январе 2010г. Поэтому любой желающий может измышлять свой вариант цены. Благо язык без костей. А вот за базар отвечать хохлам всё же ещё придётся. Поэтому следует с чувством глубокого понимания относиться к возможным победным реляциям из Киева.
• ТАРИФ НА ТРАНЗИТ СОХРАНЁН НА УРОВНЕ 2008г. в размере 1,7$. И это очень существенно. Это не 9$ и  даже не 4$, как виделось хохлам. Поскольку, фактически в этой оговорке и кроется ответ на вопрос о целесообразности предоставления  Украине скидки на транзит. Фактически это банальный размен. Вот только есть один нюанс. Если бы мы договорились платить за транзит, например, по 9$, то поэтому тарифу нам и пришлось бы оплачивать транзит газа в Европу вне зависимости о цены на сам газ. А цена на газ в 2009г. будет уменьшаться. Стабилизация и рост цен на газ могут состояться лишь в 2010г. Таков уж механизм ценообразования на этот товар. Но мы сторговались на 1,7$. Так кто же от этого выиграл?
• Стоимость технического газа для Украины в 2008г. установлена на уровне примерно 170$. Так называемая специальная цена. И эта цена фиксированная, которую Украина должна будет нам оплачивать в безусловном порядке. При этом в общем объёме поставок технического газа, безусловно, учтён и тот объём газа, который был изъят Украиной с начала года, и который Украине фактически обязалась оплатить. Позволяет ли это сегодня говорить хохлам, что они никакого газа не крали? Естественно. Все ранее уворованные объёмы законтрактованы. ВОР В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИЗНАЛ ФАКТ ВОРОВСТВА, ПОВИНИЛСЯ И ОБЯЗАЛСЯ ВСЁ ВОЗМЕСТИТЬ, так что в данный момент продолжать его клеймить позором занятие весьма бесперспективное и бессмысленное.
• Что же касается взыскания в судебном порядке с Украины штрафных санкций и пеней в размере около 600$, то овчинка явно выделки не стоила. Выигрыш, полученный в результате, явно и с лихвой перекрывает эту сумму. Россия не Украина и эта сумма хотя и весома, но не настолько, чтобы существенно на себе ощутить последствия её неполучения. Взыскать эту сумму без признания её должником возможно было бы лишь только через Стокгольмский суд.  Через несколько лет судебных разбирательств.   При этом, каким был бы вердикт суда ещё вопрос, а вот судебные издержки были бы реальны и неизбежны для России.
• Европа наконец-то  осознала – что для неё означает иметь хорошие отношения с Россией и что значит сегодня Россия для Европы. И если в августе отдельные и явно неадекватные голоса в Европе призывали к суровым санкциям по отношению к России и пересмотру членства России в европейских структурах, то в этот раз кроме блеяния Качинского со стороны Европы мы ничего особенно нелицеприятного в свой адрес не услышали. Зато существенно продвинули реализацию проектов по строительству новых ниток газопроводов из России в Европу в обход Украины… и Польши. Так, я надеюсь, что скоро и полякам придётся заново переосмыслять роль России в жизни Польши.
• И уж если Россия реализует обходные маршруты, то нужны ли будут ей украинские трубы? По крайней мере, объём транзита через территорию Украины будет существенно сокращён. Зачем России вообще кому-то платить за транзит, если будет возможность поставлять газ напрямую основным его потребителям и в свою систему газохранилищ в Европе?
• Так же легко ответить на вопрос и о контроле Америки над украинской трубой. А  Америке нужны трубы, идущие из России в Европу, требующие при этом громадных инвестиций на свою модернизацию? Документ, подписанный между США и Украиной в декабре 2008г., – всего лишь набор пустых фраз, не заключающий в себе никаких конкретных обязательств. Простая разводка хохлов для повышения собственной значимости в своих собственных глазах. Очень рекомендую почитать хохлам видение Бжезинским места Украины в современном мире.     
• А теперь немного соли на раны победителей. Мои вопросы хохлам. В какой валюте заключены контракты? Правильно, в долларах. Насколько гривна упала по отношению к доллару? Правильно, почти в 2 раза. В какой валюте составляются договора на поставку газа потребителям Украины? Правильно, в гривнах. Во сколько раз увеличатся тарифы на газ для потребителей Украины? Правильно, примерно в 3-4 раза. А теперь немного отвлекитесь от светлых мыслей о трагедии в Газпроме и ответьте на следующий вопрос. Где будет украинская экономика в недалёком будущем? На этот вопрос, я думаю, Вы и сами ответите, когда победные фейерверки закончатся.
       
В политике дела, господа, быстро не делаются. Это не игра в солдатики. Сегодня обматерил какого-то президента. Потом послал далеко и надолго всех. Объявил о своей победе. Затем высадил десант. И подвёл итоги, применив ядерное оружие. Это политика в представлении законченного идиота. Всё гораздо сложнее и улыбаться приходится иногда и врагам…


 ;)
« Последнее редактирование: 21 Января 2009 02:45:15 от Laoway »
差不多

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #151 : 21 Января 2009 02:50:01 »
Читаю радетелей дружественного нам правительства Украины (и мелькающего за его спиной еще более дружественного правительства США  ;) ) и умиляюсь...  ;D
Предлагаю послушать разбирающихся людей.  8-)

 ;)
а что за люди? опять "х..и на блюде"? или назовете "светил экономики"?

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #152 : 21 Января 2009 03:00:00 »
Это как в школе пионеры после драки, у одного нос разбит, у другого фингал под глазом. кто победил?? - оба пи...ды получили
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #153 : 21 Января 2009 03:02:23 »
а что за люди? опять "х..и на блюде"? или назовете "светил экономики"?
Чувствуется мастер художественного слова. Заруливаете Льва нашего Толстого в минуса.  :)
Считайте это набором ничего не значащих фактов. И продолжайте упиваться победой USщенка.  :) 
Запретить то я Вам этого не могу.  ;)  ;D
« Последнее редактирование: 21 Января 2009 03:10:32 от Laoway »
差不多

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #154 : 21 Января 2009 03:04:02 »
я для простоты буду называть хохлами. Потому как называть их украми, значит подпитывать их больное воображение, а украинцами они быть просто недостойны. К тому же в их лексике мы и так все москали.

 ;)

Всем кто кохает ридну неньку  :P


Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #155 : 21 Января 2009 03:13:53 »
Хочется напомнить, что с 2005 года и идет борьба за рыночную цену, которую ну никак не хочет платить Украина. Если вы так же почитаете сообщения по этой теме, то например “рыночной и справедливой” ценой Украина в этом году считала 201 бакс за куб, ну а цену за транзит больше 9 баксов за 100 км. По последним договоренностям цена транзита осталась 1,7 , а цена газа повышена практически до европейской (-20 %) . На сегодняшний день 360 баксов против 179,5 в 2008. Сразу понятно, кто выиграл . Кстати об этом пишут (хоть и сквозь зубы ) западные СМИ. Кто там кого на какую доску поставил нас не должно волновать – это политика. В принципе для ЕС все- равно сколько газа украдут по дороге – главное чтобы они получили свой объем. Теперь их запрягли для контроля и это тоже очень хорошо. Ну а про обвинения в адрес России со стороны их “свободной” прессы лучше не говорить – топорнейшая пропаганда и абсолютная предвзятость и необъективность. Будут мерзнуть, но обвинить в этом “молодую демократию” нельзя, проще привычно действовать согласно одобренных штампов . Поэтому естественно виновата Россия – Империя Зла. И это несмотря на то, что наши сделали практически все для разъяснения своей позиции. Так что по сравнению с 2006 годом России большой плюс . Ну а на объективность западных СМИ рассчитывать не приходиться . Это несовместимые понятия. Эту “объективность” мы наблюдали во время нападения Грузии на Ю.Осетию .
差不多

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #156 : 21 Января 2009 03:17:09 »
Чувствуется мастер художественного слова. Заруливаете Льва нашего Толстого в минуса.  :)
это ответ? значит зачтем авторство газпрому.ру или лубянке.ком. ну или на собственное творчество анонимное спишем.
Вопрос то не в том, в каком месте будут хохлы со своей незалежностью, или грузины со своими мандаринами, а а где будет РФ после 8 лет ударной "пилки и колки" сверхдоходов.
Хорошо конечно, смеятся над курсом гривны, только как бы не пришлось над курсом рубля всплакнуть уже в ближайшее время. Все зарплаты ведь в рублях у бюджетников, а бюджет РФ урезан намедни. Посмеемся над хохлами?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #157 : 21 Января 2009 04:29:16 »
Все зарплаты ведь в рублях у бюджетников, а бюджет РФ урезан намедни. Посмеемся над хохлами?
за всю одессу (РФ) не скажу. Но в СПб многим бюджетникам з/п подняли на 30% после нового года.
Кроме того увеличили возможность получения дотаций на ЖКХ если среднедушевой доход на одного человека в семье составляет менее 1,5 прожиточного минимум (до нового года было 1,3), т.е. меньше чем 7143 руб.

Кстати региональные бюджеты урезали еще в прошлом году. Сокращали ВСЕ расходы, за исключением социалки. Произошло это после заседания госсовета в ижевске, в ноябре, если не ошибаюсь.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #158 : 21 Января 2009 14:41:33 »
Интересное интервью Бакая
http://www.zn.ua/1000/1550/65147/
он там врубил дурака, что Фирташа не знает, но в остальном познавательно проговаривается в некоторых вещах

Любителям посчитать, что Россия потеряла/приобрела могу дать ссылку на обсуждение формул цены на газ
http://davnym-davno.livejournal.com/24043.html
а потом предложить сделать подсчет, хоть чуть-чуть не основанный на сообщениях желтой прессы, которые путают пиковую (максимальную в историческом срезе) цену января, среднюю цену за квартал и среднюю предполагаемую цену за год, причем последнюю почему-то из убеждения, что нефть будет только дешеветь. Причем те же люди полгода назад при цене нефти $140 говорили, что нефть скоро будет $250, а она возьми и упади до $35. Сейчас тренд в очередной раз развернулся и Brent уже к $50, к лету может пробить и $80 и $90, а именно летние цены нефти будут определять газовые цены следующего Нового Года.
И еще, мне все больше кажется, что Путин определился, кого поддержать на президентских выборах на Украине. Компромата на Юлю видимо навалом. Вот ее интерполовское фото:
http://i059.radikal.ru/0901/94/de5031653327.jpg
могут этот запрос и восстановить  ;D
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #159 : 21 Января 2009 15:23:15 »
Хочу отметить, что интервью и с Фиртышем, и с Бакаем публикуются в достаточно официальных интернет-изданиях, а вот наша сторона вынуЖЖена ограничиваться ЖЖ и строительством догадок.

Цифра в 360 долларов озвучена Миллером в его беседе с Президентом Медведевым по центральному ТВ. Последний ранее на "саммите"* говорил о том, что в ближайшее время цена может измениться в 2-2.5 раза. Естественно, уменьшится. Это означает, что порядок цифр станет от 144 до 180 долларов. Но там и нефть дорожать будет...

Согласен, что ставка Путина на Юлю-юлу достаточно прозрачна. Тем более на фоте - брунетка, а сегодня - "блондынка с косой"...

* расшифровка "саммите" = "САМ и те"  :lol:
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #160 : 22 Января 2009 00:09:06 »
 Нефть дорожать будет или нет, зависит только от того, когда закончится финансовый кризис, чего предсказать пока никто не может.

Ценообразование на газ зависит от цен на нефть, временной люфт пол года. Сейчас цена на газ 360$, что соответствует самой высокой цене на нефть в 150$, зафиксированной пол года назад в августе.

"Европейская система ценообразования" предусматривает пересмотр цен для покупателей каждый квартал, то есть в марте цена на газ понизится на столько же процентов, на сколько понизилась цена на нефть с августа по октябрь. Это примерно -200%. Значит с апреля газ для европейцев будет стоить примерно 180$, а для украинцев примерно 140$.

Тимошенко уже сказала, что газовые хранилища заполнены под завязку, поэтому покупать газ в первом квартале Украина не будет.

Эксперты епросоюза уже подтвердили, что Украина газ не воровала, так что отсудить убытки Газпрому тоже не удастся, тем более, что ни одного иска он до сих не подал.
http://www.unian.net/rus/news/news-296081.html

теперь решайте кто выиграл в газовой войне.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #161 : 22 Января 2009 00:36:59 »
Цитировать
теперь решайте кто выиграл в газовой войне
Поскольку приезжал в Москву на со-увещевание (!) глава Армении, то есть скромное предположение, что выигрывшего зовут Газон ЗасеЯн! :lol:
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #162 : 22 Января 2009 01:29:50 »
Сейчас тренд в очередной раз развернулся и Brent уже к $50, к лету может пробить и $80 и $90, а именно летние цены нефти будут определять газовые цены следующего Нового Года.


  Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке, в связи с военной операцией Израиля против Хамаз. На днях Израиль объявил о завершении войсковой операции и выводе войск из Газзы. После урегулирования ситуации многие эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на нефть.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #163 : 22 Января 2009 02:41:35 »
значит зачтем авторство газпрому.ру или лубянке.ком.

Ну для разнообразия мнений в теме уже неплохо.  ;)  :)
Не все же нам читать не менее галимую пропаганду с Лэнгли.gov, USщенко.ua, демшиза.ru  столь любимую и почитаемую за непререкаемую Истину группой форумчан   :)
« Последнее редактирование: 22 Января 2009 03:10:31 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #164 : 22 Января 2009 03:50:37 »
  Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке, в связи с военной операцией Израиля против Хамаз. На днях Израиль объявил о завершении войсковой операции и выводе войск из Газзы. После урегулирования ситуации многие эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на нефть.

И Вы таки знаете кто это сделал?
Ну конечно! Все, часовенку тоже мы.  :'(
Империя зла и Зла Империя© (для любителей словесных кульбитов ;) )
http://www.inosmi.ru/translation/246561.html
Почему Россия провоцирует напряженность на Ближнем Востоке ("The Wall Street Journal", США)
Нефтяные диктаторы заинтересованы в постоянной нестабильности.
Читал и плакал!  :lol: Каспарыш жжОт.
Cлова а-ля баба Лера: «нефтяным диктаторам», «даст Путину и его банде», «коварством людей КГБ», «для кремлевской мафии», «стрелять по собственным гражданам», «антидемократическими и кровожадными режимами», «такие динозавры, как Владимир Путин» и т.д. Если бы под заголовком стояла фамилия психически нездоровой и неадекватной Наводворской еще куда бы не шло, но Каспаров… Да что там, даже Наводворская при всей своей вычурности вряд ли смогла бы выдать это: «Путинская Россия вторглась на территорию одного соседа, а сегодня грозит заморозить большую часть Европы, перекрыв подачу газа по трубопроводам, идущим через Украину. Но поскольку для противостояния Путину нужна храбрость, западные лидеры делают вид, что нуждаются в его помощи. Такая политика самообмана будет иметь катастрофические последствия». Еще одно интересное предложение: «В 2009 году мы должны пойти на реальные изменения и привлечь внимание всего мира к ценности человеческой жизни». Мы должны. Кто мы? Догадываетесь?!  ;)  :D

И исчо.  :D
Странно что Каспарыш, перечисляя в статье нефтяных диктаторов, не вспомнил клан про Саудитов, про Эмираты и Кувейт, которые открыто поддерживают исламистов по всему миру, и которые также заинтересованы в росте цены на нефть. Видимо потому, что "американские хозяева" покупают у них энергоресурсы и вообще неплохо ведут с ними бизнес. Поэтому они не диктаторы, а это... "маяки демократии". Кстати,  крупнейшие мировые  корпорации,  занимающимися добычей и продажей нефти, являются американскими (подумайте на досуге).
Азербайджанский царь Алиев II и Туркмения тоже не упоминаются. А вот где бы уж не побороться за демократию как в родном Азербайджане.  ;)

P.S.: Зато я теперь знаю, у кого самая забористая трава.  ;)  ;D
« Последнее редактирование: 22 Января 2009 04:08:25 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #165 : 22 Января 2009 04:04:18 »
  Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке, в связи с военной операцией Израиля против Хамаз. На днях Израиль объявил о завершении войсковой операции и выводе войск из Газзы. После урегулирования ситуации многие эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на нефть.

Не все так однозначно. Поскольку крупнейшие мировые корпорации, занимающиеся добычей и торговлей нефтью, принадлежат американцам.  ;)
差不多

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #166 : 22 Января 2009 06:49:26 »
Не все так однозначно. Поскольку крупнейшие мировые корпорации, занимающиеся добычей и торговлей нефтью, принадлежат американцам.  ;)

Я не сторонник конспирологических теорий! И не знаю, как вести дискуссию с такими людьми. Не знаю примите ли вы это как аргумент, но могу сказать, что ОПЕК совсем не дружественная США организация. А такие страны, как Саудовская Аравия не будут лишать себя доходов из-за каких-то янки! О Венесуэле я уж и не говорю! Цены на нефть падают, потому что останавливается промышленность во всем мире, уменьшаются грузоперевозки. По-моему, вполне логично, по крайней мере логичней, чем утверждение, что цены обрушили злостные янки, чтобы нагадить в суп "поднимающейся с колен" России, понеся при этом огромные убытки.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #167 : 22 Января 2009 10:53:19 »
  Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке

Та не надо ему пытаться че-то объяснять - просто чел путает "тренд" и "белый шум"  8-)

По-человечески понятно - всем хочется роста, и все с надеждой ловят проблески - так хочется видеть в них зарю Новой Жизни...

Но, блин - тренд-то как раз очень грустный... У нас уже пошли "наведенные эффекты" - стали падать вполне нормальные, не спекулятивные бизнесы.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #168 : 22 Января 2009 11:00:09 »
утверждение, что цены обрушили злостные янки, чтобы нагадить в суп "поднимающейся с колен" России

Если не янки виноваты, тогда прийдеться признать, что воняет из собственных штанов... и начать что-то ДЕЛАТЬ. Для начала - хотя бы скинуть загаженное и пойти подмыться.

Но ДЕЛАТЬ что-то кроме как "отнять и поделить" - страсть как неохота  :(
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #169 : 22 Января 2009 11:36:42 »
Да уж! Слышал звон, да не знаю где он.
Для товарищей с бронепоезда растолковываю.
tomidai сказал:
Цитировать
Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке, в связи с военной операцией Израиля против Хамаз. На днях Израиль объявил о завершении войсковой операции и выводе войск из Газзы. После урегулирования ситуации многие эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на нефть.
На что я ему по поводу последней фразы про ожидаемое падение цен заметил:
Цитировать
Не все так однозначно. Поскольку крупнейшие мировые корпорации, занимающиеся добычей и торговлей нефтью, принадлежат американцам.
Читать надо повнимательнее. Я наоборот говорил, что СШП никак не заинтересованы в дальнейшем крутом падении цен на нефть.
И про нефтянные компании
Крупнейшие (по объему выручки 2006 года)
   1. США ExxonMobil
   2. Великобритания Нидерланды Royal Dutch Shell
   3. Великобритания BP
   4. США Chevron Corporation
   5. США ConocoPhillips
   6. Франция Total S.A.

Крупнейшие (по объемам добычи нефти в 2006 году)
   1. Саудовская Аравия Saudi Aramco
   2. Венесуэла Petróleos de Venezuela S.A.
   3. США ExxonMobil

И для примера:
Exxon Mobil Corporation — американская компания, крупнейшая частная нефтяная компания в мире, одна из крупнейших корпораций в мире по размеру рыночной капитализации ($508,85 млрд на 13 июля 2007 года).
В 2007 году заняла 2 место в списке крупнейших публичных американских компаний Fortune 1000 и в списке крупнейших мировых корпораций Fortune Global 500 (списки составлялись по размеру выручки 2006 года).
Штаб-квартира компании расположена в городе Ирвинг, пригород Далласа, штат Техас (Узнаете брата Колю Буша)
Компания ведёт добычу нефти в различных регионах мира, включая США, Канаду, Ближний Восток, Азербайджан и др. ExxonMobil имеет долю в 45 НПЗ в 25 странах, располагает сетью АЗС более чем в 100 странах. Доказанные запасы — 22,4 млрд баррелей нефтяного эквивалента.

ConocoPhillips — американская нефтяная компания. Штаб-квартира — в Хьюстоне, штат Техас (И опять семейка Жоры Буша Кустова где-то рядом).
Добыча нефти и газа в 2006 году составила 2,681 млн баррелей в день[5], что соответствует 133,5 млн нефти в год.
ConocoPhillips является третьей крупнейшей компанией США по капитализации, достоверным запасам нефти и газа, и добыче, и второй по объёмам перегонки нефти. ConocoPhillips является пятой крупнейшей компанией в мире (среди негосударственных компаний) по достоверным запасам нефти и газа и четвёртой по производственным мощностям. На 31 декабря 2006 года доказанные запасы нефти составляли 441,6 млн т, газа — 656,43 млрд м³.

To tomidai
Может, прежде чем начинать дискуссию почитайте внимательно, с чем вы собрались дискутировать.  :)
To WiRed
Тут вообще нет слов  ;D Тоже еще раз прочитайте и холодненького выпейте, чтобы не кипятиться.  :D

P.S.: Кстати, мысль о возможной заинтересованности США в некотором подъеме цен на нефть и связь этого с израильским походом на Газу мне выдал один тайваньский финансист (я чуть в осадок не выпал). Сомнительно, конечно (сам не являюсь сторонником теории Заговора), хотя чем черт не шутит. Смотрите фильму "Плутовство" (Wag the Dog — «Хвост виляет собакой»)
« Последнее редактирование: 22 Января 2009 11:57:31 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #170 : 22 Января 2009 12:06:08 »
Цены на нефть, как и на любой другой товар, определяются соотношением спроса и предложения. Если предложение падает, цены растут до тех пор, пока спрос не сравняется с предложением. Особенность нефти, однако, в том, что в краткосрочной перспективе спрос малоэластичен: рост цен мало влияет на спрос. Редкий владелец автомобиля начнёт ездить в автобусе из-за роста цен на бензин. Поэтому даже небольшое падение предложения нефти приводит к резкому росту цен.

В среднесрочной перспективе (5—10 лет), однако, ситуация иная. Рост цен на нефть заставляет потребителей покупать более экономичные автомобили, а компании — вкладывать деньги в создание более экономичных двигателей. Новые дома строятся с улучшенной теплоизоляцией, так что на их обогрев тратится меньше топлива. Благодаря этому, сокращение добычи нефти приводит к росту цен лишь в первые годы, а затем цены на нефть опять падают.

В долгосрочной перспективе (десятилетия) спрос непрерывно увеличивается за счет увеличения количества автомобилей и им подобной техники. Относительно недавно в число крупнейших мировых потребителей нефти вошли Китай и Индия. В XX веке рост спроса на нефти уравновешивался нахождением новых месторождений, позволявшим увеличить и добычу нефти. Однако многие считают, что в XXI веке нефтяные месторождения исчерпают себя, и диспропорция между спросом на нефть и её предложением приведёт к резкому росту цен — наступит нефтяной кризис. Некоторые считают, что нефтяной кризис уже начался, и рост цен в 2003—2008 годах является его признаком.

Следует отметить, что рост мировых цен на нефть всегда разгоняет долларовую инфляцию, так как США крупнейший потребитель нефти.
В снижении курса доллара заинтересованы и сами США, учитывая, что ослабление денежно-кредитной политики пока не улучшило ситуацию на кредитных рынках, а места для дальнейшего сокращения базовой процентной ставки практически не остается.
差不多

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #171 : 22 Января 2009 12:37:09 »
Если не янки виноваты, тогда прийдеться признать, что воняет из собственных штанов... и начать что-то ДЕЛАТЬ. Для начала - хотя бы скинуть загаженное и пойти подмыться.
 
Но ДЕЛАТЬ что-то кроме как "отнять и поделить" - страсть как неохота  :(
именно так. в том, что Газпром стал заложником Украины по вопросу транзита виноваты все кроме самого газпрома и руководства РФ: "каспараши", "ющенки", СШП и прочие "злодеи", "враги России", которых с каждым днем становится все больше. Видимо они не дали за 8 лет протянуть обходные пути для газа и построить заводы по его сжижению.
Это они не давали малому и среднему бизнесу развиваться зажимая налогами, продажной судебной системой и прессом со стороны силовиков.
Пока нашим "суверенным демократам" дозволялось хранить наворованные активы в европе и США они были хорошими. Как только им там намекнули, что не дадут им убежища и гарантий сохранности наворованного, то сразу была дана команда "фас".
Поэтому у "профессиональных мосек" и нет слов - одни смайлики, советы испить холодненького и цитаты из анонимных источников. Сказать-то по существу нечего.
Существо же вопроса наглядно еще раз показал этот газовый кризис - кроме тупой откачки нефти и газа эта суверенная демократия ничего делать не научилась за 8 лет. Даже не озаботились о альтернативных путях транспортировки. Самое время переходить от суверенной демократии к суверенному ГУЛАГу с поисками "врагов народа". Действительно, зачем теперь демократия, если хозяева из СШП перестали гарантировать сохранность вкладов держателям этого бренда в РФ???

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #172 : 22 Января 2009 14:43:14 »
... виноваты все кроме самого газпрома и руководства РФ

Ага. И -
что характерно, интересы Газпрома - корумпированной, лично корыстной и сомнительно эффективной (очень мягко говоря) структуры автоматически приравниваются ни более ни менее как интересам России.

Ну а кто не с Газпромом - это понятно, те наймиты злобного империалиЗьма, мирового сиониЗьма, ... (нужное подчеркнуть).
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #173 : 22 Января 2009 15:51:10 »
P.S.: Кстати, мысль о возможной заинтересованности США в некотором подъеме цен на нефть и связь этого с израильским походом на Газу мне выдал один тайваньский финансист (я чуть в осадок не выпал). Сомнительно, конечно (сам не являюсь сторонником теории Заговора), хотя чем черт не шутит. Смотрите фильму "Плутовство" (Wag the Dog — «Хвост виляет собакой»)
 
С таким же успехом можно предположить, что Россия, поддерживая Иран и Хамаз, тем самым сохраняя напраженность на ближнем востоке, пытается влиять на цены на нефть, а значит и на газ.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #174 : 22 Января 2009 15:56:29 »
 
С таким же успехом можно предположить, что Россия, поддерживая Иран и Хамаз, тем самым сохраняя напраженность на ближнем востоке, пытается влиять на цены на нефть, а значит и на газ.

А Вы сомневались?
 ;)

Вся политика - это бабки. А Большие Бабки - Большая Политика.
И это не вчера появилось и не в прошлом веке: бабки изначально были первичны.

А тот, кто думает иначе - блажен да будет. Ибо мир, в котором он живёт, намного чище и светлее, чем реальный.
 :D :D :D
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com