агрессия против Ливии!

[Alexander_S]

хотелось бы мне узнать, от вас,простых смертных,что вы думаете по этому поводу?
почему самые великие державы,Россия и Китай, молчат и не предпринимают совсем никаких действий?
останется  ли безнаказанными действия НАТО  и Америки?

[taranchi]

Я, как простой смертный, понятия не имею, почему они молчат и не придпринимают никаких действий. И врядли мне объяснят.
Значит есть на то причины

[Ernan Kortes]

Я, как бывший работник Министерства Обороны, могу сказать, что все страны следят за развивающимися событиями. Политика невмешательства у России и Китая совершенно разные. У одной страны политика выжидания, у другой - политика отчуждения.

Моя позиция насчет операции "Одиссея" может отличаться от общепринятых в РФ, так как я сам неоднократно был в Ливии, и прекрасно могу представить что делается сейчас со стороны сил Каддафи по отношению к оппозиции и простому народу. Что-то похожее возможно происходило в 70-х на территории Камбоджии. Я тебя замучаю, как Полпот... и т.д.

Поэтому если РФ должна и сказать слово, то только в поддержку запада и никак не иначе. Это не агрессорская война против несчастной маленькой страны - это ответственность сильных и цивилизованных стран. И не всегда - война - это желание глотнуть баночку нефти. Иногда это вопрос авторитета, а иногда и вопрос чести, как бы ни цинично это не звучало. 



 

[juilia]

Это не агрессорская война против несчастной маленькой страны - это ответственность сильных и цивилизованных стран. И не всегда - война - это желание глотнуть баночку нефти. Иногда это вопрос авторитета, а иногда и вопрос чести, как бы ни цинично это не звучало. 

А были случаи, когда какому-нибудь народу «несчастной маленькой страны» реально помогли ответственные «сильные и цивилизованные» страны США и Европы?

[Lao Youzi]

Японии
по плану Маршалла

[Lao Youzi]

Израилю
В.Тимору
Кипру

[Ernan Kortes]

Что подразумевается под понятием "помощь"?

[juilia]

Что подразумевается под понятием "помощь"?

Когда в результате оказываемой помощи выигрывает именно народ страны, а не помощники извне.

[Ernan Kortes]

Ирак - десять лет назад и сейчас - совсем разные страны. И сейчас Ирак лучше - чем десять лет назад. Трудно поверить? Но это так. И вам ничего не стоит проверить это самой.

Другое дело издержки войны - стоило ли приносить в жертву столько невинных душ. А это уже вопрос второстепенный когда дело касается политики. (Относится ко всем странам не без исключения).

[juilia]

Спасибо за ответ

[Alexander_S]

А были случаи, когда какому-нибудь народу «несчастной маленькой страны» реально помогли ответственные «сильные и цивилизованные» страны США и Европы?

ага, это когда они Ираку помогли или Афганистану? Сам я из Киргизии, что думаете там сейчас демократия? война не может кому-то помочь! будут гибнуть люди, а это уже горе людей! Как вы поступите если бомба сотрет с лица земли ваш дом,а а вместе с ним и вашу семью? я  возьму в руки оружие и постараюсь уничтожить как можно больше "их"!

[juilia]

Я тоже предпочитаю, чтобы народ сам разбирался кому и как править в его стране.

[taranchi]

В любой "помощи" естественно есть политическая, экономическая или иная заинтересованность определенных кругов в определенных регионах, которую профессионально маскируют под помощь и защиту "маленькой и несчастной страны и народа от его же деспота и т.д и т.п."  Вариаций море.
Случись такое, к примеру, в Монголии, где нет ни газа ни нефти, врядли нашлись бы "благодетели". И то, неизвестно.
Я тоже считаю, что каждый народ сам  может разобраться кому и как править в его стране.

[Xim]

Я тоже считаю, что каждый народ сам  может разобраться кому и как править в его стране.

Теоретически, - да. Но, в реальной жизни, в процессе разбирательства, часть народа может нечаянно найти радикально решение: взять и перекромсать до 12-го колена другую часть народа.  Как это было, например, успешно удалось однажды в Руанде. Или как это, с переменным ограниченным успехом, происходило во время гражданской войны в Югославии. И что считалось нормой на протяжении всей человеческой истории, вплоть до середины 20 в. А уж в древней истории и вовсе было высшей доблестью.  .. Ну да, причина вмешательства - это нефть. Плюс - расположение зоны конфликта в Средиземноморском бассейне. Факт.
Но то, что там устроит Муаммар, если вернет себе всю полноту власти, будет сильно отличаться от того что называется "каждый народ сам  может разобраться кому и как править в его стране". Он там так всех достал, что "разберется" максимально радикальным образом. Что мама не горюй. Это второй факт.   
И как ни странно, один факт не отменяет другой. 
Kortez прав кругом.

Для Alexander_S:

...война не может кому-то помочь! будут гибнуть люди, а это уже горе людей! Как вы поступите если бомба сотрет с лица земли ваш дом,а а вместе с ним и вашу семью? я  возьму в руки оружие и постараюсь уничтожить как можно больше "их"!

Если Вы не заметили, то там уже несколько недель идёт вовсю вполне такая взаправдашняя внутренняя война. Так что с оружием в руки, Вы уже маненько опоздали пугать: его там уже все, кто мог, в руки взяли. Осталось только определиться: кто кого.

[juilia]

Интересно, а как бы Вы отнеслись к тому, что в нашу страну пришли бы, например, американцы и начали бы устраивать в ней тот порядок, который, по их мнению, нам больше подходит?

[Xim]

Интересно, а как бы Вы отнеслись к тому, что в нашу страну пришли бы, например, американцы и начали бы устраивать в ней тот порядок, который, по их мнению, нам больше подходит?

"Если бы да кабы - во рту бы росли грибы." (С).... Ключевое слово в Вашем вопросе - "как бы...если бы...". Это означает - в реальном мире, никакие американцы в нашу страну, устраивать порядки, почему-то не пришли. И в обозримом будущем - не придут. В отличие от Ливии. И на то есть целый ряд разнообразных причин. А обсуждать всевозможные вымышленные "как бы" - это лучше к авторам японских аниме: у них извращенной фантазии на все что угодно хватит.
... Международный "миротворческий" контингент, кстати, в нашей стране однажды уже был. Причем - в полном соответствии с договоренностями России об участии в международном военно-политическом альянсе. Назывался он Антантой. Спросить очевидцев тех лет об их отношении к этому факту уже не придется. Но налицо тот факт, что в России в тот момент имела место гражданская война.
...
Так вот, как бы я отнесся к той ситуации... думается, был бы "верным ленинцем" - считал бы сие вероломной буржуйской интервенцией. Был бы корниловцем - считал бы союзнической помощью. А был бы обычным обывателем, где-нибудь в Бердичеве, или крестьянином на харьковщине - было бы глубоко пофиг, лишь бы корову вернули и стрелять прекратили. Так вот, те, кого называют "народом", и о чьем "праве на выбор" так привыкли трогательно и лицемерно заботиться - отродясь ничего не решали, только платили за все, полную цену. Пока, кроме обреза в руках, ничего не оставалось.     

[Ernan Kortes]

А ведь для многих людей (в РФ частности) гораздо приемлимей видеть ребенка ливийца, иракца, серба (неважно) копающегося в трущобах, голодающего, чем скажем в американских джинсах, в светлой уютной школе, изучающего английский язык и американскую культуру.

[salamander2]

хотелось бы мне узнать, от вас,простых смертных,что вы думаете по этому поводу?
почему самые великие державы,Россия и Китай, молчат и не предпринимают совсем никаких действий?

Странная постановка вопроса.
А почему интересно Россия, не говоря уже про Китай, должны что- то предпринимать?
Этот Каддафи нам кто, брат, сват что ли?
Почему его надо спасать?
Сам кашу заварил, сам пусть и выпутывается.
Ливия не входит в сферу геостратегических интересов России, не говоря уже про Китай.
И с какого перепугу за него надо воевать- не понятно.

останется  ли безнаказанными действия НАТО  и Америки?

Аллах несомненно их скоро накажет.

[salamander2]

А ведь для многих людей (в РФ частности) гораздо приемлимей видеть ребенка ливийца, иракца, серба (неважно) копающегося в трущобах, голодающего, чем скажем в американских джинсах, в светлой уютной школе, изучающего английский язык и американскую культуру.

Ах вот кто виноват- "многие люди в РФ".
Они злобно запрещали ливийским мамам и папам садиться в самолетик и лететь в Штаты, где чудные школы, английский язык и кучи культуры на каждом углу. Это некоторые люди из РФ понаехали в Ливию, посдирали с ливийских ребенков джинсы, а взамен соорудили им трущобы.

[Укенг]

Любая страна может показать пальцем на другую и сказать: "У них все не так. Надо исправить".
Например, после 11 сентября любая страна могла сказать:
"Э, да эти американцы не могут элементарно защитить свой воздушный флот от террористов. А мы можем. У нас терактов подобных 11 сентября не случается. А в США ведь полно ядерного оружия. Террористы с таким же успехом и до него доберутся и тогда всему миру кранты. Поэтому мы сейчас введем в США свои войска и поможем им справиться с террористами. Мы вовсе не стремимся взять США под контроль, а просто поможем защитить их же мирное население от террористического беспредела".
Или даже:
"По сведениям нашей разведки, в Канзасе расположился тайный лагерь террористов, откуда они такие же теракты планируют по всему миру. Щас мы их долбанем ракетным ударом. Нам жаль, что будут жертвы среди мирного населения, но террористическую угрозу надо остановить".
Или:
"В Америке ужас что творится. Злобные заговорщики из ФРС прибрали к рукам всю финансовую систему страны, тем самым бессовестно ограбив американский народ и поставив весь мир в зависимость от своих капризов. Надо ввести туда войска и вернуть Америке и миру безопасность и справедливость".
И т.д.
Стали бы американцы всерьез обсуждать такие перспективы? Нет. Они бы просто сказали "Вы че, ребята, о....ели? Идите на...й". Хотя, казалось бы, почему? Им ведь искренне хотят помочь!
Или еще проще. Некоторые девушки не понимают, как здорово, если их сейчас оттрахают, пусть даже насильно. И некоторые юноши считают, что этим не понимающим своего счастья девушкам надо помочь! И кстати, бывают отдельные случаи, что девушкам и правда нравится. И вот такой отдельный случай можно взять за образец и насиловать потом всех подряд.
Но отдельные случаи не меняют общего правила: решать, нужна ли тебе помощь, каждый вправе сам, а не сосед, хотя соседу часто кажется, что он все понимает о тебе намного лучше, чем ты сам, например, что тебе будет гораздо лучше, если ты будешь не пиво пить на крыльце, а подставлять задницу этому самому соседу. И если у соседа есть автомат, а у тебя нету, так придется и подставлять, куда денешься, или, если это для тебя вопрос принципа, умирать. А сосед тебя спокойненько оттрахает, (а заодно и пиво отберет для твоей же пользы, чтобы у тебя почки не заболели), и пойдет на свое крыльцо это пиво пить. И ведь ему-то и не скажешь, что его очередь зад подставлять, он и слушать не станет, только автоматом отмахнется, да и все.

[Укенг]

А ведь для многих людей (в РФ частности) гораздо приемлимей видеть ребенка ливийца, иракца, серба (неважно) копающегося в трущобах, голодающего, чем скажем в американских джинсах, в светлой уютной школе, изучающего английский язык и американскую культуру.

Господи, существует же еще на свете такая невероятная, лучезарная, даже подкупающая своим незамутненным взглядом на мир наивность!
Заменить РФ на США,  "американский" на "советский", а "английский" на "русский" и я узнаю себя в октябрятско-пионерский период.

[Nematahariya]

 Да уж...
Мир во всём мире, и англоговорящие дети изучают богатую многовековую американскую культуру в китайских джинсах...

[Radiaciy]

Ernan Kortes
тебе, как бывшему работнику должно быть прекрасно известно, что любая война, как бы она не называлась, имеет только одну причину - экономическую. Все остальное лишь красивая обертка.

[Xim]

Любая страна может показать пальцем на другую и сказать: "У них все не так. Надо исправить".
...
Стали бы американцы всерьез обсуждать такие перспективы? Нет. Они бы просто сказали "Вы че, ребята, о....ели? Идите на...й". Хотя, казалось бы, почему? Им ведь искренне хотят помочь!

Вот тем и отличается вымышленный мир от реального. Тем, что в вымышленном "любая страна может показать пальцем на другую и сказать..." А в реальном - далеко не любая, не всегда, и не может. Тем что в вымышленном мире можно представить себе - куда пошлют американцы в ответ на предложение "спасти их от коварной ФРС и террористической угрозы". А в реальном - сидят в Бенгази большая группа людей, которые неудачно "выступили" против доставшего там всех Муаммара, и теперь ждут: то ли - его танков с полицией, которые их тщательно изведут, и не просто изведут, а -  с выдумкой. То ли - французских с американскими ракет, которые сей момент несколько отсрочат. Вот и вся разница, если посмотреть. Но это - дохрена большая разница

А по поводу Ваших красочных примеров с соседями, пивом и автоматом, то...  Потому и принято в современном мире, среди соседей, и - автомат при себе иметь, и - вести себя прилично. Чтобы не было ни поводов, ни соблазнов друг другу указывать как жить, и кого куда иметь.

А если продолжать Ваши примеры, то можно привести и другой. Не менее "сочный". Представьте себе, что в доме живет семья алкоголиков. И, всем прочим соседям, в общем-то пох..., как и в какой позиции они там друг друга любят, зачем она поносит его козлиной, а он ее - ссссукой, и по какому поводу он кажное утро таскает жену за космы. Собственно, это их дело, так уж у них заведено. И живут так все сорок лет. Но зато, когда в один прекрасный день муж вытаскивает жыну на балкон и изготавливается прилюдно размозжить ей башку подручными средствами, то обычная соседская реакция - это кудахтать во дворе: "ну как же, сами как-нибудь разберутся". А другой, более эффективный вариант соседской реакции - выломать дверь, супостату переломать конечности, а башку евонной жыны спасти от безвременной трепанации. Вот, в обыденной человечьей жизни, нет таких правил, чтобы так сделать. Извольте дяденьку милиционера звать. А в международной практике - есть. Другое дело, что тот, кто выломал дверь, может, под шумок, собрать в квартире ценности, закатать супостата в каталажку, а жынку его - в дурку, а квартирку попытаться оформить на себя. Например, - в качестве компенсации "за беспокойство". И - совсем не исключено, что "миротворцу" - просто очень нравится безвозмездно ломать алкашам рёбры и челюсти. Но это - уже второй вопрос. И все это будет (если будет) - уже потом. И бабки у подъезда вовсю этот вопрос обкудахчут. И про экономические причины, и про то, что так кому угодно могут вломиться.... Но башка-то кое у кого останется целой, как ни крути. Хотя бы временно.       

[Vadim70]

Вот тем и отличается вымышленный мир от реального. Тем, что в вымышленном "любая страна может показать пальцем на другую и сказать..." А в реальном - далеко не любая, не всегда, и не может. Тем что в вымышленном мире можно представить себе - куда пошлют американцы в ответ на предложение "спасти их от коварной ФРС и террористической угрозы". А в реальном - сидят в Бенгази большая группа людей, которые неудачно "выступили" против доставшего там всех Муаммара, и теперь ждут: то ли - его танков с полицией, которые их тщательно изведут, и не просто изведут, а -  с выдумкой. То ли - французских с американскими ракет, которые сей момент несколько отсрочат. Вот и вся разница, если посмотреть. Но это - дохрена большая разница

А по поводу Ваших красочных примеров с соседями, пивом и автоматом, то...  Потому и принято в современном мире, среди соседей, и - автомат при себе иметь, и - вести себя прилично. Чтобы не было ни поводов, ни соблазнов друг другу указывать как жить, и кого куда иметь.

А если продолжать Ваши примеры, то можно привести и другой. Не менее "сочный". Представьте себе, что в доме живет семья алкоголиков. И, всем прочим соседям, в общем-то пох..., как и в какой позиции они там друг друга любят, зачем она поносит его козлиной, а он ее - ссссукой, и по какому поводу он кажное утро таскает жену за космы. Собственно, это их дело, так уж у них заведено. И живут так все сорок лет. Но зато, когда в один прекрасный день муж вытаскивает жыну на балкон и изготавливается прилюдно размозжить ей башку подручными средствами, то обычная соседская реакция - это кудахтать во дворе: "ну как же, сами как-нибудь разберутся". А другой, более эффективный вариант соседской реакции - выломать дверь, супостату переломать конечности, а башку евонной жыны спасти от безвременной трепанации. Вот, в обыденной человечьей жизни, нет таких правил, чтобы так сделать. Извольте дяденьку милиционера звать. А в международной практике - есть. Другое дело, что тот, кто выломал дверь, может, под шумок, собрать в квартире ценности, закатать супостата в каталажку, а жынку его - в дурку, а квартирку попытаться оформить на себя. Например, - в качестве компенсации "за беспокойство". И - совсем не исключено, что "миротворцу" - просто очень нравится безвозмездно ломать алкашам рёбры и челюсти. Но это - уже второй вопрос. И бабки у подъезда вовсю этот вопрос обкудахчут. Но башка-то кое у кого останется целой, как ни крути. Хотя бы временно.     

Тут нечего добавить кроме того, что правитель не способный найти компромисс со своим народом и уничтожающий его - достоин как минимум суда, а при нежелании вовремя одуматься - уничтожения. И тут очень показательна официальная реакция Москвы. Россия, будучи правоприемницей  СССР так до сих пор не избавилась от наследия ГУЛАГа и вообще тяги к попранию прав и свобод своих граждан. В отличии от "проклятых" штатов, где люди не "мотали срока огромные" и "не шли этапы длинные" только из за своих политических взглядов.
Сейчас наши московские "суверены" плотно лежат под телом дяди Сэма несмотря на всю их суверенную риторику. Поэтому пока можно наслаждаться относительно спокойным существованием с нефтяной ренты. Если тандем попытается показать и народу России и миру "кузькину мать" к ним также пришлют доктора как когда-то к норьеге, потом хуссейну и теперь к каддафи.