Восточное Полушарие

Арабский язык. Арабский мир => Арабский Мир: Политика и История => Тема начата: Alexander_S от 20 Марта 2011 17:50:25

Название: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 20 Марта 2011 17:50:25
хотелось бы мне узнать, от вас,простых смертных,что вы думаете по этому поводу?
почему самые великие державы,Россия и Китай, молчат и не предпринимают совсем никаких действий?
останется  ли безнаказанными действия НАТО  и Америки?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: taranchi от 20 Марта 2011 20:59:16
Я, как простой смертный, понятия не имею, почему они молчат и не придпринимают никаких действий. И врядли мне объяснят.
Значит есть на то причины
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Ernan Kortes от 20 Марта 2011 22:36:56
Я, как бывший работник Министерства Обороны, могу сказать, что все страны следят за развивающимися событиями. Политика невмешательства у России и Китая совершенно разные. У одной страны политика выжидания, у другой - политика отчуждения.

Моя позиция насчет операции "Одиссея" может отличаться от общепринятых в РФ, так как я сам неоднократно был в Ливии, и прекрасно могу представить что делается сейчас со стороны сил Каддафи по отношению к оппозиции и простому народу. Что-то похожее возможно происходило в 70-х на территории Камбоджии. Я тебя замучаю, как Полпот... и т.д.

Поэтому если РФ должна и сказать слово, то только в поддержку запада и никак не иначе. Это не агрессорская война против несчастной маленькой страны - это ответственность сильных и цивилизованных стран. И не всегда - война - это желание глотнуть баночку нефти. Иногда это вопрос авторитета, а иногда и вопрос чести, как бы ни цинично это не звучало. 

 

 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 20 Марта 2011 22:53:59
Это не агрессорская война против несчастной маленькой страны - это ответственность сильных и цивилизованных стран. И не всегда - война - это желание глотнуть баночку нефти. Иногда это вопрос авторитета, а иногда и вопрос чести, как бы ни цинично это не звучало. 
А были случаи, когда какому-нибудь народу «несчастной маленькой страны» реально помогли ответственные «сильные и цивилизованные» страны США и Европы?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Lao Youzi от 20 Марта 2011 22:59:47
Японии
по плану Маршалла
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Lao Youzi от 20 Марта 2011 23:00:27
Израилю
В.Тимору
Кипру
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Ernan Kortes от 20 Марта 2011 23:01:16
Что подразумевается под понятием "помощь"?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 20 Марта 2011 23:04:39
Что подразумевается под понятием "помощь"?
Когда в результате оказываемой помощи выигрывает именно народ страны, а не помощники извне.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Ernan Kortes от 20 Марта 2011 23:10:11
Ирак - десять лет назад и сейчас - совсем разные страны. И сейчас Ирак лучше - чем десять лет назад. Трудно поверить? Но это так. И вам ничего не стоит проверить это самой.

Другое дело издержки войны - стоило ли приносить в жертву столько невинных душ. А это уже вопрос второстепенный когда дело касается политики. (Относится ко всем странам не без исключения).

Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 20 Марта 2011 23:16:45
Спасибо за ответ :)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 20 Марта 2011 23:41:05
А были случаи, когда какому-нибудь народу «несчастной маленькой страны» реально помогли ответственные «сильные и цивилизованные» страны США и Европы?
ага, это когда они Ираку помогли или Афганистану? Сам я из Киргизии, что думаете там сейчас демократия? война не может кому-то помочь! будут гибнуть люди, а это уже горе людей! Как вы поступите если бомба сотрет с лица земли ваш дом,а а вместе с ним и вашу семью? я  возьму в руки оружие и постараюсь уничтожить как можно больше "их"!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 20 Марта 2011 23:56:37
Я тоже предпочитаю, чтобы народ сам разбирался кому и как править в его стране.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: taranchi от 21 Марта 2011 02:25:20
В любой "помощи" естественно есть политическая, экономическая или иная заинтересованность определенных кругов в определенных регионах, которую профессионально маскируют под помощь и защиту "маленькой и несчастной страны и народа от его же деспота и т.д и т.п."  Вариаций море.
Случись такое, к примеру, в Монголии, где нет ни газа ни нефти, врядли нашлись бы "благодетели". И то, неизвестно.
Я тоже считаю, что каждый народ сам  может разобраться кому и как править в его стране.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 21 Марта 2011 10:56:52
Я тоже считаю, что каждый народ сам  может разобраться кому и как править в его стране.
Теоретически, - да. Но, в реальной жизни, в процессе разбирательства, часть народа может нечаянно найти радикально решение: взять и перекромсать до 12-го колена другую часть народа.  Как это было, например, успешно удалось однажды в Руанде. Или как это, с переменным ограниченным успехом, происходило во время гражданской войны в Югославии. И что считалось нормой на протяжении всей человеческой истории, вплоть до середины 20 в. А уж в древней истории и вовсе было высшей доблестью.  ;).. Ну да, причина вмешательства - это нефть. Плюс - расположение зоны конфликта в Средиземноморском бассейне. Факт.
Но то, что там устроит Муаммар, если вернет себе всю полноту власти, будет сильно отличаться от того что называется "каждый народ сам  может разобраться кому и как править в его стране". Он там так всех достал, что "разберется" максимально радикальным образом. Что мама не горюй. Это второй факт.   
И как ни странно, один факт не отменяет другой. 
Kortez прав кругом.

Для Alexander_S:
...война не может кому-то помочь! будут гибнуть люди, а это уже горе людей! Как вы поступите если бомба сотрет с лица земли ваш дом,а а вместе с ним и вашу семью? я  возьму в руки оружие и постараюсь уничтожить как можно больше "их"!
Если Вы не заметили, то там уже несколько недель идёт вовсю вполне такая взаправдашняя внутренняя война. Так что с оружием в руки, Вы уже маненько опоздали пугать: его там уже все, кто мог, в руки взяли. Осталось только определиться: кто кого.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 21 Марта 2011 11:46:14
Интересно, а как бы Вы отнеслись к тому, что в нашу страну пришли бы, например, американцы и начали бы устраивать в ней тот порядок, который, по их мнению, нам больше подходит?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 21 Марта 2011 12:15:45
Интересно, а как бы Вы отнеслись к тому, что в нашу страну пришли бы, например, американцы и начали бы устраивать в ней тот порядок, который, по их мнению, нам больше подходит?
"Если бы да кабы - во рту бы росли грибы." (С).... Ключевое слово в Вашем вопросе - "как бы...если бы...". Это означает - в реальном мире, никакие американцы в нашу страну, устраивать порядки, почему-то не пришли. И в обозримом будущем - не придут. В отличие от Ливии. И на то есть целый ряд разнообразных причин. А обсуждать всевозможные вымышленные "как бы" - это лучше к авторам японских аниме: у них извращенной фантазии на все что угодно хватит.
... Международный "миротворческий" контингент, кстати, в нашей стране однажды уже был. Причем - в полном соответствии с договоренностями России об участии в международном военно-политическом альянсе. Назывался он Антантой. Спросить очевидцев тех лет об их отношении к этому факту уже не придется. Но налицо тот факт, что в России в тот момент имела место гражданская война.
...
Так вот, как бы я отнесся к той ситуации... думается, был бы "верным ленинцем" - считал бы сие вероломной буржуйской интервенцией. Был бы корниловцем - считал бы союзнической помощью. А был бы обычным обывателем, где-нибудь в Бердичеве, или крестьянином на харьковщине - было бы глубоко пофиг, лишь бы корову вернули и стрелять прекратили. Так вот, те, кого называют "народом", и о чьем "праве на выбор" так привыкли трогательно и лицемерно заботиться - отродясь ничего не решали, только платили за все, полную цену. Пока, кроме обреза в руках, ничего не оставалось.     
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Ernan Kortes от 21 Марта 2011 13:12:13
А ведь для многих людей (в РФ частности) гораздо приемлимей видеть ребенка ливийца, иракца, серба (неважно) копающегося в трущобах, голодающего, чем скажем в американских джинсах, в светлой уютной школе, изучающего английский язык и американскую культуру.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: salamander2 от 21 Марта 2011 15:43:29
хотелось бы мне узнать, от вас,простых смертных,что вы думаете по этому поводу?
почему самые великие державы,Россия и Китай, молчат и не предпринимают совсем никаких действий?
Странная постановка вопроса.
А почему интересно Россия, не говоря уже про Китай, должны что- то предпринимать?
Этот Каддафи нам кто, брат, сват что ли?
Почему его надо спасать?
Сам кашу заварил, сам пусть и выпутывается.
Ливия не входит в сферу геостратегических интересов России, не говоря уже про Китай.
И с какого перепугу за него надо воевать- не понятно.

Цитировать
останется  ли безнаказанными действия НАТО  и Америки?
Аллах несомненно их скоро накажет.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: salamander2 от 21 Марта 2011 15:44:43
А ведь для многих людей (в РФ частности) гораздо приемлимей видеть ребенка ливийца, иракца, серба (неважно) копающегося в трущобах, голодающего, чем скажем в американских джинсах, в светлой уютной школе, изучающего английский язык и американскую культуру.
Ах вот кто виноват- "многие люди в РФ".
Они злобно запрещали ливийским мамам и папам садиться в самолетик и лететь в Штаты, где чудные школы, английский язык и кучи культуры на каждом углу. Это некоторые люди из РФ понаехали в Ливию, посдирали с ливийских ребенков джинсы, а взамен соорудили им трущобы.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Укенг от 21 Марта 2011 17:49:04
Любая страна может показать пальцем на другую и сказать: "У них все не так. Надо исправить".
Например, после 11 сентября любая страна могла сказать:
 "Э, да эти американцы не могут элементарно защитить свой воздушный флот от террористов. А мы можем. У нас терактов подобных 11 сентября не случается. А в США ведь полно ядерного оружия. Террористы с таким же успехом и до него доберутся и тогда всему миру кранты. Поэтому мы сейчас введем в США свои войска и поможем им справиться с террористами. Мы вовсе не стремимся взять США под контроль, а просто поможем защитить их же мирное население от террористического беспредела".
Или даже:
"По сведениям нашей разведки, в Канзасе расположился тайный лагерь террористов, откуда они такие же теракты планируют по всему миру. Щас мы их долбанем ракетным ударом. Нам жаль, что будут жертвы среди мирного населения, но террористическую угрозу надо остановить".
Или:
"В Америке ужас что творится. Злобные заговорщики из ФРС прибрали к рукам всю финансовую систему страны, тем самым бессовестно ограбив американский народ и поставив весь мир в зависимость от своих капризов. Надо ввести туда войска и вернуть Америке и миру безопасность и справедливость".
И т.д.
 Стали бы американцы всерьез обсуждать такие перспективы? Нет. Они бы просто сказали "Вы че, ребята, о....ели? Идите на...й". Хотя, казалось бы, почему? Им ведь искренне хотят помочь!
Или еще проще. Некоторые девушки не понимают, как здорово, если их сейчас оттрахают, пусть даже насильно. И некоторые юноши считают, что этим не понимающим своего счастья девушкам надо помочь! И кстати, бывают отдельные случаи, что девушкам и правда нравится. И вот такой отдельный случай можно взять за образец и насиловать потом всех подряд.
Но отдельные случаи не меняют общего правила: решать, нужна ли тебе помощь, каждый вправе сам, а не сосед, хотя соседу часто кажется, что он все понимает о тебе намного лучше, чем ты сам, например, что тебе будет гораздо лучше, если ты будешь не пиво пить на крыльце, а подставлять задницу этому самому соседу. И если у соседа есть автомат, а у тебя нету, так придется и подставлять, куда денешься, или, если это для тебя вопрос принципа, умирать. А сосед тебя спокойненько оттрахает, (а заодно и пиво отберет для твоей же пользы, чтобы у тебя почки не заболели), и пойдет на свое крыльцо это пиво пить. И ведь ему-то и не скажешь, что его очередь зад подставлять, он и слушать не станет, только автоматом отмахнется, да и все.

Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Укенг от 21 Марта 2011 17:58:56
А ведь для многих людей (в РФ частности) гораздо приемлимей видеть ребенка ливийца, иракца, серба (неважно) копающегося в трущобах, голодающего, чем скажем в американских джинсах, в светлой уютной школе, изучающего английский язык и американскую культуру.

Господи, существует же еще на свете такая невероятная, лучезарная, даже подкупающая своим незамутненным взглядом на мир наивность!
Заменить РФ на США,  "американский" на "советский", а "английский" на "русский" и я узнаю себя в октябрятско-пионерский период.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Nematahariya от 21 Марта 2011 18:56:30
 Да уж... ::)
 Мир во всём мире, и англоговорящие дети изучают богатую многовековую американскую культуру в китайских джинсах... :w00t:
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Radiaciy от 21 Марта 2011 19:32:43
Ernan Kortes
тебе, как бывшему работнику должно быть прекрасно известно, что любая война, как бы она не называлась, имеет только одну причину - экономическую. Все остальное лишь красивая обертка.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 21 Марта 2011 21:07:01
Любая страна может показать пальцем на другую и сказать: "У них все не так. Надо исправить".
...
Стали бы американцы всерьез обсуждать такие перспективы? Нет. Они бы просто сказали "Вы че, ребята, о....ели? Идите на...й". Хотя, казалось бы, почему? Им ведь искренне хотят помочь!
:) Вот тем и отличается вымышленный мир от реального. Тем, что в вымышленном "любая страна может показать пальцем на другую и сказать..." А в реальном - далеко не любая, не всегда, и не может. Тем что в вымышленном мире можно представить себе - куда пошлют американцы в ответ на предложение "спасти их от коварной ФРС и террористической угрозы". А в реальном - сидят в Бенгази большая группа людей, которые неудачно "выступили" против доставшего там всех Муаммара, и теперь ждут: то ли - его танков с полицией, которые их тщательно изведут, и не просто изведут, а -  с выдумкой. То ли - французских с американскими ракет, которые сей момент несколько отсрочат. Вот и вся разница, если посмотреть. Но это - дохрена большая разница

А по поводу Ваших красочных примеров с соседями, пивом и автоматом, то...  ;) Потому и принято в современном мире, среди соседей, и - автомат при себе иметь, и - вести себя прилично. Чтобы не было ни поводов, ни соблазнов друг другу указывать как жить, и кого куда иметь.

А если продолжать Ваши примеры, то можно привести и другой. Не менее "сочный". Представьте себе, что в доме живет семья алкоголиков. И, всем прочим соседям, в общем-то пох..., как и в какой позиции они там друг друга любят, зачем она поносит его козлиной, а он ее - ссссукой, и по какому поводу он кажное утро таскает жену за космы. Собственно, это их дело, так уж у них заведено. И живут так все сорок лет. Но зато, когда в один прекрасный день муж вытаскивает жыну на балкон и изготавливается прилюдно размозжить ей башку подручными средствами, то обычная соседская реакция - это кудахтать во дворе: "ну как же, сами как-нибудь разберутся". А другой, более эффективный вариант соседской реакции - выломать дверь, супостату переломать конечности, а башку евонной жыны спасти от безвременной трепанации. Вот, в обыденной человечьей жизни, нет таких правил, чтобы так сделать. Извольте дяденьку милиционера звать. А в международной практике - есть. Другое дело, что тот, кто выломал дверь, может, под шумок, собрать в квартире ценности, закатать супостата в каталажку, а жынку его - в дурку, а квартирку попытаться оформить на себя. Например, - в качестве компенсации "за беспокойство". И - совсем не исключено, что "миротворцу" - просто очень нравится безвозмездно ломать алкашам рёбры и челюсти. Но это - уже второй вопрос. И все это будет (если будет) - уже потом. И бабки у подъезда вовсю этот вопрос обкудахчут. И про экономические причины, и про то, что так кому угодно могут вломиться.... Но башка-то кое у кого останется целой, как ни крути. Хотя бы временно.       
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 21 Марта 2011 22:10:48
:) Вот тем и отличается вымышленный мир от реального. Тем, что в вымышленном "любая страна может показать пальцем на другую и сказать..." А в реальном - далеко не любая, не всегда, и не может. Тем что в вымышленном мире можно представить себе - куда пошлют американцы в ответ на предложение "спасти их от коварной ФРС и террористической угрозы". А в реальном - сидят в Бенгази большая группа людей, которые неудачно "выступили" против доставшего там всех Муаммара, и теперь ждут: то ли - его танков с полицией, которые их тщательно изведут, и не просто изведут, а -  с выдумкой. То ли - французских с американскими ракет, которые сей момент несколько отсрочат. Вот и вся разница, если посмотреть. Но это - дохрена большая разница

А по поводу Ваших красочных примеров с соседями, пивом и автоматом, то...  ;) Потому и принято в современном мире, среди соседей, и - автомат при себе иметь, и - вести себя прилично. Чтобы не было ни поводов, ни соблазнов друг другу указывать как жить, и кого куда иметь.

А если продолжать Ваши примеры, то можно привести и другой. Не менее "сочный". Представьте себе, что в доме живет семья алкоголиков. И, всем прочим соседям, в общем-то пох..., как и в какой позиции они там друг друга любят, зачем она поносит его козлиной, а он ее - ссссукой, и по какому поводу он кажное утро таскает жену за космы. Собственно, это их дело, так уж у них заведено. И живут так все сорок лет. Но зато, когда в один прекрасный день муж вытаскивает жыну на балкон и изготавливается прилюдно размозжить ей башку подручными средствами, то обычная соседская реакция - это кудахтать во дворе: "ну как же, сами как-нибудь разберутся". А другой, более эффективный вариант соседской реакции - выломать дверь, супостату переломать конечности, а башку евонной жыны спасти от безвременной трепанации. Вот, в обыденной человечьей жизни, нет таких правил, чтобы так сделать. Извольте дяденьку милиционера звать. А в международной практике - есть. Другое дело, что тот, кто выломал дверь, может, под шумок, собрать в квартире ценности, закатать супостата в каталажку, а жынку его - в дурку, а квартирку попытаться оформить на себя. Например, - в качестве компенсации "за беспокойство". И - совсем не исключено, что "миротворцу" - просто очень нравится безвозмездно ломать алкашам рёбры и челюсти. Но это - уже второй вопрос. И бабки у подъезда вовсю этот вопрос обкудахчут. Но башка-то кое у кого останется целой, как ни крути. Хотя бы временно.     
Тут нечего добавить кроме того, что правитель не способный найти компромисс со своим народом и уничтожающий его - достоин как минимум суда, а при нежелании вовремя одуматься - уничтожения. И тут очень показательна официальная реакция Москвы. Россия, будучи правоприемницей  СССР так до сих пор не избавилась от наследия ГУЛАГа и вообще тяги к попранию прав и свобод своих граждан. В отличии от "проклятых" штатов, где люди не "мотали срока огромные" и "не шли этапы длинные" только из за своих политических взглядов.
Сейчас наши московские "суверены" плотно лежат под телом дяди Сэма несмотря на всю их суверенную риторику. Поэтому пока можно наслаждаться относительно спокойным существованием с нефтяной ренты. Если тандем попытается показать и народу России и миру "кузькину мать" к ним также пришлют доктора как когда-то к норьеге, потом хуссейну и теперь к каддафи.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Киити Коган от 21 Марта 2011 22:22:08
Ливия не входит в сферу геостратегических интересов России, не говоря уже про Китай.
И с какого перепугу за него надо воевать- не понятно.
Однако же сотрудничество с ливийцами было довольно выгодным, насколько я понимаю? И Россия могла бы просто сохранить лицо, наложив вето. А молчание в пользу Штатов нам арабский мир запомнит!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 21 Марта 2011 22:34:14
Однако же сотрудничество с ливийцами было довольно выгодным, насколько я понимаю? И Россия могла бы просто сохранить лицо, наложив вето. А молчание в пользу Штатов нам арабский мир запомнит!
"арабский мир" и в более удачные для себя времена был некой аморфной, склонной к расколу и предательству совокупностью стран. О какой "мести" арабского мира может идти речь, если египтяне в большинстве поддержали желание ливийцев скинуть своего диктатора, ливанцы, палестинцы и сирийцы изначально ненавидели Каддафи, а Катар даже послал свои самолеты на помощь НАТО? И еще. Для действующих российских суверенов никакое даже самое выгодное сотрудничество с 10-ю Ливиями и 30-ю людоедами типа бокассы, не отменит необходимости хранить честно наворованное в американских и европейских банках. Проглотили Милошевича, Хуссейна и Каддафи проглотят. Арабский мир слишком дешев, чтобы с ним считаться 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 21 Марта 2011 22:56:30
Однако же сотрудничество с ливийцами было довольно выгодным, насколько я понимаю? И Россия могла бы просто сохранить лицо, наложив вето. А молчание в пользу Штатов нам арабский мир запомнит!
Угу. Сотрудничество с ливийцами было выгодным. На сто юаней. А вето - невыгодным. На тыщу. Вот и весь расклад. Это ж только Вы тут одну-единственную, ливийскую, выгоду видите, а начальство - оно все выгоды видеть должно. На то оно и начальство. А про арабский мир - см. предыдущий пост. Запомнит, куда ж без того. Так сделаешь - запомнит, и эдак сделаешь - запомнит. Если не забудет. А и не забудет - так что? С кого-то убудет?
... Ну и еще одно, наверное. Муаммар всю дорогу был отъявленным "клоуном", и до того всех достал (в том числе и в арабском мире), что даже собственные министры и дипломатия от него разбежались. Что никак не есть признак сохранения ни государственности, ни - статуса "народного лидера". Поэтому никто как-то не ожидал, что ему удастся переломить ситуацию обратно в свою пользу. Ну, вероятно, на противоположной стороне тоже были молодцы те еще. Просто он, видимо, оказался настоящий "мастер спорта полковник Чингачгук". А его все уже  списать успели. И теперь не вмешиваться - поздно.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 21 Марта 2011 23:14:44
Мы, в отличие о правительства, многого не знаем о Ливии. Когда сам не был и не видел своими глазами, трудно определиться. Так,  доходят отрывочные сведения о побывших там специалистов.  Мне один такой специалист рассказывал, что якобы Каддафи угощал европейцев человеческим мясом . Он опять же не сам видел, а кто-то ему в Ливии рассказывал. Утка или нет?
А российский народ способен сам поддерживать демократию у себя. Иное мнение считаю оскорбительным для России.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: ampula от 21 Марта 2011 23:27:21
Как-то в дискуссии достаточно цинично обсуждаются проблемы. Почему, мы считаем возможным вмешиватся в дела суверенного государства и навязывать ему, своё видение "правильной жизни".
У россиян есть выбор пить или не пить кока-колу, любить или не любить власть, только потому, что с нами очень дорого воевать, гробов много придёт домой к тому, кто решит научить нас лучшей жизни. Но ведь это не правильно в 21 веке. Народ, в любой стране, сам определит с кем он. И та сторона выиграет, не смотря ни на что.
Зачем прикрываться словами нефть, контракты и т.д. Сегодняшняя агрессия - это позор, так же, как было и в Югославии. Получается, родился в сильной (большой) стране - ходишь с высоко поднятой головой, а "не уродился", так тебя научат правильно жить или убьют.
Если так, то НАФИГА такая демократия.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: yeguofu от 21 Марта 2011 23:32:15
Есть и вот такая информация о том, что происходит в Ливии
Революция в Ливии глазами очевидцев из России  http://www.online812.ru/2011/03/21/002/
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: ampula от 21 Марта 2011 23:36:44
Для тех, кто "болен" американской демократией. Забыли, как в 2008 году из студии известного канала было интервью с мамой и дочкой - когда они начали рассказывать про то, как их спасли солдаты РФ в Грузии, за кадром начали кашлять и прервались на рекламу?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 21 Марта 2011 23:40:52
Мы, в отличие о правительства, многого не знаем о Ливии. Когда сам не был и не видел своими глазами, трудно определиться. Так,  доходят отрывочные сведения о побывших там специалистов.  Мне один такой специалист рассказывал, что якобы Каддафи угощал европейцев человеческим мясом . Он опять же не сам видел, а кто-то ему в Ливии рассказывал. Утка или нет?
А российский народ способен сам поддерживать демократию у себя. Иное мнение считаю оскорбительным для России.
Мне, в отличии от правительства и вас, достаточно знать, что часть (и не малая) народа Ливии решила бороться за свои права и вместо возможности честных выборов или переговоров получила только шанс начать борьбу за выживание.
Насчет способностей российского народа. Вы считаете в современной России есть демократия?
И как бы есть что поддерживать? Ну ради Бога. Только эксплуатация народного терпения чревата повторением ливийского сценария и не менее оскорбительна для России и ее народа. 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 21 Марта 2011 23:44:23
...Почему, мы считаем возможным вмешиватся в дела суверенного государства и навязывать ему, своё видение "правильной жизни"...
Еще раз: государственная власть, по-видимому, прекратила там свое нормальное существование. И "правильная" или "неправильная" жизнь, похоже, - тоже закончилась. И началась НЕ-жизнь. Началась война. Еще до вмешательства извне. И щас начнется то, что перестанет называться "делами суверенного государства", но зато станет - мочиловом всех и вся. И под раздачу попадут как раз те, на кого, на радостях, сделали ставку западные (и не только) лидеры. И стоять рядом и тупо смотреть на это, для них будет - слишком по-чмошному.  И, для большей степени цинизма, добавлю еще, что, если бы была у Ливии бомба, то - да, именно тупо стояли бы и наблюдали бы за происходящим. В ужасе. Ждали бы, чем кончится. Факт.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 21 Марта 2011 23:46:05
Есть и вот такая информация о том, что происходит в Ливии
Революция в Ливии глазами очевидцев из России  http://www.online812.ru/2011/03/21/002/
Это помоечный ресурс. Что то из арсенала суркова ака геббельса. Без ссылок на хозяев ресурса и авторов текста.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: ampula от 21 Марта 2011 23:52:55
Xim, я просто считаю, что это не наше дело, как и почему стало в Ливии. Мне кажется, что они сами в состоянии разобраться. Вы ведь не там. Новости из CNN читаете?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 21 Марта 2011 23:55:37
Для тех, кто "болен" американской демократией. Забыли, как в 2008 году из студии известного канала было интервью с мамой и дочкой - когда они начали рассказывать про то, как их спасли солдаты РФ в Грузии, за кадром начали кашлять и прервались на рекламу?
Для тех кто "здоров" рассейской "демократией" напомню, что в в 1991 году американцы доказали преимущества своего загнивания и пока ничего лучше наши суверены не предложили в качестве альтернативы своему народу. Только со спецификой, что им можно набивать карманы, а народ должен платить налоги и тарифы ЖКХ как в кассу официально, так и в виде откатов чинушам и сииловикам. А интервью "мамы с дочкой" это даже не чупа чупс, а нечто более туфтовое и дешевое, сдеаланное на РТР. Кстати это как реакция вассермана. Положительная.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: yeguofu от 21 Марта 2011 23:59:14
Это помоечный ресурс. Что то из арсенала суркова ака геббельса. Без ссылок на хозяев ресурса и авторов текста.
Если вы имеете в виду stringer, возможно. Приведите pse пример не-помоечного.
А этот материал появился на ресурсе Константинова, который, думаю, лучше нас с вами знает про Ливию и "помоечного" материала не пропустил бы.

Мне, в отличие от правительства и вас, достаточно знать, что часть (и не малая) народа Ливии решила бороться за свои права и вместо возможности честных выборов или переговоров получила только шанс начать борьбу за выживание.
Удивили. Какие права, какие честные выборы в стране родоплеменных отношений и шариата?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Киити Коган от 22 Марта 2011 00:00:28
Мне, в отличии от правительства и вас, достаточно знать, что часть (и не малая) народа Ливии решила бороться за свои права и вместо возможности честных выборов или переговоров получила только шанс начать борьбу за выживание.
Имхо, нет там такого понятия "честные выборы" и "демократия". Долго правит - значит, хорошо правит, умеет править, и тем выше авторитет. Вместо одного "диктатора" просто появился бы другой, на столько же лет.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: ampula от 22 Марта 2011 00:00:45
To:Vadim70
Т.е. это российская армия напала и растоптала Грузию? Ну-ну.  ;)
Гимн США стоя не спеть?
Vadim70, у Вас хроника не приятия всего российского.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 00:03:33
Xim, я просто считаю, что это не наше дело, как и почему стало в Ливии. Мне кажется, что они сами в состоянии разобраться. Вы ведь не там. Новости из CNN читаете?
Так ведь и Вы не там. И - да, Муаммар, видимо, оказался в состоянии разобраться. Не "они". "Они", как раз, оказались - не в состоянии. А Муаммар - да. А вдруг он как-нибудь так "некрасиво" разберется?  ;) да, это не наше дело. Согласен. А кто-то другой решил, что - нет, его дело. Вето Россия не наложила. В чем, конкретно, - ВАША претензия к ситуации?     
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: ampula от 22 Марта 2011 00:10:37
У меня нет претензий к ситуации. Я уверен в том, что там всё не однозначно и позиция России в ООН, не есть лакмусовая бумажка.
И как показываля история - Запад тоже, прав не всегда.
- например, бактеорологическое оружие Ирака.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 22 Марта 2011 00:13:42
Если вы имеете в виду stringer, возможно. Приведите pse пример не-помоечного.
А этот материал появился на ресурсе Константинова, который, думаю, лучше нас с вами знает про Ливию и "помоечного" материала не пропустил бы.
Удивили. Какие права, какие честные выборы в стране родоплеменных отношений и шариата?
Я внимательно изучил этот сайт. Ссылок на Константинова там не нашел. Впрочем даже если бы они были- материал явно ангажированный. Просто идет нестыковка факта фактического вооруженного сопротивления в течении более чем месяца до вторжения НАТО и неких молодых хулиганов, как пытаются представить оппозицию в статье.
Честные выборы могут быть даже среди родоплеменных отношений. Если глава одного из племен узурпирует власть и  нефть, то прочие племена (а там вожди племен зависят от своих народов) то узурпатору присылают черную метку. Не понимает - выносят вперед ногами. Каддафи просто думал использовать против народа купленное на его же деньги оружие и наемников. Теперь ему хана. Даже медвед отказал в поставках оружия фактически встав под знамена НАТО. Вялые бормотания Медведева насчет необходимости взвешенных решений - не более чем риторика.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: yeguofu от 22 Марта 2011 00:16:27
Мнение профи о Каддафи и Ливии. И вообще об арабском Востоке. Много занимательного.
«Европейским политикам и «вашингтонскому обкому» нужен психиатр»  http://slon.ru/articles/567276/

Цитировать
на Ближнем и Среднем Востоке сейчас царит эпоха, которая с точки зрения истории религий соответствует временам Крестовых походов. В «фейсбуке» и «твиттере»-то легко научиться ковыряться, но вы посмотрите, какая литература переводится в этих регионах. Был пик переводной литературы во времена колониализма и в 60-х годах, а сейчас печатается в основном Коран и переводятся на весь арабский мир (а это несколько сотен миллионов человек) едва ли больше 50 наименований, причем это в основном дамские романы. Европейская демократия – это защита прав личности, это защита прав меньшинств. Вы, конечно, можете назвать демократией свару в парламенте, даже можете сформировать сейчас огромную оппозиционную фракцию, как в Афганистане, но только не надо параллельно школы для девочек поджигать и обливать учителей кислотой. Потому что это не демократия, а Средневековье, обернутое в красивую бумажку, чтобы было легче привлекать и разворовывать деньги. То, что происходит на территории Магриба и Египта, – это внутриклановые разборки: в Тунисе – вокруг жены Бен Али, большой приятельницы дочки Каддафи, в Египте – вокруг сына Мубарака, пытавшегося вопреки египетским традициям унаследовать власть, в обход мнения генералитета. Эти разборки все к демократии отношения никакого не имеют.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 22 Марта 2011 00:19:52
To:Vadim70
Т.е. это российская армия напала и растоптала Грузию? Ну-ну.  ;)
Гимн США стоя не спеть?
Vadim70, у Вас хроника не приятия всего российского.
У меня "хроника не приятия" мерзавцев манипулирующих словами "Родина" и "российское".
Мерзавцы которых вы вольно или невольно оправдываете и приравниваете к понятиям "Россия" и "Родина" уже давно поют американский гимн стоя. И продают и бывших и настоящих друзей. И вас в том числе, их, надеюсь добровольных "защитничков".
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: yeguofu от 22 Марта 2011 00:23:07
Я внимательно изучил этот сайт. Ссылок на Константинова там не нашел.
online812.ru  - ресурс константиновского АЖУРа. Того самого, который именно сейчас пытаются подкосить с помощью налоговой за не угодные губернаторше и иже с нею материалы http://www.online812.ru/2011/03/21/015/  http://www.fontanka.ru/2011/03/17/147/
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 00:24:40
...Я уверен в том, что там всё не однозначно и позиция России в ООН, не есть лакмусовая бумажка.
Правильно. Ничто не однозначно. Вообще ни разу не однозначно. Даже в мире одноклеточных, а тем более - у нас. Я далеко не "болен" американской демократией. Как, впрочем, и "ливийской джамахирией". Агрессивного идиотизма полно и там и там, даром, что в Ливии он - более "локальный". Но вот, ситуация вышла из под контроля. Из под контроля всех, абсолютно всех. И - да, весь западный мир мог еще полтора десятка лет спокойно сопли жевать, про "демократию", про "суверенитет", про пятое-десятое. Как и мы здесь. Но ведь - Вам же, на самом деле, абсолютно наплевать, и на Ливийский народ, и на ихний суверенитет, разве не так?  ;) Просто обидно, что "те" могут позволить себе влезть в конфликт, а мы - нет?   
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: ampula от 22 Марта 2011 00:26:39
А американцам и французам, типа, не наплевать.
Бог рассудит, время покажет.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 00:33:40
А американцам и французам, типа, не наплевать.
Бог рассудит, время покажет.
А фишка в том, что, скорее всего, - наплевать тоже. Так что за беда-то в том? Просто им наплевать, но они лезут в чужой конфликт, а нам - наплевать, но мы праведно ноем, о том, что в чужой конфликт лезть нельзя. Вот в том-то и дело, что - можно!! Если можешь, конечно.  Вот и вся разница.

И как показываля история - Запад тоже, прав не всегда.

Эка невидаль! Слова-то какие: прав, лев... всегда, не всегда...  Я думал, такими категориями умные люди в нашем циничном мире уже давно не оперируют... ;)

Цитировать
- например, бактеорологическое оружие Ирака.
Во. Я все ждал, когда про бактериологическое оружие Ирака вспомнят. А что, в Ливии тоже уже ищут?  ;) Вам такая мысль не приходила в голову, что разные ситуации, в разное время и в разных обстоятельствах, - не тождественны?, 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 22 Марта 2011 00:38:52
online812.ru  - ресурс константиновского АЖУРа. Того самого, которого именно сейчас пытаются подкосить с помощью налоговой за неугодные губернаторше и иже снею материалы http://www.online812.ru/2011/03/21/015/  http://www.fontanka.ru/2011/03/17/147/
Уважаемый yeguofu я готов верить вам на слово, что это его ресурс, несмотря на полное отсутствие ссылок на правообладателя и вообще какие-либо контакты данного сайта. И эта анонимность тем более подрывает доверие уже к самому Андрею и его источникам. Его "бодания" с вашей питерской салтычихой определенно требуют подпитки из разных, часто не самых чистых фин источников. Поэтому по сути эта инфа - фальшивка уже по сути того, что там изложены не факты, а комментарии.  По Newsru.com прошла похожая инфа, но и Гусинский и Константинов всего лишь владельцы медиа ресурсов, которые занимаются коммерческой деятельностью. Давайте всеже ориентироваться на риан, ИТАР ТАСС, ВВС и радио свобода
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 00:42:13
Но ведь - Вам же, на самом деле, абсолютно наплевать, и на Ливийский народ, и на ихний суверенитет, разве не так?  ;) Просто обидно, что "те" могут позволить себе влезть в конфликт, а мы - нет?   
А как насчёт уважения к другому народу? Это Вы не рассматриваете? Ливийцы САМИ должны решать, а не  американцы, европейцы или ещё кто с ними. САМИ! Это ИХ страна!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 22 Марта 2011 00:49:47
А фишка в том, что, скорее всего, - наплевать тоже. Так что за беда-то в том? Просто им наплевать, но они лезут в чужой конфликт, а нам - наплевать, но мы праведно ноем, о том, что в чужой конфликт лезть нельзя. Вот в том-то и дело, что - можно!! Если можешь, конечно.  Вот и вся разница.
 
Эка невидаль! Прав, лев... Я думал, такими категориями умные люди в нашем циничном мире уже давно не оперируют... ;)
Тут проблема непонимания заложена на принципиально уровне. Вы мыслите категориями свободного человека, готового защищать и себя и семью и даже "жыну"  соседа алкаша, когда ее хотят из окна отправить learning to fly по законам суверенной джамахерии или рос. Демократии например. А ваш оппонент пытается доказать что слабых бить и убивать не только можно, но и полезно для слабых. При этом они оперируют понятиями патриотизма и любви к родине. Вы пытаетесь доказать, что люди везде люди и хотят не просто жить за миску чечевичной похлебки, а поборники "суверенного" пути хотят доказать, что только "папа" достоин отмерять количество бобов в вашей тарелке. 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 00:51:48
А как насчёт уважения к другому народу? Это Вы не рассматриваете? Ливийцы САМИ должны решать, а не  американцы, европейцы или ещё кто с ними. САМИ! Это ИХ страна!
Хорошо. Вы не видели примеров, как в процессе "принятия решений", народ страны мог эдак, ненароком, сильно уменьшиться в количестве? А Вы в курсе, что о вмешательстве прямо просили, и уже довольно давно, - сами восставшие в Бенгази? Потому что поняли, что сами не справятся. Или они - не народ? А кто народ? Муаммар народ? А почему? Кто так решил? Он сам?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: yeguofu от 22 Марта 2011 00:55:39
Гусинский и Константинов всего лишь владельцы медиа ресурсов, которые занимаются коммерческой деятельностью. Давайте всеже ориентироваться на риан, ИТАР ТАСС, ВВС и радио свобода
По ангажированности Константинова дискутировать не буду. Но и ориентироваться на перечисленные вами источники - тоже не вариант. Слишком много нужно знать, чтобы суметь грамотно отфильтровать информацию наших "уполномоченных заявить" и западных "свободолюбов".
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 22 Марта 2011 01:02:37
А как насчёт уважения к другому народу? Это Вы не рассматриваете? Ливийцы САМИ должны решать, а не  американцы, европейцы или ещё кто с ними. САМИ! Это ИХ страна!

А как насчет уважения к собственному народу? Это вы не рассматриваете? Когда вашему ребенку будет нечего есть, в то время, как кучка уродов жирует в куршавелях или шатрах на планере, то вы выйдете с рогаткой или кольем против этих мразей? Или  пойдете еще раз проголосуете за них? Так вот люди вышли. В ответ вместо того, чтобы договариваться их утюжили авиацией и танками почти два месяца. Есть страны, в которых власть начинает считать себя больше и сильнее, чем те, кого она призвана охранять. И рядовые американцы, французы или итальянцы солидарны со своей властью, что если у них есть сила помочь слабым - надо помочь. Без поддержки своих народов ни США ни другие страны коалиции не начали бы эту компанию. Прискорбно осозновать, что уровень сознания большинства современных россиян остался на уровне гулаговского "умри ты сегодня - а я завтра" вместо "живи сам и дай жить другим-защити слабого"

Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 22 Марта 2011 01:38:17
Когда вашему ребенку будет нечего есть, в то время, как кучка уродов жирует в куршавелях или шатрах на планере
Эта кучка уродов была была приведена к власти с помощью Ваших любимых янки.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 01:51:45
Эта кучка уродов была была приведена к власти с помощью Ваших любимых янки.
Именно так!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 22 Марта 2011 02:03:29
Эта кучка уродов была была приведена к власти с помощью Ваших любимых янки.
Не надо мне клеить любовь к янки, и вообще не надо домыслов. Констатация факта еще ни есть признание в любви к причинам этого факта.
"А российский народ способен сам поддерживать демократию у себя. Иное мнение считаю оскорбительным для России" и как тогда вот это ваше мнение согласуется с тем, что у власти в России стоит по вашим же словам марионеточный режим приведенный к власти американцами?
Может уже хватит истерик по поводу потерянных возможностей и подсчета внешних врагов.
Прежде чем бросаться защищать Ливию и другие страны, неплохо бы бы честно определить для себя нынешнее состояние России и ее перспективы выживания в современном мире. Агрессия была совершена хуссейном против Кувейта и каддафи принял решение бомбить свои же города вместо переговоров. Американцы сейчас единственная сила в мире способная вмешиваться в подобные безобразия. У вас есть альтернатива? Если россияне не способны выбрать себе достойных правителей и вынуждены уже более 20 лет жить под "пятой вашингтонского обкома" то чем хуже ливийцы? Тольько тем, что у них вместо мягкого Горби и его приемников, отмороженный Каддафи?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 22 Марта 2011 02:08:54
Вот такие загогулины, панимаш.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 02:09:37
Не верю, что американцам есть дело до других людей. Сколько невинных они поубивали и убивают в Афганистане? Это их останавливает? Ах, ошиблись, бывает… и продолжают дальше убивать …

И в Ливию они пошли не защищать ливийцев, а поиметь что-то с чужой страны. Так они делали всегда. Им нет дела до чужого горя. Главное - собственный карман!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 22 Марта 2011 02:24:41
Не верю, что американцам есть дело до других людей. Сколько невинных они поубивали и убивают в Афганистане? Это их останавливает? Ах, ошиблись, бывает… и продолжают дальше убивать …

И в Ливию они пошли не защищать ливийцев, а поиметь что-то с чужой страны. Так они делали всегда. Им нет дела до чужого горя. Главное - собственный карман!
А вам есть дело до других людей? Ну так езжайтев Ливию или афган как в свое время ехали советские добровольцы на помощь испанскому, ангольскому или афганскому народу.
Или сейчас ваш пустой трендешь заменяет интернациоанальную помощь?
Они американцы не сажали свой народ в лагеря и не разваливали свою страну за подачки в виде сникерса. Они имеют кредит доверия своего народа.
Сейчас они имеют силы и моральные и физические решать, что такое хорошо и что такое плохо. И решают это не самым плохим способом. Наша же российская власть, полностью поддержав и США и НАТО в ООН, для внутреннего рынка продолжает играть в наперстки обличения "американской агрессии" в духе своей политики двойных стандартов и промывки мозгов.
 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 02:36:12
А вам есть дело до других людей?
Мне есть дело до других людей. Именно поэтому я считаю недопустимым вмешиваться в их личные дела.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 22 Марта 2011 03:01:57
Они американцы не сажали свой народ в лагеря

А индейцы и негры тоже относятся к американскому народу. Геноцид первых и рабство вторых.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Киити Коган от 22 Марта 2011 03:04:47
Без поддержки своих народов ни США ни другие страны коалиции не начали бы эту компанию.
Так уж и поддержка... Кого они спрашивали перед вторжением в Ирак и Афанистан? Размахивали в Совбезе ООН каким-то левым радиоперехватом, и кричали про "Аль-Кайеду". Они тогда и на Сев. Корею замахнулись, но не получилось.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: petererdman от 22 Марта 2011 03:16:57


И в Ливию они (американцы) пошли не защищать ливийцев, а поиметь что-то с чужой страны. Так они делали всегда. Им нет дела до чужого горя. Главное - собственный карман!

Рухнули миллиардные контракты по продаже оружия РФ и Ливии.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 22 Марта 2011 03:25:12
Рухнули миллиардные контракты по продаже оружия РФ и Ливии.
И то. Им по фиг было, что он там тиран и т.п. Как только решил пересмотреть закон о концессиях и ограничить иностранным компаниям добычу в 20% стал плохим. Несмотря на давление не стал проводить приватизацию национальной нефтяной компании чтобы иностранцы не скупили. Плюс начал переориентироваться в закупках оружия с Франции на Россию. Плюс оштрафовал французскую Total. Ну, и не понравилось, что раскрыл финансирование избирательной кампании Саркози (это уж совсем не по джентльменски  :). )
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Ernan Kortes от 22 Марта 2011 10:14:59
Господи, существует же еще на свете такая невероятная, лучезарная, даже подкупающая своим незамутненным взглядом на мир наивность!
Заменить РФ на США,  "американский" на "советский", а "английский" на "русский" и я узнаю себя в октябрятско-пионерский период.

Даже женщины не одаривали меня такими комплиментами )))

Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 12:29:26
А индейцы и негры тоже относятся к американскому народу. Геноцид первых и рабство вторых.
Угу. А еще у них там, как известно, негров вешают, а индейцам продают зараженные оспой одеяла. До сих пор, видимо. Территорию Манхэттена выменяли на бусы, но особенно отличился в геноциде американского народа, как известно, - Эрнандо Кортес.  :)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 12:46:29
Мне есть дело до других людей. Именно поэтому я считаю недопустимым вмешиваться в их личные дела.
Да. И таких все больше. Поэтому, теперь, если у кого-то горит дом, то большинство соседей будут стоять за забором и смотреть, чтобы не вмешиваться в чужие дела. А если из другого соседнего двора верещит баба о том, что муж ее убивает, то это их личное дело. И вмешиваться - недопустимо. Потому что - она сама дура, и заявление из милиции потом заберет. (что чаще всего - полная правда, как одно, так и другое). Но, если наутро у их ворот будет стоять труповозка с милицией - то... ну что ж, значит, вот так неудачно они разобрались в своих личных делах... И тот сосед, кто спьяну полез в чужой огород "порядок" наводить - или дурак, или у него просто руки чешутся. А другой сосед, кто просто стоит и с праведным невмешательством слушает через забор бабий ор - тот чмо. Вот такая, со всех сторон корявая, дилемма.   
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 22 Марта 2011 12:48:22
Угу. А еще у них там, как известно, негров вешают, а индейцам продают зараженные оспой одеяла. До сих пор, видимо. Территорию Манхэттена выменяли на бусы, но особенно отличился в геноциде американского народа, как известно, - Эрнандо Кортес.  :)
Историю никто не отменил. А анекдоты 70-х годов вытаскивают, когда аргументы кончаются.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 12:51:21
Историю - не отменял. Но геноцид у них закончился. И неграми не торгуют. В основном, разумеется (в частностях - возможно всякое). Вот как-то так получилось, в ходе той самой истории, которую никто не отменял.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 22 Марта 2011 12:59:15
Но геноцид у них закончился. И неграми не торгуют.
А у них уже негров нет. Называются афроамериканцы.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Nematahariya от 22 Марта 2011 13:45:26

Они американцы не сажали свой народ в лагеря и не разваливали свою страну за подачки в виде сникерса. Они имеют кредит доверия своего народа.
Сейчас они имеют силы и моральные и физические решать, что такое хорошо и что такое плохо. И решают это не самым плохим способом.

 Ну да, ну да- потери людей в боевых действиях- сущая мелочёвка. 1000 погибших в Афганистане американцев к апрелю 2010 года- это почти ничего. И почему возникают проекты резолюции о незамедлительном выводе войск из Афганистана, непонятно, недоверчивые граждане, однако...

http://rus.ruvr.ru/2011/03/19/47662242.html

 Конечно, если ангажированные источники будут всё чаще выдавать такой материал:

http://www.inosmi.ru/usa/20110322/167611471.html

мысли могут возникнуть всякие.

Так ведь всегда можно извиниться, как это принято в цивилизованном демократическом мире.

 Вот, например, свежая история из Афганистана ( РР, №9(187)10-17 март 2011).
 "Кабул, Афганистан. 6, 7 марта 2011 года
 Сотни жителей вышли на улицы афганской столицы, скандируя "Смерть Америке!". Они возмущены гибелью девяти детей в возрасте 10- 14 лет. 1 марта американская авиация нанесла ракетный удар по ущелью Дара-е Пич в провинции Кунар, приняв собиравших хворост детей за талибов. Рееакция афганских властей была жёсткой: президент страны Хамид Карзай отказался принять извинения главнокомандующего контингентом США и НАТО Дэвида Петрэуса, заявив, что подобные жертвы "больше неприемлемы для народа Афганистана. Соболезнования и порицания инциндента не излечат раны людей". 7 марта министр обороны США Роберт Гейтс прибыл с незапланированным визитом в Кабул, чтобы лично принести извинения президенту республики и попытаться уладить конфликт"

 Несознательные люди- не хотят играть в американской песочнице в американских джинсах.
 
 



 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 14:21:08
А если из другого соседнего двора верещит баба о том, что муж ее убивает, то это их личное дело.
А Вы не предполагаете, что «бабу» «попросили» поверещать? Точнее, не попросили, а подкупили, сами жа американцы и подкупили. Ну, чтобы появился формальный повод для вмешивания. Такой вариант Вы не допускаете?

Не забывайте, что Америка никогда и ничего без выгоды для себя не делает. Не надо быть столь наивным и сразу же верить, когда она заявляет, что всего лишь хочет помочь беззащитному ливийскому народу.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: ханьскый сов от 22 Марта 2011 14:53:19
Не забывайте, что Америка никогда и ничего без выгоды для себя не делает. Не надо быть столь наивным и сразу же верить, когда она заявляет, что всего лишь хочет помочь беззащитному ливийскому народу.
А никто и не говорил, что янки бескорыстно миротворят ;D Вмешаться кому-то нужно, если не амеры, пусть и со своими экономическими интересами, то внутренняя гражданская война может затянуться и погубить еще больше мирных и немирных жизней

Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 15:09:46
А никто и не говорил, что янки бескорыстно миротворят ;D Вмешаться кому-то нужно, если не амеры, пусть и со своими экономическими интересами, то внутренняя гражданская война может затянуться и погубить еще больше мирных и немирных жизней
А если вмешаются иностранцы, погибших будет меньше? А не наоборот?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 16:28:06
А Вы не предполагаете, что «бабу» «попросили» поверещать? Точнее, не попросили, а подкупили, сами жа американцы и подкупили. Ну, чтобы появился формальный повод для вмешивания. Такой вариант Вы не допускаете?
Ну почему же. Мир - чрезвычайно сложная штука. Поэтому крайне полезно иметь простую но универсальную теорию, которая все в нем надежно объясняет. Например - теорию, в соответствии с которой все и вся происходит только по инициативе вашингтонского обкома. И никак иначе. Попытка переворота в Ливии - это происки америки. Нынешняя власть в России - тоже установлена с помощью америки. Вообще, все живущие народы лишены всяческой своей политической воли, нежели вашингтонской. Это общеизвестный факт.  ;)

Если серьезно, то я, разумеется, мало верю в то, что ливийская оппозиция с первых же часов не вела политических консультаций с "внешним миром" (это такое другое название всемирного "вашингтонского обкома"). Вела, и еще как. И даже заручилась поддержкой. Благо, практически весь дипломатический корпус и часть министров отвернулись от Муаммара. И поддержку им такую обещали. В том числе и арабский мир. Просто  потому что Муаммар давно там всех достал. А когда обнаружилось, что Муаммар в состоянии взять инициативу в свои руки, стоит перед самым Бенгази, и обещает примерно разобраться с каждым, у кого обнаружат в руках оружие, -  пришла пора "бабе" начинать громко "верещать". Причем - совершенно бесплатно. Потому им там стало ой как дофига страшно. Но такое простое объяснение происходящего кажется Вам чересчур сложным. А то, что все это - происки ЦРУ, наоборот, - простым и всеобъемлющим.
 
Не забывайте, что Америка никогда и ничего без выгоды для себя не делает. Не надо быть столь наивным и сразу же верить, когда она заявляет, что всего лишь хочет помочь беззащитному ливийскому народу.
А где вы тут таких наивных нашли? Еще расскажите нам откуда дети берутся.  Конечно, они преследуют свои собственные интересы, а не интересы ливийского народа. И Муаммар - свои собственные. И что? Разве бывает иначе?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Fu Manchu от 22 Марта 2011 16:48:25
Ну почему же. Мир - чрезвычайно сложная штука. Поэтому крайне полезно иметь простую но универсальную теорию, которая все в нем надежно объясняет. Например - теорию, в соответствии с которой все и вся происходит только по инициативе вашингтонского обкома. И никак иначе. Попытка переворота в Ливии - это происки америки. Нынешняя власть в России - тоже установлена с помощью америки. Вообще, все живущие народы лишены всяческой своей политической воли, нежели вашингтонской. Это общеизвестный факт.  ;)
...
странно, что ещё никто не вспомнил "маленький, злобный народец" люто ненавидящий арабский мир 8-)
во времена СССР без его тайного, или явного участия не обходился ни один конфликт на Ближнем Востоке
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 16:51:28
А если вмешаются иностранцы, погибших будет меньше? А не наоборот?
А тут вот какая хренотень получается: никто не гарантировал, что от вмешательства будет лучше. Вполне вероятно, что и хуже. Сложившаяся ситуация не предполагает, что вот-вот, с победным ракетным залпом, воссияет солнце, и бедуинский подросток наденет новые американские штаны и пойдет в школу "учить английский". Хрена с два. Возьмет он автомат и пойдет учить подрывное дело, а потом его предъявят на весь мир по телеканалу Аль-Джазира с оторванными конечностями, как еще один пример зверств американской военщины. И, что характерно, будут совершенно правы. Примерно то же самое происходило бы и без вторжения. Только на весь мир ничего предъявлять бы не стали. К бабке ходить не надо, что при любом раскладе, Ливию ждет долгое время чего-то крайне нехорошего. И далеко не все это переживут. В общем случае, вмешательство извне не позволит Муаммару сразу пооткусывать бошки засевшим в Бенгази. А что там дальше будет - "Бог рассудит, время покажет".

...Когда из-за соседской двери раздается бабий визг о помощи - там тоже можно найти немало сюрпризов. И нанести больше вреда, чем пользы. И вообще попасть в непонятное, и нечаянно совершить настоящее злодеяние.

Потому я так считаю: вмешательство извне в дела другого государства - это позорище и свинство. Как для одних, так и для других. А невмешательство - это другое позорище и свинство. Причем, иногда, еще втрое больше первого. А выбирать межу Сциллой и Харибдой - тут правильного выбора нет и быть не может. И то и другое приведет к рекам крови и горам говна.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: AntonS от 22 Марта 2011 16:52:32
А как насчет уважения к собственному народу? Это вы не рассматриваете? Когда вашему ребенку будет нечего есть, в то время, как кучка уродов жирует в куршавелях или шатрах на планере, то вы выйдете с рогаткой или кольем против этих мразей? Или  пойдете еще раз проголосуете за них? Так вот люди вышли.

Ливийцам нечего бы есть?
Им все окружающие страны завидовали и ехали туда работать.

Каддафи строил свой социализм и демократию на деньги, которые он отбирал у ТНК,
поэтому-то и на него все войной пошли.

В ответ вместо того, чтобы договариваться их утюжили авиацией и танками почти два месяца.

И правильно делали: власть должна защищаться от бандитов и отморозков, подкармливаемых иностранцами.

Без поддержки своих народов ни США ни другие страны коалиции не начали бы эту компанию.

Да плевать они хотели на поддержку народов:
кое-как обработали общественное мнение ужастиками про Каддафи и вперед.

Среди тех же британцев только 35% поддерживают это вторжение, а 43% - против.

Прискорбно осозновать, что уровень сознания большинства современных россиян остался на уровне гулаговского "умри ты сегодня - а я завтра" вместо "живи сам и дай жить другим-защити слабого"

Угу, именно так рассуждают те, кто кинул Россию и живут в гаденьких Европах и Штатах.

Нам, оставшимся в России, виднее и понятней подлинная сущность и политика империализма:
"Утроим хаос и разграбим страну под предлогом борьбы за "угнетенных".
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 17:20:15
Потому я так считаю: вмешательство извне в дела другого государства - это позорище и свинство. Как для одних, так и для других. А невмешательство - это другое позорище и свинство. Причем, иногда, еще втрое больше первого. А выбирать межу Сциллой и Харибдой - тут правильного выбора нет и быть не может. И то и другое приведет к рекам крови и горам говна.
На мой взгляд, неправильность такой логики в том, что Вы заранее уверены, что правы те, кто в Бенгази, их надо защищать. А почему? Может, другая сторона права? Почему именно Бенгазских оппозиционеров надо поддерживать? Американцы и их сторонники вмешаться решили потому, что с Каддафи им договориться не удалось, он действует так, как сам считает нужным, а с бенгазцам, возможно, иначе всё получиться и смогут иностранцы спокойненько хозяйствовать в Ливии. Такой сценарий возможен, ведь, правда?

Ливийцы сами в состоянии разбраться в ситуации, без "Старшего брата". У ливийцев межклановая борьба, им решать кому править, но никак не американцам с европейцами. Это не их страна!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: v_andal от 22 Марта 2011 17:42:06
Ливийцам нечего бы есть?
Им все окружающие страны завидовали и ехали туда работать.

Об этом же писали немецкие газеты в первые дни кризиса. Тогда в газетах больше удивлялись тому, что кто-то из населения выступал против Каддафи. Достаточно однозначным было мнение, что это межклановые разборки за доступ к кормушке.

Но по мере того, как ситуация накалялась ситуацию стали сводить к борьбе "народа" с "диктатором". В общем-то классический взгляд "демократов" на любой конфликт. И в общем-то всем безразлично, что на стороне "диктатора" не роботы воюют, а такой же "народ" как и те, кто воюет против него. Так что вся эта риторика о "крушавелях" и "зажравшихся" гроша ломанного не стоит. Хотя бы потому, что нет никакой гарантии, что те кто рвется на место Каддафи не станут новыми зажирающимися.

Что касается участия иностранцев в этих разборках. То тут рассуждать бессмысленно. За все надо платить. Те кто хочет прийти к власти в Ливии зовут помощников. Помощники пришли, значит о цене за их помощь было договорено. Каддафи либо не позвал, либо цену не предложил. Бесплатные помощники (добровольцы) наверное есть и на той и на другой стороне, только вряд ли имеет смысл говорить о них, они погоды не делают. Опять же, Каддафи мог попросить помощи не войсками, а давлением в Совбезе или еще где-то, но за это ему тоже пришлось бы платить.

Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 22 Марта 2011 17:48:28

Потому я так считаю: вмешательство извне в дела другого государства - это позорище и свинство. Как для одних, так и для других. А невмешательство - это другое позорище и свинство. Причем, иногда, еще втрое больше первого. А выбирать межу Сциллой и Харибдой - тут правильного выбора нет и быть не может. И то и другое приведет к рекам крови и горам говна.
На Ваш взгляд правильного выбора быть не может. А на их - может (по их понятиям). Где больше денег — туда и надо нос совать. Почему то когда в 90-е вырезали один миллион тутси в Руанде, никто из нынешних миротворцев и пальцем не пошевелил. Нефть там есть?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 18:30:56
На мой взгляд, неправильность такой логики в том, что Вы заранее уверены, что правы те, кто в Бенгази, их надо защищать. А почему?
Ну, скажем так. Хотя бы потому, что им - грозит, вот прямо здесь и сейчас, быстрый и бесславный конец, а другой стороне - нет. Возвращаясь к нашим примерам из жизни соседей-алкоголиков, если мужик занес над головой бабы топор, то правилами приличия принято подойти и у него этот топор отобрать. Невзирая на то, что эта баба, сама, - подлая дура, скабрезная пропойца, и сегодня скажет что ничего и не было, а этот жлоб сам к ее хахалю полез. А завтра, в свою очередь, засунет ему (хахалю), втихую, шило в горло. Но это будет потом. А сейчас - отними топор. Как-то так. Как-то среди мужиков не принято в такой ситуации стоять и ждать - че он щас там с ней, сукой, сделает. Понятно, что в международных отношениях все на три порядка сложнее, чем в отношениях кладбищенских бомжей. И совсем не так однозначно. И, в ходе отбирания топора, неким образом перераспределятся в чью-то пользу ресурсы и активы. И - явно не в пользу "свободолюбивого" ливийского народа. И, что характерно, - не в пользу тех, кто проповедовал о невмешательстве. Но я вот как-то по этому поводу расстраиваться не буду.   

Ливийцы сами в состоянии разбраться в ситуации..
Судя по всему, не очень у них это получается. Ни у Муаммара, ни у повстанцев. Не могут разобраться. Остается только кому-то кого-то уничтожить. 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 18:48:43
Понятен Ваш взгляд. Теперь давайте другую аналогию применим. Допустим, бедная беспомощная дура-баба - чеченские боевики. Захотели бедняжки кусочек страны себе под шумок отхватить. Законные власти, естественно, возмутились. На что помощнички извне тут же примчались и начали защищать несчастненьких боевичков, а то, ведь, прихлопнут, не дай Бог, недовольных-то. Конечно же, надо тут же вмешаться и защищить убогих. А заодно и прихватизировать себе чего-нибудь. А как же иначе? Как Вы поведёте себя в такой ситуации? Такая же реакция будет как и сейчас?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 18:52:13
...Почему то когда в 90-е вырезали один миллион тутси в Руанде, никто из нынешних миротворцев и пальцем не пошевелил..
Ну что сказать. Миллиону тутси фатально не повезло, что у них в Руанде нет нефти. Это факт. Именно из-за этого, все и предпочли не вмешиваться во "внутренний конфликт суверенного государства". Который, по сути, - был всего навсего поголовной безжалостной резнёй.  Поскольку вмешательство сулило только проблемы, безо всяких, даже - гипотетических, выгод. Поэтому все и жевали сопли о том как они там сами, мол, разберутся. Ну, вот, они и разобрались, как умели.

Я, собственно, именно об этом и говорю. Была бы в Руанде нефть - часть из того миллиона тутси остались бы живы. Как ни цинично это звучит. Не исключено, что они бы пост-фактум, как опасность бы миновала, тоже долго возмущались бы по поводу нефти и непрошеного иностранного вмешательства. Но они, с наибольшей вероятностью, были бы сейчас живы. Впрочем, я сомневаюсь, что кому-либо из присутствующих есть до них хоть какое-то дело.   
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 19:05:10
Понятен Ваш взгляд. Теперь давайте другую аналогию применим. Допустим, бедная беспомощная дура-баба - чеченские боевики.
Далеко не всегда топором по башке получает беспомощная баба-дура. Иногда - подлая и коварная сука. Что, в общем, сути дела не меняет. Ладно, хорошо. Применили аналогию. Применять высосанные из пальца аналогии - всегда легко и удобно. А теперь посмотрите на реальную ситуацию: в России тогда (в отличие от Ливии сейчас) была легитимная государственная власть. С лояльными вооруженными силами, и, между прочим, ядерным оружием и средствами доставки. И, эта самая легитимная власть, взяла и навела там, в  проблемном регионе, - некую видимость порядка. Какого и какими средствами - другой вопрос. Но представить себе иностранное вмешательство в той ситуации - крайне трудно. В Ливии - совершенно противоположная ситуация. И не стоит сравнивать божий дар с яичницей.

   
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Киити Коган от 22 Марта 2011 19:36:06
А теперь посмотрите на реальную ситуацию: в России тогда (в отличие от Ливии сейчас) была легитимная государственная власть. С лояльными вооруженными силами... представить себе иностранное вмешательство в той ситуации - крайне трудно. В Ливии - совершенно противоположная ситуация. 
Насколько я знаю, все "лояльные" офицеры, и стар и млад, люто ненавидели "легитимного" президента. А вот про то, что разборка в Чечне может привести к югославскому сценарию для России и участию в нем "друга Билла", пресса писала постоянно. Представляли, стало быть. Причем неявное вмешательство было, в одном амер. фильме гл. герой - сотрудник ЦРУ, действующий в Чечне. Вряд ли у него не было реального прототипа. Огромную помощь горцам оказывала Турция, а турецкая разведка - почти филиал ЦРУ.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 20:12:03
Насколько я знаю, все "лояльные" офицеры, и стар и млад, люто ненавидели "легитимного" президента.
Ну, от этого они почему-то не встали на сторону чеченских боевиков. Что говорит о том, что люто ненавидимый президент, каким-то там образом, осуществлял государственную власть, а люто его ненавидевшие офицеры исполняли свою службу. Вне зависимости от отношения к нему. Это и называется легитимным государством. Чего не наблюдается в Ливии.

Цитировать
А вот про то, что разборка в Чечне может привести к югославскому сценарию для России и участию в нем "друга Билла", пресса писала постоянно.
На то и пресса, чтобы постоянно писать всякую хрень. Им за то деньги и платят, чтобы бараны их читали. Я в югославский сценарий в ядерном государстве не верю. А на югославский сценарий можно смотреть по всякому. Они там разучились жить вместе в одной стране, и научиться обратно не смогли. И принялись крошить друг друга. И закончилась Югославия именно на этом. И, если бы ни это, никакие вмешательства НАТО, и никакие "сценарии" не смогли бы иметь место..

Цитировать
Представляли, стало быть. Причем неявное вмешательство было, в одном амер. фильме гл. герой - сотрудник ЦРУ, действующий в Чечне. Вряд ли у него не было реального прототипа.
Вы чего?  ;D О ситуации в Чечне судите на основании голливудских фильмов?

Цитировать
Огромную помощь горцам оказывала Турция, а турецкая разведка - почти филиал ЦРУ.
Ну, Вам из фильмов, конечно, виднее - кто чей филиал. Но, откровенно говоря, я бы сильно удивился, если бы вблизи зон конфликта не действовали бы разведки сопредельных государств. По другому не бывает. И это, почему-то - норма. Хотя и нехорошо, конечно... Неужели Вы ожидали чего-то другого?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 20:17:45
Далеко не всегда топором по башке получает беспомощная баба-дура. Иногда - подлая и коварная сука. Что, в общем, сути дела не меняет. Ладно, хорошо. Применили аналогию. Применять высосанные из пальца аналогии - всегда легко и удобно. А теперь посмотрите на реальную ситуацию: в России тогда (в отличие от Ливии сейчас) была легитимная государственная власть. С лояльными вооруженными силами, и, между прочим, ядерным оружием и средствами доставки. И, эта самая легитимная власть, взяла и навела там, в  проблемном регионе, - некую видимость порядка. Какого и какими средствами - другой вопрос. Но представить себе иностранное вмешательство в той ситуации - крайне трудно. В Ливии - совершенно противоположная ситуация. И не стоит сравнивать божий дар с яичницей.
Забавная у Вас логика - то Вы семью алкоголиков с Ливией сравниваете. Это нормально. А как к России приложить рассматриваемую ситуацию - "применять высосанные из пальца аналогии - всегда легко и удобно".

В России суваться ни-ни, негоже, тогда как народу другой страны предоставить самостоятельный выбор - "нельзя, мы лучше знаем как им жить".

Вам бы в Америке родиться, с такой двойной логикой. Как они защищают свою индивидуальную неприкосновенность, какой шум поднимают, если их телефон их же спецслужбы захотят прослушать! Тогда как навязать свои взгляды другим странам с оружием в руках - святое дело! Россию учить, конечно же, себе дороже, а слабые страны - почему бы и нет.

Вам именно такой взгляд ближе, да?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 22 Марта 2011 20:19:55
Ну, от этого они почему-то не встали на сторону чеченских боевиков. Что говорит о том, что люто ненавидимый президент, каким-то там образом, осуществлял государственную власть, а люто его ненавидевшие офицеры исполняли свою службу. Вне зависимости от отношения к нему. Это и называется легитимным государством. Чего не наблюдается в Ливии.
Офицеры защищали не легитимного Президента, а свою Родину.

В Ливии же до вмешательства извне войска Каддафи почти навели порядок. И навели бы, если бы не помощнички.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 20:33:36
Забавная у Вас логика - то Вы семью алкоголиков с Ливией сравниваете. Это нормально. А как к России приложить рассматриваемую ситуацию - "применять высосанные из пальца аналогии - всегда легко и удобно".
Я ожидал такого замечания. Да, применять высосанные из пальца аналогии - всегда легко и удобно. И мне - тоже. Но не надо в качестве гипотетической высосанной аналогии применять реальную политическую ситуацию в России. Семью алкоголиков я полностью придумал, для наглядности. А чеченских боевиков Вы - не придумали. Там есть и была некая реальная ситуация. А не фантастическая, которую Вы привели. И она сложилась именно так как есть, а не так как в Вашей фантазии. И на то были реальные причины. Разницу чувствуете?

Россию учить, конечно же, себе дороже, а слабые страны - почему бы и нет. Вам именно такой взгляд ближе, да?
Нет. Не ближе. Но это - реальность. Да, любая страна находится в сфере интересов некоторых других стран. И было бы странно, если бы они свои интересы не блюли. Да, в мире существуют двойные, тройные и даже четверные стандарты. Неужели для Вас это до сих пор новость?   
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Киити Коган от 22 Марта 2011 20:34:50
Ну, от этого они почему-то не встали на сторону чеченских боевиков. Что говорит о том, что люто ненавидимый президент, каким-то там образом, осуществлял государственную власть, а люто его ненавидевшие офицеры исполняли свою службу. Вне зависимости от отношения к нему. Это и называется легитимным государством. Чего не наблюдается в Ливии.
Вам бы в Древнюю Грецию, быть софистом. Деваться им было некуда.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 20:37:29
...Деваться им было некуда.
И это еще один из признаков действующей государственной власти. Как это ни удивительно для Вас прозвучит.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Киити Коган от 22 Марта 2011 20:42:17
Я в югославский сценарий в ядерном государстве не верю.
А Россия уже почти неядерное государство. Для него нужны эффективные средства доставки, а их уже почти нет, Р-36, например. А связь и управление у нас сами знаете где.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 22 Марта 2011 21:07:01
А Россия уже почти неядерное государство. Для него нужны эффективные средства доставки, а их уже почти нет, Р-36, например. А связь и управление у нас сами знаете где.
Ну, "почти" - не считается, в случае с ядерным оружием. Как и с беременностью, например. Это раз. Во вторых, если совсем все не сложилось, то можно вполне никуда ничего и не доставлять. Израсходовать на месте. Всем хватит. Хорошо, что у югославов не было ядерного оружия, при тогдашнем уровне взаимной ненависти - с них бы сталось. Про то, где у нас связь и управление - не могу судить. Не владею информацией,  в отличие от Вас. Потому что голливудские боевики практически не смотрю.   ;)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 23 Марта 2011 09:36:35
а вы не задумывались,почему эти "повстанцы" не свалили из страны? их по сути не так много! внимательно  посмотрите на фото этих "повстанцев"? такое проф обмундирование, выдержка,оружие,ну никак колхозный "Хабиб", так выглядеть не сможет! страна с 6 миллионным населением ,у которой бюджет 6 миллиардов, в которой полно нефти,вам не о чем не говорит? и глупо делить на реально и не реально! реально, если ты знаешь,что плохой дядя "диктатор" придет тебя завтра убивать, есть 2 выхода:1) забрать как можно больше с собой "плохих людей" и умереть героем или 2)собрать вещи и валить оттуда, пока руки ноги целы! но валить никто не стал , а почему? да потому что там БАБЛА валом! кто добровольно с кормушки свалит? та же Чечня,если бы не нефть, нах она бы нужна России ? так же бы и отделилась как и остальные республики! и не надо говорить как Мубарак всех достал, если бы так достал,его бы убрали по тихому и все, да и с революцией не ждали 42 года!
да и поводов для вторжения много, это не только нефть, во Вьетнаме была нефть,а в Афгане?
"Саммит в Париже стал просто заседанием штаба перед сражением, а вовсе не встречей для поиска того,как остановить в Ливии гражданскую войну.
Вон бахрейнский правитель на прошлой неделе раздавил танками мирный митинг шиитов,которых в его стране большинство. В Йемене сторонники президента расстреливают опять-таки сугубо мирные демонстрации его противников.Запад безмолвствует...Так что даже если ливийский дектатор сидел бы тихо,как мышь в норе,окруженная голодными котами,все равно услышал бы приговор:"Ты виноват уж в том,что хочется мне кушать".А кушать (то есть делить богатые нефтью ливийские недра) хочется многим. И в этом-то главная причина нынешней войны."КП,Лариса Кафтан.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: AntonS от 23 Марта 2011 14:54:15
Нет, ну бывают же такие "люди", вернее нелюди, как Руслан Алиев!

http://www.rusnovosti.ru/news/137764/ (http://www.rusnovosti.ru/news/137764/)

Российским ВВС стоило бы потренироваться на Каддафи – эксперт

Такое мнение в эфире «Русской службы новостей» высказал руководитель Информационного отдела Центра анализа стратегий и технологий Руслан Алиев.

По его словам, участие России в военной операции в Ливии послужило бы дополнительной тренировкой для наших военно-воздушных сил. «Действия российских ВВС во время событий в Южной Осетии показали, что нам есть чему поучиться. Почему бы не потренироваться на Каддафи», - подчеркнул Р.Алиев.

Он отметил, что для России поддержка резолюции Совбеза ООН в отношении Ливии была бы выгодна и с политической и с военной точки зрения. «Учитывая амбиции России, которая претендует на статус мировой державы, она не имеет права быть в стороне», - добавил Р.Алиев.

По его словам, Россия просто не успела принять взвешенного решения по этому вопросу, и таким образом, упустила инициативу.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 23 Марта 2011 15:09:49
а вы не задумывались,почему...
Ув. Alexander_S. Не нужно считать своих "оппонентов", и меня в том числе, - наивными и глупыми людьми. Уверяю, это далеко не так. Я прекрасно знаю, что коалиция вступила в конфликт - вовсе не как тимуровский отряд благородных рыцарей на белых конях, чтобы предотвратить геноцид "мирных повстанцев". Козе понятно, что они осуществляют, по сути, огневую поддержку одной из сторон конфликта. Какой из двух? - Да той, которая изъявила готовность договариваться. Муаммар - редкий по нынешним временам орел, парит высоко, берегов давно видеть перестал, договариваться ни с кем не приучен. Ни со своими, ни с соседями. Обратите внимание - даже арабы его не поддержали. А вмешательства иностранных государств в дела других, когда их правители утрачивали поддержку, умение договариваться, а иногда - и остатки разума, - они были, есть и будут всегда. Примерно тогда же, когда "вашингтонский обком" вовсю осуществлял "геноцид американского народа" в лице индейцев, Россия, не без корысти для себя, избавила от шведского геноцида - свободолюбивых финнов (а это был настоящий геноцид). Мушкетеры Людовика разоряли немецкие замки, а манчжуры очень ловко, "по просьбе" генерала У Саньгуя, навели порядок в сопредельном Китае, оставшемся без управления. Да так навели, что аж до 1911 года их выгнать никто не смог. До самых последних лет, когда наша с Вами страна называлась СССР, она не стеснялась вовсю вмешиваться во внутренние дела других, всякий раз когда могла: в Германии и Китае в 20-х, в Испании - в 30-х, и так далее, включая Корею, Анголу, Никарагуа и так далее по списку, заканчивая Афганистаном. 

И я также далек от мысли, что коалиция, отобрав у супостата "топорик" (возвращаясь к аналогии с кладбищенскими бомжами), благородно оставит их самостоятельно разбираться друг с другом. Конечно, она тут же ему этим же топориком череп и раскроит. Или, что вероятней, - будет некоторое время стоять с этим "топориком" в руке, жуя сопли, пререкаясь, и не зная что делать. Или, что еще вероятнее - сначала будет жевать сопли, пока все не изжует трижды, и ситуация не выйдет напрочь из под всякого понимания, а потом - таки отоварит Муаммара по кумполу. Так что, это вмешательство вовсю грозит превратиться в полномасштабное позорище.

Но вот, чистоплюйская точка зрения о недопустимости вмешательства в чужие "личные дела" - она еще втройне более лицемерна и лжива. Потому что есть ситуации, в которые МОЖНО и ДОЛЖНО вмешиваться. Несмотря на всю мнимую "безнравственность" и "несправедливость" такого вмешательства.           
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: AntonS от 23 Марта 2011 15:26:40
Подписать обращение против этой грязной войны можно здесь:
http://www.ipetitions.com/petition/free-libya/ (http://www.ipetitions.com/petition/free-libya/)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: KaiCheng от 23 Марта 2011 17:41:06
.... руководитель Информационного отдела Центра анализа стратегий и технологий Руслан Алиев:

«Действия российских ВВС во время событий в Южной Осетии показали, что нам есть чему поучиться. Почему бы не потренироваться на Каддафи»

 «Учитывая амбиции России, которая претендует на статус мировой державы, она не имеет права быть в стороне»....

Если уж тренироваться всерьез, то взлетать надо по другую сторону забора...
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Укенг от 23 Марта 2011 17:43:27
Xim, мне кажется, Ваше присутствие в этой теме проходит под лозунгом "АССА!", которым Цой и его друзья выражали стремление "Действовать ради действия!", просто от избытка энергии.

Стоит кому-то сказать А, Вы бросаетесь ему доказывать, что Б, а когда Вам доказывают, что Б ложно, Вы тут же заявляете, что Вы-то сами как раз против Б, но иногда нечто вроде Б бывает полезнее, чем что-то типа А. Хотя и Б на самом деле - полное г...но и подлость. Но А - гораздо большее г...но и подлось, чем Б. Но Б, если вдуматься, это такое г.....но и подлость, что даже хуже, чем А. Хотя А - это вообще г...но полное. Поэтому все, кто защищает А или Б, защищают всякую дрянь, а Вы - д"Артаньян, потому что вообще ничего не защищаете, но при этом суетитесь больше всех, успевая стороннику любой точки зрения доказать, что он не прав, хотя Вы с ним в и согласны.
Один из Ваших основных аргументов - "Оппонент не прав, так как использует отвлеченные примеры, что в политических спорах не годится", но сами свою аргументацию строите в основном именно на таких примерах.

Если Вы не за и не против ни А ни Б, не за и не против использования абстрактных примеров, не за и не против ничего, не проще ли молчать? Ваш суммарный вклад в данную полемику останется ровно таким же, а избыток энергии направите на что-нибудь полезное?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: KaiCheng от 23 Марта 2011 18:02:52
Из всего произошедшего не понятно на что таки истрачены 4.5 млрд.долларов?

За эти деньги в Ливии должно быть больше русских танков, самолетов и ПВО. Может притырили где? и сидят в засаде...
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 23 Марта 2011 18:33:04
уважаемый Xim, мне очень жаль,что вы сделали такие выводы! я никого не считаю глупыми, не надо искать в моих словах подтекста! я говорю как умею( к сожалению не было возможности получить хорошее образование), вот и всё!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 23 Марта 2011 18:55:34
..Если Вы не за и не против ни А ни Б, не за и не против использования абстрактных примеров, не за и не против ничего, не проще ли молчать? Ваш суммарный вклад в данную полемику останется ровно таким же, а избыток энергии направите на что-нибудь полезное?
Укенг, Вам сдается, что я не за и не против ни А, ни Б, ни Г? Мне казалось, я четко сказал: бывают ситуации, где МОЖНО и НУЖНО вмешиваться в "личные дела" людей, и во внутренние дела суверенных государств. Даже - четко понимая, что вмешаться - это ошибка. А не вмешаться - преступление или подлость. Вот моё А. Я не высокого мнения об этой полемике, и мне ни на копейку не жалко своего мнимого "вклада" в это сотрясание воздуха. Защищать Каддафи никто из присутствующих, все равно, - не поедет. Это медицинский факт. Бэ. И - да, Вы наверняка не ошибаетесь в том, что мне по барабану Ваш совет. Это Вэ.   
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 23 Марта 2011 19:24:49
уважаемый Xim, мне очень жаль,что вы сделали такие выводы! я никого не считаю глупыми, не надо искать в моих словах подтекста! я говорю как умею( к сожалению не было возможности получить хорошее образование), вот и всё!
Уважаемый Alexander_S. Я хотел сказать, что есть мнение - "абсолютно" правильное. О том, что американцы вмешались в ливийский конфликт не имея на то оснований, но имея интересы к ливийской нефти. О том, что восставшие - это далеко не "простой" народ, но - часть элиты, не нашедшая больше способов сосуществования с вождем джамахирии. И что выглядят повстанцы - не как на картине "Свобода на баррикадах", но как части регулярной армии. И что они, однозначно, успели договориться о чем-то с американцами. На самом деле, - не с американцами, но будем, для простоты, считать так. И что коалиция вмешивается - совсем не просто так, но поддерживает одну из сторон конфликта, и рассчитывает на определенные выгоды и преференции в случае победы. Это все так. И то, что, влезши в конфликт, они теперь долгое время не будут знать что делать дальше, отчего будет больше вреда, чем пользы. Это - тоже так. И чем это теперь кончится для Ливии - теперь совсем непонятно. И это так.

И есть - другая точка зрения. О том, что лидер джамахирии - это давно переживший свое время артефакт, которому рано или поздно пришлось бы уходить. И что он никогда бы не сделал это добровольно и без большой кровищи.  И что он успел потерять поддержку собственных министров, дипломатов, и значительной части населения. И что такие вмешательства иностранных государств имели место всю историю человечества (собственно, она, в основном, из них и состояла). И вот один пример из новейшей истории: Руанда, где такое вмешательство было крайне нужно, но не состоялось. И это стоило жизни миллиону людей. Не факт, конечно, что было бы сильно иначе, но, с большой долей вероятности, часть этих людей были бы чуть-чуть живее, чем сейчас.

И вот, что Вы скажете на то, что все из перечисленного имеет место одновременно?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Укенг от 23 Марта 2011 22:58:26
Укенг, Вам сдается, что я не за и не против ни А, ни Б, ни Г? Мне казалось, я четко сказал: бывают ситуации, где МОЖНО и НУЖНО вмешиваться в "личные дела" людей, и во внутренние дела суверенных государств.
Четче некуда:
Потому я так считаю: вмешательство извне в дела другого государства - это позорище и свинство.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 23 Марта 2011 23:14:27
 ;D Ай, молодца. Ценю. И запомнил, и слазил, и нашел, и из контекста выдрал, и скопировал, и пятью смайликами украсил. Зачот. Ну. И дальше чё? А почему Вы одну фразку прочитали, а другую - нет? Не пригодилась?
Цитировать
..вмешательство извне в дела другого государства - это позорище и свинство. Как для одних, так и для других. А невмешательство - это другое позорище и свинство. Причем, иногда, еще втрое больше первого.
Я так, не вижу здесь большого противоречия. Бывает, что сделать что-то и - позорище, и свинство. Но, одновременно, - и МОЖНО, и НУЖНО. И, по-моему, постарался внятно обосновать - почему. Я понимаю, что в представлениях офисных политиканов все должно быть много проще: навел - стреляй. Благо - все это виртуально. ;)   
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Укенг от 24 Марта 2011 00:06:01
Вы все время всех убеждаете, что ситуация в Ливии сложная и неоднозначная. По-моему, это уже поняли даже и те, кто до этого не понимал. Так а Ваше-то мнение? Не о том, что иногда делать МОЖНО и НУЖНО, а конкретно об обсуждаемой ситуации. "Можно и нужно" или "позор и свинство" (разумеется, не обязательно так однозначно)? С учетом всех за и против. Вот на основе  двух групп факторов, которые Вы описали в посте для Александра_С, сформулируйте свою точку зрения.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 24 Марта 2011 00:15:48
Не-а. Моего мнения здесь на всех пяти страницах и так предостаточно. Вот оно - такое. Все что я считал нужным сказать - сказал. И даже чуть более того. Хотите дальше развивать тему - флаг в руки. Тут есть где развернуться.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 24 Марта 2011 03:05:17
Американская военная машина представляет огромную опасность для всего мира. К сожалению, мировое сообщество разобщено и не в состоянии заставить США разоружиться или хотя бы провести "деагрессоризацию" США подобно тому как была проведена демилитаризация Германии, хотя конечно их политические системы нельзя сравнивать. Но зла от правящих кругов США тоже много при том, что по моим впечатлениям, большинство народа там не хуже, чем в нынешней РФ, а может быть и лучше.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: ampula от 31 Марта 2011 00:10:51
Товарсчи, в 18-м году, когда народ был на стороне советской власти, буржуям не помогли ни танки, ни чехи, ни господь бог. Если в Ливии повстанцы не могут взять власть в свои руки в течении 2-х месяцев ( в наш скоростной век), это значит "цветная революция".
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Dum-Dum от 06 Апреля 2011 09:06:07
Я понимаю, что в представлениях офисных политиканов все должно быть много проще: навел - стреляй. 

Этим Вы как бы себя выделяете из недостойного сборища "офисных политиканов" и прочих пикейных жилетов, да?
Уж, мол, кто, кто, а Сим мыслит куда как комплекснее "офисных политиканов" и смотрит на них как на г..но.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Irene от 07 Апреля 2011 07:04:01
В ливийской пустыне цивилизация отбивается от варваров (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56738/)
Цитировать
То есть Каддафи они разорвали бы — но это технически невыполнимо, потому что Каддафи нарушает все правила, принятые в современном мире. Муаммар Каддафи не торгует собой и своей страной, его не получается купить и не выходит напугать. Каддафи должен был, согласно принятому в нынешнем однополярном мире протоколу международных отношений, уже давно явиться в Гаагу с верёвкой и мылом, купленными за собственный счёт. Или его должны были продать соратники за 30 счастливых сребренников. Но такие простые и обыденные события почему-то не происходят.

Что делать дальше с Каддафи, никто не знает. В то, что победа будет достигнута с помощью ракет и бомб, никто не верит — дорогущие ракеты уже почти закончились, а этот бедуин всё никак не приползает на коленях занимать очередь в Гаагский трибунал, где всё на мази. Сухопутной операции бравые союзники боятся, как огня — американцам третьей войны не потянуть из-за нехватки человеческого материала, а европейцы, хотя бы для начала, не могут договориться, кто будет по операции старшим.

Очень сильно, оказывается, западные дипломаты обижены на президента России Медведева и разочарованы премьером Путиным. Особенно сильно обижены и разочарованы американцы. Им очень хотелось соскочить, когда стало ясно, что Каддафи не принесёт ни верёвки, не мыла. Очень американцы ждали русского вето в Совбезе — уже были заготовлены гневные публичные речи для телевизора и куплено дорогое шампанское для тихого праздничного междусобойчика. Но у Медведева тоже не хватило духу прямо отвергнуть домогательства "царя зверей", хотя ему намекали на чистую формальность господского рыка. Последняя надежда была на Путина — однако  последний решил не пачкать свои предвыборные одежды в грязной истории и ограничился "личным мнением", высказанным в узком кругу рабочих Воткинского завода.

И весь кошмар этого стыдного процесса заключается в том, что по его окончании, как считают западные дипломаты, на ливийские ресурсы плотно сядут Россия с Китаем. Насчёт Германии есть разные мнения: некоторые дипломаты полагают, что атлантическая солидарность не позволит немцам внаглую воспользоваться бесславным крахом новой "великой армады", и они пожертвуют своим призом за воздержание в отношении резолюции №1973 Совбеза ООН.

Вся эта дурацкая история когда-нибудь ляжет в основу очередного "Маппет-шоу", а сценарист заработает баснословный гонорар, вообще ничего не выдумывая. И все будут смеяться над придурками, которые по причине тотальной коммерциализации политики в начале XXI века  оказались на вершинах власти Западной цивилизации. Сегодня же смеяться не хочется вовсе, потому что ракеты и бомбы пуляют по Ливии, попадая в живых людей. Потому что оттуда звонят родные нам украинские врачи, мы ловим их слова в Интернете и каждый раз боимся, что это — последний сеанс связи. Потому что кончается эпоха, когда за человеком было официально признано безусловное право иметь границы: границы своей страны, своего дома, своего тела, сознания и души.
 …
После единогласно, по сути, одобренной Совбезом ООН позорной резолюции №1973 кто угодно получил международно признанное право взорвать чужие границы — хоть глобальной информационной брехнёй в стиле Оруэлла, как в случае с Муаммаром Каддафи, хоть выпущенной с подводной лодки ВМС США по больнице в Триполи ракетой "Томагавк", хоть ножом в подворотне. Никакой существенной разницы теперь ведь нет. Конечно, и раньше врали, крушили границы и пыряли ножиками. Но это было преступлением, которое выбирал себе лично человек. Или персонально для себя выбирала страна. Или группа стран. Теперь же все эти преступления, по гамбургскому счёту, стали высочайше допустимы. Так решил высший совещательный орган планеты, такие ориентиры и настоятельные рекомендации дали всему миру самые сильные и развитые страны.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 07 Апреля 2011 11:16:13
Этим Вы как бы себя выделяете из недостойного сборища "офисных политиканов" и прочих пикейных жилетов, да?
Уж, мол, кто, кто, а Сим мыслит куда как комплекснее "офисных политиканов" и смотрит на них как на г..но.
Ну про недостойное сборище и г..но - это Вы сами домыслили и мне приписали, а в остальном - как-то так. И чё? Есть возражения? За Муаммара радеть в интернетах - это дело политически грамотное, ничьих интересов в своей стране не задевает, безопасное и, главное, - ровным счетом ничего не стоит. Можно еще подписи пособирать в защиту... 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: KaiCheng от 07 Апреля 2011 17:26:43
ЦИТАТА:
...... у Медведева тоже не хватило духу прямо отвергнуть домогательства "царя зверей", хотя ему намекали на чистую формальность господского рыка. Последняя надежда была на Путина — однако  последний решил не пачкать свои предвыборные одежды в грязной истории и ограничился "личным мнением", высказанным в узком кругу рабочих Воткинского завода.

И весь кошмар этого стыдного процесса заключается в том, что по его окончании, как считают западные дипломаты, на ливийские ресурсы плотно сядут Россия с Китаем.....


И то правда, припозорились мы в этой заварушке.  Пусть не те времена, "когда ни одна пушка в Европе без нашего позволения выпалить не могла...", но не до такой же степени труса праздновать. Маленькая Ливия выстояла против Второй Антанты. И сейчас не поздно сказать свое слово - когда-то надо собраться с духом.

Не надо никаких авианосцев: высадился один батальон наших десантников в Триполи - ни один Тамагавк не стартовал.  В ООН одного слова "вето" хватило б, чтоб все это позорище не допустить.  Духу не хватило!

Кто будет следующий?  Опять утремся!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 07 Апреля 2011 18:13:02
ЦИТАТА:
...... у Медведева тоже не хватило духу прямо отвергнуть домогательства "царя зверей", хотя ему намекали на чистую формальность господского рыка. Последняя надежда была на Путина — однако  последний решил не пачкать свои предвыборные одежды в грязной истории и ограничился "личным мнением", высказанным в узком кругу рабочих Воткинского завода.

И весь кошмар этого стыдного процесса заключается в том, что по его окончании, как считают западные дипломаты, на ливийские ресурсы плотно сядут Россия с Китаем.....

поддерживаю!

И то правда, припозорились мы в этой заварушке.  Пусть не те времена, "когда ни одна пушка в Европе без нашего позволения выпалить не могла...", но не до такой же степени труса праздновать. Маленькая Ливия выстояла против Второй Антанты. И сейчас не поздно сказать свое слово - когда-то надо собраться с духом.

Не надо никаких авианосцев: высадился один батальон наших десантников в Триполи - ни один Тамагавк не стартовал.  В ООН одного слова "вето" хватило б, чтоб все это позорище не допустить.  Духу не хватило!

Кто будет следующий?  Опять утремся!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Dum-Dum от 08 Апреля 2011 00:54:46
Ну про недостойное сборище и г..но - это Вы сами домыслили и мне приписали, а в остальном - как-то так. И чё? Есть возражения? За Муаммара радеть в интернетах - это дело политически грамотное, ничьих интересов в своей стране не задевает, безопасное и, главное, - ровным счетом ничего не стоит. Можно еще подписи пособирать в защиту...

Если бы Вы не спешили, Вы бы обратили внимание на то, что ничего Вам не приписывалось и ничего мной не домысливалось. Ведь был задан вопрос, а не утверждение.
На Ваш вопрос "и чё?" дам ответ "через плечо".
А так-то я всего лишь поинтересовался, кем Вы считаете себя, разглагольствуя в здешней ветке и попутно роняя слова об "офисных политиканах". Какой политикан Вы? Кухонный, подъездный, дворовый?

"Я только хотел спросить..." (невинным голосом Джона Кофи из "Зеленой мили")
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 08 Апреля 2011 09:27:32
"Я только хотел спросить..."
Ну это навряд ли. Но если есть намерение обсудить, кто кем кого считает - можно это с успехом продолжить в личке.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 08 Апреля 2011 17:37:50
Один россиянин спрашивает другого:- Ты не знаешь, за что бомбят Каддафи?
- За то, что бесчеловечно угнетал свой народ бесплатными едой, медициной,
образованием и жильем. Жестоко издевался над ним дешевыми кредитами и
бензином по 14 центов...
- Вон оно как! Слава богу, что у нас есть "Единая Россия", которая никогда не допустит в стране такого беспредела!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: v_andal от 08 Апреля 2011 18:23:22
И вот, что Вы скажете на то, что все из перечисленного имеет место одновременно?

Поддержу. В этой войне намотано множество интересов совершенно разных групп людей, преследующих совершенно разные цели. Клеймить ту или иную группу можно только если сам относишься к другой группе. Бессмысленно рассуждать о том, плох Каддафи, или хорош. Бессмысленно клеймить американцев или европейцев. В лучшем случае, можно попытаться понять, что будет происходить дальше исходя из расположения сил. Какие силы ослабеют, какие станут сильнее и тп.

В общем-то, должно быть очевидно, что основной движущей силой всего этого конфликта являются деньги. Пусть звучит цинично, но желание предотвратить гибель людей, хотя и испытывается очень многими, мало кого подвигает на действия. Исходя из этого положения, можно предположить, что экспортеры нефти заинтересованы в долгой войне в Ливии. Это поддерживает высокие цены на нефть. Значит и РФ и другие арабские страны будут использовать все механизмы влияния для того, чтобы эта война быстро не закончилась. Европейцы заинтересованы в окончании войны. Им высокие цены на нефть не выгодны. Но сколько чиновников-демократов в Европе кормится от нефтяных магнатов?
Для нефтяных магнатов участие европейцев в войне на стороне повстанцев практически беспроигрышный вариант. Либо получаешь доступ к нефти, либо выгоду с высоких цен на нефть.

Правда в случае быстрого окончания войны выгоду получат лишь те, кто получил доступ к нефти. Но желающих много, а значит с войной будут тянуть. Будут тянуть все, до тех пор, пока налогоплательщики Европы не наплюют на благородную идею спасения людей и не начнут возмущаться оплатой войны из их кармана.

Это мое мнение о том, как будут развиваться события в Ливии.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: KaiCheng от 09 Апреля 2011 15:37:59
Получается, что немедленное прекращение войны выгодно только России:
- от опозиции нам точно ничего не перепадет
- остановка войны нашими руками позволит если не контролировать, то координировать поставки ливийской нефти
- 4.5 млрд долга за наши вооружения мы тоже можем списать только с полковника Каддафи, все остальные новоявленные лидеры нас пошлют
- разбомбленный европейцами и американцами Каддафи может дружить только с нами.

Передислоцировать Черноморский флот из Севастополя в Бенгази  на защиту русских жен ливийских братьев духу у наших командиров точно не хватит.

Интересно, хватит решимости отреагировать на просьбу законного правительства Ливии о помощи, абы такая поступит?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: taranchi от 09 Апреля 2011 19:48:38
Не-а.  Это не Советский Союз ;)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: KaiCheng от 10 Апреля 2011 16:32:48
А чё у нас меньше стало:
- квадратных киллометров?
- национальных интересов?
- Бомб?
- боевых ста грамм?

.....  все-таки духу.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 10 Апреля 2011 17:21:37
При чём тут дух? Раньше в нашей стране другой строй был, на справедливость в большей степени нацеленный. А сейчас власть держащие думают исключительно о материальной выгоде, причём, выгоде не для государства или для людей, а для себя любимых. Вот что изменилось.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: WiRed от 11 Апреля 2011 19:22:17
Тогда как навязать свои взгляды другим странам с оружием в руках - святое дело!
с оружием - оно конечо перебор. неразумных детей не убивают, а учат. иной раз и выпороть надо, не без того.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 11 Апреля 2011 19:26:16
с оружием - оно конечо перебор. неразумных детей не убивают, а учат. иной раз и выпороть надо, не без того.
Своих детей "учат", но не чужих. Или Вы считаете допустим приходить в чужую семью и наводить в ней свои порядки?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: WiRed от 11 Апреля 2011 19:28:32
Или Вы считаете ...
я считаю что хорошая порка пошла бы и вам на пользу - такая у вас в голове каша  ;D
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 11 Апреля 2011 19:30:01
Мир - зеркало.  :)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: WiRed от 11 Апреля 2011 19:38:23
Мир - зеркало.  :)
жуток ваш мир - кругом враги  :w00t:
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: v_andal от 11 Апреля 2011 19:49:51
Интересно, хватит решимости отреагировать на просьбу законного правительства Ливии о помощи, абы такая поступит?

Вероятность поступления такой просьбы невелика. По сути, для Каддафи, что пригласить РФ (или кого бы то ни было) на таких условиях, что сдаться "повстанцам" - разница не большая. И в том и в другом случае он и его клан теряет контроль над поставками ливийской нефти :) А желающих этим заняться и помимо РФ предостаточно.  ;D
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: v_andal от 11 Апреля 2011 20:13:04
При чём тут дух? Раньше в нашей стране другой строй был, на справедливость в большей степени нацеленный. А сейчас власть держащие думают исключительно о материальной выгоде, причём, выгоде не для государства или для людей, а для себя любимых. Вот что изменилось.

Да. Во времена СССР мы были белыми и пушистыми. И за это нас так не любили всякие там чехи, поляки, восточные немцы...  ::)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: juilia от 11 Апреля 2011 20:28:53
Да. Во времена СССР мы были белыми и пушистыми. И за это нас так не любили всякие там чехи, поляки, восточные немцы...  ::)
В то время наш народ любил и гордился своей страной.

А что для Вас важнее, чтобы Вы любили свою страну или чтобы её любили чехи, поляки и прочие соседи?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: WiRed от 11 Апреля 2011 21:07:18
В то время наш народ любил и гордился своей страной

80 - 90 года рождения?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: taranchi от 11 Апреля 2011 21:30:19
А что для Вас важнее, чтобы Вы любили свою страну или чтобы её любили чехи, поляки и прочие соседи?

 ???
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 11 Апреля 2011 22:31:51
???
а если так: что для вас важнее, что бы другие нации любили Россию или чтоб россияне полюбили свою родину(как прежде любили союз)?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: taranchi от 11 Апреля 2011 23:54:10
А что,  одно другое обязательно исключает?
Или принцип такой: я люблю свою Родину, а как к ней относят в мире, презирают или уважают - по барабану? Если уважают - значит есть за что , и также наоборот
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 12 Апреля 2011 08:48:08
... И тут вдруг выяснилось, что тема была вовсе не про Ливию. А вовсе - про Россию. И не про то, почему НАТО вторглось в Ливию, а - почему не вторглась Россия.

Коли забыть про оценки - хорошо или плохо/порядочно или непорядочно/допустимо или недопустимо/"полюбят" или "не полюбят", то мне так представляется:

Ежли НАТО не вмешалось бы в Ливию по причине того, что в Триполи размещены Российские миротворческие силы, в соответствии с международными договоренностями и в целях защиты государственных интересов Российской Федерации и/или ее граждан - то это было бы понятно. 
 
Если же НАТО не вмешались бы в Ливию, только по той причине, что это "нехорошо" и "непорядочно", и "нельзя вмешиваться в чужие дела" - то это просто смешно.

А почему Россия не вмешалась - на то, наверное, есть масса причин. И среди них такие, что, возможно, не нашлось таких веских интересов, чтобы за них с европами конфликтовать, и - что Каддафи вел себя таким образом, что за него "вписываться" не стал вообще никто. Ни китайцы (у которых там тоже куча контрактов на миллиарды), ни даже арабы.

Кстати, а жили там, действительно, неплохо. Похуже чем в Саудовской Аравии, но много получше, чем в Египте. Муаммар каким-то образом делил нефтяные доходы между народом/племенами. Видимо, не всем нравилось - как делил. Или, что скорее, сами хотели поучаствовать в дележе. Самим-то делить, чай, - гораздо интереснее, чем получать уже поделенное. Каддафи - не помазанник божий, и не был "избран" ливийским народом на дележ. Чем он лучше других? Неужто Россию больше "любит"? Че-то сомневаюсь.     
 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Dum-Dum от 12 Апреля 2011 10:34:09
Ну это навряд ли. Но если есть намерение обсудить, кто кем кого считает - можно это с успехом продолжить в личке.

Но Вы публично провели дефиницию между собой и "офисными политиканами", охарактеризовав последних как легкопредсказуемых для Вас. Соответственно, возникает предположение - уж Вы-то явно посложнее самого себя считаете. Я и задал вопрос - политиканом каким Вы себя считаете - кухонным? сетевым? Ведь Ваше активное участие в ветке дискуссии не оставляет сомнений в том, что Вы - политикан, ведь верно, ведь правильно?
Я и поинтересовался.

"Я просто хотел помочь" (густым и наивным голосом Джона Кофи из "Зеленой мили)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 12 Апреля 2011 10:47:31
"Я просто хотел помочь" (густым и наивным голосом Джона Кофи из "Зеленой мили)
Ну хорошо. Каким-то там кем-то я себя, определенно, считаю. Это уж как водится. Обсуждать это с Вами здесь - однозначно, не стану.  ;). Мнение некое об этой ситуации - имею (какое бы ни было), и дефиницию, положим, провел. А у Вас, кроме как про меня да про Джона Кофи, - есть что еще сказать?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 12 Апреля 2011 11:22:17
А что,  одно другое обязательно исключает?
Или принцип такой: я люблю свою Родину, а как к ней относят в мире, презирают или уважают - по барабану? Если уважают - значит есть за что , и также наоборот
вы о чем?  ??? :o
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: taranchi от 12 Апреля 2011 11:31:47

Возможно я не понял Вашего вопроса
а если так: что для вас важнее, что бы другие нации любили Россию или чтоб россияне полюбили свою родину(как прежде любили союз)?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Dum-Dum от 12 Апреля 2011 19:35:20
Ну хорошо. Каким-то там кем-то я себя, определенно, считаю. Это уж как водится. Обсуждать это с Вами здесь - однозначно, не стану.  ;). Мнение некое об этой ситуации - имею (какое бы ни было), и дефиницию, положим, провел. А у Вас, кроме как про меня да про Джона Кофи, - есть что еще сказать?

(голосом героя Ярмольника из "Человек с Бульвара капуцинов")
"Настоящему джентельтмену всегда есть что сказать" (с)
Но. Но прежде чем "что еще сказать", неплохо бы услышать четкий и внятный ответ - кем Вы себя считаете, противопоставляя себя "офисным политиканам".
Кокетливые виляния "обсуждать однозначно не стану" после Ваших же критических инвектив типа "офисный политикан" в адрес оппонентов - выглядят жалковато.
Хуже только мямленье в стиле "считаю себя каким-то там кем-то".
Вы же имели дерзость назвать оппонента "офисным политиканом", позволили себе это, ведь так? Не просто даже дерзость, а и в гордыню впали.
Отчего завиляли теперь в отношении самого себя?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 13 Апреля 2011 08:30:03
Вы же имели дерзость назвать оппонента "офисным политиканом", позволили себе это, ведь так?
Эвона как... Может, потрудитесь указать - где? Вот ведь какая штука: отношение к позиции своего оппонента я, неким образом, обозначил. И даже обосновал - почему оно такое. Но ни разу, ни в одном своем предложении, никак своего оппонента не назвал. Как-то так получилось. Это Вам в очередной раз занадобилось домыслить и мне приписать. Для удобства троллинга, надо полагать.
Не просто даже дерзость, а и в гордыню впали.
Не думаю, что у Вас есть духовный сан, чтобы рассказывать посторонним людям об их грехах. Обоснуйте суть своих претензий ко мне, и Ваше право испрашивать ответы на свои вопросы .


 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Dum-Dum от 13 Апреля 2011 08:47:59
Не думаю, что у Вас есть духовный сан, чтобы рассказывать посторонним людям об их грехах. Обоснуйте суть своих претензий ко мне, и Ваше право испрашивать ответы на свои вопросы .

Эвона как... "Обоснуйте" уже пошло в ход... Осталось еще "С какой целью интересуетесь, уважаемый?", а для полноты картины - присесть на корточки и "чоточки" перекинуть.
А между тем я ведь пояснял (добрым голосом Джона Кофи): "Я просто хотел спросить..."
Я же не ожидал, что мой невинный вопрос Вы истолкуете как "претензию", будете вилять и даже некое "право" на испрашивание Вас изобретёте. Про излюбленный приемчик демагогов в стиле "тролль! тролль!" и упоминать нечего.
Неужели Вам действительно неловко обозначить себя честно - к какому виду политиканов Вы относите себя, когда критикуете неких "офисных политиканов"? Неужели?

А вот то, что Вы "не думаете" - это заметно.
Кстати, чтобы указать Вам на грех гордыни, духовный сан не обязателен.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Xim от 13 Апреля 2011 09:20:26
А между тем я ведь пояснял (добрым голосом Джона Кофи): "Я просто хотел спросить..."
Тут ведь как бывает: "просто" хотел спросить - "просто" спросил - также "просто" и дальше пошел. А если стал проявлять настойчивость - наверняка не "просто". Не иначе, чего-то сказать хотел?

Кстати, о политиканах. Вот, пожалуйста: политиканом я считаю себя, чаще - кабацким, но, в общем, - скорее по обстоятельствам. Возможно, Вам найдется что сказать теперь, не голосом Ярмольника или Джона Кофи - но своим.

И еще. Предлагаю вернуться к этому вопросу:
Вы же имели дерзость назвать оппонента "офисным политиканом", позволили себе это, ведь так?
Вы мне тут чего-то приписали. Это для чего?
 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Dum-Dum от 13 Апреля 2011 10:24:45
Тут ведь как бывает: "просто" хотел спросить - "просто" спросил - также "просто" и дальше пошел. А если стал проявлять настойчивость - наверняка не "просто". Не иначе, чего-то сказать хотел?

Кстати, о политиканах. Вот, пожалуйста: политиканом я считаю себя, чаще - кабацким, но, в общем, - скорее по обстоятельствам. Возможно, Вам найдется что сказать теперь, не голосом Ярмольника или Джона Кофи - но своим.

И еще. Предлагаю вернуться к этому вопросу:Вы мне тут чего-то приписали. Это для чего?
 

Настойчивый джентельмен типа меня вполне себе может просто спросить, а "наверняка не просто" и всё прочее - это уже Вы мне приписали. Но щепетильность в приписках Вы проявляете лишь когда Вам кажется, что нечто приписано Вам, сами же легко и беззаботно домысливаете и приписываете другим всякую ерунду.
Ведь так? Ведь верно? (голосом журналиста Гаргантюа из "Золотого телёнка")

Спасибо за вырванный из Вас ответ. Спрашивать Вас, отчего, будучи политиканом кабацким, Вы себя возомнили круче и выше политиканов офисных - бессмысленно, к тому же мой простой интерес к Вам исчерпан, я сейчас буду читать статью о виноградной улитке, она мне кажется интереснее и сложнее Вас.
Засим, всего доброго.
ЗЫ. не подкачайте в своей предсказуемости  - выдайте что-нибудь вслед моему посту, для своего самолюбия и общей потехи над Вами.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: KaiCheng от 14 Апреля 2011 16:23:23
..........
ЗЫ. не подкачайте в своей предсказуемости  - выдайте что-нибудь вслед моему посту, ......

Не надо, не "выдавайте что-нибудь"...   Перейдя на личности переходите в личку, пожалуйста.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: yeguofu от 14 Апреля 2011 20:16:30
О Ливии и о Каддафи от Андрея Константинова. http://www.online812.ru/2011/04/13/021/
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: taranchi от 15 Апреля 2011 00:00:39
Спасибо. Хорошая статья
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Kultegin от 18 Апреля 2011 12:37:50
До каких пор они будут продавать/втюхивать свою демократию?
Почему демократию не продают странам, у которых нету нефти - Таджикистану или Сомали?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Dum-Dum от 21 Апреля 2011 20:18:18
До каких пор они будут продавать/втюхивать свою демократию?
Почему демократию не продают странам, у которых нету нефти - Таджикистану или Сомали?

Не созрели ещё.
Впрочем, если вдруг (чисто гипотетически) в Таджикистане возникнет режим, который начнет жёстко и эффективно пресекать героиновый трафик в Россию - сразу прилетит к ним волшебник, в боевом вертолете.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: salamander2 от 29 Апреля 2011 15:57:25
Не созрели ещё.
Впрочем, если вдруг (чисто гипотетически) в Таджикистане возникнет режим, который начнет жёстко и эффективно пресекать героиновый трафик в Россию - сразу прилетит к ним волшебник, в боевом вертолете.
Героиновый трафик из России большей частью дальше на запад идет, так что в нем все заинтересованы... Но полетать на боевых вертолетах под боком у РФ и Китая- это не то же самое, что над африкой, разница сразу заметна будет.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: KaiCheng от 29 Апреля 2011 21:34:43
Намедни приходил ВВП и сильно ругался...  Полковник вроде как попросил заступиться, пока правда не по настоящему, а  только в ООН.

Удивительно, но все это происходило ровно один день - теперь полная тишина. 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Kultegin от 30 Апреля 2011 16:26:00
Намедни приходил ВВП и сильно ругался...  Полковник вроде как попросил заступиться, пока правда не по настоящему, а  только в ООН.

Удивительно, но все это происходило ровно один день - теперь полная тишина.

Неудивительно. Теперь выжидают что ООН полковнику скажет.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: vn от 01 Мая 2011 14:52:31
Пока все восторгались красивой сказкой Букингемского дворца, летчики НАТО убивали внуков Каддафи. Боялись, что из них вырастут новые диктаторы, профилактика, так сказать?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Aqua Mar от 23 Августа 2011 14:02:44
"Хвост вертит собакой"?

http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,8.msg1002327.html#msg1002327
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: KaiCheng от 27 Августа 2011 19:04:10
С первой до последней минуты так и не смог понять: почему мы "слили" Полковника? Чем он хуже Асада нам показался?

Дождались! Временно-переходная администрация первым делом объявила, что "вышибет" из Ливии Россию и Китай. Неужто было трудно догадаться? Плакали 4 млрда народных баксов....
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Kultegin от 28 Августа 2011 04:30:48
С первой до последней минуты так и не смог понять: почему мы "слили" Полковника? Чем он хуже Асада нам показался?

Дождались! Временно-переходная администрация первым делом объявила, что "вышибет" из Ливии Россию и Китай. Неужто было трудно догадаться? Плакали 4 млрда народных баксов....
[/quot

А если еще мусульманские террористические формирования впрягутся в это дело (впрягутся в изгнание русских и хуаженьских транснациональных нефтяных корпорации из Ливии), то весь исламский мир во главе с Аль-Каидой станет пушистым и нежным в глазах Запада. 
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 28 Августа 2011 12:44:16
как по теме цитатка: дело пахнет керосином !
Жаль конечно полковника! пора нам о себе задуматься, скоро наша очередь подойдет!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: WiRed от 29 Августа 2011 13:10:13
скоро наша очередь подойдет!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Chivas от 11 Сентября 2011 14:14:27
– То, что происходит в этом году на Ближнем Востоке – важный момент в перестройке мировой системы в интересах верхушки мирового капиталистического класса, locus standi, портом приписки которого являются США.

Пытаться представлять эти события как «демократический сдвиг» или «борьбу против диктаторов и тиранов» могут либо идиоты, либо злонамеренные лжецы. Вне контекста глобальной перестройки, вне борьбы различных группировок Запада между собой и их вместе – с Китаем объяснить происходящее на Ближнем Востоке трудно, если не невозможно.

http://www.terra-america.ru/globalnie-igroki-za-isklyucheniem-kitaya-ne-gosudarstva-a-ustoichivye-setevie-strukturi-1.aspx
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: WiRed от 12 Сентября 2011 11:12:20
– То, что происходит в этом году на Ближнем Востоке – важный момент в перестройке мировой системы в интересах верхушки мирового капиталистического класса, locus standi, портом приписки которого являются США
меня не удивляет, что большинство людей абсолютно не в состоянии видеть и осознавать, что творится вокруг, но на всякий случай напомню, что важные моменты перестройки мировой системы в интересах верхушки мирового капиталистического класса, locus standi, портом приписки которого являются США, происходят хронически (= в перманентом режиме) начиная с 40х годов прошлого века, не считая первого блина комом, испеченного Вильсоном еще на рубеже 20-х годов того же прошлого века.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 21 Сентября 2011 00:17:08
читайте и рассказывайте другим!!!!
http://9e-maya.ru/forum/index.php/page,732.html
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Yangguizi от 21 Сентября 2011 00:28:17
Люди, забейте вы на Ливию.    Это не ваша война, не ваши деньги и последствия всего этого до вас вряд ли докатятся.   
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 21 Сентября 2011 00:43:41
Люди, забейте вы на Ливию.    Это не ваша война, не ваши деньги и последствия всего этого до вас вряд ли докатятся.   
http://www.kommersant.ru/doc/1776994
А вы думаете тут кто-то всерьез болеет за Ливию при том, что уже и Беларусь уже отошла китайцам под напором кремлевских рейдеров?
С этой сволочью даже бывшие им некогда близкими Янукович и Лукашенко уже не хотят иметь дел. Их удел - чавесы, кимчениры и каддафи, которых постепенно всех посадят или замочат в их же сортирах. Особенно внимательно читайте комменты к статье. Как же заголосили сурковские шавки. Немудрено. Земля горит под ногами
То: Александр. Не ешьте вы на ночь сырые помидоры и не переживайте за чужих придурков, покуда со своими все в полном шоколаде.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 21 Сентября 2011 09:29:12

То: Александр. Не ешьте вы на ночь сырые помидоры и не переживайте за чужих придурков, покуда со своими все в полном шоколаде.
когда будет революция, а она обязательно будет, где будете ВЫ?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Yangguizi от 21 Сентября 2011 11:32:04
когда будет революция, а она обязательно будет, где будете ВЫ?
А она таки будет? :)
Кстати, где можно записаться в революционно-освободительные силы?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Aqua Mar от 21 Сентября 2011 13:10:41
Или по телефону +7 (495) 224-22-22, или по мылу: [email protected]
 8-)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Fu Manchu от 21 Сентября 2011 15:46:42
А она таки будет? :)
Кстати, где можно записаться в революционно-освободительные силы?
вот здесь например ;)
http://www.vovgo.ru/index.php/official-information/239-2011-04-13-19-17-53 (http://www.vovgo.ru/index.php/official-information/239-2011-04-13-19-17-53)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 21 Сентября 2011 20:47:41
А она таки будет? :)
Кстати, где можно записаться в революционно-освободительные силы?
зря смеемся! ну вы хотя бы на выборы сходите пожалуйста, а-то ваши голоса пригодятся режиму, если вы не пойдете!
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 21 Сентября 2011 23:12:52
когда будет революция, а она обязательно будет, где будете ВЫ?
Я буду тут в вашем русском ресторане отмечать это событие водочкой и борщом. Наблюдая за развитием событий по CNN. Надеюсь Вы тоже не бросите бизнес ради некой "революции".
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 21 Сентября 2011 23:29:50
Я буду тут в вашем русском ресторане отмечать это событие водочкой и борщом. Наблюдая за развитием событий по CNN. Надеюсь Вы тоже не бросите бизнес ради некой "революции".
я если честно, хотел бы быть в рядах, желательно в первых ;D
ну а голосовать-то вы надеюсь пойдете? ;)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Vadim70 от 21 Сентября 2011 23:50:42
я если честно, хотел бы быть в рядах, желательно в первых ;D
ну а голосовать-то вы надеюсь пойдете? ;)

Я в "двадцать одно" и прочие "умные" игры не играю. Тем более с шулерами и их крапленой колодой. Так, что и тут увольте.
Но, думаю, публике будет интересно узнать за кого же ("против всех" исключено из правил выборов) вы собираетесь сами голосовать, если готовы идти во главе революционных масс?
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: taranchi от 22 Сентября 2011 00:16:31
Я в "двадцать одно" и прочие "умные" игры не играю. Тем более с шулерами и их крапленой колодой.

Здесь согласен на все 100%
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 23 Сентября 2011 18:56:30
Я в "двадцать одно" и прочие "умные" игры не играю. Тем более с шулерами и их крапленой колодой. Так, что и тут увольте.
Но, думаю, публике будет интересно узнать за кого же ("против всех" исключено из правил выборов) вы собираетесь сами голосовать, если готовы идти во главе революционных масс?
к моему сожалению, мое киргизское гр-ство, не позволяет мне проголосовать!
а возможность шулерства и появляется с вашего молчаливого согласия! иди и проголосуйте! Охлобыстина в президенты!!!! :w00t:
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Kultegin от 27 Сентября 2011 23:44:23
Ну где ВВП с Медведкой (два шулера с краплеными картами), там и Отунбаева.........
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 27 Сентября 2011 23:53:52
Ну где ВВП с Медведкой (два шулера с краплеными картами), там и Отунбаева.........
там  так совсем все плохо! в Киргизии выборы проходят немного по другому ;D каждые пять лет и по ночам ;D в эти дни некоторая часть населения, практически безвозмездно, обогощается ;D
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Kultegin от 28 Сентября 2011 00:12:49
там  так совсем все плохо! в Киргизии выборы проходят немного по другому ;D каждые пять лет и по ночам ;D в эти дни некоторая часть населения, практически безвозмездно, обогощается ;D

Ну желаю Вам быстрого обогащения тогда. В ночь до и после выборов на улицах не шастайте.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Alexander_S от 28 Сентября 2011 13:45:01
Ну желаю Вам быстрого обогащения тогда. В ночь до и после выборов на улицах не шастайте.
не, мы потом в народной дружине таких счастливчиков ловим 8-)
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: Irene от 03 Октября 2011 07:32:16
Алжир действительно может подключиться? И как это все меняет?

Что-то стали писать о нем.
Название: Re: агрессия против Ливии!
Отправлено: viktor schipper от 02 Ноября 2012 15:41:22
 A year after Gaddafi's death, Libyans weigh up the revolution

http://www.rnw.nl/english/article/a-year-after-gaddafis-death-libyans-weigh-revolution