Автор Тема: Вечный позор России  (Прочитано 324577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Вечный позор России
« Ответ #1050 : 29 Января 2010 19:49:19 »
Ваш пример довольно жизненный.
Только в жизни почти всегда консультировать не дают. Вот также тут на форуме была тема, когда Китайский муж избивал жену. Так вопрос консультаций не прокатывал, вроде и понимала, но муж консультантам отвешивал с полна. Вопрос решился бегством от мужа с двумя детьми.  Так и тут также, я вот в Гуанчжоу.
Признать проблему в себе - всегда самое сложное.
Слова "Я алкоголик" - начало лечения.
"Я часть больного общества и начну с себя и близких" - начало изменения. А там яндекс.круг поможет, через 6 человек каждый связан с каждым :-), в том числе и с XXX.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Вечный позор России
« Ответ #1051 : 29 Января 2010 19:51:36 »
не согласен. Везде где основной ценностью общества является, а не декларируется, народ - там подонкам и уродам просто нет места.
Обращаю ваше внимание ценностью ОБЩЕСТВА.
Государство - это же механизм подавления общества и человека в интересах группы лиц, в ЛЮБОМ обществе.

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1052 : 29 Января 2010 21:24:00 »
Так ведь порознь. Мысль ничего не преобразует. Изменяет только действие/труд.

Ну, нам помолиться или коллективно повеситься?..


У коллеги был наезд в налоговой, что упали платежи в прошлом году (крупный налогоплательщик), переригистрировался по другому адресу - всё в белую ведет кстати, проверок не опасался.
На рынке с котором связан, госзакупок, коррупциогенность высока, но метод выбивания ценой, готовность к конфликту и не боязнь работать с ФАС - вполне конкурентоспособная связка, заменитель "отчислений". Не в каждом случае, но вполне прогнозная.

Да, все замечательно. Вполне действенные противодействия :) Один вопрос: сколько эта борьба с ветряными мельницами жрет ресурса и нервов?


В этом форуме, многие живут на поставках с Китая, серых поставках. Понятно дело если все в серую, а ты в белую - прогоришь, т.к. расходы выше, цена перепродажи выше. Приходится играть по "правилам рынка" - но ведь принудительно не заставляют?

Умудряюсь жить в белую. Пошлина ноль. В текущем заказе потащил до кучи товар с 15%-ной пошлиной вместе с нулевым. Его всего-то было 10 кубов у задней стенки одного из ящиков. Но мы же белые. Подались в таможню 11 января, выпуска ждем 3 недели. Основание? Осмотр. Не досмотр, а какой-то там "осмотр". Двери откроет, сфотает и дальше пойдет. Ессна, на осмотр к этому гинекологу очередь с декабря еще: обладатели зеленых пижамок имели от Вовика 10 дней законных выходных. Когда-то один из них дойдет по площадке до моих хайкьюбов? Нет ни у кого разумного обоснования — нахрена оно им? Новый год = новые разнарядки на оттраханных и опущенных... Не, я герой буду реально, если в другой раз еще захочу 15% пошлины козлам заплатить...

Кто еще чего с этим не понял — могу привести цитаты из объяснений по ситуации директора ф-ла логистической фирмы (очень интеллигентная и вменяемая барышня). Но предупреждаю: цензурных слов там маловато будет. Она же оплатит простой, созданный пижамками на ровном месте. А кто оплатит мне упущенную выгоду от недореализации? Сезон-то уходит, а на складе ветер... А теперь — гвоздь программы: придет по результатам квартала налоговая, и таки спросит за упавшие платежи с упавших оборотов, да?.. Что ж, браво Вовику&Ко. Поборол, поборол...


Если каждый как Jumis задасться целью протянуть еще лет двадцать и не дать оболванить своих детей, то глядишь и все общество протянет.

Хе-хе. Если Jumis еще протянет...  ;D
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1053 : 29 Января 2010 21:41:33 »
А сколько? Давайте рассмотрим конкретные примеры?

Сколь угодно. С момента принятия в местном самоуправлении модели "городских поселений" отдельно от "муниципальных районов" в каждом российском городе сидит, фактически, по 2 легитимных мэра со своими командами временщиков. Каждая тимуровская команда пилит собственность и земли по своему усмотрению. Естественно, где — чье, договориться не могут годами. Так вот, нарежет кому такой муниципалитет кусок прилегающей территории, срубят денег, документы все оформят, а потом успеют и уволиться, и под следствие попасть.

А к юрикам и физикам потом приставы приходят с подачи городских властей. Мягко говоря, просят купить землю дважды. А покупатели не обязаны знать подноготную Земельного кодекса и границы полномочий ветвей самоуправления лучше самих этих ветвей. Или уже обязаны?

Про местное самоуправство... был 1 вор, стало 2: оно надо? Кому?
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1054 : 29 Января 2010 22:10:29 »
"Я часть больного общества и начну с себя и близких" - начало изменения. А там яндекс.круг поможет, через 6 человек каждый связан с каждым :-), в том числе и с XXX.

Мечты-мечты... Зайдите на Яндекс.слова и напишите че-нить типа "пyтин yзypпатор". У вас найдется 7-8 единомышленников в месяц. И то, что Вы там — девятый такой же, тут же будет доложено куда след. Метрики рулят: 21-ый век для подлецов — находка!

 ;D
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1055 : 29 Января 2010 22:14:02 »
Обращаю ваше внимание ценностью ОБЩЕСТВА.
Государство - это же механизм подавления общества и человека в интересах группы лиц, в ЛЮБОМ обществе.
В любом. Только  в разных государствах в разной степени. Поэтому в Зимбабве и Россию никто в здравом уме на ПМЖ не едет, а в страны где этот механизм не так жесток, а группа лиц (в чьих интересах) стремиться к всему народу - едут вовсю, живут и радуются. Так что ваше передергивание опять "мимо сада".

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1056 : 29 Января 2010 22:23:04 »
В любом. Только  в разных государствах в разной степени. Поэтому в Зимбабве и Россию никто в здравом уме на ПМЖ не едет, а в страны где этот механизм не так жесток, а группа лиц (в чьих интересах) стремиться к всему народу - едут вовсю, живут и радуются. Так что ваше передергивание опять "мимо сада".

ППКС. Мой саратовский партнер сначала в Болгарии неслабо обустроился, а уж только потом и саратовский дом достроил. От так от... пятый десяток мужику, дети уж взрослые, все в родном городе схвачено, вроде как.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1057 : 29 Января 2010 22:23:41 »
Вы просто закрывали глаза и уши, а также вам в этом помогает китайская цензура.
Пример приведённый Китайским Связным, про помощь дальневосточнице избитой мужем. Показал, что её заявление по просьбе того самого мужа, пользуясь связями - хотели прикрыть. И лишь вмешательство "общественности", а на самом деле консульства и МИД КНР - сиё предотвратило.
И то что в китайской полиции и похоже судах низового уровня, так же всё решают связи - было на этом форуме не однократно озвучено.
ну если я закрывал глаза и уши, то давайте примеры в студию. В чем проблема? Что-то типа растрелов в "Острове" и последующих выступлений пронинских об отличном парне.... Давайте примеры с форума про то, что в полиции и судах рулят связи... При чем тут бытовуха с частным случаем избиением женщины? Ее  что избили полицейские? В России беспредел не только ментов, но и всех силовиков носит системный характер, а не случайный. Об этом и речь.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Вечный позор России
« Ответ #1058 : 30 Января 2010 00:14:51 »
Давайте примеры с форума про то, что в полиции и судах рулят связи...
http://polusharie.com/index.php?topic=119725.msg839916#msg839916  Сказала, что мужа полиция не арестовала, нужны доказательства, что это был именно он

http://polusharie.com/index.php?topic=119725.msg839945#msg839945  При наличии даже всех доказательств виновный с "рукой" в судах будет отмазан. Поэтому надо искать выходы на чиновников, которые могут этому помешать.

http://polusharie.com/index.php?topic=119725.msg840232#msg840232 Нужно, чтобы суд знал, что народ стоит горой за Алену. Тогда будет давление на местные власти наказать мерзавца, как этого требует закон. У него есть связи в полицейском участке в Шуньи, поэтому полиция бездействовала уже год!

http://polusharie.com/index.php?topic=6039.msg899736#msg899736 Ну а что делать если видишь кражу со стороны? Рядом обычно стоят полицейские, которым фолетово. В доле наверное.

http://polusharie.com/index.php?topic=94184.msg682915#msg682915 просто в самый разгар веселья в ресторане появилась полиция и стала проверять регистрацию и паспорта. Естественно сеи документы оказались при себе далеко не у всех, как следствие,для большинства из нас праздник продолжился в участке.

http://polusharie.com/index.php?topic=65124.msg486789#msg486789  полиция в северных провинциях более подкупна вам известен

http://polusharie.com/index.php?topic=57059.msg611207#msg611207 Мнение китайца обо всей этой истории - полиция в доле.

про суды сами поищите, плз.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1059 : 30 Января 2010 00:40:17 »
http://polusharie.com/index.php?topic=119725.msg839916#msg839916  Сказала, что мужа полиция не арестовала, нужны доказательства, что это был именно он

http://polusharie.com/index.php?topic=119725.msg839945#msg839945  При наличии даже всех доказательств виновный с "рукой" в судах будет отмазан. Поэтому надо искать выходы на чиновников, которые могут этому помешать.

http://polusharie.com/index.php?topic=119725.msg840232#msg840232 Нужно, чтобы суд знал, что народ стоит горой за Алену. Тогда будет давление на местные власти наказать мерзавца, как этого требует закон. У него есть связи в полицейском участке в Шуньи, поэтому полиция бездействовала уже год!

http://polusharie.com/index.php?topic=6039.msg899736#msg899736 Ну а что делать если видишь кражу со стороны? Рядом обычно стоят полицейские, которым фолетово. В доле наверное.

http://polusharie.com/index.php?topic=94184.msg682915#msg682915 просто в самый разгар веселья в ресторане появилась полиция и стала проверять регистрацию и паспорта. Естественно сеи документы оказались при себе далеко не у всех, как следствие,для большинства из нас праздник продолжился в участке.

http://polusharie.com/index.php?topic=65124.msg486789#msg486789  полиция в северных провинциях более подкупна вам известен

http://polusharie.com/index.php?topic=57059.msg611207#msg611207 Мнение китайца обо всей этой истории - полиция в доле.

про суды сами поищите, плз.
тут три ссылки все по одному факту избиения. Берем количеством? Остальное просто домыслы и бла-бла-бла. Жидковато.
Про суды - слив вам засчитан. Если предъявить нечего - предлагаете самому искать?
А вообще "интересный вы человек Александр Иванович" - ему про охоту ментов на свой народ в России, которая приняла массовый характер, а он десять ссылок на один факт о том как один китаец урод  жену побил и пару слухов ни о чем.
Не получается у вас опровергнуть очевидные факты подтверждающие губительное влияние "вертикали" на Россию. Даже если бы в Китае полицейские и в правду были на российских похожи. А с учетом огромной разницы между ними, позор России еще более очевидный и удручающий.   

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Вечный позор России
« Ответ #1060 : 30 Января 2010 00:50:18 »
Вы не менее, Василь Петрович. То покажите ссылки на форуме, то зачем вы их привели :-).

Менты да - согласен с вами - набрали много швали, впрочем удивляться не приходится при 10-15 тыс.руб. кто туда пойдет? В бытность мою проживания в Хабаровске - участковый застрелился - дети голодали, молодой еще был - воровать не умел.
И в гос-ке и бюджете проблемы аналогичные. Человек распоряжающийся миллиардным бюджетом привлекается на компенсационный пакет продавца компьютеров. Безусловно туда тянутся "прапоры" с вопросом - "а что тут еще и з/п платят?". Вы бы пошли честно трудиться, если можете продать аналогичный труда в 2-3 раза дороже?
Впрочем это не извиняет, это говорит о проблемах.

А ведь и коммерции тоже - в торговую сеть попасть - надо взятку дать. Контракт на подряд получить - взятку дать.

Вопросов много - в стратегическом и тактическом, на всех уровнях, во всех сферах жизни. Таки где начать развязывать узлы, именно в Вашем, Jumis-а, v_andal-а, моем и др. поле влияния?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Вечный позор России
« Ответ #1061 : 30 Января 2010 11:01:00 »
... на экваторе не будут расти шампиньоны под пальмой или виноград
А ведь растут  ::) Сами удивляемся  ???
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Вечный позор России
« Ответ #1062 : 30 Января 2010 19:17:55 »
Да, все замечательно. Вполне действенные противодействия :) Один вопрос: сколько эта борьба с ветряными мельницами жрет ресурса и нервов?
Это накладные расходы бизнеса. Взятки такие же накладные расходы. Только в случае первых - они перекраивают рынок к большей прозрачности и уменьшению "накладняка", в случае второй в сторону меньшей прозрачности и увеличения "накладняка".

Умудряюсь жить в белую. Пошлина ноль. В текущем заказе потащил до кучи товар с 15%-ной пошлиной вместе с нулевым. Его всего-то было 10 кубов у задней стенки одного из ящиков. Но мы же белые. Подались в таможню 11 января, выпуска ждем 3 недели. Основание? Осмотр. Не досмотр, а какой-то там "осмотр". Двери откроет, сфотает и дальше пойдет. Ессна, на осмотр к этому гинекологу очередь с декабря еще: обладатели зеленых пижамок имели от Вовика 10 дней законных выходных. Когда-то один из них дойдет по площадке до моих хайкьюбов? Нет ни у кого разумного обоснования — нахрена оно им? Новый год = новые разнарядки на оттраханных и опущенных... Не, я герой буду реально, если в другой раз еще захочу 15% пошлины козлам заплатить...

Кто еще чего с этим не понял — могу привести цитаты из объяснений по ситуации директора ф-ла логистической фирмы (очень интеллигентная и вменяемая барышня). Но предупреждаю: цензурных слов там маловато будет. Она же оплатит простой, созданный пижамками на ровном месте. А кто оплатит мне упущенную выгоду от недореализации? Сезон-то уходит, а на складе ветер... А теперь — гвоздь программы: придет по результатам квартала налоговая, и таки спросит за упавшие платежи с упавших оборотов, да?.. Что ж, браво Вовику&Ко. Поборол, поборол...
Разделяя, что это неправильная организация дела, тем не менее здесь у меня два комментария, оба можете засчитать "как забеление чёрного", впрочем я это воспринимаю больше "понять в совокупности".
Первый.
1. все эти задержки, сроки, накладные, простои, упущенная прибыль - на самом деле есть увеличение затрат на импорт, которые вполне счётны. Условно говоря они дают 5% сверху 15% пошлины. В этом локальной ситуации они конкурируют наверное с "серой схемой" или со "взяткой за ускорение". В серой схеме 10% пошлины 5% взятки, в схеме взятки за ускорение 3% сверху пошлин + риск попасться (считается как необходимые средства для срочного выезда на длительное лечение  :-) или "взятка" за отмыв. Вы про это говорите? см. п.2.
2. в целом признайте, что это ухудшение условий импорта и на уровне макроэкономики - увеличение протекционизма внутреннего рынка - вполне в духе всех заявлений текущей группировки государства. Ведь регулирование импорта/экспорта это НЕ только пошлины - это проблемность процедур их прохождения, это необходимость сертифицирования, лицензирования и соответствия техическим/эколог/сантиарным/безопасности требованиям, штрафы за нарушения (особенно если нарушения системные, т.е. постоянные при прохождении этих всех соответствий).

Более прозрачная схема - % пошлины, а всё остальное быстро, просто.

Второй комментарий. Есть такая мат. теория очередей. Как оптимизировать затраты на выравнивание нагрузки и минимизировать персонал? Управлять длиной очереди имея её ВСЕГДА. Посмотрите на макдональдц - там ВСЕГДА очереди, там нет простаивающего персонала, его всегда чуть меньше чем нужно для без очереди. Вопрос в готовности к ожиданию клиента, стоимости затрат на простаивающий персонал и убытки от "уходящих" клиентов. А для таможни см. п.1. - их текущая задача, мне кажется, увеличить издержки импорта + они и сами кормятся на этих очередях. А желающих импортировать, в стране валюта на импорт которой обеспечена экспортом нефти - меньше не становится.

Как системно изменить эту ситуацию?
Вот например по направлению услуг гражданам - прорабатывается модель - многофункц.центров - где выравнивание нагрузки предполагается (впрочем не делается) за счёт оптимизации загрузки специалистов по разным направлениям. Т.е. на примере налоговой - окно 1 раньше прием на регистрацию предприятий, а окно 2 только на выдачу результатов, окно 3 на прием 2-НДФЛ. В результате где-то постоянно густо, а где-то пусто. Перенаправляя потоки в окна можно оптимизировать длину "очереди".
А например как можно оптимизировать длину очереди в таможне, если все ломятся под новый год и в основном распродают остатки после нового года, без привлечения дополнительных сотрудников? Переносить очередь на после нового года. Т.е. по человечески неправильно, по сути логично.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1063 : 31 Января 2010 01:00:48 »
Вопросов много - в стратегическом и тактическом, на всех уровнях, во всех сферах жизни. Таки где начать развязывать узлы, именно в Вашем, Jumis-а, v_andal-а, моем и др. поле влияния?
вот вспомнился Бутусов:

Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.
"Правда всегда одна" -
Это сказал фараон.
Он был очень умен,
И за это его называли -
Тутанхамон.
Я знал одну женщину, она всегда выходила в окно.
В доме было десять тысяч дверей, но она выходила в окно.
Она разбивалась насмерть, но ей было все равно.
Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами.
Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами.
Ты бы не стал ходить по грязи и разбрасываться волосами.
"Правда всегда одна" -
Это сказал фараон.
Он был очень умен,
И за это его называли -
Тутанхамон.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1064 : 31 Января 2010 01:03:12 »
А ведь растут  ::) Сами удивляемся  ???
ну шампиньоны может и растут. А виноград?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Вечный позор России
« Ответ #1065 : 01 Февраля 2010 17:12:19 »
вот вспомнился Бутусов:

Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами.
Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами.
Ты бы не стал ходить по грязи и разбрасываться волосами.
Хорошая песня, но смысл её - не участвуйте, а если мы говорим о пронизанности этими проблемами всего общества - то "уезжайте из страны".

Бутусов и К - же остались и делали свое дело, как его понимали, не находите тут противоречия?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Вечный позор России
« Ответ #1066 : 01 Февраля 2010 17:50:47 »
Бутусов и К - же остались и делали свое дело

Результат ?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1067 : 11 Февраля 2010 20:23:03 »
В принципе, в 10 минут прочтения уложено то, о чем мы весьма бесталанно трем тут годами:

http://newsland.ru/News/Detail/id/454674/cat/42/#jh

З.Ы. Как ни ржачно, особенно трудным для понимания выдался именно первый абзац (про А.Смита). Кто его преодолеет — попрет как по маслу. Правда, пару раз таки чувствуется рука Вашингтонсокго обкома. Ну, да куда ж в этом мире теперь без него?

 ;D
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Вечный позор России
« Ответ #1068 : 12 Февраля 2010 17:20:19 »
Там пользователь nagdak очень верно прокомментировал эту писанину.

Цитировать
Смысл статьи: Путин создал авторитарное государство, а оно, согласно экономическим законам Смита, не может быть передовым и развиваться... Всё верно. Только невозможно перескочить с одного строя к развитому другому. Валенса, раскачивая Польшу, думал, что за пару-тройку годиков он сделает её образцовой капиталистической страной, но, побыв президентом, и уходя с этого поста, практически не добившись ни каких результатов, сказал, что не так -то просто перевести страну с плановой экономики на рыночные рельсы. И это в Польше, маленькой стране, у которой нет забот вроде ядерного противостояния с США и которой оказывали помощь, в которой сх не было коллективизировано, была частная собственность, частный мелкий бизнес и практически все услуги и в которой ещё живы люди, жившие при капитализме!!! Путин прошёл свою часть пути, следующим - остальной путь. Путин - не худший управленец. А вы знаете, как выйти из дилемы: отпускаешь вожжи - всё растаскивается, кроме торговли ничего не развивается, а укрепляешь государство - попадаешь в чиновничую удавку..?

Что касается первого абзаца про А.Смита. Латынина просто не видит дальше чем на пару месяцев вперед. Все капиталисты начинали с мародерства или обмана. Мелкие булочники не способные на это так и остаются мелкими булочниками. От мародерства отходят только когда это становится трудно делать. А вот сделать это "трудным" уже забота тех, кого "мародерствуют". И в этом будет польза для общества от "мародеров" - они заставляют людей составляющих общество принимать решения, а не валить все на "начальство". Так что А.Смит во всем прав.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1069 : 12 Февраля 2010 17:47:23 »
Там пользователь nagdak очень верно прокомментировал эту писанину.

Ну, если Вы любите каменты под статьями, почитайте-ка уж их и здесь (под валентинкой с любимой рукой): http://www.demotivation.ru/ledxgjfwqxzopic.html — там пипл куда как креативный! А что ему остается?

А если серьезно — какая, в (|), "пара месяцев"?! Ну, согласен я до определенной степени с тем, что между состоянием дерьма и состоянием земного рая лежит некий переходный процесс, измеряемый, в том числе, и временем. Но простите, из последних 20 лет "процесса" Вами упомянутому были отведены без малого 11: для сравнения соизмерьте хоть путь СССР в период с 1921 по 1941. А где вовины результаты, за годы-то отнюдь не худшей мировой конъюнктуры? Что я частично могу у него одобрить — внешнюю политику. И все.


Все капиталисты начинали с мародерства или обмана. Мелкие булочники не способные на это так и остаются мелкими булочниками.

Вот и кошмарьте Ходора. Вот и оставьте меня, булочника, в покое. Какого черта меня сегодня по утру дергали к мировому судье с подачи ИФНС за дела Iкв. 2007г. некоей юрморды, в которой я тогда значился директором, не знаете? Причем решения по прецедентным случаям Верховным арбитр. судом вынесены в "мою" пользу, но сатрапам путинского государства все равно неймется: как не нахлобучить физика на пару-тройку тыщ ради грядущего в сочах-2014 мероприятия, раз планы спущены?


От мародерства отходят только когда это становится трудно делать. А вот сделать это "трудным" уже забота тех, кого "мародерствуют". И в этом будет польза для общества от "мародеров".

Я че-то не пойму Вас никак... может, Вы мне уже КАМАЗ с оружием направляете? А дальше обучите, как зашугать ИФНС, взять РОВД штурмом, грохнуть на трассе того-другого? А районная ИФНС тут ни при чем: ее на меня науськал Некто сверху. Мочите-ка Его сами. От меня потенциальная польза только в выпечке булок: че ж еще кому непонятно?


И в этом будет польза для общества от "мародеров".

Тогда йа — криведко... а про руку почитайте.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1070 : 12 Февраля 2010 17:52:19 »
Там пользователь nagdak очень верно прокомментировал эту писанину.

Что касается первого абзаца про А.Смита. Латынина просто не видит дальше чем на пару месяцев вперед. Все капиталисты начинали с мародерства или обмана. Мелкие булочники не способные на это так и остаются мелкими булочниками. От мародерства отходят только когда это становится трудно делать. А вот сделать это "трудным" уже забота тех, кого "мародерствуют". И в этом будет польза для общества от "мародеров" - они заставляют людей составляющих общество принимать решения, а не валить все на "начальство". Так что А.Смит во всем прав.
то что вы называете писаниной, скорее относится к вашему унылому г..ну которое вы из ветки в ветку флудите вместе со штатными "нагдаками".

У Латыниной совершенно четкий анализ ситуации и определение действуешего режима как режима мародеров. В прочих странах пришедших к реальной демократии, хозяевами положения были именно булочники и никакие не мародеры.
Особенно потрясает цинизм, с которым свалившие в страну честных булочников, предлагают оставшемуся населению бороться с вооруженными и сплоченными мародерами. И еще видеть в мародерах - "пользу обществу".
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2010 18:19:06 от Vadim70 »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1071 : 13 Февраля 2010 08:52:21 »
На мой неискушённый взгляд Юлия Латынина - мастер самопиара (хотя, пожалуй, это и не плохо :)) для журналиста, а что касается аналитики, то, на мой взгляд - там слабое звено...
Или не так?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Вечный позор России
« Ответ #1072 : 14 Февраля 2010 23:10:01 »
Да какая там аналитика. Сливание эмоций и ничего более. Путин и другие "мародеры" во многом благодаря такому вот сливанию эмоций и сидят у власти. Вылез народ, поорал, козлами пообзывал и дальше сидит себе бурчит под нос. Делать все равно ничего не будут. Там где эмоции нет движения, так только размахивание руками.

Адама Смита зачем-то приплела. Ничего не понимая в постулате сделала из него вывод о какой-то "закрытости общества". Слова "каждый ... преследует свою выгоду" подразумевают также, что каждый и от мародеров сам отбивается, а не ждет пока дядя президент прибежит и защищать станет.

Только и разговоров, что "где КАМАЗ с автоматами". Да на кой они эти автоматы сдались-то? Если будешь из кухонного окна из автомата стрелять, все равно тебя тупо шлепнут. Прежде чем об автоматах трепаться, для начала хотя бы с кем-нибудь объединится попытался. Друзей нашел, с которыми бы и продажный суд на место поставить можно было. А так только и есть что треп да ожидание пока кто-нибудь "сконфигурирует общество" должным образом. Рабское мышление и ничего более. О когда же дадут мне доброго и справедливого господина!
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Вечный позор России
« Ответ #1073 : 15 Февраля 2010 14:43:50 »
Вылез народ, поорал, козлами пообзывал и дальше сидит себе бурчит под нос. Делать все равно ничего не будут. Там где эмоции нет движения, так только размахивание руками.

Вот интересно — А.Ф.Керенский тоже так полагал оченью семнадцатого? ;)

Адама Смита зачем-то приплела. Ничего не понимая в постулате сделала из него вывод о какой-то "закрытости общества".

Все она понимает. Просто риторическая манипуляция, подобная манипулированию же из "останкинского шприца". Известно со времен Агоры или Форума, если еще не раньше... Вы еще скажите, что Чубайс ничего не понимет у нас вечно, по простоте душевной 20 лет культивируя кормушки вокруг госактивов.

Только и разговоров, что "где КАМАЗ с автоматами". Да на кой они эти автоматы сдались-то? Если будешь из кухонного окна из автомата стрелять, все равно тебя тупо шлепнут.

Мочите-ка Его сами. От меня потенциальная польза только в выпечке булок: че ж еще кому непонятно? (см.выше)

А так только и есть что треп да ожидание пока кто-нибудь "сконфигурирует общество" должным образом. Рабское мышление и ничего более. О когда же дадут мне доброго и справедливого господина!

А че?.. А дайте-ка! Слабо? Чем социальное моделирование от Смита хуже средневековых по сути своей объединений, стучащих шахтерскими касками по горбатым мостам?
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Вечный позор России
« Ответ #1074 : 15 Февраля 2010 18:17:21 »
Вот интересно — А.Ф.Керенский тоже так полагал оченью семнадцатого? ;)

А это его проблемы чего он полагал. А Вы полагаете, что в результате 1917 года стране удалось перейти на небюрократические рельсы и бедняки стали богатыми? Нет бунт был, война была, власть сменилась, кто-то из бедных стал богатым, только большинство так и остались бедными и недовольными. И по прежнему такие. Сколько власть не меняй, она все равно воровать хочет. Надо не власть менять, а воровать ей непозволять.

Цитировать
Все она понимает. Просто риторическая манипуляция, подобная манипулированию же из "останкинского шприца". Известно со времен Агоры или Форума, если еще не раньше... Вы еще скажите, что Чубайс ничего не понимет у нас вечно, по простоте душевной 20 лет культивируя кормушки вокруг госактивов.

Хм, каким боком сюда приплетается понимание Чубайса? С его пониманием все ясно, он из "мародеров", то есть тех кто понял, что можно брать, все равно никакого организованного сопротивления не будет. А вот чего манипулирует Латынина - не ясно. Вся логика ее статьи укладывается в пару фраз: "начальник наш неправильно сконфигурировал нас своих подчиненных, а потому плохо и печально нам, но наступит день когда начальником станет мудрый и благородный и он сконфигурирует нас правильно и хорошо, и будет и на нашей улице праздник". Хочется еще добавить "Аминь", но обычно читатели добавляют "медвепуты казлы" ну или матом в зависимости от образования и уровня наболевшего.

Цитировать
Мочите-ка Его сами. От меня потенциальная польза только в выпечке булок: че ж еще кому непонятно? (см.выше)

А че?.. А дайте-ка! Слабо? Чем социальное моделирование от Смита хуже средневековых по сути своей объединений, стучащих шахтерскими касками по горбатым мостам?

Опять не понял. То "мочите сами", то "дайте-ка мне"  ;) Простите, но не вижу я смысла в "мочилове". Кого мочить-то? Путина? Так на его место другого назначат, такого же, а то и хуже. Может одноклассника моего? Он в начальниках пожарной охраны района. Ездит по разным конторам пожарную безопасность проверяет. Так он взяток не берет. Ему важнее чтобы пожаров не было, и так уже на тушениях несколько раз едва не обгорал.

Объединения необходимы. Только кто реально объединяется прочитав статью Латыниной? Где у нее в статье призыв к объединению? Для чего нужно объединяться? Даже касками стучать нет смысла. Нужно только ждать пока придет великий конфигуратор.
Не сотвори себе кумира