Вечный позор России

[LostCat]

Труселя тоже важная часть гардероба. Правда без них подпитка ци лучше. Но дело не в этом. Просто не могу понять курс линкора "РФ", то ли они завладели компАсом Джека Воробья, то ли идут крутым противолодочным зигзагом , спасаясь от воскресшей нацистской субмарины

   "Умом Россию не понять", как известно...

[viktor schipper]

   "Умом Россию не понять", как известно...

Согласен. Устройство не каждого корабля по силам понять простому смертному. НО ведь курс корабля должен быть вменяемый, рядом же другие корабли, рифы и Летучий Голландец.

[Jumis]

Согласен. Устройство не каждого корабля по силам понять простому смертному. НО ведь курс корабля должен быть вменяемый, рядом же другие корабли, рифы и Летучий Голландец.

Гре6учий Трындец — он ближе прочих

[LostCat]

Согласен. Устройство не каждого корабля по силам понять простому смертному. НО ведь курс корабля должен быть вменяемый, рядом же другие корабли, рифы и Летучий Голландец.

   Возможно, курс шибко зашифрованный , и, возможно, мы даже и прозреем (в конце тоннеля ), но имеется подозрение, что еще и мои правнуки будут хлебать из той же миски все те же завтракИ о "щасливом будуСЧем"...
   

Гре6учий Трындец — он ближе прочих

     

[Гуанчжовский Связной]

пример простой есть у меня. Во дворе в Хабаровске укатали все газоны машинами. ВВП и ДАМ конечно почему-то не приняли меры :-). А мама моя посадила саженцы штук двадцать, сама с дворовой детворой. Присоеденились к ним еще несколько - досадили все оставшееся пространство. И двор из пустыни начал походить на нечто живое.

Когда едешь по России - в деревни стоит забор - до забора обычно все более-менее, за забором полынь выше пояса, мужики сидят на пороге горькую пьют. Едешь по прибалтике - такие же дома, только и за забором покошено.

Другой пример. Гаражи в СПб, навалило снега под полметра. Большинство перекидало снег к соседу от своих дверей и возмущается, что не чистят :-). Другие перекидали на крышу.

Еще пример. Обгонит вас и подрежет хам на дороге - вы ему бибикните. Обгонит хамовато гаишник - промолчите?

Вот еще один пример. Но не такой интересный, как кусты вдоль дорог садить. Разница в том что кусты не трогают чувствительные рецепторы системы, а вот "туповатый мент камикадзе" заставил их сработать и сокращаться основное тело правоохранительной гадины.
"Майор-видеоблогер Алексей Дымовский, подозреваемый в мошенничестве, арестован. Следователи заявили, что под подпиской о невыезде экс-сотрудник УВД Новороссийска активно им угрожает и будет давить на свидетелей, в связи с чем подали ходатайство о его аресте. Сам майор считает судебное решение политически мотивированным, желает сторонникам удачи и обещает не падать духом."
http://gazeta.ru/social/2010/01/22/3315060.shtml

[Jumis]

Моя суббота прошла спокойно — вне контактов с госслужбами (оные на заслуженном покое). 

[Vadim70]

Моя суббота прошла спокойно — вне контактов с госслужбами (оные на заслуженном покое). 

с "любимыми" не расслабляйтесь - http://www.ej.ru/?a=note&id=9809
вот тут неплохой анамнез "тандемии" - сегодняшнего позора (болезни) России.

[Куминов Андрей]

"Майор-видеоблогер Алексей Дымовский, подозреваемый в мошенничестве, арестован. Следователи заявили, что под подпиской о невыезде экс-сотрудник УВД Новороссийска активно им угрожает и будет давить на свидетелей, в связи с чем подали ходатайство о его аресте. Сам майор считает судебное решение политически мотивированным, желает сторонникам удачи и обещает не падать духом."
http://gazeta.ru/social/2010/01/22/3315060.shtml

Я свою культуру и страну люблю - за размах, за масштаб, за отметание мелочей: замахивайся на большое, по малому лишь кулак расшибёшь (Петр I).
Но вот иногда думаю, вот эти правовые нормы культуры немцев, о которых в нашей уже без малого 200 лет плачут, не на мелочах ли, возле дома траву покосить, основаны?
Ведь, следуя совету Vadim-a70 о классиках марксизма, стоит обратить внимание и на их предтчу - прелюбопытнейшую статейку Гегеля, чрезвычайно точно характеризующую нашу дискуссию - "Кто  мыслит абстрактно".

Ведут на казнь убийцу, Для толпы он убийца и только. Дамы, может статься, заметят, что он сильный, красивый, интересный мужчина. Такое замечание возмутит толпу: как так? Убийца — красив? Можно ли думать столь дурно, можно ли называть убийцу — красивым? Сами, небось, не лучше! Это свидетельствует о моральном разложении знати, добавит, быть может, священник, привыкший глядеть в глубину вещей и сердец.

Знаток же человеческой души рассмотрит ход событии, сформировавших преступника, обнаружит в его ЖИЗНИ, в его воспитании влияние дурных отношений между его отцом и матерью, увидит, что некогда этот человек был наказан за какой-то незначительный про ступок с чрезмерной суровостью, ожесточившей его против гражданского порядка, вынудившей к сопротивлению, которое и привело к тому, что преступление сделалось для него единственным способом самосохранения.  Почти наверняка в толпе найдутся люди, которые — доведись им услышать такие рассуждения — скажут: да он хочет оправдать убийцу!

Это и называется «мыслить абстрактно» — видеть в убийце только одно абстрактное — что он убийца и называнием такого качества уничтожать в нем все остальное, что составляет человеческое существо.

а вот и про личностные переходы в обсуждениях

Эй, старуха, ты торгуешь тухлыми яйцами! — говорит покупательница торговке. — Что? — кричит та. — Мои яйца тухлые?! Сама ты тухлая! Ты мне смеешь говорить такое про мой товар! Ты! Да не твоего ли отца вши в канаве заели, не твоя ли мать с французами крутила, не твоя ли бабка сдохла в богадельне! Ишь целую простыню на платок извела! Знаем, небось, от куда все эти тряпки да шляпки! Если бы но офицеры, не щеголять тебе в нарядах! Порядочные-то за своим домом следи, а таким — самое место в каталажке! Дырки Им на чулках заштопала! — Короче говоря, она и крупицы доброго в обидчице не замечает. Она мыслит абстрактно и все — от шляпки до чулок, с головы до пят, вкупе с папашей и остальной родней — подводит исключительно под то преступление, что та нашла ее яйца тухлыми. Все окрашивается в ее голове и цвет этих яиц, тогда как те офицеры, которых она упоминала, — если они, конечно, и впрямь имеют сюда какое-нибудь отношение, что весьма сомнительно, — наверняка заметили в этой женщине совсем иные детали.

на торговцев тухлыми яйцами жаренным из СМИ указывать не буду.

Мораль - абстрагировать ситуацию до крайности - раскрасив её в белое и чёрное и показав пальцем на далёких виновных, не есть понять каково на самом деле и что действительно нужно менять в ней.
В конце концов - государство это слишком большой "механизм" - гидра, укоренившаяся в культуре. На каждую смену голов, лишь отрастает новая. Проблемы куда глубже и "ближе к телу".

[Куминов Андрей]

с "любимыми" не расслабляйтесь - http://www.ej.ru/?a=note&id=9809
вот тут неплохой анамнез "тандемии" - сегодняшнего позора (болезни) России.

а вы считаете это новостью? по-моему на выборах это было достаточно чётко постулировано - за кого голосуют, ставя галку за М.
Дело ведь не в том, что формальная и неформальная власть не совпадают - это сплошь и рядом в истории. Вон на Украине - Ющенко и Тимошенко до недавнего времени. Или раньше Горбачёв и его жена Раиса - причём таких "тандемов" с "говорящей головой", на уровнях предприятий вообще не счесть.
Вопрос в результатах деятельности, а не в совпадении реальных статусов с написанным.

Результаты слабы - вот в чём беда и действительно ли дело только в ряде персон?

[Jumis]

Вопрос в результатах деятельности, а не в совпадении реальных статусов с написанным.

Результаты слабы - вот в чём беда и действительно ли дело только в ряде персон?

Поставив галку за М, получили Ж. Причем полную. Результаты слабы ввиду неконкурентности системы, которая сама себя переназначает "выборами". Сколько ж можно на это указывать?

Проблемы куда глубже и "ближе к телу".

Вот и вспомните анекдот про то, что "однако, чукча — не читатель", когда надоест переписывать схоластику из пыльных фолиантов

[Куминов Андрей]

Поставив галку за М, получили Ж. Причем полную. Результаты слабы ввиду неконкурентности системы, которая сама себя переназначает "выборами". Сколько ж можно на это указывать?

А кто ей должен составить конкуренцию, гос. структура самой себе? И во времена Брежнева было так. И раньше.
Если добрый царь всё хорошо, если нет - всё плохо. Не кажется ли вам, что это не совсем в системе дело? Раз уж и цари менялись, и типы государства, а подход и причины проблем всё те же. Может не в ту сторону смотрим в первопричины?

Например после 2-й мировой во многих гос-вах задавались вопросами - в чём причина фашизма и прихода к власти гитлера? В его персоне, в системе государства, в специфичности немцев, в форме собственности и т.п.?

Ответ нашелся (Адорно, Милграмм, Райх и т.д.) - в культуре индивидов, их поведенческих моделях в реакциях на проблемы - реакции обывателей на власть, на проблемы, на приказы, фрустрации и т.д. и т.п. Причём этого оказалось много в любой стране.
Педалирование темы царь во всём виноват (сисема во всём виновата), на самом деле есть воспроизводство и поддержка темы "маленького человека", от которого ничего не зависит.
В обществе маленьких человечков, никакой другой тип управления не сложится, кроме как авторитарный. Это по-моему исторически подтвержденный закон.

В Англии, традиции либерализма закладывались принудительно на всех уровнях общества, целой плеядой талантливейших интеллигентов нации - постулированием свободы индивида, его значимости, независимости. Экономические законы и формы собственности здесь важны, но они оказались больше инструментом (на мой взгляд) в такой задаче, чем двигателем. Потому что, как только происходит насыщение и гарантий минимального уровня жизни человека, начинают действовать совсем ни чисто экономические интересы.

[Jumis]

Постановка проблемы:

Педалирование темы царь во всём виноват (сисема во всём виновата), на самом деле есть воспроизводство и поддержка темы "маленького человека", от которого ничего не зависит.
В обществе маленьких человечков, никакой другой тип управления не сложится, кроме как авторитарный. Это по-моему исторически подтвержденный закон.

И тут же даете ответ:

В Англии, традиции либерализма закладывались принудительно на всех уровнях общества, целой плеядой талантливейших интеллигентов нации - постулированием свободы индивида, его значимости, независимости.

Предлагали ли своим английским либерастам английские же властьимущие, "во всем виноватые цари", присесть на дорожку, или, скажем, отдать бизнес за несколько процентов от его реальной стоимости?

Не напомните ли, кто и как за последние 10 лет культивировал в российском стаде идеи либерализма и значимости индивида?

[v_andal]

Предлагали ли своим английским либерастам английские же властьимущие, "во всем виноватые цари", присесть на дорожку, или, скажем, отдать бизнес за несколько процентов от его реальной стоимости?

Сколько угодно. Часто много и регулярно. Иначе бы не было США Да и сейчас подобное не исключено. Другое дело, что это не афишируется.

Но Андрея Куминова Вы хорошо на противоречии подцепили Либо надо верить в то, что все идет от элиты, либо считать что элита-общество это система с обратной связью.

[Куминов Андрей]

я интеллигенцию к элите не отношу. Интеллигенция - прослойка социального общества в целом сытая, которой не требуется много работать чтобы себя прокормить и соответственно имеющая досуг, а главное мотив заниматься социально значимыми проектами не нацеленные в целом на экономическую отдачу (в т.ч. в культуре, образовании, науке, религии и т.п. и т.д.).

мораль была другой. Что стонать о коррупционной вертикали тоталитарной власти, что мол надо менять царя и всё будет - это заниматься её косвенной рекламой.

[Куминов Андрей]

Не напомните ли, кто и как за последние 10 лет культивировал в российском стаде идеи либерализма и значимости индивида?

Культивировали ли? Или использовали лейбы в дeбатах борьбы за трон?
Культивировать - это коллега дома ребёнка перестать пороть, на соседского не кричать, собеседника матом не обкладывать, перед ментом в струнку не вытягиваться. А называть эти слова - это не культивировать.

[Jumis]

Культивировать - это коллега дома ребёнка перестать пороть, на соседского не кричать, собеседника матом не обкладывать, перед ментом в струнку не вытягиваться.

Понравилось. Про "снизу — вверх".

Добавлю? Про "сверху — вниз":

• Канал Гусинского у тупорылого Газпрома отнять,
• Дерипаску с Прохоровым — к Ходору (или же последнего выпустить, а то пример больно непоследователен в глазах холопов:
  кому +капитализация на азиатских IPO, а кому — пошив рукавиц),
• убрать с эфира вопли типа "это — твоя олимпиада!" (ежу понятно, что это я буду ее оплачивать аж дважды: и как юрморда, и как физморда),
• убрать с эфира же сериалы про хороших и разных ментов, заменив сериалы культивацией индивидов гражданского общества, в т.ч. — дав 3-4-5 различных оценок того факта, что плохой Ходор сидит, а остальные — тоже не больно хорошие — быстро сообразили и засылают,,,
• пояснить индивидам, сколько и зачем у нас ветвей власти, и что с каждой из них в отдельности происходит (особливо в регионах типа новоявленного СКФО) и т.д., и т.п.

И не заявлять, что НТВ суть независимая коммерческая организация, сующая в прайм исключительно то, что рейтингуется зрителем. Рейтингует у нас не зритель, а в лучшем случае Gallup... 

[Vadim70]

Насколько все-таки забавны и неуклюжи попытки доморощенных защитников сегодняшнего вчистую проворовавшегося режима "перевести стрелки" на роль семьи, "маленького человека" на состояние общества и его экономическое развитие.
Лучшим показателем доверия к системе, где правит закон, а не "ручное управление" и ее надежности служит то, куда текут инвестиции. И не в дутые ценные бумаги сырьевых компаний, котореые рушаться при первом же кризисе, а в реальное производство.
Китай, Бразилия, Индия, Вьетнам давно уже надежнее и привлекательнее и для инвесторов и для квалифицированных наемных кадров, чем РФ, Венесуэла или Судан, где местные "несменяемые" или "взаимозаменяемые" творят что хотят попирая закон как им удобно.
А когда защита собственности осуществлена на деле, а не на словах - прямо пропорционально растет благосостояние народа, состоящее из "маленьких людей".
Вопрос: какому "маленькому человеку" проще культивировать в семье "разумное, доброе, вечное"? Не вытягиваться в струнку перед ментом?
Ограбленному и униженному россиянину, которого власть специально бросила в пасть своей своре чиновников и правоохранительных органов, сама предавшись нефтяному пиру или китайцу, права которого защищены действительно народным судом и полицией, которая не обирает и избивает свой народ, а бережет его, как своего хозяина и кормильца. Для российских чинуш и ментов - не народ хозяин и кормилец, а верхушка, которая сама жируя на нефтяной ренте дает им "license to kill" против своего же народа.
Боюсь, что тут ничего не изменить, пока у России есть нефть и газ - "скрипач", т.е. народ не нужен. В Китае и других странах, народ  - достояние. В России - балласт и нахлебники. Чтобы там не говорили по тв наши "белые и пушистые, непричастные ни  к чему" верховные деятели и их форумные апологеты, не нужен народ для их счастливой жизни в России. Это все пиар, пиар и еще раз пиар.  Дымовая завеса.   

[v_andal]

я интеллигенцию к элите не отношу. Интеллигенция - прослойка социального общества в целом сытая, которой не требуется много работать чтобы себя прокормить и соответственно имеющая досуг, а главное мотив заниматься социально значимыми проектами не нацеленные в целом на экономическую отдачу (в т.ч. в культуре, образовании, науке, религии и т.п. и т.д.).

мораль была другой. Что стонать о коррупционной вертикали тоталитарной власти, что мол надо менять царя и всё будет - это заниматься её косвенной рекламой.

Да мораль-то понятна. Только Jumis правильно подцепил. Если "традиции" закладывались принудительно, то вполне логично и правильно обвинять российскую власть в "незакладывании" подобных традиций, или в том, что она не позволяет эти традиции закладывать.

Не стоит делать таких утверждений. Традиции либерализма никем не закладывались. Им следуют, так как на данный момент они выгодны обществу. В европейских обществах политика давно стала самым обычным бизнесом по Адаму Смиту. Это только в России продолжают верить в то, что политики должны быть честными, благородными и порядочными, в европейских странах они давно уже продают свои услуги и благодаря возникшей конкуренции эта "купля-продажа" имеет вполне цивилизованный вид. Буквально на прошлой неделе в Германии обсасывали миллионные "пожертвования" от владельцев гостиничного бизнеса партии FDP за то, чтобы она продавила закон о снижении НДС для гостиниц. А сколько подобных сделок проходит на более низких уровнях?

И для Vadim70. Не нужно передергивать. Речь не идет о защите "проворовавшегося режима". Речь идет всего лишь о том, что режим останется таковым, пока общество не создаст ему противовес. И кто именно составляет это режим также не важно. Путин ли, Пупкин, какого человека не поставь сейчас у власти, результат будет тот же самый.

[Vadim70]

. В европейских обществах политика давно стала самым обычным бизнесом по Адаму Смиту. Это только в России продолжают верить в то, что политики должны быть честными, благородными и порядочными, в европейских странах они давно уже продают свои услуги и благодаря возникшей конкуренции эта "купля-продажа" имеет вполне цивилизованный вид.

И для Vadim70. Не нужно передергивать. Речь не идет о защите "проворовавшегося режима". Речь идет всего лишь о том, что режим останется таковым, пока общество не создаст ему противовес. И кто именно составляет это режим также не важно. Путин ли, Пупкин, какого человека не поставь сейчас у власти, результат будет тот же самый.

вот как раз "цивилиованного вида" и не хватает нынешней шпане захватившей власть в России. Никто не утверждает, что политики должны быть благородны. Просто уровень сегодняшних политиков у власти ниже плинтуса. Вместо того, чтобы защищать интересы мелкого/среднего бизнеса внутри страны и крупного на международной арене, идет банальный грабеж первых и откровенное коррупционное слияние с избранными олигархами. Такого нет нигде сейчас кроме Венесуэлы, Зимбабве или Узбекистана.

Передергивать сильнее чем это делаете вы со своими пупкинами врядли получится. Именно ваша позиция суть желание сохранить все как есть и радоваться тому, чтобы хуже не было. Общество давно готово играть по правилам и жить в нормальной системе. И личности есть, способные интересы общества ставить выше своих корыстных интересов. Другой вопрос, что в отличии от тех же Украины и Грузии, где выборы свободны, в России шансов нет ни у какой личности, которая не готова лечь под ВВП и его шоблу ЕР. Тут Куминов выше в теме уже "раскололся до пупка", что голосуя за М, россияне выбирали Ж.

[v_andal]

вот как раз "цивилиованного вида" и не хватает нынешней шпане захватившей власть в России. Никто не утверждает, что политики должны быть благородны. Просто уровень сегодняшних политиков у власти ниже плинтуса. Вместо того, чтобы защищать интересы мелкого/среднего бизнеса внутри страны и крупного на международной арене, идет банальный грабеж первых и откровенное коррупционное слияние с избранными олигархами. Такого нет нигде сейчас кроме Венесуэлы, Зимбабве или Узбекистана.

Передергивать сильнее чем это делаете вы со своими пупкинами врядли получится. Именно ваша позиция суть желание сохранить все как есть и радоваться тому, чтобы хуже не было. Общество давно готово играть по правилам и жить в нормальной системе. И личности есть, способные интересы общества ставить выше своих корыстных интересов. Другой вопрос, что в отличии от тех же Украины и Грузии, где выборы свободны, в России шансов нет ни у какой личности, которая не готова лечь под ВВП и его шоблу ЕР. Тут Куминов выше в теме уже "раскололся до пупка", что голосуя за М, россияне выбирали Ж.

А с чего им этот уровень иметь-то? Он им каким боком сдался? Вы же сами согласны с тем, что политики не обязаны быть благородными или умными. Кто такой этот "средний бизнес" чтобы о нем заботится? С чего Вы взяли, что европейская "цивилизованность" была подарена европейскому среднему бизнесу? Для начала этому бизнесу пришлось здорово попотеть за свои права. И не на выборах президента, а через отбирание этих прав по кусочку в тех местах где этот бизнес работал.

Моя позиция, впрочем как и Ваша, в этом деле пустой звук. Реальность в политической и экономической сфере определяют те, кто в ней работает. Тот кто там не задействован ничего не определяет, а только воздух сотрясает. Вот если Вы займетесь организацией смены верхушки, а я организацией партии занимающейся продавливанием прав среднего бизнеса, тогда наши позиции будут чего-то значить. И тогда можно будет рассуждать на тему, каким путем можно достичь каких результатов и чья позиция более реалистична.

В конечном итоге реальная ситуация отражает реальный баланс сил, нравится он нам или нет. Если он не нравится, то стоит искать способы для его изменения. Жаловаться на то, что у тебя нет возможности его изменить - бессмысленно.

[Vadim70]

Тут никто ни на кого не жалуется. Для начала любого лечения и тем более выздоровления, необходимо определиться с диагнозом. Одни (в том числе и я) считают, что все запущено дальше некуда и никакие партии (откуда им взяться в этой "вертикальной пустыне" и Россию спасет только глубокий кризис связанный с мировым падением потребления нефти и газа.  Вот когда наступит настоящее дно - "вертикаль" быстро припав в "плоскость ниже  травы и воды тише" слиняет на проклятый Запад, а Российские регионы будут жить своей жизнью - прежде всего работать и оставлять заработанное у себя, а не посылать все в Москву живя на копейки, которые потом же выбивает сейчас.
Другие, считают, что все хорошо. Им можно позавидовать или посочувствовать, без разницы. Третьи, типа Вас, считают что все бесполезно. Даже ставить диагноз. Только непонятно какого рожна тогда в 1000-й раз твердить что "все бесполезно"? Это не только культивация бессилия, но и призыв вообще не думать о том в каком состоянии пребывает общество.   

[Куминов Андрей]

Коллега, выйдите из комы - этот диагноз поставлен был еще в 19 веке, декабристами. Когда же вы начнёте лечение? Или путь Базарова вам более мил.

Кроме того этот тезис "пусть будет война, кризис и на нём смести власть" - был успешно отработан в 1917 г. и даже частично в 1991 г. А результат там же - ведь не возникают из ниоткуда новые благородные лидеры в кризис. Практика наоборот показывает, что в кризис любого обещающего стабильность - благословляют на жесткие меры.

А ведь после нефти и газа будет - вода, уран, с/х с крупнейших пахотных земель или территориальные площадки под автоматизирвоанное пром. производство - что распродавать всегда найдется.

Может если вы знаете как лучше - так надо этим и заняться?

[Kultegin]

вот как раз "цивилиованного вида" и не хватает нынешней шпане захватившей власть в России. Никто не утверждает, что политики должны быть благородны. Просто уровень сегодняшних политиков у власти ниже плинтуса. Вместо того, чтобы защищать интересы мелкого/среднего бизнеса внутри страны и крупного на международной арене, идет банальный грабеж первых и откровенное коррупционное слияние с избранными олигархами. Такого нет нигде сейчас кроме Венесуэлы, Зимбабве или Узбекистана.

В Узбекистане весь средний и малый бизнес под кланом ИКаримова подмят. Другого бизнеса в помине нет.

[Jumis]

Может если вы знаете как лучше - так надо этим и заняться?

Децентрализация.

[Vadim70]

Децентрализация.

Децентрализация = смерть данного режима управления. В их схему управления не входят операции сложения и умножения, за счет роста самостоятельности регионов. Вычитать, делить и отжимать - вот основные действия, которые рано или поздно все равно приведут к децентрализации. Только это уже будет не эволюционная децентрализация, которая укрепляет в конечном итоге любую систему, а стихийная, которая фактически приведет к дезинтеграции системы.