Автор Тема: Почему так много нацистов в России?  (Прочитано 104884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Остановка фашизма

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #100 : 03 Июня 2004 17:44:17 »
Вижу, что тема пошла на обострение. Поэтому помещу здесь крик своей души. Крик:

Пока писала решила, что моим следующим проектом станет добровольческая образовательная и просветительская деятельность. Думаю, что пойду в среднюю школу вести кружок.    



У Вас с матчастью плохенько. Хотя насчет кружка толково придумано.
Цитировать

Так вот, про матчасть.
Все, я повторюсь, все юноши, до единого, рисовали свастику и никто за это не душил. Догадываетесь, почему?

Цитировать
...В 1914 году к Георгиевскому кавалеру офицеры обращались на Вы, а пьяного Георгиевского кавалера из лужи с почтением поднимал городовой и провожал до дома...


А всем прочим запросто попадало в зубы. Ну чем не пример для подражания? Мне лично хочется, чтобы офицеры ко всем солдатам обращались на Вы.  Много хочу, верно?

Цитировать

...2004 год подростки хотят быть похожими на мерзавца "Сашу Белого", нет уважения ни к Родине, ни к окружающим.


Определите понятие "Родина", если это Вас не затруднит. И установите, отчего ее и зачем нужно уважать. И приведите современный пример для подражания. Ужель Никта Багров из "Брата"?

Цитировать
Молодежь - по-прежнему  остроумцы, но остроумие ее направлено против основ собственной жизни.


Вы никак относите нас к Базарову?

Цитировать

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #101 : 15 Июня 2004 20:01:10 »
Взгляд со стороны:
Цитировать
Что же сегодня делают в Благовещенске китайцы? Если исключить
получивших многократную визу на 1 год и торгующих или работающих на
стройках китайцев, то в основном это группы приезжающие на несколько
дней для развлечений. Они с хозяйским видом гуляют по улицам
Благовещенска в одинаковых красных кепках, наслаждаются русской кухней.
Но главных развлечений они ищут вечером. Это проститутки (в самом
дешевом случае 100 рублей) и казино. Благовещенск это «Лас Вегас» для
китайцев.
После перерыва в 5 лет, я посетил Благовещенск в июне 2002 года.
Я был удивлен, что кроме нескольких зданий построенных китайцами,
никаких изменений практически не произошло. Когда я увидел изменения в
Хэйхэ за последние 5 лет, я понял, что разница между двумя берегами растет.
Эта разница отбрасывает мрачную тень на будущее Хэйхэ и
Благовещенска. Это мое личное впечатление, но мне кажется чувство
неприязни к «богатым китайцам» растет. Когда я шел по городу,
неоднократно мне вслед улюлюкала молодежь, принимая меня за китайца,
подходили старушки и требовали продать им часы. Хотя существование
здесь китайцев привычно, часто взгляды, обращенные на них, бывают
жестоки. Это не просто взгляд жителя деревни, куда редко заезжают
иностранцы. Ходить одному достаточно опасно. Вот уже десять лет, с 1992 г.,
как китайцы, живя в гостинице «Дальний Восток», содержат магазины, но на
стенах появляются надписи «китайцы – вон из России!». Это опасный знак.
Если китайцы и дальше будут продолжать уделять внимание только
проституткам и азартным играм, а также смотреть сверху вниз на русских,
то по какому-нибудь мелкому поводу может произойти нападение на них со
стороны русских хулиганов. Конечно, при хороших русско-китайских
отношениях на государственном уровне, шансы, что это приведет к
военному столкновению невелики. Но если возникнут подобного рода
беспорядки, урон для российско-китайских отношений будет достаточно
велик. Сейчас особенно важно, чтобы китайская сторона, осознав эту
опасность, занялась бы серьезным углублением диалога и развитием
обменов с жителями Благовещенска.

«Опыт приграничного сотрудничества России и КНР за
последние 10 лет»
ИВАСИТА Акихиро


А. Ивасита - профессор Центра славянских исследований университета Хоккайдо

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #102 : 20 Июня 2004 19:51:54 »

Ну зачем же так категорично. Я тоже могу сказать, что то, что изложено Вами неверно. Но я, также как и Вы, не проводила никаких исследований. Я основывалась только на личном опыте, исходя из мнений моих друзей, знакомых, знакомых моих знакомых, а также случайно услышанных реплик на улице (интересно, это можно считать примитивным опросом?). И могу сказать, что не слышала, чтобы кто-то относился к кавказцам положительно. Я, вот например, тоже против них ничего против не имею. Я просто не знакома ни с одним.
  Да, и еще: Люди, вы так умно и хорошо пишете, особенно про разные чужие теории и концепции, я даже иногда с трудом пытаюсь разобраться в причинно-следственных связях, а хоть бы раз подкрепили примером.


Ну пусть не "неверно", скорее "некорректно". А все, что Вы выше изложили и есть пример того, как формируется ксенофобия с опорой на незнание. Сначала следует узнать, потом судить. И не обязательно через опросы. Есть очень квалифицированные мнения некоторых "мозгов". Но они тонут в порывах фобной страсти, в том числе и в политическом дискурсе.

Итак, лишь только серия квалифицированных исследований, с доходчивым доведением результатов до населения, сможет что-то изменить. А пока мы "не знаем", мы будем лишь слышать и слУшать) о тех "в кого стреляли".

Недавно был в Петербурге на конференции. В моей секции участвовали два парня из Азербайджана. Хорошие во всех смыслах ребята (надеюсь, доверяете). В клуб, увы, их не пустили: face-control не прошли. Вот вам цепочка: презумпция - мнение - действие. Сами понимаете, что доказывать, что это "хорошие ребята" было бесполезно.

А начсет примеров - вот чуть чуть Eugene как раз прекрасный пример привел. Итак, не этнический фактор оказался значим, а социально-ролевой. И понятия эти вовсе не "чужие".
« Последнее редактирование: 20 Июня 2004 19:55:21 от Sinoeducator »

Olya

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #103 : 06 Сентября 2004 14:56:05 »
Почемы нас взрывают и захватывают наших детей?

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #104 : 06 Сентября 2004 15:11:41 »
Почемы нас взрывают и захватывают наших детей?


Цитата:
Цитировать
Природа задумана так, что самые вялые (задумчивые по людским понятиям) особи уходят первыми.


Цитата №2
Цитировать
Нужно сражаться за то, что ты думаешь


Вопрос: кто автор?
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2004 15:14:14 от shakeda »
тише едешь - дальше будешь :-)

Olya

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #105 : 07 Сентября 2004 11:22:52 »
Ответ: Я
Отвечаю, потомо, что "Мурано" - один из умнейших людей на этом форуме.
В "Комсомольской правде" за 7 сентября есть статья "Скинхэды напали на корейских рабочих". Там написано, что свидетели (это был день и место прохожее) не вмешались в процесс убийства. Вот эти - слизняки, которые предают свой образ жизни. Если нет сил вступиться, когда на твоих глазах убивают людей - кричи, бросай камни, звони в милицию. Я хочу жить в обществе, в котором ни одна мерзость не остается безнаказанной. И считаю, что мерзость должна наказываться жестоко. Вне зависимости от причин зарождения ее в человеке.
Человеческая психика состоит из одних и тех же качеств в бесчисленном множестве сочетаний: и сила не означает автоматической жестокости, как слабость доброты. Если человека жизнь не научила держать себя в руках - она же жизнь легко превратит его в отбросы на одном из своих поворотов. Мы все - это та самая "жизнь" друг для друга, поэтому, ради жизни нельзя спускать окружающим те промахи, которые превращают их в низкие создания. В этом смысле, наверное, тюрьма, армия, спортивные команды, экспедиция на северный полюс, монашеская келья - места, предполагающие честные отношения между людьми...  
А в современных городах хотя бы милиции стали помагать...
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2004 11:24:45 от Olya »

Olya

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #106 : 07 Сентября 2004 15:25:10 »
Не могла удержаться, чтобы не спереть с темы "Террор и власть"...

Константин Симонов

УБЕЙ ЕГО

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;  
Если мил тебе бедный сад  
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,  
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, так ее любил,
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать  
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,  
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;  
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.  
И пока его не убил,
Помолчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед.
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят,
Раз фашиста убил твой брат,
Это он, а не ты, солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,  
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья  
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!  
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!  

western

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #107 : 15 Октября 2004 20:18:47 »
В россии отсутствует более менее внятная миграционнная политика. это выгодно чиновнику, но не выгодно в конечном счете государству. без этого очень сложно что либо изменить рядовому гражданину.  ну и уровень алкоголизации и люмпенизации народов россии скоро станет критическим. это проблема не только тех кто приезжает, но и тех кто становится люмпеном и живет рядом с ними. вам приятно жить рядом с такими людьми?
скажем спасибо царю правившему и заодно спавшему на печи  :)
ну а в принципе правильная мысль была - богатые люди такими делами редко занимаются.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #108 : 15 Октября 2004 21:07:53 »
http://www.gazeta.ru/2004/10/15/last136605.shtml

В Чите двое подростков зарезали гражданина Китая

По данным пресс-службы ГУВД Читинской области, в четверг двое подростков, 15 и 16 лет, находившиеся в нетрезвом состоянии, нанесли гражданину Китая несколько ножевых ранений, от которых он скончался, сообщает "Интерфакс".

Расследование преступления ведет прокуратура Центрального района Читы.

Пока данных о причастности подростков к каким-либо националистическим группировкам нет.

Накануне в Петербурге в результате нападения группы подростков был убит гражданин Вьетнама, студент медицинского института.

// Газета.Ru

madon

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #109 : 16 Октября 2004 03:48:03 »
http://www.gazeta.ru/2004/10/15/last136605.shtml

В Чите двое подростков зарезали гражданина Китая

По данным пресс-службы ГУВД Читинской области, в четверг двое подростков, 15 и 16 лет, находившиеся в нетрезвом состоянии, нанесли гражданину Китая несколько ножевых ранений, от которых он скончался, сообщает "Интерфакс".

Расследование преступления ведет прокуратура Центрального района Читы.

Пока данных о причастности подростков к каким-либо националистическим группировкам нет.

Накануне в Петербурге в результате нападения группы подростков был убит гражданин Вьетнама, студент медицинского института.

// Газета.Ru


Странно. русского зарежут-намана. китайского-вьетнамского зарежут - национализм.

Мудреный какой-то пошел народ

BAHO

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #110 : 20 Октября 2004 09:11:35 »
Странно. русского зарежут-намана. китайского-вьетнамского зарежут - национализм.

да кому какое дело до непосредственно русского народа в нашей стране. в россии на 100 человек приходится около 90-95 дибилов,  и чего можно от них хотеть? оставшиеся 10-5 человек это прекрасно понимают, а также понимают что "умом россию не понять" и что-то изменить в этой стране или отдельно взятом городе не представляется возможным.

да кто-то будет говорить красивыми фразами - да как так можно говорить, если ничего не делать, то ничего и не изменится

А Я ВАМ ВСЕМ СОВЕТУЮ - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОДУМАТЬ О СЕБЕ, А НЕ О СТРАНЕ И О НАРОДЕ, НЕЧЕГО БЫТЬ "ГЕРОЕМ", У НАС У КАЖДОГО СВОЯ ЖИЗНЬ, СЕМЬЯ, ДЕТИ, РОДИТЕЛИ И ЕСЛИ НЕ МЫ САМИ О НИХ ПОЗАБОТИМСЯ, ТО ОНИ НА Х...Р НЕ КОМУ НЕ НУЖНЫ.

ТА ЖЕ usa - В ПРИОРИТЕТНОМ ПОРЯДКЕ НА МЕСТЕ КАЖДОГО АМЕРИКАНЦА, И ЭТО СКАЗАННО ОФИЦИАЛЬНО, СТОИТ СЕМЬЯ, ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, А УЖ ТОЛЬКО ПОТОМ СТРАНА. У НАС ВСЕ НАОБОРОТ.
КОГО-ТО  ЖАЛЕЕМ И Т.Д. И Т.П.  

А МНЕ ВОТ, КОГДА В МОСКВЕ ВЗРЫВЫ, ДАЖЕ ПРИЯТНО, КАК БЫ ВЫ МЕНЯ НЕ СУДИЛИ, ДА ЛЮДЕЙ ЖАЛКО, НО САМ ФАКТ ТОГО, ЧТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НАНЕСЕН УДАР ПО МОСКВЕ И ЕЁ МЕНТАЛИТЕТУ / ЕСТЬ МОСКВА - ОСТАЛЬНОЕ 3й СОРТ/ МЕНЯ РАДУЕТ.

ВЫ ТУТ ГОВОРИТЕ О ФАШИЗМЕ - ГДЕ ОН? ВОТ ПРИМЕР - УГНЕТЕНИИЕ СОБСТВЕННОГО НАРОДА - В МОСКВЕ ТВОРОЖНЫЙ СЫРОК СТОИТ ОТ 3р В РОЗНИЦУ,СКОЛЬКО У НАС?  МОСКОВСКАЯ РЕГИСТРАЦИЯ - ПОЛНОЕ НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ. В КАКОМ-НИБУДЬ КИТАЕ БЕНЗИН СТОИТ ГДЕ-ТО ПРИМЕРНО КАК И У НАС, НО БЕНЗИН-ТО ИЗ НАШЕЙ НЕФТИ.

У МЕНЯ ОТСЮДА ТОЛЬКО ОДИН ВЫВОД - НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НУ НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ФАШИСТОВ, НЕ СТРЕЛЯЕТ, ТАК НА ДЕНЬГАХ ВЫИГРЫВАЕТ, ХОТЯ ФАШИСТЫ, Т.Е. ПЕРВОНАЧАЛЬНО НЕМЦЫ, ДЕЛАЛИ ВСЕ ПО ИДЕИИ - ВСЕ ДЛЯ СВОЕЙ НАЦИИ, А ЧТО ТЕПЕРЬ В ГЕРМАНИИ - ЗАСИЛИЕ ТУРКОВ.

Я ПРОТИВ ФАШИСТОВ ОДНОЗНАЧНО, НО НЕ НАДО ПУТАТЬ ФАШИЗМ С НАЦИОНАЛИЗМОМ.

В КАЖДОЙ ИДЕОЛОГИИ, КАК НИ СТРАННО ЗВУЧИТ В ДАННОМ КОНТЕКТСЕ, ЕСТЬ СВОИ КАК ПЛЮСЫ, ТАК И МИНУСЫ.

Витрук Герман

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #111 : 17 Февраля 2005 10:37:31 »
Здравствуйте все.
Тема хорошая.
Но почему фашизм решили останавливать в России и только? В Китае проблемы фашизма тоже стоят на государственном уровне. Ведь любая тоталитарность - признак и необходимое условие фашизма.
В Китае тысячи угнетенных в тюрьмах, которые ничем не отличаются по своему режиму от фашистских и советских лагерей. Мешает ли это кому-то в России при поездке в Китай?
Если уж бороться с фашизмом, то везде, где есть фашизм, а не только в России.
Чтобу бороться с фашизмом, нужно его хорошо видеть. Для это нужно сформулировать определение - что такое фашизм?
Лично для меня, фашизм - синоним рабства, желание уклониться от личной ответственности. Поэтому фашисты ищут внешнего врага. Согласен, гораздо проще убить или избить другого, чем развиваться самому. Как говорил классик "по капле выдавливать из себя раба"...
Что такое фашизм для вас?
Искренне Ваш, ВГК.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2005 10:52:26 от Витрук Герман »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #112 : 17 Февраля 2005 15:08:31 »
Но почему фашизм решили останавливать в России и только? В Китае проблемы фашизма тоже стоят на государственном уровне.
Извините, но это ерунда какая- то. Где вы это видели, назовите конкретно, какие признаки фашизма в Китае вы обнаружили, да еще на государственном уровне. Только серьезно, не надо нас пугать страшными сказочками вроде

Цитировать
В Китае тысячи угнетенных в тюрьмах, которые ничем не отличаются по своему режиму от фашистских и советских лагерей.
Вы это, извините, откуда взяли? самолично проверили? или может советских газет натощак начитались? Ну читайте дальше, вам там про Китай и не таких бредятин напишут. Вы верите в эти сказочки- вы от них и защищайтесь. А мы все- то тут при чем, мы в реальном Китае живем а не в фантазиях Витрука Германа.



+ не говоря уже о том, что сама идея ваша- "останавливать фашизм не только в России, но везде, начиная с Китая" мягко говоря немного наивная. Как вы это себе представляете? Думаете, вас здесь кто нибудь ждет и будет слушать, или у вас есть какие- либо рычаги влияния на Китай? :o ;D
不怕困难不怕死

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #113 : 17 Февраля 2005 15:13:54 »
Цитировать
Думаете, вас здесь кто нибудь ждет и будет слушать, или у вас есть какие- либо рычаги влияния на Китай?

Атомной бомбой по Пекину и Чанчуню? :D
Arbeit macht frei

Витрук Герман

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #114 : 20 Февраля 2005 18:42:35 »
какие признаки фашизма в Китае вы обнаружили, да еще на государственном уровне
Если Вы внимательно еще раз прочитаете, то что я написал, то Вы увидете ответ на свой вопрос. Или для Вас тоталитаризм не является конкретным признаком фашизма? Или по Вашему мнению,  в Китае нет тоталитаризма? В последнем случае я предлагаю спосрить не со мной или Вам с собой, а с финансовыми аналитиками.
Если Вы так искажаете смысл при осмыслении информации в формате "с русского на русский", то как же Вам удается что-либо переводить с одного языка на другой? Тем более в восточных, столь образных языках?
Я говорю о том, что бороться нужно везде, упоминаю - как пример этого везде - Китай, а Вы приписываете мне идею "останавливать фашизм...начиная с Китая", да еще берете эти слова в ковычки, будто бы дословно цитируя. В результате у Вас далее получается диалог не со мной, а с Вашими искажениями того, о чем я говорил. Проще говоря - у Вас диалог с самим собой. Это всегда похвально, так как всегда приятно пообщаться с умным человеком.
Кроме того, идея останавливать фашизм не только не моя, но и не новая, существует давно по тем признакам, которые я назвал. Наверное, при моей и  Вашей жизни она не достигнет своей полной реализации. Но это не мешает никому из желающих следовать за этой идеей, а нежелающим - не следовать. Как в России, так и в Китае, так и в любой другой стране и при любой очередности в перечислении этих стран.
По поводу тысяч заключенных впервые я узнал на форумах Восточного полушария, позже нашел подтверждения в других источниках. Если у Вас нет подобной информациии, то это восвсе не означает, что подобных фактов не существует вообще. То есть, если Вы лично ни разу не были в китайской тюрьме (хотя бы на экскурсии), то это дает Вам полное право честно заявлять - в Китае тюрем нет?
Думаю, что  абсолютно правильные Ваши слова "Думаете, вас здесь кто нибудь ждет и будет слушать," обращены не только ко мне, но и к Вам. Если у Вас есть аргументы против Ваших же слов, готов их выслушать и поддержать при необходимости.
"у вас есть какие-либо рычаги влияния на Китай?" - Если Вы сами будете участвовать только в тех диалогах, в которых у Вас есть реальные рычаги влияния, то Вам, скорее всего, придется расстаться с интернетом. Вы сами здесь на кого реально, а не наивно, можете оказать влияние?
всегда открыт к сотрудничеству.
Искренне Ваш, ВГК.

« Последнее редактирование: 20 Февраля 2005 19:05:31 от Витрук Герман »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #115 : 20 Февраля 2005 19:04:59 »
Если Вы внимательно еще раз прочитаете, то что я написал, то Вы увидете ответ на свой вопрос. Или для Вас тоталитаризм не является конкретным признаком фашизма?
Нет, не является, да и не только для меня. Тоталитаризм свойственен очень многим политическим системам, и далеко не все они фашистские, надеюсь лекцию по политологии для первого курса мне здесь не надо читать.

И даже на время встать на вашу неправильную точку зрения, то все равно, даже это не снимает вопроса о том, как и какими методами вы собираетесь бороться с этим самым "фашизмом" в чужой стране, рычагов влияния на которую у вас нет. 

А про смысл- никакого смытсла я не исказил, наоборот, выявил в васих словах противоречия, которые явно не видны вам самому.
不怕困难不怕死

Витрук Герман

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #116 : 20 Февраля 2005 19:10:34 »
Лично я собираюсь останавливать фашизм прежде всего в себе лично, опять же по тем признакам, о которых сказал. Если я научусь это делать, то при реальной возможности смогу научить этому других, даже если это будут китайцы.
Если Вам известны другие способы, кроме как - начни с себя - буду рад услышать.
Про искажение смысла.
Если Вы сумеете в моих словах показать словосочетание "...начиная с Китая" - готов каятся и  все свои комментари на этом форуме, во всех темах начинать словами "Я искренне благодарен China Red Devil за то что он любезно поправляет мои неточности".
Искренне Ваш, ВГК.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2005 19:16:53 от Витрук Герман »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #117 : 20 Февраля 2005 19:15:43 »
Я говорю о том, что бороться нужно везде, упоминаю - как пример этого везде - Китай, а

 Вы приписываете мне идею "останавливать фашизм...начиная с Китая", да еще берете эти слова в ковычки, будто бы дословно цитируя. В результате у Вас далее получается диалог не со мной, а с Вашими искажениями того, о чем я говорил. Проще говоря - у Вас диалог с самим собой. Это всегда похвально, так как всегда приятно пообщаться с умным человеком.
Простите, здесь вообще- то тема про останавливание фашизма в России, посему ваши слова  именно здесь про "останавливание фашизма везде" можгут трактоваться только как призыв сколотить инициативную группу быстрого реагирования по нисповержению фашизмаиз числа русских, и заслать ее в Китай (а китайцы ее ждут- не дождутся, все глаза проглядели). Именно против этого я и выступил. А если вы какой- то иной смысл вкладывали в свои слова, то он вами так глубоко зашифрован был, что даже не просматривается.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #118 : 20 Февраля 2005 19:25:18 »
Если Вы сумеете в моих словах показать словосочетание "...начиная с Китая" - готов каятся и  все свои комментари на этом форуме, во всех темах начинать словами "Я искренне благодарен China Red Devil за то что он любезно поправляет мои неточности".
Искренне Ваш, ВГК.
Вот эта ваша фраза может трактоваться именно в таком ключе, да пожалуй что и только в нем:
Цитировать
Но почему фашизм решили останавливать в России и только? В Китае проблемы фашизма тоже стоят на государственном уровне
. Если же вы что- то иное имели в виду, то уж извините, ваша фраза явно допускает как минимум двойное  толкование.
Вы меня уже совершенно запутали. 
不怕困难不怕死

Витрук Герман

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #119 : 20 Февраля 2005 19:27:02 »
Смысл был столь очевидно прописан в самом начале, что ситуация напоминает простое правило - хочешь спрятать бриллиант - положи его на самое видное место, его никто не увидит. (Только не надо приписывать мне намерение причислить свои слова к бриллиантам мудрости.)
Постараюсь пальцем показать на тот смысл, который Вы не увидели.
"Чтобу бороться с фашизмом, нужно его хорошо видеть. Для это нужно сформулировать определение - что такое фашизм?". Далее я сформулировал свое понимание того, что является признаками фашизма как явления в любой стране мира и в любом человеке.
А что для Вас означает фашизм? С чем именно и как Вы лично собираетесь бороться? Или признание того, что в Китае нет признаков фашизма, позволяет Вам сказать - мне здесь бороться не с чем, вот вернусь в Россию и поборюсь тогда на славу! Если я правилько понял, Вы, находитесь сейчас в Китае? Если это не так, то примите мои извенения за неточные предположения. Однако, все же с чем именно, для преодоления фашистского влияния в России, Вы считаете нужно бороться?
А то других за определения разносите, а своих определений недаете. Боитесь чего-то?
Искреннее Ваш, ВГК.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2005 19:29:56 от Витрук Герман »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #120 : 20 Февраля 2005 19:29:32 »
Лично я собираюсь останавливать фашизм прежде всего в себе лично, опять же по тем признакам, о которых сказал. Если я научусь это делать, то при реальной возможности смогу научить этому других, даже если это будут китайцы.
Других способов я не знаю, но очень сомневаюсь, что в обозримом историческом будущем китайцы будут настроены перенимать наш опыт и чему- то учиться у русских, даже если мы добьемся успехов. Не тот, знаете ли, имидж.
不怕困难不怕死

Витрук Герман

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #121 : 20 Февраля 2005 19:31:36 »
Прошу Вашего уточнения, а то тут не то чтобы двойное толкование, а поболее будет...
Вы про чей имидж говорите?
Искренне Ваш, ВГК.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #122 : 20 Февраля 2005 19:45:08 »
Смысл был столь очевидно прописан в самом начале, что ситуация напоминает простое правило - хочешь спрятать бриллиант - положи его на самое видное место, его никто не увидит. (Только не надо приписывать мне намерение причислить свои слова к бриллиантам мудрости.)
Постараюсь пальцем показать на тот смысл, который Вы не увидели.
"Чтобу бороться с фашизмом, нужно его хорошо видеть. Для это нужно сформулировать определение - что такое фашизм?". Далее я сформулировал свое понимание того, что является признаками фашизма как явления в любой стране мира и в любом человеке.
А что для Вас означает фашизм? С чем именно и как Вы лично собираетесь бороться? Или признание того, что в Китае нет признаков фашизма, позволяет Вам сказать - мне здесь бороться не с чем, вот вернусь в Россию и поборюсь тогда на славу! Если я правилько понял, Вы, находитесь сейчас в Китае? Если это не так, то примите мои извенения за неточные предположения. Однако, все же с чем именно, для преодоления фашистского влияния в России, Вы считаете нужно бороться?
А то других за определения разносите, а своих определений недаете. Боитесь чего-то?
Искреннее Ваш, ВГК.
Своих определений от меня не ждите, я пользуюсь исключительно общепринятыми, не изобретая велосипед.

Вот, пожалуйста:
<Фашизм>
Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
- систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
- систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия.
итал.Фасцио - объединение

Вот для меня именно это он и есть.
Я, как вы верно заметили, сейчас в Китае. Я не вижу здесь ни системы массового террора, ни национал- социалистических лозунгов, ни тотального насилия.
Насколько я понял, вы предлагаете искоренив фашизм в России, каким то образом добиться применения этого опыта в Китае. И против этого я так же возражаю, поскольку это не подействует, слишком велики различия между странами.

Именно этот ваш тезис, что фашизм одинаков "как явлениe в любой стране мира и в любом человеке" в корне неверен. ничего такого всеобъемлющего на самом деле нет.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #123 : 20 Февраля 2005 19:46:06 »
Вы про чей имидж говорите?

России.
不怕困难不怕死

Витрук Герман

  • Гость
Re: Остановим фашизм!?!
« Ответ #124 : 22 Февраля 2005 11:32:11 »
" но очень сомневаюсь, что в обозримом историческом будущем китайцы будут настроены перенимать наш опыт и чему- то учиться у русских, даже если мы добьемся успехов. Не тот, знаете ли, имидж". Хорошо, что сомневаетесь Вы, а не китайцы. Поэтому они у нас и учаться. Поэтому одна из черт имиджа России - богатое культурное, духовное, интеллектуальное наследие и состояние. Если Вы решите с этим спорить - то посмотрите на себя - есть у вас это богатое или нет? Ведь в Китае имидж страны - это имидж представителей этой страны, то есть Вас. Таким образом, тот "не тот имидж" сформирован Вами в Вашем кругу общения. Основной имидж страны может с Вашим мнением не совпадать. 
После отрытия границ китайцы целенаправленно, например, по медицине, ехали к нам, чтобы обогатить (синтезировать) свой опыт иглоукалывания с нашими знаниями по строению нервной системы и головного мозга. Это маленький, но значимый для катайцев пример.
Интересно, когда Вы перестаните сами себе противоречить?
Вы даете определение фашизма общепринятое и чуть позже утверждаете, "ничего такого всеобъемлющего на самом деле нет". В этом случае и общепринятого (значит, всеобемлещего, так как всеми принятого) нет.
Именно поэтому я спрашивал о Вашем понимании фашизма, для Вас лично, а не для чьей-то книжки. То, что Вы можете из любой книжки передрать цитату, вовсе не означает, что Вы что-то понимаете. Это всего лишь говорит, что Вы цитировать умеете - в этом нет никаких сомнений. Книжки я тоже читать умею, можете поверить мне на слово.
Надеюсь дождаться Вашего личного, а не книжного мнения. Оно у Вас есть?
Искренне Ваш, ВГК.