Автор Тема: Свежие впечатления о поездке в Донггуан - Гуанчжоу, или злые заметки новичка  (Прочитано 133415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
        Робкое напоминание Sergey: факты, факты, уважаемый! Сто раз уже говорил. Чушь в том-то и том-то, мое мнение такое-то и такое-то, если вообще можете связать 20 фраз. Уважайте себя и собеседников!

факты

То-то и оно, милейший. В Вашем исполнении, где 9998 легко превращаются в "десятки тысяч", а в Китае оказывается "идеальный климат" это даже не вольные интерпретации. А элементарное не владение не то что информацией - мыслительными процессами.

Увы, рано Вы себе комплименты в наблюдательности выписали.

Цитировать

реклама влияет, да еще как, на подсознание человека, особенно разрушительно она работает в той стране, народ которой никогда не отличался торгашеским духом. Об этом существует масса специальной литературы, запевалой в этих исследованиях выступил сам Запад по понятным причинам (они там тоже от нее стонут), но вот что интересно. В самом крупном книжном магазине Москвы на Новом Арбате Вы таких книжечек (о влиянии рекламы на подсознание) не найдете, хоть не ищите. Интересно, правда? Тема вроде касается буквально каждого... И еще Вы там не найдете (вот она, китайская тема) путеводителя по Китаю издательства "Lonely Planet", сами продавщицы удивлялись: все страны есть, а Китая(!) - нет. И еще Вы там увидите, что учебная литература по английскому языку занимает в этом магазине два(!) зала, а по китайскому - две скромных полочки(!) Т.е. народ у нас Китаем не интересуется, китайcкий у нас якобы не учат... Вот как любит товарищ Путин товарища Ху Цзиньтао. Как меня одно время в армии старшина "любил"...



Я, простите, всю ту байду, что Вы изволили там налить - читал строго по диагонали. Приведённый отрывок был выбран по одному признаку - попалось знакомое слово. Я дико рад, что эл-пи не попало в лагерь "мирового сионизма" в Вашем понимании. Хотя есть за что. Ребята делают реальные деньги на глобализме, всем бы так.

Тут многие присутствующие знают, как я неровно дышу к этим книжкам. По секрету могу Вам сказать, что только перед последней Canton Fair по моей наводке раскупили как минимум десять их китайских изданий в Москве и Питере (ну, большая компания со мной ездила в этот раз)

А цель, с которой я этот отрывок процитировал - показать пример как делать умозаключения НЕ СТОИТ.

Не стоит делать выводы о том, хочет или нет Путин дружить с Ху на том основании, что в каком-то деревенском книжном лабазе нет LP-China. Там много чего нет. И совсем по другим причинам.

 Могу посоветовать спросить Вас у тех же продавщиц, сколько эл-пишек у них продаётся в год. А потом спросить, сколько с лотка на Большом Арбате продают каких-нибудь Марининых. в ДЕНЬ.   
Ezzzy Rider

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Спасибо, дорогой Аех1, за прояснение национальности Шрека, это было крайне познавательно. Однако неверно – Шрек жил в сказочной стране Далок, соответственной была и его условная национальная принадлежность. Так же как, например, герои русских сказок живут в некотором царстве, некотором государстве.

Ваши сомнительные эскапады о моем времяпровождении, и в особенности, способам получения информации меня удивляют. Телевизора я в самом деле не смотрю, не создал себе такой привычки. Новости получаю из газет: читаю обычно первую тетрадку ФТ и местную небольшую газетку, из русских читаю Коммерсант и Ведомости. В Интернете я смотрю ленты новостей пресс-агентств. По нужде читаю всякие специальные издания. Товарищи мои, сколько я знаю, делают то же самое, только, наверное, набор отличается. Поверьте, не все, подобно Вам, отличаются болезненным пристрастием к телевидению, это скорее исключение.

Касаемо же рекламы презервативов… Честно сказать, я ее вовсе нигде не вижу, не только в Китае. Сдается мне, зрение у меня устроено несколько иначе, в сравнении с Вашим. Вы, верно, частый посетитель специализированных медицинских учреждений? Кажется, только там удельный вес такой рекламы столь непропорционально велик, как Вы утверждаете. Знаете, когда Коробочка упомянула черта, то Чичиков справедливо заметил, что удивляется, как при таком отношении к жизни они ей десятками не видятся. У нее был черт, у Вас презервативы. Тут уж не угодишь, кому нравится арбуз, а иному - свиной хрящик.

Если же речь пошла о московских притонах, то не кажется ли Вам, что было бы уместно а) подтвердить свой аргумент о 9 998 подобных заведениях в Москве, или, в случае невозможности такого доказательства, б) снять этот довод, как не соответствующий действительности? Не могу поверить Вашей отговорке об утомленности бессмысленными подсчетами – это Ваш аргумент, Вы его не раз повторили, на Вас, следовательно, лежит бремя доказательства.

Вопросы Ваши меня позабавили. Искреннее Вам спасибо. Я так понимаю, Вы не просто обувщик, а сапожник-дидакт. Махатма. Никакой иронии, это следует из ваших вопросов. Бьюсь об заклад, в Гуанчжоу Вы учили китайцев тачать колодки, верно? Разве Нимфа, туды ее в качель, кисть дает? Все ответы, тем не менее, «да» (расставьте там цифры за меня, хорошо?), кроме последнего. Свои аналитические навыки я оцениваю не слишком высоко, да и работа моя связана скорее с синтезом, откуда ж развиться аналитическим познаниям? Но вопрос есть вопрос, тем не менее…

Оффлайн kitayanka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Здравствуйте, Роман.
Вы мне присылали не два письма, у нас была целая переписка,извините меня за то, что она не пришла к своему логическому завершению, дело в том,что перед началом и почти всю первую часть выставки я провалялась с температурой и даже не подходила к компьютеру, из-за болезни мне пришлось отказаться работать даже со своими постоянными клиентами.А потом я решила, что, пожалуй вы уже в Гуанчжоу и кого-то нашли, тем более что у нас даже договоренности никакой не было, я просо написала "постараюсь помочь".Но я согласна что потом все-таки нужно было вам отписать, и за это извиняюсь, причем публично.
Однако после таких высказываний, я думаю вряд ли кто-то из посетителей(особенно посетительниц) форума захочет  с вами работать, Мох не домысливает,и не  принимает желаемое за действительное(да и  с чего быему этого желать?), вы действительно здесь намекаете на невысокие умственные способности как меня, так и других девушек.Это сквозит в каждой строке, однако не настолько явно, чтобы ваши сообщения начали чистить модераторы.Чтобы не быть голословной, приведу в пример фразы:"мозги совсем cварились","не будем стращать девушку непонятными терминами"...Кроме того:
Цитировать
Что, что Вы говорите? "Осколки коммунистичеcких режимов?" "Последний диктатор Европы?" Kitayanka, ну теперь-то Вы видите, как скоренько Вам в голову пришли эти штампы российской пропаганды? А Вы там были, с людьми разговаривали? Или только митинги белорусской оппозиции по телику наблюдали?
Цитировать
с "Соrona Extra" в руке
Цитировать
ну куда им до Глюкозы! или кто у нас там на очереди в популярные и народные?),
Фразы эти принадлежат не мне, и не нужно мне их приписывать.
Пиво я не пью и российской поп музыкой не интересуюсь.
Не нужно додумывать мой образ, вы меня совсем не знаете.

Опущу вопрос из области времен глаголов, с русским языком у меня все в порядке.В данном случае я восприняла вашу фразу не буквально, а высказалась по поводу ее отрицательного контекста, который, я думаю, могли почувствовать все на форуме, точно так же как в и последнем "перле"(раз уж вы так любите употреблять это слово)—- сравнении девушек-переводчиц с проститутками. Ах, ну конечно, вы ж не сказали этого напрямую...  ;)

Вопрос про передачи с чужаками, присоединяюсь к ответу Моха, + напомню про очень популярного в Китае юмориста Дашаня, родом из Канады, которого крутят по всем каналам в различных передачах, кроме того очень странно что вы не видели другой рекламы с европейскими лицами, потому что ее очень много.

Под "диснеевскими мультиками" я не имею в виду "Том и Джерри", который мне никогда не нравился, и я всегда считала его тупым, даже в глубоком детстве. Я имела в виду мультики "Русалочка","Золушка","Король лев","Алладин" итд.Они действительно яркие, красивые и добрые, и я не думаю что они разрушают детскую психику.

По поводу китайской молодежи, по-моему я нигде не говорила, что я одобряю такое "преклонение перед западом". Просто Вы утверждали, что такого нет. А я сказала Вам: "есть", вот и все.

Цитировать
В самом крупном книжном магазине Москвы на Новом Арбате Вы таких книжечек (о влиянии рекламы на подсознание) не найдете, хоть не ищите. Интересно, правда? Тема вроде касается буквально каждого... И еще Вы там не найдете (вот она, китайская тема) путеводителя по Китаю издательства "Lonely Planet", сами продавщицы удивлялись: все страны есть, а Китая(!) - нет. И еще Вы там увидите, что учебная литература по английскому языку занимает в этом магазине два(!) зала, а по китайскому - две скромных полочки(!) Т.е. народ у нас Китаем не интересуется, китайcкий у нас якобы не учат...
А во Владивостоке, откуда я родом, книг по китайскому много, и его повсевместно изучают. Может дело в географическом положении? ::)

Цитировать
4.  Как Вы считаете, фашистский новый мировой порядок и американский глобализм, если принимать в расчет их конечные цели, это явления одного порядка?        1.Да.    2.Нет.

Нет, разница в том что в первом случае процесс насильственный, а во втором---добровольный. Никто не будет спорить, что Юэсэй---самая развитая в экономическом и военном плане страна на сегодняшний день,естественно что ее культурное влияние тоже огромно. Ну она и рада, конечно, поощряет этот процесс.У кого есть деньги, тот заказывает музыку. Думаю что любая страна делала бы также, Россия ли, окажись она вдруг сильной, Китай ли. В СССР тоже не очень церемонились с культурой и языком малых и не очень народов. Это естественно. Это не значит, что мне это нравится-—--я бы предпочла чтобы Россия была сильной и пропагандировалась русская культура.

Цитировать
Да, насчет интернет-кафе. В каком контексте стояли эти слова? "И в целом молодое поколение растет здоровым. А чтобы было меньше соблазнов, спутниковые тарелки в Китае вы увидите только на специализированных учреждениях, да и массовых интернет-кафе я что-то не заметил. На выставке интернет был: 1 минута - 1 юань, работай - не хочу." Т.е. Вы утверждаете, tane, что в Китае полно интернет-кафе, где молодежь часами висит в порносайтах, скачивает веселые картинки, а потом ей любезно записывают эту информацию на носители? (У нас даже вежливое напоминание есть на стойке: "В процессе записи Вы можете развернуть монитор в свою сторону для обеспечения конфиденциальности Вашей информации". Какая любезность!)

В Китае полно интернет кафе, интернет в них очень дешевый, большинство из них выглядят так: полутемный накуренный зал, молодежь (школьники и студенты) поголовно режутся в какие-то сетевые игры типа "убивалки"(в названиях я не разбираюсь). Чтобы скачивали или смотрели порнуху, правда, не видела, может монитор был развернут для обеспечения конфиденциальности? ;D

О! увидела еще один вопрос! Отвечаю: да, по моему мнению, наш народ в массе своей всегда был не очень культурным, только раньше он был "оболванен" социалистическими идеалами.Русский  мужик всегда был тупой лентяй и пьяница.К посетителям форума это высказывание вряд ли относится, так что прошу не обижаться. Я думаю вы все видели таких людей и понимаете о чем я говорю. По-моему, мои слова хорошо иллюстрирует последний ответ  Rosemarin:
Цитировать
вспоминал толпы нетрезвых сотрудников, которым было на все начхать и хитрых трудяг, которые не пили, но делать тоже ничего не хотели. при той системе такие хитрые зарабатывали больше начальства  и трудяг, которые вообще считались идиотами
В целом мое мнение не поменялось:
Цитировать
Не хочу Вас обидеть, но по-моему у вас какой-то вид шизофрении,мания преследования, связанная с телевидением. Вам надо быть терпимее к другим мнениям, а то у вас только два мнения: Ваше и неправильное, то, которое показано по телевизору.
        Хочу обратить Ваше внимание на то, что большинство посетителей этого форума находятся на ПМЖ в Китае, а следовательно, даже если у них и есть желание, то нет просто физической возможности смотреть русское телефидение, поэтому они никак не могут находиться под его "разрушающим психику" влиянием. Да и в России, у большинства нормальных работающих людей просто нет столько времени, чтобы тратить его на торчание перед ящиком. Сужу по себе, и по своим знакомым.Так что, желаю автору темы выкинуть телевизор и be happy.
       Согласна с Мохом, что вас немного занесло. Првые посты мне очень даже нравились, но потом, начиная с "борьбы за нравсьвенность".....мда, ушли куда-то не в ту степь.
     

Удачи




Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
 о боже, у меня сил больше нет читать эти "шедевры" Aex"а.. :(
хочется напомнить ему: краткость - сестра таланта.. ;)
откуда такое занудство ???  - на каждую фразу - ответов абзац :D

а с фотографией вашей, Aex  .....  снова не хочется оскорблять вас, поэтому не буду комментировать.. ;),
промолчу лучше

да, китаянки - умницы,  несмотря на языковой барьер смогли определить (да еще и на  расстоянии (женская интуиция, наверно ;))), какой вы  - "душный", однако ;)

Оффлайн stemo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 775
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • stepan.hk
  • Skype: stepanmostoviy
Интересная тема! Жаль, что не хватило терпения прочитать все топики...

2 Alex1
Меня до глубины души тронули Ваши рассуждения! Первая мысль, которая посетила меня: предложить Вам в следующий раз по приезду в Гуанчжоу - выйти на связь - а я специально для Вас выбрал бы время и показал бы город ГУАНЧЖОУ, чтобы помочь Вам разобраться в реальном положении дел... Но, думаю, Вам гораздо важнее быть СуперАлех1, который всего за 9 дней смог познать Китай и готов научит весь мир жить правильно!  :-\

Elizarov Kolya

  • Гость
"Многопартийность?" Ну, ну, флаг Вам в руки. Только если "многопартийный" Китай начнет сыпаться, как карточный домик, это будет покруче распада СССР, и вряд ли китайцы скажут Вам за это спасибо.
в китае многопартийность. Курс на новую демократию Мао содержал как основную установку - многопартийность. Сейчсас в КНР 9 партий КПК и ещё 8. Не помню как всё вместе называется. Китай - общестово национального согласия. Это нюанс.
Цитировать
Они плохо поняли мою фразу:  "Они же (Америка и ее служки) думали, что после нас с коммунизмом в мире покончено, и вдруг, пока с нами возились, на Востоке вырос такой гигант,"
Мао в конце войны хотел пойти на союз с США и обскждался даже вопорос о исключении этого слова из названия партии. Коммунизма у них нет, есть базовые восточные ценнсоти типа коллективизма. Я знаю что о коммунизме можно спорить много. Но в китае он очень далёк от всех возможных определений.
Цитировать
Гванчжоу
согласно нормам транскрипции ГУАНЧЖОУ.
Цитировать
А в ельцинско-путинской России сколько таких мультиков создано, кроме русофобского "Алеши Поповича", кто назовет эту огромную цифру?
не мешайте Путина к Ельцину. Воздержитесь от оскорблений и штампов к действующему президенту моей страны. Заранее благодарен Вам.

Вы очень много пишите - очень. Я понимаю, что накипело. Но скажте, зачем, зачем объяснять явную глупую реплику "я не понимаю как реклама вклинивается в фильм?" на 5 абзацев???? всем понятно - что реклама разрывает фильм - если он более менее серьёзный, если он несёт смысл

Насчёт Победы. Путин в отличие от Ельцина сделал гораздо больше к этому празднику. Я не знаю, что вы связываете с этими ленточками. Вы хотите, чтобы в посткоммун. России все красные флажки вязали? По моему мнению, уже достаточно того сколько фильмов с положительным образом СТАЛИНА было выпущено по ТВ - очевидный пиар Отца народов. Впервые за страну городость.

Цитировать
совки
помню один гомосексуалист (или би) свободных нравов, который попал со мной в одну группу по английскому, держа учебник, по которому уже занимаются 15-20 лет, с насмешкой прочитал 30 копеек, "при совке цены были смешные". А я подумал - х.. бы ты учился на каких-либо учебниках, если бы при СОВКЕ их не выпустили. Всех кто кидается словами "совок", "совдеп", и прчоими однокренными словами - считаю моральными уродами, мажорами, ксенофилами, и просто тупыми - как вас земля носит? Лентяи все были в Совке? Мало платили? Масло вместо пушек? Нельзя по Франциям разъезжать? Б..й на тверской прсото так не снять? Менты плеваться запрещали на улицу? Папа большой начальник - решил арбузами потроговать чтобы машину кпить(очень смешная шутка). И вобще культурно провести время?
Извините - меня понесло. Но слов своих стирать не буду. Уважайте, Родину. Вашу Родину.
Цитировать
В СССР тоже не очень церемонились с культурой и языком малых и не очень народов. Это естественно.
при ссср мой народ вырос в 2 раза.
Цитировать
Меня до глубины души тронули Ваши рассуждения! Первая мысль, которая посетила меня: предложить Вам в следующий раз по приезду в Гуанчжоу - выйти на связь - а я специально для Вас выбрал бы время и показал бы город ГУАНЧЖОУ, чтобы помочь Вам разобраться в реальном положении дел...
а колю елизарова возьмёте?  ;)

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
не мешайте Путина к Ельцину.
Не забывайте, что именно Ельцин привел Путина к власти.

По моему мнению, уже достаточно того сколько фильмов с положительным образом СТАЛИНА было выпущено по ТВ - очевидный пиар Отца народов. Впервые за страну городость.
Чем гордитесь?  ??? Даже китайцы стыдятся периода "культурной революции". При Сталине было почти то же самое. Ученые-астрономы Пулковской обсерватории сидели лишь за то, что осмелились заниматься космологией, т. к. "вождь" объявил ее лженаукой. А сейчас это порсто одно из направлений современной астрономии. Или генетика. Таких примеров масса. Гордиться стоит такими историческими личностями, как Александр II или Александр III, но никак не палачами.
при ссср мой народ вырос в 2 раза.
Численность русского населения СССР сокращалась уже со времен Брежнева, о чем ни тогда, ни сейчас почему-то предпочитают не говорить.
А говоря "совок", люди выражают свое негативное отношение не к стране, не к Родине, а к строю, который был. А строй этот уже к середине 70-х безнадежно прогнил. У нас, возможно, были бы свои блестящие "реформы открытости", если бы осуществился проект Косыгина. Это был последний шанс, при Горбачеве было уже поздно, а еще учитывая то, что сам он полный идиот, то получили мы то, что получили.

Elizarov Kolya

  • Гость
не мешайте Путина к Ельцину.
Не забывайте, что именно Ельцин привел Путина к власти.
Цитировать
Кто кого к власти привёл - вопрос незначительный. Технического характера.

По моему мнению, уже достаточно того сколько фильмов с положительным образом СТАЛИНА было выпущено по ТВ - очевидный пиар Отца народов. Впервые за страну городость.
Чем гордитесь? 
Цитировать
предложения из разных абзацев. Гордость за праздник. Прошу прощения. А Сталин не палач. Тоже ярлык. Если бы он был такой непрогрессивный, то мы были бы ядерной пустыней. Не хочу обсуждать Сталина, тем более у многих к нему - личное. Но и называть его палачом...Александр 3 или 2... ну что там такого вы нашли - это ещё те продукты своременной пропагнды.
Цитировать
Численность русского населения СССР сокращалась уже со времен Брежнева, о чем ни тогда, ни сейчас почему-то предпочитают не говорить.
А говоря "совок", люди выражают свое негативное отношение не к стране, не к Родине, а к строю, который был. А строй этот уже к середине 70-х безнадежно прогнил. У нас, возможно, были бы свои блестящие "реформы открытости", если бы осуществился проект Косыгина. Это был последний шанс, при Горбачеве было уже поздно, а еще учитывая то, что сам он полный идиот, то получили мы то, что получили.
я имел в виду коми - мой отец коми. мать - русская. я это о малых народах привёл. Нащёт русских не знаю таких фактов.
проект косыгина был лишь наброском- его свернули из-за того что он оказался неэффективным.

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
я имел в виду коми - мой отец коми. мать - русская. я это о малых народах привёл. Нащёт русских не знаю таких фактов.
проект косыгина был лишь наброском- его свернули из-за того что он оказался неэффективным.
а с чего это коми так повезло?? ???
просто я тоже - представитель малочисленного народа, но моему народу, ВЕПСАМ повезло меньше чем коми.. их вместе с финнами и карелами подвергали репрессиям – власти боялись профинских настроений на территории лен.обл. и карелии.. моего деда в том числе. только в 1990-м году реабилитировали.. через 40 лет после смерти..
В паспортах не писали национальность – ВЕПС, говорили, что нет такой национальности, всех записывали русскими.. хотя, северо-запад россии – это территории, которые испокон веков занимали мои предки....когда еще русских здесь и в помине не было..
за что же мне лично любить ссср с его советским строем?


а насчет "сталин не палач..  если бы он был такой непрогрессивный.." т.е., репрессии - путь к прогрессу??..
хотя, пожалуй,  не хочу развивать политич. тему, тошнит уже от политики, особенно после последних выборов в думу..
« Последнее редактирование: 14 Мая 2005 22:41:03 от tane »

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
.Как меня одно время в армии старшина "любил"...
вы, Aex1, так долго, много и упорно пишете про мораль и нравственность, зачем же нас всех посвящать в подробности своей интимной жизни..  :(
может быть в этом факте вашей биографии и кроется корень ваших маний, страхов и комплексов?? ;)
« Последнее редактирование: 14 Мая 2005 21:48:06 от tane »

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
мои подруги проживают, 2 в Москве, 1 в Киеве, 2 в Германии, 1 в Штатах, 3 в Китае...а что это доказывает, я не понимаю? каждая из них занималась любимым делом, переезд в другие страны был обусловлен объективными причинами.кроме того, я общалась со знакомыми моих подруг-это люди одного класса, так что по уму и жизненным ценностям они похожи. и оставтье этот ваш тон, такое впечатление, что мы должны перед вами оправдываться.повторяю, смените форум и агитируйте тех, кто по вашему мнению умнее и достойнее. а уважаемому Коле отвечу, насчет арбузов -не прикол, мы всей семьей провкалывали все лето, бабушка продавала, купили машину и папу чуть не вышвырнули с работы. а он - уникальный спец в своей области, выставлялся на ВДНХ. его коллеги до сих пор помнят, хотя в бизнесе он с 1991 года. а еще его не выпустили в Австралию, так он был невыездной за компанию с мамой. и все мое детство прошло в очередях за сахаром и маслом. помните те "счастливые" времена? а вообще, мы здесь что обсуждали? начинали с впечатлений от Дунгуаня и Гж. насчет того, что вряд ли девушки, посещающие форум, захотят работать с г-ном AEX1 полностью согласна. фото сослужило службу.

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
   а вообще, мы здесь что обсуждали? начинали с впечатлений от Дунгуаня и Гж.
Aex1 сам сказал, что будущий манипулятор (пока он только учится :D) вот и хотел нас всех подловить..
потом будет своему преподавателю по технике манипуляций  хвастаться

Elizarov Kolya

  • Гость
а с чего это коми так повезло?? ???
а не знаю :) никто нас почти не трогал - так националистов постреляли чуть-чуть - но они все были в ВКПб Коми. до 85 года главой респуб комитета партии был коми - Морозов. Конечно, коми язык был в загоне. Опять же - боялись национализма. Но это ведь не надумання проблема! Видиите к чему национализм привёл сегодня. Вдимо, ради спокойсвия всех нужно чем-то жертвовать...сложно это всё. А размножаемся видимо мы лучше всех среди С-Запад. фино-угров (таёжных) - 100 тысяч было к 1900, сейчас окло 300 тыс. ...
Цитировать
просто я тоже - представитель малочисленного народа, но моему народу, ВЕПСАМ повезло меньше чем коми.. их вместе с финнами и карелами подвергали репрессиям – власти боялись профинских настроений на территории лен.обл. и карелии.. моего деда в том числе. только в 1990-м году реабилитировали.. через 40 лет после смерти..
вепсов и в начале века было мало. сейчас их меньше 1000, води вобще осталось нескольких семей. в этом случае это объективно - если русских в 1000 раз больше... соболезную.
(хороший форум о Китае, да?  ;D ;))

Цитировать
хотя, северо-запад россии – это территории, которые испокон веков занимали мои предки....когда еще русских здесь и в помине не было..
коми в 11 веке вытеснили со всей той территори, где они живут хантов :)) это была их испоконвековая :) территория :) У всех есть проблемы не только у вепсов с СССР, но и у хантов, скажем, с коми ;)

Цитировать
за что же мне лично любить ссср с его советским строем?
у каждого народа отдельная ситуация... но в целом. Хотя это вопрос тоже неясный. Я благоадрен СССР, за жизнь, которую мне дали мать с отцом, которых спасли деды и бабки от Гитлера, Трумэна с его атомными проектами п оуничтожению СССР, за ЛГУ, за его востфак, за красивый город Сыктывкар, за то что при нём я был хотя и маленький, но гражданин могучей страны.

Цитировать
а насчет "сталин не палач..  если бы он был такой непрогрессивный.." т.е., репрессии - путь к прогрессу??..
хотя, пожалуй,  не хочу развивать политич. тему, тошнит уже от политики, особенно после последних выборов в думу..
я такой линии логической не проводил. А репрессивное было время. Каким должен быть по твоему(можно?) лидер страны, пережившей 2 революции, репрессии царской охранки (Сталин сидел больше 10 лет по всей стране), гражданскую войну, первую мировую, изоляцию, организхованную странами Антанты, интервенцию запалдных держав и Японии? Сахарным и улыбающимися? :) Он сын своего времени, как и 10 000 политиков страны того времени. И он свою страну защитил.

Elizarov Kolya

  • Гость
А говоря "совок", люди выражают свое негативное отношение не к стране, не к Родине, а к строю, который был. А строй этот уже к середине 70-х безнадежно прогнил.
MoxHatbly, слов из песни не выкинешь. Нельзя отделять всю страну от того строя, который в ней был. А то что он был нежеспособен - это тема отдельного спора. :) К востоку имеющий косвенное отношение  ;) Давайте лучше о диалектах :)

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
tane примите комплименты! что нас просто разводят стало понятно почти сразу.подумывала в частном порядке выразить почтение тому, кто все заетял, да смотрю не одна  понимаю, что происходит. может мы не такие уж глупые, а г-н АЕХ1? молодые и горячие-да, и недостатками это не считаю...

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Не хочу обсуждать Сталина, тем более у многих к нему - личное. Но и называть его палачом...Александр 3 или 2... ну что там такого вы нашли - это ещё те продукты своременной пропагнды.
Да, согласен, Сталин слишком противоречивая личность, чтобы давать какую-то однозначную оценку.

По поводу императоров - во второй половине 19 века экономика России росла самыми высокими темпами в мире, это ли не предмет гордости. Вообще Россия конца 19 - начала 20 века очень похожа на современный Китай очень по многим пунктам. И, возможно, в будущем его ожидают теже проблемы. Но это я совсем уже не в ту степь.

Давайте лучше о диалектах :)

O диалектаx у нас и правда лучше получается! :)
« Последнее редактирование: 15 Мая 2005 02:39:43 от MoxHatbly »

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
готовьтесь, товарищи форумчане!!:D
Aex1 нас снова осчастливит скоро:  готовит новую тему для обсуждения - про роль творческих коллективов в гос. политике  
сообщил мне в личку (признаюсь, я ему первая написала, он мне чужие слова приписал, я его поправила)

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
готовьтесь, товарищи форумчане!!:D
Aex1 нас снова осчастливит скоро:  готовит новую тему для обсуждения - про роль творческих коллективов в гос. политике  
сообщил мне в личку (признаюсь, я ему первая написала, он мне чужие слова приписал, я его поправила)
Это что, психологическая атака? Или коварный план, который злой гений Aex1 вынашивал долгие годы и, наконец, выбрал подходящий момент для решающего броска? :D

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Это что, психологическая атака? Или коварный план, который злой гений Aex1 вынашивал долгие годы и, наконец, выбрал подходящий момент для решающего броска? :D
ага :D
спасайся кто может!!

p.s. (тихонько, шепотом) лююдиии, а может он - маньяк :o
« Последнее редактирование: 15 Мая 2005 03:03:11 от tane »

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Тут кое-что, касающееся этого вопроса запостили в смежной теме:

http://polusharie.com/index.php?topic=3041.new#new

Так, мысли в слух...  ;D
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Aex1

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: 0
          Ребята, спасибо всем за ответы. Перерыв.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
          Ребята, спасибо всем за ответы. Перерыв.
Ну вот, а мы уже ждали было продолжения банкета... :(

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
не боись, продолжение будет, он вчера сказал, что "кропает ответ", так что... ;)

Оффлайн daguar

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Как зомби заладили "репрессии", "репрессии"...
Вот читайте один любопытный взгляд: http://www.stalin.newmail.ru/repress/1937_corrupt.htm
Вот еще о масштабах: http://www.stalin.newmail.ru/repress/pyhalov_repres.htm#v5  Кстати к слову, в современных штатах кол-во заключенных превышает кол-во в СССР в 30-е годы....
Вот, обязательно: http://www.stalin.newmail.ru/repress/repress_krasnov.html

Ну, и вообще, поройтесь - на этом сайте много чего интересного.....

"Я знаю, на мою могилу неблагодарные потомки нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее"
(И. В. Сталин)
Выдержка из http://www.stalin.newmail.ru/repress/repress_krasnov.html:
....А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного. А вот это действительно удивляет, если учесть, что условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами 'военное положение'.

Обратимся к фактам. Крупный японский историк И. Хата установил, что на советско-китайской границе только за 1933-1934 произошло 152 боевых столкновения японских и советских войск, в 1935 г. - 136 и в 1936 г. - 2031. Нападающей стороной всегда были японцы. Если это не война то что? Дальневосточная граница была фактически линией фронта. Дважды (Хасан и Халхин-Гол) Япония устраивала серьёзные локальные войны с Советским Союзом, в которых приняли участие сотни тысяч солдат.

Любая война начинается с предварительной разведки. Японские спецслужбы проявляли крайне высокую активность и это понятно - война есть война, воистину было бы удивительно, если бы японской агентуры не было. В те годы подобно Чечне в наши годы на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера - басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины тридцатых. Лишь в 1933 году был образован Туркестанский ВО, а до этого он назывался 'фронтом', потому что вёл активные боевые действия против басмачей - прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся по большей части в Афганистане. Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой. Термин 'английский шпион' - не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди 'бывших' не составляло труда - они ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт даже с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу? СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушение и захват территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-советскую границу перешли прекрасно оснащенные и подготовленных отряды 'карельских борцов за независимость' и финских 'добровольцев', которые были на самом деле кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки. На 'освобожденной территории' финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты, а также их семьи, началось истребление русского населения. Было лаже сформировано 'временное правительство свободной Карелии' в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли 'отдельную карельскую бригаду'. В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тысяч человек) считаются 'репрессированными'.

Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет. А ведь были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое.

Следующая линия защиты 'теоретиков репрессий' - 'Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!' Нередко упоминается знаменитая 'слезинка ребёнка' из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненных решений просто не существует. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации - аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30гг, то даже фашистские танки бы не потребовались - России бы уже не было.

Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно тоже самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой достиг тех же результатов в спасении больных как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь.

Таким образом, напрашивается вывод: значительное число тех, кто был расстрелян Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее.....


Elizarov Kolya

  • Гость

Таким образом, напрашивается вывод: значительное число тех, кто был расстрелян Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее.....
а из вывода напрашивается следствие.