Современный Китай, его роль и место в мире

[ak]

"Асиммеричный ответ": в этих полуколониях (кроме, конечно, Кореи с Японией) не последнее место занимают хуацяо. Так что вариант постепенного перехода всевозможных малайцев под влияние Большого Китая не кажется таким уж невероятным. Ну а флот они будь здоров как активно стремятся создать, знаю не по наслышке:
2 эсминца проекта 956 куплены, еще 2 заказаны, своих "Люйда" по-моему штуки 3 построили. Ну, на "прекцию силы" пока не тянет,  но с 5 тысячами лет позади могут потихонечку строить свои авиаматки и быть в уверенности, что не опоздают

Ну у малайцев все по закону шариата, а близлежайшие соседи, кроме держащего фига в кармане Пакистана особых-то симпатий не испытывают...
Ну а с перспективой в пять тысяч лет не авиаматки, а пункты телепортации нужно строить  

[ak]

Да я ж не пророк, а только учусь. И отвечал конкретно на твоё же сообщение #211 .

Если же попробовать себя в пророках, то ответ однозначный: на стороне Америки, разумеется!   8) (Не сейчас, конечно, а потом.)

Ну в борьбе-то между ЕС и США я сомневаюсь, а вот Китай будет на стороне того, кто больше даст   В этом его прагматичность  

[Yang_guizi]

Ну у малайцев все по закону шариата,

И шариат годится в средства обуздания американов. Так то не всё однозначно.
За пункты телепортации ничего не скажу, - это к Воннегуту , а авиаматки появятся раньше, чем уважаемый господин Модератор будет за либеральныйобраз мыслей выслан из КНР )

[Silvester]

Ну в борьбе-то между ЕС и США я сомневаюсь,

Увы, не могу ткнуть пальцем и сказать: "Вот она", - потому что борьба под ковром на то и борьба под ковром, что ведётся при отличных минах участников. Но я сделал всё что мог: поделился своей позицией, а там - смотрите сами; вдруг кто-то сам увидит за хорошей миной плохую игру.  

а вот Китай будет на стороне того, кто больше даст  

Я больше имел в виду другое: не Китай будет на стороне Америки, а США на стороне Китая! Просто потому, что в один прекрасный момент европейцы "вспомнят", что, оказывается, США - это всего лишь "взбунтовавшаяся английская колония"...  

В этом его прагматичность

По-моему, государство, регулярно встающее на сторону тех, кто больше даст, не просуществует и пары десятилетий. А Китай существует уже, говорят, 5 тыщ лет. Так что слухи о безмерной его прагматичности сильно преувеличены!  8) (Можно попробовать с точки зрения прагматизма рассмотреть хотя бы тайваньский конфликт.)

[ak]

Я больше имел в виду другое: не Китай будет на стороне Америки, а США на стороне Китая! Просто потому, что в один прекрасный момент европейцы "вспомнят", что, оказывается, США - это всего лишь "взбунтовавшаяся английская колония"...  

Вот это уже интересное мнение - европейцы в отличии от США Китай не упрекают за всякие там "права человека", а Китай почему-то будет поддерживать США   То о чем вспомнят европейцы им никак не поможет  

По-моему, государство, регулярно встающее на сторону тех, кто больше даст, не просуществует и пары десятилетий. А Китай существует уже, говорят, 5 тыщ лет. Так что слухи о безмерной его прагматичности сильно преувеличены!  8) (Можно попробовать с точки зрения прагматизма рассмотреть хотя бы тайваньский конфликт.)

Не понимаю при чем здесь последствия гражданской войны, а КНР лишь 50 лет недавно отметила   А правдивых исторических источников дальше последней династии Цин не осталось... Тут может быть и 5-тыс, и 10-тыс - кто больше даст.

[Natashking]

Ак, Вы б историю не прогуливали бы, лекции то бишь. На крайняк можно учебник купить, хороший такой, новый, двухгодичной давности. История Китая называется. Многоуважаемые и умные люди писали, принимали во внимание и правдивые исторические источники тоже

[ak]

Ак, Вы б историю не прогуливали бы, лекции то бишь. На крайняк можно учебник купить, хороший такой, новый, двухгодичной давности. История Китая называется. Многоуважаемые и умные люди писали, принимали во внимание и правдивые исторические источники тоже

Историю я, к несчастью, не прогуливал, а был лучшим студентом на факультете. Но вот наличие "правдивых" исторических источников, их перевод и датирование меня смущают - словно авторы там были, все видели и теперь утверждают на все сто что так и было...

[karapuz]

Историю я, к несчастью, не прогуливал, а был лучшим студентом на факультете. Но вот наличие "правдивых" исторических источников, их перевод и датирование меня смущают - словно авторы там были, все видели и теперь утверждают на все сто что так и было...

слава Богу, покойная Симоновская не видит Ваших строк AK

[Brambeus]

словно авторы там были, все видели и теперь утверждают на все сто что так и было...

Вот как сейчас помню - выходим мы с У Цзытянь из Минтана, а тут навстречу откуда не возьмись Сюань-цзун...  

[ak]

слава Богу, покойная Симоновская не видит Ваших строк AK

Сожалею, если чем-то обидел уважаемого Вами человека

Между тем, вокруг столько интересных легенд и придумок существует, но люди настолько с ними сжились, что принимают за свершившийся факт и не пытаются опровергнуть...

[Natashking]

Сожалею, если чем-то обидел уважаемого Вами человека

Между тем, вокруг столько интересных легенд и придумок существует, но люди настолько с ними сжились, что принимают за свершившийся факт и не пытаются опровергнуть...

А если не секрет, Вы - выпускник какой альма-матери? Чтоб знать, где такие отличники водятся .
Хотя если начинать рассуждать Вашим методом, то это благодатная, но совершенно пустая тема для спора. Ввиду того, что сейчас поставим под сомнения логичность того, кто придумал алфавит именно в таком виде, соответственно переделать и переставить все надо, потом поставим под сомнения математиков, полных даунов, которые почему-то  число один обозначили именно значком 1, а почему не  8 и и не таким значком как @. Ну и т.д. А история наука такая, неточная. Так что волей неволей приходится что-то брать на веру или за аксиому, но сами-то Вы тоже до истинной в ашем понимании правды не докопаетесь, только если в прошую жизнь вернетесь, где Вы были китайцем в эпоху хотя бы Восточных Ханей. Вернетесь, расскажете и тогда мы все с удовольствием Вам поверим  

[ak]

А если не секрет, Вы - выпускник какой альма-матери? Чтоб знать, где такие отличники водятся .
Хотя если начинать рассуждать Вашим методом, то это благодатная, но совершенно пустая тема для спора. Ввиду того, что сейчас поставим под сомнения логичность того, кто придумал алфавит именно в таком виде, соответственно переделать и переставить все надо, потом поставим под сомнения математиков, полных даунов, которые почему-то  число один обозначили именно значком 1, а почему не  8 и и не таким значком как @. Ну и т.д. А история наука такая, неточная. Так что волей неволей приходится что-то брать на веру или за аксиому, но сами-то Вы тоже до истинной в ашем понимании правды не докопаетесь, только если в прошую жизнь вернетесь, где Вы были китайцем в эпоху хотя бы Восточных Ханей. Вернетесь, расскажете и тогда мы все с удовольствием Вам поверим  

Поправляюсь, лучшим по только истории в техническом вузе  
А позицию Вашу полностью поддерживаю - спорить о том что было тысячу лет назад бесполезно. Новейшая история чуть более точна, хотя и в ней по-прежнему немало тайн и загадок...

[ak]

Интересная заметка об отношении Китая к России

http://www.izvestia.ru/economic/article22725

[Yang_guizi]

Интересная заметка об отношении Китая к России

Ну ладно, китайцы здесь меня не удивили, а вот вообще - оно нам с какого боку нужнО, это самое ВТО? Наша внешняя торговля разнообразием не отличается, к тому же ведется большей частью из офф-шорных зон.
К чему сырьевой экономике ВТО???

[ak]

К чему сырьевой экономике ВТО???

Нам сверху большой брат сказал  

А вот то, что китайцы станут второй нацией в России - это интересно. Осталось только нам к нему присоединиться!

[Нимлатха]

Щас буду кого-то убивать...

Эта самая прости-Господи-статья в "Известиях":Ученые говорят и об исторической подоплеке китайской миграции - большая часть приграничной территории принадлежала Китаю: к России она отошла по Айгунскому и Пекинскому договорам 1858 и 1860 годов, но власти Китая эти договоры официально не признают.

КАКИЕ УЧЕНЫЕ? КАКИЕ ВЛАСТИ НЕ ПРИЗНАЮТ?

Держите меня четверо!  

Кому опять о желтой экспансии поговорить хочется? ak, умоляю, не начинайте. Не уподобляйтесь бездарям и умствующим болтунам из газеты, которая когда-то (блин, похоже, вечность тому назад!) была одной из лучших газет страны...

[Yang_guizi]

Щас буду кого-то убивать...

КАКИЕ УЧЕНЫЕ? КАКИЕ ВЛАСТИ НЕ ПРИЗНАЮТ?

Держите меня четверо!  

Кому опять о желтой экспансии поговорить хочется? ak, умоляю, не начинайте. Не уподобляйтесь бездарям и умствующим болтунам из газеты, которая когда-то (блин, похоже, вечность тому назад!) была одной из лучших газет страны...

Во-во! пёс с ней, с газетенкой, ее не возмутим мы праха, но не забывайте, что, во-первых, у нас  руины и ХОЛОДНО, хозяйственное освоение Дальнего Востока и Сибири для Китая вряд ли выгодно, свои  собственные уйгурстаны и тибеты поднимать проще, чем ковырять руины нашей промышленности. И не каждый китаец выживет на нашей, на российской, почве (разве что на сельхозработах у высоких берегов Амура).
А во-вторых, не их земля на Дальнем Востоке, а наша под ними. Вот, к примеру, город Муданьцзян однозначно был русской деревней с соответствующим названием, после отдачи КВЖД адаптированым  китайцами к своему языку  

[Sergei Litvin]

А во-вторых, не их земля на Дальнем Востоке, а наша под ними. Вот, к примеру, город Муданьцзян однозначно был русской деревней с соответствующим названием, после отдачи КВЖД адаптированым  китайцами к своему языку  

))))))))))))))))))))))))))))))))))

[MaXi]

Пора уже составлять FAQ и посылать туда всех желающих
Например, вопрос: Правда ли, что Китай не признает им же подписанные соглашения о ....?
Ответ: Да как же так....?!!!

2 Сергей Литвин: А я говорил, что так и будет)))

[ak]

Щас буду кого-то убивать...

КАКИЕ УЧЕНЫЕ? КАКИЕ ВЛАСТИ НЕ ПРИЗНАЮТ?

Держите меня четверо!  

Кому опять о желтой экспансии поговорить хочется? ak, умоляю, не начинайте. Не уподобляйтесь бездарям и умствующим болтунам из газеты, которая когда-то (блин, похоже, вечность тому назад!) была одной из лучших газет страны...

Вот так всегда - Вас может быть и нужно четверым держать, а вот большинство читателей Известий, прочитав заметочку, начнет головами о "злобном" Китае качать... И действительно будут думать и об истории, и об ученых. А вот если таковых нет - так напишите грамотное опровержение. Или еще лучше - научный труд о том, что мы Китаю на фиг не нужны  

[Нимлатха]

Или еще лучше - научный труд о том, что мы Китаю на фиг не нужны  

Сдается мне, читатели сегодняшних "Известий" научными трудами не интересуются.

А грамотное (в меру своих скромных сил, конечно) опровежение точно куда-нибудь напишу. Вот дождусь уже отправленную мне книжку наделавшего тут много шума Гельбраса, не к ночи будь помянут, поковыряюсь в ней - и напишу.

Боюсь, толку-то будет с гулькин нос. Я уже говорил, что паранойю надо лечить таблетками, а не добрым словом.  

[ak]

Я уже говорил, что паранойю надо лечить таблетками, а не добрым словом.  

Уж до паранойи-то лучше не доводить....

[Sergei Litvin]

2 Сергей Литвин: А я говорил, что так и будет)))

))) да вы, батенька, колдун..)))

[Шилин Сергей]

Во-во! пёс с ней, с газетенкой, ее не возмутим мы праха, но не забывайте, что, во-первых, у нас  руины и ХОЛОДНО, хозяйственное освоение Дальнего Востока и Сибири для Китая вряд ли выгодно

Выгодно. В Приморье начали разговоры о возможности добычи нефти, вроде как есть большие месторождения (китайцы почему-то приморские запасы оценивают как гораздо большие, чем официально заявляют наши ). Так вот китайцы уже на боевим дежурстве во Владивостоке, ждут разрешение на совместную добычу. Дацин то загибается. С тем же китайцы и на Сахалине (шельфовая нефть). Китайцы уже осознали, что свое губить вредно. А потому дай им добро, и полезут они  осваивать наш замерший ДВ и Сибирь. С точки зрения доставки это гораздо выгоднее, чем возить что-то с Запада. Приморье - это еще и выход в море для Цзилиня (не зря китайцы на Туманган так напирали). Так что, что ни говори, а Дальний Восток и теплая часть Сибири - это куда приятнее, чем Синьцзян. И несмотря на все договоры, губу киатйцы как раскатывали, так и будут. Подвернется случай дать взятку на выгодных условиях, они своего не упустят. А дисбаланс, когда с одной стороны границы 1,5 млрд, а с другой стороны в 10 раз меньше, тоже как-то со временем, пусть через 100 лет, но скажется.

[IgorD]

А дисбаланс, когда с одной стороны границы 1,5 млрд, а с другой стороны в 10 раз меньше, тоже как-то со временем, пусть через 100 лет, но скажется.

А на какую глубину вы считаете?
1, 5 миллиарда же не выстроились в линеечку на границе...
Как-то... со временем....скажется....очень осторожная научная оценка...Или как было написано в одном мгимошном дипломе - "эволюция партии X может пойти, как вправо, так и влево"..Это типа вывод, как сейчас бы сказали.