Автор Тема: Современный Китай,  его роль и место в мире  (Прочитано 191923 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
То есть основанием для здорового сомнения в достоверности информации служит сам факт отсутствия сведений, ее опровергающих? Так?

И рост экономики - штука спорная только потому, что когда-либо (положим, через 30 лет) закончится?

;D

Мое персональное мнение - Ваш, ak, подход гм... бодрит.  ;)

mingbao

  • Гость
А-а!  ну так это совсем другая постановка вопроса! мы-то, грешным делом, подумали, что Вы сомневаетесь в том что сейчас рост есть. Ведь разговор шел о том, зачем сейчас некоторые приезжают сюда делать карьеру.

А насчет того, что будет через 5, 10, 30 лет - это бабка надвое сказала. И тут действительно может выйти и так и этак. Развитые страны тоже не застрахованы от рецессий, деперессий и обвалов. Тут нет "специфики Азии". Обратите внимание, что американская экономика уже пару лет находится в стагнации. И если до сих пор к этому относились еще достаточно оптимистично, дескать "вырулим" то после прошлонедельного обвала Доу и НАСДАКа, в официальной риторике появилась фраза "fasten your seat belts", интересно, к какому виражу готовятся.

А вот у Китая запасы роста еще вполне большие. Еще осталось 900 миллионов населения готовых за чипняк работать. Так что, возможно, что-то и случится, но никак не раньше 2008 олимпиадного года. ИМХО.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Цитировать
То есть основанием для здорового сомнения в достоверности информации служит сам факт отсутствия сведений, ее опровергающих? Так?

И рост экономики - штука спорная только потому, что когда-либо (положим, через 30 лет) закончится?

;D

Мое персональное мнение - Ваш, ak, подход гм... бодрит.  ;)


очень рад что дал повод для бодрости в этот хмурый пекинский понедельник  :)

А мысль о росте связана не с его началом или окончанием и числе процентов, а наличием иных факторов с этими магическими числами не связанными...

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Цитировать
А-а!  ну так это совсем другая постановка вопроса! мы-то, грешным делом, подумали, что Вы сомневаетесь в том что сейчас рост есть. Ведь разговор шел о том, зачем сейчас некоторые приезжают сюда делать карьеру.

А насчет того, что будет через 5, 10, 30 лет - это бабка надвое сказала. И тут действительно может выйти и так и этак. Развитые страны тоже не застрахованы от рецессий, деперессий и обвалов. Тут нет "специфики Азии". Обратите внимание, что американская экономика уже пару лет находится в стагнации. И если до сих пор к этому относились еще достаточно оптимистично, дескать "вырулим" то после прошлонедельного обвала Доу и НАСДАКа, в официальной риторике появилась фраза "fasten your seat belts", интересно, к какому виражу готовятся.

А вот у Китая запасы роста еще вполне большие. Еще осталось 900 миллионов населения готовых за чипняк работать. Так что, возможно, что-то и случится, но никак не раньше 2008 олимпиадного года. ИМХО.


может этот рост как и в России - 3-4% - тогда сюда и ехать не надо ;D Рост экономики и карьера - вещи не связанные. Пока платят - нужно работать!

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Цитировать
А мысль о росте связана не с его началом или окончанием и числе процентов, а наличием иных факторов с этими магическими числами не связанными...


Опять не улавливаю. Я один такой, наверное, да?  :-/

Напомню ход Вашей мысли (в той части, в какой я сумел ухватить его из Ваших постингов). Сначала Вы сказали, что вопрос о росте спорный.

Нормальная реакция любого собеседника - предположить, что вы подвергаете сомнению либо его (роста) наличие, либо показатели, в которых он измеряется.

Однако ж далее Вы даете понять, что
Цитировать
сам рост по себе ничего не значит

и одновременно намекаете на невозможность получения объективных данных, характеризующих этот самый пресловутый рост. И вообще, сколь веревочке ни виться, будет и в Китае суверенный дефолт и черный синци-и.

Однако ж впоследствии обнаруживается, что дело, оказывается, вообще, ни в том, ни в другом, ни в третьем. Ни в начале, ни в окончании, ни в процентах. (Напомню, речь идет об экономическом росте, и эти слова - Ваши, ak.)

Я могу показаться назойливым, но мне хочется знать: какие иные факторы, на наличие которых Вы загадочно намекаете, имеются в виду. Буду благодарен, если Вы изложите свое мнение, по возможности не уходя от заданной Вами же темы (read my lips): спорность экономического роста.

:)С уважением, Н.

mingbao

  • Гость
Цитировать
может этот рост как и в России - 3-4% - тогда сюда и ехать не надо

а разве кто говорил, что в России плохо? там тоже вполне можно делать карьеру. Мне вот по работе часто приходится ездить по разным экономическим конференциям где CEO присутсвуют, так вот они прямо так и говорят - единственный приток свежей крови в МНК сейчас это Россия и Китай. На старых рынках люди просто не могут проявить себя, так как там уж слишком все стабильно и находится в руках старого поколения.
Так что в России тоже жить можно. Разве что в Китае как-то по динамичней что-ли, да и постабильней.

Цитировать
Рост экономики и карьера - вещи не связанные.
извините, извините, сейчас опять на слове буду ловить.  :)  это как же так не связанные? По-моему, очень даже связанные. Уж связанней больше ничего и не бывает.

Цитировать
Пока платят - нужно работать!
вот у меня однокласник закончил университет с красным дипломом, потом два года в штатах на мастера учился, потом был рекрутирован на МНК со штаб-квартирой в Лондоне. Платят - неплохо. Но роста нет, уже который год.
А те друзья, которые в России остались, тоже многие в МНК оказались, но в российских отделениях, уже менеджерские посты занимают, и по зарплате прехлестывают его. так что....

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Цитировать

а разве кто говорил, что в России плохо? там тоже вполне можно делать карьеру. Мне вот по работе часто приходится ездить по разным экономическим конференциям где CEO присутсвуют, так вот они прямо так и говорят - единственный приток свежей крови в МНК сейчас это Россия и Китай. На старых рынках люди просто не могут проявить себя, так как там уж слишком все стабильно и находится в руках старого поколения.
Так что в России тоже жить можно. Разве что в Китае как-то по динамичней что-ли, да и постабильней.

это как же так не связанные? По-моему, очень даже связанные. Уж связанней больше ничего и не бывает.

вот у меня однокласник закончил университет с красным дипломом, потом два года в штатах на мастера учился, потом был рекрутирован на МНК со штаб-квартирой в Лондоне. Платят - неплохо. Но роста нет, уже который год.
А те друзья, которые в России остались, тоже многие в МНК оказались, но в российских отделениях, уже менеджерские посты занимают, и по зарплате прехлестывают его. так что....


первую часть я горячо и полностью поддерживаю  :) И даже разовью мысль - мотать надо из Китая, а то совсем затянуло болото сытости :D

А вот рост экономики и карьера - вещи связанные, но не так сильно. Личности делают карьеры и в кризисы...

А что товарищу не повезло - так это его вина, да и особенность английской экономики (или менталитета?), который не позволяет иностранцу в Англии продвинуться очень высоко... Как впрочем и в Китае или России, но по другому поводу - не важно что ты знаешь, важно - кого  :)

Yang_guizi

  • Гость
привет, народище! Хорошо тут у вас, аж ностальгия бывшего синолога зажрала...
не сочтите за мафань,  скажите,  джентльмены и леди, не попадалось ли кому из вас Поднебесной упоминание о гибели в 1983 году ведущих конструкторов китайского подводного флота?

Поясняю, с каких пирогов спрашиваю:
пытается меня приятель развести и уверяет, что в июне 1983  потонула под Владивостоком экспериментальная  якобы "АПЛ Хань" ...  ???

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re:  АЗ упала!
« Ответ #108 : 27 Июля 2002 11:48:16 »
Цитировать
в июне 1983  потонула под Владивостоком экспериментальная  якобы "АПЛ Хань"

То, что где-то в 80-х случилась катастрофа с китайской АПЛ - сам точно читал. Ничего больше об этом не знаю.

Поскольку читал в открытой печати, то можно просто полистать источники на эту тему - авось где-то что-то проскочит.
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Цитировать

а разве кто говорил, что в России плохо? там тоже вполне можно делать карьеру. Мне вот по работе часто приходится ездить по разным экономическим конференциям где CEO присутсвуют, так вот они прямо так и говорят - единственный приток свежей крови в МНК сейчас это Россия и Китай. На старых рынках люди просто не могут проявить себя, так как там уж слишком все стабильно и находится в руках старого поколения.
Так что в России тоже жить можно. Разве что в Китае как-то по динамичней что-ли, да и постабильней.

извините, извините, сейчас опять на слове буду ловить.  :)  это как же так не связанные? По-моему, очень даже связанные. Уж связанней больше ничего и не бывает.

вот у меня однокласник закончил университет с красным дипломом, потом два года в штатах на мастера учился, потом был рекрутирован на МНК со штаб-квартирой в Лондоне. Платят - неплохо. Но роста нет, уже который год.
А те друзья, которые в России остались, тоже многие в МНК оказались, но в российских отделениях, уже менеджерские посты занимают, и по зарплате прехлестывают его. так что....

Катьеру, наботая  "на дядю" можно делать везде, и в России и в Китае, и в других странах.
А вот бизнес наибольшие прибыли приносит или в России (в основном за счет хаоса), или в Китае. Других таких злачных мест нет. Другое дело, что в Китае, ситуация гораздо более стабильная, законодательство пусть не  идеальное, зато существенно предсказуемее нашего. Хотя если в Китае случается что-то не предсказуемое, то степень его последствий гораздо хуже чем в России. Например, в свое время правительство запретило ввоз б/у автомобилей. Выглядело это так. С сегодняшнего дня импорт б/ушек запрещен. Кто не успел растаможить, или у кого товар в пути - я не виноват. Сегодня Вы банкрот, 同志. В России же, несмотря на систематическую практику введения налогов вчерашним днем, на моей памяти нет случаев внезапного объявления бизнеса вне закона. С другой стороны, и такие прибабахи китайского правительства предсказать возможно. Достаточно обратить внимание на продукцию, производство  которой Китай считает собственным приоритетом. И тогда, если ты занимаешься импортом "китайского приоритета", тем более б/у, твоя степень риска очень высока.
Еще большим плюсом Китая является отсутствие специфики уничтожение карьеры методом уничтожения (физического) человека, что у нас до сих пор широко практикуется. Но это опять же сфера бизнеса.
Ну а меня, помимо всего прочего, еще привлекает и степень личной свободы. На мой взгляд в этом плане лаоваям в Китае вольготней. Это, пожалуй, главный критерий, по которому мне не хочется собирать  монатки, и возвращаться в Россию, либо ехать еще куда. Мне почему-то кажется, что Китай, если его понять, сегодня самый привлекательный оазис международного лаовайства.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Цитировать

Окончание "холодной войны" привело к значительному изменению расстановки сил на международной арене. Как отмечает американская International Herald Tribune, основной итог заключается в том, что ни Пекин (выделение мое), ни Токио, ни Европа не могут более оказывать существенного влияния на ход мировой политики. На земле осталось только два игрока - США и Россия.

О как


One

  • Гость
Это они для Китая написали. Чтобы Цзян и Чжу разозлились на Россию.  ;) Роль Штатов-то никто оспаривать не будет. А вот Россия, как второй игрок, да еще и без Китая...

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Хочу ненадолго вернуться к нашим баранам, к пограничному вопросу и царящей вокруг него веселухе. Обещанные учебники пока не поднесли, но вот статью Чжэн Шицюя 郑师渠 (а не Чжэн Шицуя, как пишет автор – небрежность в передаче имени подчеркиваю особо, тем более что она мне стоила небольшой крови, ну да это другой разговор)  “关于近代中国主战与主和问题的辨析” в 光明日报 от 18 августа 1997 года достал и прочел. Ниже, как и обещал, несколько мыслей по поводу этой статьи и книги профессора В.Г.Гельбраса вообще.

Если коротко, то лопнул очередной пузырь.

Итак, прежде всего. Собственно «территориального реестра к России» либо упоминания о нем в статье нет. Нет и его научного обоснования. А если и есть, то уж больно хитро замаскировано, а так глубоко читать между строк, как профессор Гельбрас, я все-таки не умею. Есть перечень договоров, по которым Китай на исходе периода правления Цинов уступал те или иные территории. Направо и налево, и, понятное дело, не только своему северному соседу. Есть упоминание этих самых территорий, что в общем-то разумно, если учесть избранную автором тему. Миллиона квадратных километров в статье нет. Иными словами, статья не содержит каких-либо претензий к России. Ее тематика – анализ позиции Китая в смысле того, насколько оправданной в тех исторических условиях была политика маньчжурского правительства, предпочитавшего территориальные уступки прямому вооруженному сопротивлению империалистам. И в контексте статьи сам перечень территориальных потерь выглядит реестром (тьфу, ну что за слово! особенно в нелепом сочетании с последующим адресатом в творительном падеже через предлог «к») не к России, а к правительству династии Цин.

Ознакомившись со статьей, не могу не вспомнить еще одну приведенную MaXi из книги В.Г.Гельбраса цитату:
Цитировать
"Не следует обманывать население и самих себя пустыми надеждами на то, что, демаркировав границы, Китай забудет о потерянных территориях"
Давайте уж будем последовательны и скажем ясно и внятно: единственно приемлемый вариант для нас – это прекращение преподавания в Китае истории вообще, трепанация черепа всем гражданам КНР или внезапная амнезия населения. Нужно запретить к чертовой матери все исторические карты Китая, а размышления о Нерчинском трактате приравнять к фалуньгунским медитациям. И тогда Китай забудет о потерянных территориях, а нам будет хорошо.

Рискую повториться, но вынужден посоветовать всем, кто требует от китайцев исторического беспамятства: начните с себя. Для начала позабудьте о Финляндиях, Польшах и Алясках, по капле выдавите из себя «Юнону и Авось», сожгите тираж «Порт-Артура», предайте анафеме книги Пикуля. Потом забудьте об Одессе, Севастополе, Байконуре. Когда почувствуете, что в голове «легкость необычайная образовалась», тогда приходите, поговорим о китайской экспансии.

Нет, это все-таки паранойя. Более того: ладно бы просто кто-то делал себе имя на горячей – но большей частью надуманной – проблеме, ситуация-то намного хуже, ведь неуместной суетой и озабоченностью такие люди обнаруживают собственный страх и самим своим поведением заставляют подозревать что-то неладное (на воре шапка горит?).

Одно дело – историческая наука. Другое – рассуждения на исторические темы. В «Гуанмин жибао» мы имеем второе. И Гельбрас не может этого не знать, слишком ко многому обязывает профессорский статус. Если статья Чжэн Шицюя – это и есть пример «активной научной работы по обоснованию реестра» (провались он!), то тогда романы упомянутого Пикуля – просто фундаментальные академические труды по микробиологии или квантовой механике какой. Соответственно, реальная ценность книги профессора В.Г.Гельбраса вполне сопоставима с уровнем использованных им источников.

В общем-то, два этих момента (первый – ранее приведшее меня в полный экстаз утверждение, что-де не упрись Китай рогом в Фуюаньский треугольник, на границе царило бы благолепие, а второй – образцово-корректная ссылка на Чжэн Шицюя, в которой профессор исказил не только смысл статьи, но даже имя автора) – этого уже достаточно, чтобы определиться в оценках рекомендованной MaXi книги. Какому-нибудь знакомому ценителю художественного свиста я, глядишь, ее и порекомендую. А мне она нафиг не нужна. Я такого горлового пения наслушался уже до головной боли.


Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Точка с запятой между иероглифами "юй" и "чжу" в названии статьи появляется сама собой, откуда она взялась - ума не приложу. В моем тексте, который я попытался было исправить и ввести заново, ее нет. В общем, просто не обращайте на нее внимания.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Цитировать
Хочу ненадолго вернуться к нашим баранам, к пограничному вопросу и царящей вокруг него веселухе.

Итак, прежде всего. Собственно «территориального реестра к России» либо упоминания о нем в статье нет. Нет и его научного обоснования.


Да оно и не нужно - эти земли будут постепенно населяться китайцами, а Россия утрачивать над ними контроль, особенно если к власти придет какой-нибудь "лучший друг всех друзей", дирижирующий оркестром...

Оффлайн MaXi

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Цитировать
Хочу ненадолго вернуться к нашим баранам, к пограничному вопросу и царящей вокруг него веселухе....

Ох, Нимлатха, за Шицюя это надо меня ругать, а не Гельбраса... Хочется верить, что очень серьезных последствий моя опечатка не имела...
Ну, а по существу...
Да, сделать из китайского народа манкуртов тяжелая и неблагодарная задача :). Я думаю, никто из российских исследователей её перед собой и не ставил :). Я могу предполагать, что обостренное внимание нынешних российских исследователей к теме претензий Китая к _царской_ России проистекает от того, что они думают о нынешней России как правоприемнице России царской... Такое, знаете ли, подсознательное и произвольное отождествление неотождествляемого :).
Кроме того, не надо сильно ругать и самого Гельбраса :). Основная часть его работы посвящена результатам анкетирования китайцев, проживающих в Росии, а также анкетирования россиян на предмет их отношения к Китаю и китайцам.  Рассуждения на темы геополитики занимают менее трети её объема и совсем не сводятся к территориальному .... (слову на букву "р" :)). Основной вывод книги- Россия в ближайшей исторической перспективе должна стать страной мигрантов, основная масса мигрантов приедет в Россию из Китая, поэтому Россия должна иметь вменяемую миграционную политику, а продолжать делать (точнее, не делать) то, что делается в этой сфере сейчас (в т.ч., кстати, муссировать в СМИ тему китайской угрозы)- бессмысленно и опасно.

А учебники подождем, конечно.... :) Обычно они пишутся авторскими коллективами, утверждаются в министерстве образования, их созданию предшествует некоторая научная деятельность (по крайней мере, именно так обстоит дело в России), поэтому ужасно интересно, что такого ужасного про Россию написано в книгах, которые несомненно окажут массовое влияние на незрелые умы китайских детей:)

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Цитировать

Ох, Нимлатха, за Шицюя это надо меня ругать, а не Гельбраса... Хочется верить, что очень серьезных последствий моя опечатка не имела...


Ну, 20 юаней в 国家图书馆 за поиск статьи несуществующего автора - все-таки не 200 и не 2000  ;D Переживу.  ;) Пускай это будет мне наказанием за незаслуженные упреки в адрес профессора. Карма. Но только в части имени автора. Насчет всего остального - пусть он 9/10 своей книги отдаст хоть под результаты социологических опросов, хоть под уроки плетения вологодских кружев - ряда хлестких, нопустых страшилок-утверждений в оставшейся части книги и одного лишь факта недобросовестной ссылки на статью Чжэн Шицюя уже в принципе достаточно. Потому что и во всем остальном - в результатах соцопросов, рассуждениях на тему необходимости вменяемой миграционной политики (обеими руками и тысячу раз "за"!) однажды слукавившему нет веры.

mingbao

  • Гость
Нимлпатха, зря ты так на Гельбраса накинулся даже не читая. Мало ли как можно цитату выдернуть.
"Китайская реальность России" - наверное самая взвешенная и реальная книга о страхах и фобиях вокруг проникновения китайцев в Россию на данный момент.
Я, к сожалению, сейчас свой экземляр отдал почитать, поэтому не могу сверить цитаты. Но так в общих чертах у меня ни разу не отложилось чтобы Гельбрас где-то подозревал китайцев в планомеренной погдотовке к аннексии каких-то территорий. Наоборот, вся его книга о том, что, к сожалению, плана никакого нет. Ни с китайской ни с российской стороны. Переселение - просто малоуправляемый процесс. А территории - политическая карта на выборах российских политиков.
Упоминание о том, что китайцы-де не забудут о том, что когда-то территории были их, есть просто констатация исторической памяти. Точно также, как мы можем не забывать, что Финляндия была российской.

Я думаю, что можно было бы финализировать дискуссию по территориальному спору примерно таким образом:
1. Территории - да, были китайскими.
2. Сейчас они российские.
3. Китайцы об этом никогда не забудут.
4. Потребуют ли китайцы пересмотра договора - вопрос настолько гипотетический, что примерно равнозначен вопросу "Есть ли жизнь на Марсе?". Может, есть, а может и нету.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Цитировать
...что, к сожалению, плана никакого нет. Ни с китайской ни с российской стороны. Переселение - просто малоуправляемый процесс. А территории - политическая карта на выборах российских политиков.


Совершенно справедливая мысль - сейчас нет ни плана, ни претензий. Вопрос - возможна ли в исторической перспективе агрессия Китая с целью захвата "исконно китайских земель"? Уверен, что большинство на форуме скажет "нет". Это и есть роль Китая. А остальное уже роль России  :D

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Цитировать
Нимлпатха, зря ты так на Гельбраса накинулся даже не читая. Мало ли как можно цитату выдернуть.


Да ради Бога. Я мальчик мирный. :D Но предупреждаю, что за упоминание о "территориальном реестре" без документального подтверждения или с левой ссылкой на какую-нибудь "Сказку о царе Гвидоне", как это сделал любезный профессор, впредь буду молча и без разговоров отрывать ноги. ;D Потому как лично моих ног мне явно не хватит для того, чтобы мотаться в Гоцзя тушугуань всякие бредни проверять. А за информацию по китайским источникам - нормальную, полноценную и корректную - буду благодарен любому. Потому что копать не перестану (для себя), хотя против закрытия темы не возражаю.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2002 17:17:35 от Nimlatha »

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
;)

ak, Вы держите МХАТовскую паузу, собираетесь с мыслями или принципиально меня игнорируете?  ;)  Я имею в виду свой вопрос более чем недельной давности (сообщение № 104 на стр. 7) :-)


Оффлайн MaXi

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Цитировать

...хотя против закрытия темы не возражаю.


...минуточку, как закрываемся?? :)
А китайские учебники??? Они разве не по теме?

P.S. Нимлатха, за 20 юаней с меня причитается :) ;)

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Цитировать
;)

ak, Вы держите МХАТовскую паузу, собираетесь с мыслями или принципиально меня игнорируете?  ;)  Я имею в виду свой вопрос более чем недельной давности (сообщение № 104 на стр. 7) :-)



прошу прощения - я Вас нисколько не игнорирую и паузы не держу. Просто очевидно был "черный понедельник" после "красных выходных", что притупило мое внимание в следовании дискуссии  :( Спасибо за напоминание  :)

Цифры роста я действительно подвергаю сомнению. Не в том, что его нет, а в его величине. Если Вы приведете два или три независимых источника для его оценки - я буду очень признателен. А сама мысль об экономике в глобальном плане может перерасти в широкий научный спор, где я плохой оппонент  :D Однако, не только рост определяет экономику - и бюджетный дефицит, и торговый баланс, и госдолг и т.д. и т.п. А в этой стране есть и огромная политическая составляющая - а вдруг завтра опять Культурная революция?  :) Тут и 10% роста не помогут  :D

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Цитировать


...минуточку, как закрываемся?? :)
А китайские учебники??? Они разве не по теме?


Все будет чики-поки, я и сам уже заждался.

Цитировать
Нимлатха, за 20 юаней с меня причитается :) ;)


Беру книгой Гельбраса.  :) Меня Eugene застыдил за то, что я не читал того, кого читать не собирался и объяснял, почему собственно.  ;)   ;)   ;)

ak, спасибо, теперь мне ясна Ваша точка зрения.


Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Цитировать

ak, спасибо, теперь мне ясна Ваша точка зрения.


А Вы с ней согласны?