КНР монжно относится по-разному, но лучше всего к ней просто относится.
Сколько читаю этот и другие форумы большинство пишущих манифестируют удручающую ситуацию: КНР всех порвет, нам хана спасения нет и т.д. Причем это касается не только русскоязычных форумов, но и англоязычных ресурсов. Другие, и в их числе я, говорят, что все фигня, и все будет хорошо. Третьи вообще ничего не говорят, НО ЧИТАЮТ! Безучастных нет!!!
Вот сегодня Newsru.com тоже подключилась к этой странной истерии и вылоила следующий материал: США делают все, чтобы Китай стал доминирующей мировой супердержавой (http://newsru.com/world/28mar2006/sinous.html).
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
Quote from: Tuman on 28 March 2006 23:56:33
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
Контрольные вопросы для Ботсваны на замещение должности КНР в мировом порядке:
- Население Ботсваны и его прирост (в миллиардах человек)
- ВВП Ботсваны и его прирост (в триллионах ботсванский долларов)
- Территория Ботсваны и темпы её опустынивания (в миллионах квадратных километров)
- наличие у Ботсваны ядерного оружия
- наличие у Ботсваны политической системы, аналогичной странам континентальной Европы
- Численность ботсванской диаспоры в столицах прочих государств (в миллионах человек), и сумма капиталов, находящихся в распоряжении этой диаспоры (в миллиардах долларов США)
- Итоги и темпы ботсванских реформ в области вышеперечисленных шести пунктов.
А в остальном, Вы правы : нет никакого повода для беспокойства
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.
Quote from: Голицын on 29 March 2006 01:18:34
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.
А почему вы считаете, что он станет пепременно опасным? Почему не миролюбивым?
Почитайте историю войн...и посмотрите на карту. ;)
Извините что 冒昧地 вклиниваюсь в Ваш разговор. Но мне кажется, что в случае возникновения катаклизмов или дестабилизации внутриполитической обстановки в КНР, все соседние по периметру страны попадут в большое ПОПАДАЛОВО. Ведь если границы не укрепить, то оттуда народ мелкими группами по несколько миллионов будет валить.
Quote from: Kultegin on 29 March 2006 02:41:13
Извините что 冒昧地 вклиниваюсь в Ваш разговор. Но мне кажется, что в случае возникновения катаклизмов или дестабилизации внутриполитической обстановки в КНР, все соседние по периметру страны попадут в большое ПОПАДАЛОВО. Ведь если границы не укрепить, то оттуда народ мелкими группами по несколько миллионов будет валить.
А он и так валит... И кому плохо?
Одно только и утешает: в истории Китая НЕСТАБИЛНАЯ внутриполитическая обстановка ни разу не привела к агрессии во вне. А вот интревенций было очень много всяких...
Впрочем, как шутит один знакомый портной: "До что не поступало жалоб на качество парашютов, еще не говорит о том, что все они раскрывались во время".
Quote from: Голицын on 29 March 2006 01:39:22
Почитайте историю войн...и посмотрите на карту. ;)
Занимательный ответ. Когда наши программисты не хотят что-то делать, они любят отсылать всех к документации по php. Однако комментарии к последней говорят, что возможно реализовать все, если захотеть.
Я к тому, что не допускать хорошего развития сценария в случае становлени сильного КНР - не верный подход.
Quote from: Kultegin on 29 March 2006 02:41:13
Извините что 冒昧地 вклиниваюсь в Ваш разговор. Но мне кажется, что в случае возникновения катаклизмов или дестабилизации внутриполитической обстановки в КНР, все соседние по периметру страны попадут в большое ПОПАДАЛОВО. Ведь если границы не укрепить, то оттуда народ мелкими группами по несколько миллионов будет валить.
Почему обязательно в случает катаклизма в КНР, а в слчае катаклизма в Росси? Что тогда будет?
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
1. Поток русских беженцев им не страшен, "их возьмут в оборот". Хотя на дворе не начало 20-30-е годы прошлого столетия.
2. У бедной и обессиленной РФ можно все потихонечку выкупить, выманить, подкупить, перетащить к себе, позаимствовать. Приобретение военной техники и услужливость голодных контрукторских бюро этому доказательство.
3. У них появляется возможность "попользоваться" приезжающими на заработки русоволосыми девками.
Quote from: Kultegin on 29 March 2006 04:22:19
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
Опять КНР плохой...
Неужели нет иных сценариев?
КНР окажет посильную помощь становлению и укреплению РФ.
QuoteQuoteОпять КНР плохой...
Неужели нет иных сценариев?
Есть: отдать все сразу и молчать в тряпочку! Вы согласны?
Отдать все сразу? То есть китайци непременно должны захватить?
Молчать в тряпочку? То есть мы должны боятся китайцев, потому, что они все хотят захватить?
Quote from: Kultegin on 29 March 2006 04:22:19
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
3. У них появляется возможность "попользоваться" приезжающими на заработки русоволосыми девками.
Вот про девок хорошо сказано.
По моему скромном мнению, коллеги, большая часть наших страхов она в сексуальной неудовлетворённости кроется. Нам всё время, по бедности фантазии, мерещится, что придут плохие парни и вкривь и вкось будут пользовать наших девок. Сперва немцы были, потом амеры, нынче киты в моде.
Не надоело, а?
К стати, в офф-топ, а мне китаянкочки нравятся. Очень даже милые мордашки среди них бывают и не хамят через прилавок.
Из интервью с А.А. Зиновьевым
QuoteСерьезным мировым фактором становится Китай. О нем очень много говорят. Тут в основном доминирует преувеличение. Взять хотя бы такой момент, как размеры Китая - полтора миллиарда человек. При всех обстоятельствах, в современных условиях образовать государственно-единое целое на достаточно долгий срок полтора миллиарда человек не могут. Ведь им только на то, чтобы создать чиновничий аппарат, нужно не менее 400 миллионов человек. И что с ними делать? Ведь их надо кормить, это чиновники, вы понимаете, чиновники! Конечно, Китай продержится еще какое-то время, но в каком виде? Мы ведь сейчас даже толком не знаем, как на самом деле живут люди в Китае. Скажем, известно, что происходит в открытых районах. Но уйдите немного подальше...
Я скептически смотрю на перспективы Китая. К середине века Китай распадется на множество государств, с ним произойдет то же самое, что произошло с Советским Союзом. Может быть, не в такой степени, может быть, не с такими последствиями. А может быть, будет и еще хуже. Ведь полтора миллиарда человек - куда их девать? И в Индии такая же ситуация, огромные массы людей. Что с ними делать? Ведь это не просто демографические проблемы. Целый комплекс проблем, которые накапливались веками, создавались искусственно, они должны как-то решаться.
http://centrasia.org/newsA.php4?st=1143262260
Quote from: Wind on 29 March 2006 10:01:06
Из интервью с А.А. Зиновьевым
QuoteВедь им только на то, чтобы создать чиновничий аппарат, нужно не менее 400 миллионов человек. И что с ними делать?
http://centrasia.org/newsA.php4?st=1143262260
Взято с первых же строчек указанной ссылочки
"Писатель, философ Александр Зиновьев сегодня переживает серьезное испытание. Александр Александрович нездоров, ему предстоит пройти курс болезненных медицинских процедур."
Оно и видно, что человек нездоров.
Впрочем, для русских интеллигентов это, похоже ,любимое занятие на больную голову глубокомысленно рассуждать "а что же делать с миллионами человеко-голов".
Так и представляю себе в живую – стоят столбом 400 миллионов китайских чиновников и ждут, что ж им скажет писатель Зиновьев.
Маразм, какой-то.
И кто вообще сказал, что их должно быть именно 400 миллионов?
И где это сказано, что на полтора миллиарда чего-то должно быть именно 400 того-то. Это он по русскому опыту судит: По своей лени, что ли?...
Quote from: А_по_горбу?! on 29 March 2006 10:20:23
И кто вообще сказал, что их должно быть именно 400 миллионов?
И где это сказано, что на полтора миллиарда чего-то должно быть именно 400 того-то. Это он по русскому опыту судит: По своей лени, что ли?...
Реально численность чиновничье-руководящего аппарата должно чуть превысить 65 млн. человек (численность КПК). :D
китаю "мирное" сосуществование сейчас выгоднее, чтобы экономически распространять свое присутствие на дальний восток россии, разрешите вставить слово.
Quote from: Kultegin on 29 March 2006 17:20:18
Quote from: А_по_горбу?! on 29 March 2006 10:20:23
И кто вообще сказал, что их должно быть именно 400 миллионов?
И где это сказано, что на полтора миллиарда чего-то должно быть именно 400 того-то. Это он по русскому опыту судит: По своей лени, что ли?...
Реально численность чиновничье-руководящего аппарата должно чуть превысить 65 млн. человек (численность КПК). :D
Да и то большой вопрос : там половина коммунистов простыми работягами пашет. Как и в Союзе было в своё время.
Вообще обсуждение в каком-то странном формате проходит: изучаются не сильные стороны соперника, а собственное слабоумие. Как какой писатель-активист что там с бодуна не брякнет не в строчку - тут же пурга!
Да ему, этому писателю, банально деньги нужны на медицину - вот и интервью всякие даёт смешные, что б побольше капусты нарубить. К китайской теме это никакого отношения не имеет.
Вопрос по сути прост:
Есть ли у Китая, как страны, как государства, такие ЦЕЛИ, которые подразумевали бы установление собственно диктатуры за пределами гос-границ? И есть ли для достижения этих целей реальные СРЕДСТВА?
А какого фига напяливать русские драные лапти на китайские гамаши - ума не приложу...
Quote from: А_по_горбу?! on 29 March 2006 23:00:11
Вопрос по сути прост:
Есть ли у Китая, как страны, как государства, такие ЦЕЛИ, которые подразумевали бы установление собственно диктатуры за пределами гос-границ? И есть ли для достижения этих целей реальные СРЕДСТВА?
Самый наглядный и показательный образец "установления" диктатуры (скорее навязывания своего мышления) является режим Пол Пота и Йенг Сари в конце 70-х годов 20-века. ;D
а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.
Quote from: nox on 30 March 2006 03:25:39
а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.
Не учат этому сейчас ни в школе, ни "начиная со школы".
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
Quote from: Sinoeducator on 30 March 2006 03:37:46
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
Даже если они встанут или ляжут "под ружье", острие оружия (или дуло своих ружей) китайская молодежь направит на Японию. Россия может не беспокоится войны, так как все природные ресурсы мы своими руками без никакой войны добровольно переправляем Китаю за гроши. :-\
Quote from: А_по_горбу?! on 29 March 2006 23:00:11
Есть ли у Китая, как страны, как государства, такие ЦЕЛИ, которые подразумевали бы установление собственно диктатуры за пределами гос-границ? И есть ли для достижения этих целей реальные СРЕДСТВА?
Да в том- то и дело, что не просматриваются таковые. Ни в телескоп, ни в микроскоп.
QuoteРавно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь "под ружье".
Это почему вдруг?
Quote from: Kultegin on 30 March 2006 02:44:14
Самый наглядный и показательный образец "установления" диктатуры (скорее навязывания своего мышления) является режим Пол Пота и Йенг Сари в конце 70-х годов 20-века. ;D
Есть подозрение, что байка про ПолПота ногами выросла прямиком с Садового кольца.
Советский Союз в указанную Вами пору, банально просявкал шанс установить дружественный режим в Камбоджи, имея танковую дивизию на расстоянии полусуток неспешного марша. И дабы позор своей лени и тупости как-то прикрыть , политруки - начальнички выдумали страшилку про коварных китайцев.
Меж тем, китайцы , скорее всего , просто небрезгливые люди, подобрали ту власть, что валялась бесхозной в грязи.
Там к тому же ещё религиозно-клановй конфликт тянулся не одну сотню лет, как у нас на Кавказе. Чья-то сильная рука была просто необходима. Вышла не наша, ну что ж теперь?
Хотя, по части последней фразы, я на истине не настаиваю.
Конечно же, никто и не говорит о том, что их нужно бояться! Но доверяться безгранично (по сотому кругу пошли про одно и тоже) тоже нельзя. Как они умеют "кидать", наверное, все мы тут знаем!? Пример с СССР и "дружбой навеки" - лучшее доказательство! Ну, а китаянки - правда хороши! Особенно замужние!!! Как вам такой пассаж (вчера СМС-ку получил):
当丈夫推开房门，他看到我和他的弟弟。。。
当他伸入。。。我口中，
当他们两个人同样。。。我
我爱上3人游戏！
А дальше "замануха" с номером-кодом!
Quote from: Sinoeducator on 30 March 2006 03:37:46
Quote from: nox on 30 March 2006 03:25:39
а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.
Не учат этому сейчас ни в школе, ни "начиная со школы".
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
Я бы так не сказал... Судя по студентам, молодые китайцы очень крепкие и спортивные.
Ну а по поводу армии... они ПЛАТЯТ взятки в ихних военкоматах для того, что бы .... ПОПАСТЬ в армию. :o
Взятки причём не хилые - от 1000 долларов :)
У них маленькая армия (по сравнению с населением ;D) и даже рядовым солдатам платят (не помню сколько - но нормально - кажется около 100 долларов + полное обеспечение), так что с учётом безработицы, армия это вполне желанное место для молодых ребят, особенно деревенских
Quote from: AntonS on 30 March 2006 09:58:11
, армия это вполне желанное место для молодых ребят, особенно деревенских
Так и в Союзе было в 50-е годы. До "дедовщины".
Теперь следующий вопрос: то что армия - желанное место для ребят - понятно, а вот желанное ли место для этой армии сибирские окопы в минус сорок зимой или болотной жижей летом?
Quote from: AntonS on 30 March 2006 09:58:11
Quote from: Sinoeducator on 30 March 2006 03:37:46
Quote from: nox on 30 March 2006 03:25:39
а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.
Не учат этому сейчас ни в школе, ни "начиная со школы".
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
Я бы так не сказал... Судя по студентам, молодые китайцы очень крепкие и спортивные.
Ага, но при этом безумно инфантильные. Причем прогрессирует на глазах год от года... Тоже, кстати, судя по студентам.
Quote from: А_по_горбу?! on 30 March 2006 10:03:22
Quote from: AntonS on 30 March 2006 09:58:11
, армия это вполне желанное место для молодых ребят, особенно деревенских
Так и в Союзе было в 50-е годы. До "дедовщины".
Теперь следующий вопрос: то что армия - желанное место для ребят - понятно, а вот желанное ли место для этой армии сибирские окопы в минус сорок зимой или болотной жижей летом?
не-а :) вообще Сибирь никому кроме нас не нужна.
И легче и дешевле заставить русских выкапывать из неё всё что нужно под контролем мароинеточного правительства, чем самим туда соваться.
Quote from: Sinoeducator on 30 March 2006 10:12:06
Ага, но при этом безумно инфантильные. Причем прогрессирует на глазах год от года... Тоже, кстати, судя по студентам.
Ой. :-\ :-\
Синоэдукатор, студентов в стране микроскопическое меньшинство.
Обратите свой взор на ту же молодежь,
но не студентов. Доводилось пообщаться? :-\
Они такие инфантильные, что голову вам на ходу открутят, и скажут, что так и было. :-\
В общем, аргумент не принимается. :D
QuoteИ легче и дешевле заставить русских выкапывать из неё всё что нужно под контролем мароинеточного правительства, чем самим туда соваться.
Одна из немногих здравых мыслей здесь...
Quote from: China Red Devil on 30 March 2006 10:18:27
студентов в стране микроскопическое меньшинство.
По состоянию на текущий учебный год - 16,5% соответствующей возрастной когорты 18~22 летних. Для сравнения: 19-20 лет назад эта цифра была менее 2%.
Quote from: China Red Devil on 30 March 2006 10:18:27
Обратите свой взор на ту же молодежь, но не студентов. Доводилось пообщаться? :-\
Они такие инфантильные, что голову вам на ходу открутят, и скажут, что так и было. :-\
КАнешно доводилось!
Так ведь это тем более никакие не готовые солдаты. Китай и спасает как раз то, что по-прежнему есть из кого отбирать. Только критерии отбора (политподкованность и прочее) вызывают некоторые эмоции. Впрочем, у самих кандидатов в солдаты таких эмоций не должно быть. И, опять же - подходящие находятся ::)
Quote from: Sinoeducator on 30 March 2006 10:12:06
Ага, но при этом безумно инфантильные. Причем прогрессирует на глазах год от года... Тоже, кстати, судя по студентам.
Ну, не знаю. Те студенты, с которыми я имел дело, действительно учились и учились так, что, сравнивая с нашими нынешними студентами, тоскливо становилось.
Quote from: YangMin on 30 March 2006 08:29:52
Ну, а китаянки - правда хороши! Особенно замужние!!! Как вам такой пассаж (вчера СМС-ку получил):
BT 神经病 丑人多作怪
Ко мне тоже присылают всякие ужасные сообщения от них.
Перестаньте писать что китаянки хороши, это не хвала, а оскорбление. Мне стыдно за тех, особенно замужних.
Рвота!吐死了.
Quote from: Sinoeducator on 30 March 2006 10:25:18
КАнешно доводилось!
Ой вряд ли. :-\Не верю :-\. И что, они вам показались шибко инфантильными? :-\ :-X
Уж извините, не сердитесь особо, но... не верю :-\.
Кто пообщался, те сразу понимают, что сказки это, про поголовную инфантильность. Показуха. :-X
Quote from: Sinoeducator on 30 March 2006 03:37:46
Quote from: nox on 30 March 2006 03:25:39
Не учат этому сейчас ни в школе, ни "начиная со школы".
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
не знаю , уважаемый, по каким китайчатам вы судите, но те китайцы, которых я видел в их университетах
гораздо больше любят спорт и физкультуру, чем ребята того же возраста в россии, да и спортсооружений
у них, не в пример, больше. какие-то захолустные вузы имеют такие стадионы, каких наши средние города не имеют
и не скоро иметь будут.
когда начал учить к. язык раздобыл себе китайские учебники
средней школы, в частности, учебники по истории,
там вышевысказанный взгляд на нашу совместную историю был пропечатан черными ироглифами по белому, да вряд
ли что за пару-тройку лет изменилось. впоследствии, не раз сталкивался в спорах с китайцами по данному вопросу,
отсюда выводы.
Quote from: nox on 30 March 2006 18:46:02
не знаю , уважаемый, по каким китайчатам вы судите, но те китайцы, которых я видел в их университетах
Действительно, достаточно странный взгляд у Синоэдукатора на китайскую молодежь, как на стадо инфантильных рахитов, не способных за 40 секунд разобрать и собрать автомат Калашникова. ;D
Очевидно, что ничего общего с действительностю это не имеет.
Quote from: chinesegirlyangjia on 31 March 2006 03:44:46
真是六月飞雪! :( нет я сюда добралась не за вами, а за CRD. Он мне кумир, читаю его посты. Когда он говорил что мне должно быть стыдно из-за чего-то, мне действительно стыдно.
Женщине нельзя включать в обсуждение серьезных мужчин что ли? Вы же ходите в женский клуб. Тем более, мучжины серьезные? А...да, серьезно пишут как они играют с ЗАМУЖНИМИ китаянками.
Я считаю что у вас многих необъективные представления о нас . Например судя по вашим сообщениям все китаянки -xiaojie. Нет просто у вас такой круг общения.
Падажжите, сорри за офтоп, однако! я сторонний наблюдатель вашего спора, но я русский и я не увидел в посте А_по_горбу неуважительного отношения к китайским женщинам, скорее там было как раз то , о чем он в последнем посте сказал, восхищение китайскими женщинами! я разделяю мнение этого товарища. и отношение китайских мужчин к русским женщинам, я бы больше соотнес с вашими словами про сяотье!!! извините, вы входите в его круг общения, что так уверенно заявляете?
вообще, просто способность читать не подразумевает автоматического понимания прочитанного!
и не творите себе кумира, это чревато!
Quote from: China Red Devil on 31 March 2006 04:03:55
Quote from: nox on 30 March 2006 18:46:02
не знаю , уважаемый, по каким китайчатам вы судите, но те китайцы, которых я видел в их университетах
Действительно, достаточно странный взгляд у Синоэдукатора на китайскую молодежь, как на стадо инфантильных рахитов, не способных за 40 секунд разобрать и собрать автомат Калашникова. ;D
Очевидно, что ничего общего с действительностю это не имеет.
и я о том же ;D, кроме того, есть мнение, что превалирование колличества китайских мужчин над колличеством к. женщин, само по себе дает возможность правительству иметь под боком хороший резерв на всякий случай.
насчет паранойи-это конечно сильно сказано, но тревожные эмоции будущее Китая не может не вызывать у всех, кто с ним связан по бизнесу, по работе. в стране постоянно происходят невидимые иностранному глазу процессы, и это не может не беспокоить. как в случае с банковской реформой, китайцы миллиарды долларов наваривали на операциях с валютой, а кончилось тем, что ты как придурок должен иметь 10 счетов в разных банках, чтобы рассчитываться с поставщиками. что будет дальше? нормального человека будущее не волновать не может...
CRD: "Действительно, достаточно странный взгляд у Синоэдукатора на китайскую молодежь, как на стадо инфантильных рахитов, не способных за 40 секунд разобрать и собрать автомат Калашникова."
М-м-м, насколько я понял, уважаемый Синоэдукатор имеет местом своего яшмового пребывания город Сянган? Может, он тамошнюю молодежь имел в виду? Если так, то я с ним, в общем и целом, согласен, ибо в Сянгане не был, но с сянганскими жителями в Москве общался оч. много.
Quote from: Неунывающий on 31 March 2006 13:31:58
CRD: "Действительно, достаточно странный взгляд у Синоэдукатора на китайскую молодежь, как на стадо инфантильных рахитов, не способных за 40 секунд разобрать и собрать автомат Калашникова."
М-м-м, насколько я понял, уважаемый Синоэдукатор имеет местом своего яшмового пребывания город Сянган? Может, он тамошнюю молодежь имел в виду? Если так, то я с ним, в общем и целом, согласен, ибо в Сянгане не был, но с сянганскими жителями в Москве общался оч. много.
Я имел в виду инфантильность. Китайской молодежи в целом (о ГК чуть ниже...): степень неприспособленности к жизни (ЧРД, морду бить и стенка на стенку рядом с клубами - для этого приспособленность к жизни не очень-то нужна :) ) китайской молодежи проявляется год от года сильнеею И не мудрено: ведь это взросление самых первых "маленьких императоров": не от сохи отошедших, а обожаемых,
единственных... ведь как раз 16-18 лет с момента начала нарастания благосостояния горожан стукнуло.
Да, не скрою: сужу по студентам, но и с другими категориями общаться приходилось. Самое забавное - это потрепаться с солдатиком в
yingzuo пока тот в отпуск в свою деревеньку добирается...
Что же до обожаемого мною :D наиароматнейшего Сянгана... хэх... тут у нас иногда выражение "born and raised in Hong Kong", произнесенное в нужное время в нужном контексте, означает такую вопиющую степень инфантилизма и, простите, тупизма, когда дальше ну просто некуда. У меня иногда складывается впечатление, что добрая половина местных деток годам к 20-22м кроме как тратить папины денежки по "Старбаксам" вообще в жизни ничему не научились :o
Вся-то и штука в том, что в солдаты есть и будет кого отбирать. Из общей массы "никаких". При, правильно замечено(!), небольшой по численности (относительно населения) армии.
Quote from: Sinoeducator on 31 March 2006 19:07:27
Я имел в виду инфантильность. Китайской молодежи в целом (о ГК чуть ниже...): степень неприспособленности к жизни (ЧРД, морду бить и стенка на стенку рядом с клубами - для этого приспособленность к жизни не очень-то нужна :) ) китайской молодежи проявляется год от года сильнеею И не мудрено: ведь это взросление самых первых "маленьких императоров": не от сохи отошедших, а обожаемых, единственных... ведь как раз 16-18 лет с момента начала нарастания благосостояния горожан стукнуло.
А, так вот о чем речь. Этот же феномен - с абсолютной точностью- отмечался в СССР в 70-80 годы. Ну и что? это в конечном итоге ничего ровным счетом не изменило.
QuoteДа, не скрою: сужу по студентам, но и с другими категориями общаться приходилось. Самое забавное - это потрепаться с солдатиком в yingzuo пока тот в отпуск в свою деревеньку добирается...
еще забавнее- послушать, о чем они трепятся между собой. Особенно, думая, что их никто не понимает. Моментально развеивает миф об инфантилизме.
QuoteЧто же до обожаемого мною :D наиароматнейшего Сянгана... хэх... тут у нас иногда выражение "born and raised in Hong Kong", произнесенное в нужное время в нужном контексте, означает такую вопиющую степень инфантилизма и, простите, тупизма, когда дальше ну просто некуда. У меня иногда складывается впечатление, что добрая половина местных деток годам к 20-22м кроме как тратить папины денежки по "Старбаксам" вообще в жизни ничему не научились :o
В Сянгане- возможно. На материке- у большинства и речи не идет про папины старбаксы, работают они довольно тяжело.
Quote from: chinesegirlyangjia on 31 March 2006 03:44:46
??????! :( нет я сюда добралась не за вами, а за CRD. Он мне кумир, читаю его посты. Когда он говорил что мне должно быть стыдно из-за чего-то, мне действительно стыдно.
Женщине нельзя включать в обсуждение серьезных мужчин что ли? Вы же ходите в женский клуб. Тем более, мучжины серьезные? А...да, серьезно пишут как они играют с ЗАМУЖНИМИ китаянками.
Я считаю что у вас многих необъективные представления о нас . Например судя по вашим сообщениям все китаянки -xiaojie. Нет просто у вас такой круг общения.
Quote
ГЛУПЫШКА,он про любовь к китаянкам поет а ты ушки развесила.А ты подумала почему???Может его русские девушки обломали и он на китаянок перекинулся? Хочешь русского мужа - смотри сначала как он к родителям относится, как о девушках отзывается! Тоже самое применимо к русским красавицам мечтающим тоьлко о муже-китайце.
от Синоэдукатора: "Что же до обожаемого мною наиароматнейшего Сянгана... хэх... тут у нас иногда выражение "born and raised in Hong Kong", произнесенное в нужное время в нужном контексте, означает такую вопиющую степень инфантилизма и, простите, тупизма, когда дальше ну просто некуда".
Поверьте, коллега, дальше есть куда - Тайвань тому пример!
Quote from: Неунывающий on 01 April 2006 21:59:02
Поверьте, коллега, дальше есть куда - Тайвань тому пример!
Чего ж их до сих пор КНР никак не захватит?
Сами присоединятся. А которые несогласные - в Америцу уедут.
Quote from: Неунывающий on 01 April 2006 21:59:02
от Синоэдукатора: "Что же до обожаемого мною наиароматнейшего Сянгана... хэх... тут у нас иногда выражение "born and raised in Hong Kong", произнесенное в нужное время в нужном контексте, означает такую вопиющую степень инфантилизма и, простите, тупизма, когда дальше ну просто некуда".
Поверьте, коллега, дальше есть куда - Тайвань тому пример!
Гляжу, не все еще побывали в японии....
Quote from: stolichnij warwar on 01 April 2006 15:39:58
ГЛУПЫШКА,он про любовь к китаянкам поет а ты ушки развесила.А ты подумала почему???Может его русские девушки обломали и он на китаянок перекинулся? Хочешь русского мужа - смотри сначала как он к родителям относится, как о девушках отзывается! Тоже самое применимо к русским красавицам мечтающим тоьлко о муже-китайце.
::) Какой добрый варвар! ;D Но не надо сказать мне про это. Я же не говорила что хочу русского мужа. ;D У меня голова, вроде, работает.
2 Неунывающий
Вы просто предсказатель! Те несогласные уедут либо в Америку, либо в Японию. Они нам не нужны.
Очень надеемся на 小马哥 ;D Думаем он за присоединение . Наверно он, получивший европейское образование и одновременно типичный китаец (ведь он соблюдает принципы золотой середины), наладит отношение с Америкой ::)
Quote from: chinesegirlyangjia on 03 April 2006 08:52:46
2 Неунывающий
Вы просто предсказатель! Те несогласные уедут либо в Америку, либо в Японию. Они нам не нужны.
Очень надеемся на 小马哥 ;D Думаем он за присоединение . Наверно он, получивший европейское образование и одновременно типичный китаец (ведь он соблюдает принципы золотой середины), наладит отношение с Америкой
::) Партия (Гоминьдан) ему не позволит! :D
QuoteQuote::) Партия (Гоминьдан) ему не позволит! :Д
Ага, он истинный ариец (партиец) с нордическим характером - интересы острова материку нхе продаст (ха-ха!)... Только скупили его уже, в этой ситуации - только застрелиться, но он не будет! Он больше на Ван Цзиньвэя похож...
Quote from: YangMin on 03 April 2006 09:46:50
QuoteQuote::) Партия (Гоминьдан) ему не позволит! :Д
Ага, он истинный ариец (партиец) с нордическим характером - интересы острова материку нхе продаст (ха-ха!)... Только скупили его уже, в этой ситуации - только застрелиться, но он не будет! Он больше на Ван Цзиньвэя похож...
Здасте Ван Цзиньвэй же был предателем родины. :-\
У 小马哥 есть личное обаяние. Все женщины поклоняются к нему. Наверно он победит на следующих выборах и изменит судьбу Тайваня ;D ::) Абяня надо было выстрелить >:(
В новостях сообщают что по статистике большинство тайваньских жителей хотят сохранить ситуацию Тайваня , как есть. :-\
Впереди еще долгий путь к присоединению. ;)
Quote from: chinesegirlyangjia on 03 April 2006 10:17:34
У 小马哥 есть личное обаяние. Все женщины поклоняются к нему. Наверно он победит на следующих выборах и изменит судьбу Тайваня ;D ::) Абяня надо было выстрелить >:(
Сяо Ма, фотогиеничен, спору нету. НО! Китаянки с материка его не интересуют! А своих китаянок с острова он сделает все, но материку не отдаст. ;D
Quote from: Kultegin on 03 April 2006 11:08:18
Сяо Ма, фотогиеничен, спору нету. НО! Китаянки с материка его не интересуют! А своих китаянок с острова он сделает все, но материку не отдаст. ;D
Он уже слишком стар.
夕阳无限好 只是近黄昏 ;D
.
Quote from: chinesegirlyangjia on 03 April 2006 11:33:51
Quote from: Kultegin on 03 April 2006 11:08:18
Сяо Ма, фотогиеничен, спору нету. НО! Китаянки с материка его не интересуют! А своих китаянок с острова он сделает все, но материку не отдаст. ;D
Он уже слишком стар.
夕阳无限好 只是近黄昏 ;D
.
Он старый как любимый человек, а как политик ещё молодой. :D
Quote from: Tuman on 03 April 2006 07:39:28
Гляжу, не все еще побывали в японии....
Японцы же известные трудоголики. Как это может сочетаться с инфантилизмом? :o
Западный мир видит в КНР нового глобального имперского лидера как, например, СССР в годы холодной войны. И нагнетает истерию. Однако КНР действует иначе. Что сможет противопоставить Запад? Год за годом в экономике остается все меньше и меньше сфер, где Запад может продемонстрировать конкуренцию....
Интересная публикация по поводу того, предложит ли, в отличии от "борца с бедностью" Буша, Китай средства для борьбы с бедностью
http://www.inosmi.ru/translation/226627.html
Quote from: ak on 06 April 2006 13:03:06
Западный мир видит в КНР нового глобального имперского лидера как, например, СССР в годы холодной войны. И нагнетает истерию. Однако КНР действует иначе. Что сможет противопоставить Запад? Год за годом в экономике остается все меньше и меньше сфер, где Запад может продемонстрировать конкуренцию....
Интересная публикация по поводу того, предложит ли, в отличии от "борца с бедностью" Буша, Китай средства для борьбы с бедностью
http://www.inosmi.ru/translation/226627.html
В FT вообще мода пошла в последнее время : о чём бы ни тявкать, лишь бы с визгом. Скоро этой газетёнкой задницу будет противно подтирать, хотя цвет бумаги соблазняет...
Амерам ВЫГОДНО как никогда, чтобы Китай «шуровал» Латинскую Америку. Это ж американские доллары он туда и вкладывает. Китайскими руками эти доллары там набирают вес, и для американской же экономики там создаются рынки. Двух-ходовая разводуха: МВФ сперва вогнал эти страны в ступор , заставив отдать амерам последние штаны. Теперь китайцы «раскрутят» их, что б они у амеров эти же «штаны» купили по амеровским ценам. Сам причём за услугу возьмёт совсем недорого. Нормально.
Еще одна статья про желтую угрозу нашему ДВ и не только...
Меня особо комментарии заинтересовали,
вернее не обрадовали, но народное мнение однако...
http://doci.nnm.ru/isorim/10.04.2006/oni_edut_k_nam_zhit
Quote from: Mira on 11 April 2006 09:45:38
Еще одна статья про желтую угрозу нашему ДВ и не только...
Меня особо комментарии заинтересовали,
вернее не обрадовали, но народное мнение однако...
http://doci.nnm.ru/isorim/10.04.2006/oni_edut_k_nam_zhit
Ну, что ту сказать? См. топик : "Параноя..."
Впрочем, меня таки обрадовало вот это
"Нельзя забывать, что и работают дженгофэны не в пример нам. Работой не перебирают, хватаются за все и за меньшие деньги. Десять лет вокруг Красноярска разваливались гектары теплиц. Нечем отапливать. Нерентабельно. Китайцы стали толпами ездить в Шарыпово на КАТЭК, лопатами (!!!) добывать бурый уголь и буржуйками отапливать теплицы. Сегодня цены на огурцы и помидоры в Красноярске в два раза ниже, чем в соседних городах. Армяне плачут, красноярцы радуются... И благодарят представителей самого многочисленного народа..."
Если это и впрямь "народное мнение", то у такого народа ещё есть какой-то шанс. Маленький правда очень уж.
Я конечно против экстремизЬма
и крайнего национализЬма...но то что китайцы как сквозь прореху в переполненном мешке проникают во вне
и в первую очередь в нашу необъятную, воспринимаю без особой радости, но с долей здорового скептицизЪма, то бишь это черевато конфликтами на локальном уровне в первую очередь...и комменты к представленной статье это ещё раз доказывают...Но...но в принципе если не будет пропаганды от таких статей или некоторых передач, то может быть сосуществование....главное не гнать волну...
Quote from: Mira on 12 April 2006 01:28:20
Я конечно против экстремизЬма
главное не гнать волну...
Поддерживаю.
Тем более, что в процессе мордобоя, национальность вторична.
Иных пациентов психушки почитаешь, так складывается впечатление будто бы русские с русскими и впрямь живут душа в душу. А те 21 тысяча наших сограждан, убитых ежегодно в пьяных поножовщинаах, и к ним ещё 47 тысяч в плюс померших от суррогатной водки , и к ним ещё 18 тысяч пострадавших от изнасилований, и ещё 4 тысячи погибших от разбойных нападений, и ещё 32 тысячи по пьяни разбивши мозги на дорогах (итого 122 тысяч ежегодных жертв тяжких и особо-опасных преступлений) - всё сплошь сплошь нам зловредные китайцы пакостят. А сами мы безо всякого сомнения исключительно белые и пушистые.
QuoteQuote"Нельзя забывать, что и работают дженгофэны не в пример нам. Работой не перебирают, хватаются за все и за меньшие деньги. Десять лет вокруг Красноярска разваливались гектары теплиц. Нечем отапливать. Нерентабельно. Китайцы стали толпами ездить в Шарыпово на КАТЭК, лопатами (!!!) добывать бурый уголь и буржуйками отапливать теплицы. Сегодня цены на огурцы и помидоры в Красноярске в два раза ниже, чем в соседних городах. Армяне плачут, красноярцы радуются... И благодарят представителей самого многочисленного народа..."
Все это хорошо, но только в меру, потому что и плодятся "дженгофэны не в пример нам" и их способность проникновения на чужие территории также "не в пример нам". С такой способностью проникновения и "ассимилирования коренных народов" к 22 веку на Земле белой расы не будет...
Quote from: YangMin on 12 April 2006 02:09:22
С такой способностью проникновения и "ассимилирования коренных народов" к 22 веку на Земле белой расы не будет...
Вот я всё никак в толк не могу взять: отсутствие на земле белой расы, запланированное к наступлению 22-века, - это что , горе какое-то что ли, конец вселенной?
Отсутствие троглодитов, бронтозавров и мамонтов, случившееся на разных этапах эволюции - оно что привело к концу света?
Объясните! Может я что-то всё время пропускаю?
Ну не будет расы, которая дважды за век умудрилась Мировую Войну устроить, придумала газовую камеру, водородную бомбу и коммунизм. Ну так и поделом.
QuoteQuoteВот я всё никак в толк не могу взять: отсутствие на земле белой расы, запланированное к наступлению 22-века, - это что , горе какое-то что ли, конец вселенной?
Отсутствие троглодитов, бронтозавров и мамонтов, случившееся на разных этапах эволюции - оно что привело к концу света?
Объясните! Может я что-то всё время пропускаю?
Ну не будет расы, которая дважды за век умудрилась Мировую Войну устроить, придумала газовую камеру, водородную бомбу и коммунизм. Ну так и поделом.
Ах, дорогой А_п_г! Все имеющееся интеллектуальное, культурное, техническое достояние на планете Земля, кроме пороха, бумаги, фарфора, компаса и арабских цифр придумано, к вашему несчастью, белой расой. Кто будет дальше мыслительно "напрягаться"? Китайцы? Значит, вы не очень хорошо знаете их научный потенциал.
Quote from: YangMin on 12 April 2006 02:56:02
Значит, вы не очень хорошо знаете их научный потенциал.
И не только китайский научный потенциал я знаю плохо.
И не только я один его плохо знаю - вот ещё в чём вопрос.
Спор о потенциалах – дело вечное.
Спор о знаниях – глупое.
А вот спор о фактах – безнадёжное.
Факты же просты : китайцы пашут, честно, от зари до зари, как нам никогда не пахать, поскольку руки у нашего белого брата растут строго из задницы. «Белая раса» тем временем– курит бамбук, и гадит по чуть-чуть где только может.
А кто что придумает – вопрос нужды. Вторым ещё вопросом , всегда встаёт – кто что забыл, после того, как кто-то это придумали. И далее, кто как сумел использовать придуманное. Китайцы то порохом лишь по праздникам развлекались, в порядке фейерверков. Убивать с его помощью людей – это «изобретение» сключительно белой расы.
QuoteQuoteИ не только китайский научный потенциал я знаю плохо.
И не только я один его плохо знаю - вот ещё в чём вопрос.
Спор о потенциалах – дело вечное.
Спор о знаниях – глупое.
А вот спор о фактах – безнадёжное.
Факты же просты : китайцы пашут, честно, от зари до зари, как нам никогда не пахать, поскольку руки у нашего белого брата растут строго из задницы. «Белая раса» тем временем– курит бамбук, и гадит по чуть-чуть где только может.
А кто что придумает – вопрос нужды. Вторым ещё вопросом , всегда встаёт – кто что забыл, после того, как кто-то это придумали. И далее, кто как сумел использовать придуманное. Китайцы то порохом лишь по праздникам развлекались, в порядке фейерверков. Убивать с его помощью людей – это «изобретение» сключительно белой расы.
Ладно, не буду спорить, а то опять в расизме обвинят. Мы, наверное, с вами находимся, как говорится по разные стороны забора, поэтому и воспринимаем все по-разному. Вот только когда проедешь по китайским городам и весям, да посмотришь на за#ранные озера, реки, исскуственные лесопосадки, зверей в клетках, текущее по улицам деревень дерьмо, горы многолетнего мусора во дворах китайских фанз, на наличие мест, где подышать свежим воздухом невозможно, не говоря уж о девственных, таежных лесах, где посидеть без любопытных глаз на расстоянии двух шагов нельзя, где рябит в глазах от КОЛИЧЕСТВА людей, снующих туда-сюда, то сразу становится понятным: такая перспектива для моего и вашего Отечества (простите за пафос!), для моих детей и внуков уж очень не привлекательна...
[/qуоте]
Quote from: YangMin on 12 April 2006 03:45:56
, да посмотришь на за#ранные озера, реки, исскуственные лесопосадки, зверей в клетках, текущее по улицам деревень дерьмо, горы многолетнего мусора во дворах
рябит в глазах от КОЛИЧЕСТВА людей, снующих туда-сюда, то сразу становится понятным: такая перспектива для моего и вашего Отечества (простите за пафос!), для моих детей и внуков уж очень не привлекательна...
Цитируя Вас, я убрал только названия местностей.
А в образовавшиеся пробелы могу вставить пару-тройку микроарйонов столицы нашей родины города-героя Москвы, два три десятка населённых пунктов из подмосковья, и ЛЮБОЙ на угад названный Вами город от Челябинска и до Петропавловска-Камчатского. Разумеется русский город. Смысл Вашего поста от таких "редакций" нисколечки не пострадает.
Какой-то кладец заблуждений, что у А_П_Г, что у ЯнМина...
То, что китайцы работящи я бы не сказала- они в массе своей довольно ленивы, правда исполнительны, но безинициативны-
а также медлительны и не ищут легких путей-
уголь лопатой добывают...достаточно посмотреть на их историю, чтобы понять, что они вовсе не двигатель мирового прогресса...Да сейчас все в восторге от их кайфана и прочих нововведений Дэн Сяопина, но все строится на использовании западных либо японских технологий. Это только кажется, что дело у них спорится- берут количеством, а не качеством.
Есть такая теория, что наиболее изобретательны люди живущие в тяжелых климатических усовиях- глядя на карту в это верится- в Африке до сих пор во многих странах общинный строй, а норвеги управляют своим маленьким миром пультом дистанционного управления...
Теперь ЯнМин - вы совершенно зря переживаете за своих детей и внуков, главное чтобы они у вас были, а если они есть, то никуда не денутся- будут жить и наслаждаться плодами цивилизации, возможно лет эдак через 500 на земле появится новая расса — некий гибрид всех ныне существующих, ну и пусть появится. Сейчас среди профессоров Гарварда много цветных, им их внешность не мешает быть интеллектуалами и чистой воды джентельменами...нас воспитывает среда, она же определяет наше самосознание. Так что все хорошо, параною прочь..
Какой-то кладезь заблуждений у Mira. :)
Не удаляясь в древние изобретения китайцев типа пороха и компаса, в ближайшей истории мы видим в 18 веке положительный торговый баланс Китая и Европы в пользу Китая. Т.е. Китай производил больше нужных вещей для Европы (типа шелка и фарфора), чем Европа для Китая. Потом Китаю устроили два века "не балуйся". Посмотрим, что будет в 21 веке. Про японцев тоже говорили, что они кроме подделок ничего не умеют делать. Это было всего 30 лет назад. Насчет теории, о том что самые изобретательные люди живущие в тяжелых климатических условиях, то расскажите эту теорию эскимосам. Они зело удивятся. А вот норвеги сидят на нефти и рыбе. Много ума не надо.
Quote from: Mira on 12 April 2006 06:17:05
Да сейчас все в восторге от их кайфана и прочих нововведений Дэн Сяопина, но все строится на использовании западных либо японских технологий. Это только кажется, что дело у них спорится- берут количеством, а не качеством.
Уже не совсем так.Особенно если мы посмотрим на Тайвань-те же китайцы.В некоторых областях тайваньцы постепенно занимают передовые позиции.
Возьмём ,например,HTC-мирового лидера в производстве PDA.И таких примеров всё больше и больше.
Quote from: Eugenе on 12 April 2006 06:48:12
Какой-то кладезь заблуждений у Mira. :)
Это есть немного ::)
Не удаляясь в древние изобретения китайцев типа пороха и компаса, в ближайшей истории мы видим в 18 веке положительный торговый баланс Китая и Европы в пользу Китая.
[/quote]
Ну аргумент не катит....Баланса не было, европейцы его просто юзали и не толко его...
Т.е. Китай производил больше нужных вещей для Европы (типа шелка и фарфора), чем Европа для Китая. Потом Китаю устроили два века "не балуйся".
[/quote]
Вот именно, Китаю устроили, не взирая на его спорные весьма и весьма изобретения пороха и компаса... Посмотрим, что будет в 21 веке.
[/quote]
А Вы ,простите, себя в каком веке ощущаете?
Про японцев тоже говорили, что они кроме подделок ничего не умеют делать. Это было всего 30 лет назад.
[/quote]
Да..Японцам очень подсобили американцы, и в этом секрет их развитости, так же как и развитости ,допусим ,Тайваня и Сянгана...
Насчет теории, о том что самые изобретательные люди живущие в тяжелых климатических условиях, то расскажите эту теорию эскимосам. Они зело удивятся. А вот норвеги сидят на нефти и рыбе. Много ума не надо.
[/quote]
Много ума действительно не к чему...Есть такая теория...Можно еще выдвинуть другую о превосодстве допустим белой рассы (эскимосы ведь монголоидны) или о богоизбранности отдельного народа...не БУДЕМ! Нельзя! Неправильно! Бойтесь китайцев в грядущем 21 веке...
Quote from: Mira on 12 April 2006 06:17:05
Какой-то кладец заблуждений, что у А_П_Г, что у ЯнМина...
То, что китайцы работящи я бы не сказала- они в массе своей довольно ленивы, правда исполнительны, но безинициативны-
а также медлительны и не ищут легких путей-
Я бы тоже не торопился обобщать. Хотя бы даже с перспективой претендовать на "кладезь".
Мой опыт был с китайскими рабочими такой:
Нужно было отремонтировать мой личный гараж : оштукатурить, покрасить, постелить плитку на полы. И так – чё по мелочи.
Пришла тройка манз. День посуетились - выгнал нахрен. Мастерок держать не умеют.
пришла другая тройка - к вечеру туда же, у них в руках даже отвес криво показывает.
И так пять раз.
Встретил старого знакомого китайца (ханьца). Он взял задаток 200 баксов и ключи от гаража. Сказал - приходи послезавтра к вечеру.
Прихожу. Стучу в дверь (они изнутри заперлись). Открывает мой китаец : "Деньги принёс?" (окончательный расчёт). Отвечаю утвердительно. "Заходи"- говорит он.
Внутри всё сделано как надо, всё чисто, ровно, гладко и полы вымыты до блеска.
И рядом с моим китайцем ещё пять манз, в том числе два из тех, что я выгонял раньше.
- А эти что у тебя делали? - спрашиваю.
- Эти - воду носили (колонка в полукилометре от гаража)
Рассчитался я с ними по честному, всё равно это было ВДВОЕ дешевле чем брались русские. А качество, за последовавшие за тем пять лет меня не разу не подвело.
Но вот к чему я этот случай. Просто с китайцами надо УМЕТЬ РАБОТАТЬ, чего мы русские не умеем, и зачастую и тех кого надо по воду послать, ставим штукатурить стены.
Так, что бы было с Азией , Африкой и Америкой не будь ЭГО и нескольких шустрых европйцев..вот правильно
慢慢儿来... :o ;) 8)
Quote from: Mira on 12 April 2006 07:40:54
Ну аргумент не катит....Баланса не было, европейцы его просто юзали и не толко его...
Ну вы даёте,а с чего началась продажа опиума англичанами?
Китай никто не юзал до 19 века.
Quote from: Mira on 12 April 2006 07:51:39
Так, что бы было с Азией , Африкой и Америкой не будь ЭГО и нескольких шустрых европйцев..
Истинное величие Великого Китая воссияло бы во всем его великолепии!
QuoteПросто с китайцами надо УМЕТЬ РАБОТАТЬ, чего мы русские не умеем,
верно сказано
QuoteЕсть такая теория, что наиболее изобретательны люди живущие в тяжелых климатических усовиях- глядя на карту в это верится-в Африке до сих пор во многих странах общинный строй,
Чего только в сети не прочитаешь. ;D ;D Оказывается, в Африке климатические условия легкие. :D
QuoteВот я всё никак в толк не могу взять: отсутствие на земле белой расы, запланированное к наступлению 22-века, - это что , горе какое-то что ли, конец вселенной?
Ну не будет расы, которая дважды за век умудрилась Мировую Войну устроить, придумала газовую камеру, водородную бомбу и коммунизм. Ну так и поделом.
И то верно.
Послушайте, Мира, Вы так классно пользуетесь тегами цвета, что неужели сложно воспользоваться тэгами цитирования? Невозможно читать.
Quote from: Mira on 12 April 2006 07:40:54Ну аргумент не катит....Баланса не было, европейцы его просто юзали и не толко его...
.....
Вот именно, Китаю устроили, не взирая на его спорные весьма и весьма изобретения пороха и компаса
Вы все-таки, почитайте экономическую историю Востока. Никто Китай не юзал, с ним торговали на его условиях.
А вот почему устроили - отдельная тема. И про военное исскусство Европы, и про развитие металлургии в Китае. Рудные запасы по разному залегают в Европе и Китае. Он просто физически не мог идти тем же шагом, что и Европа. Увы ему.
Quote from: YangMin on 12 April 2006 02:56:02
Ну не будет расы, которая дважды за век умудрилась Мировую Войну устроить, придумала газовую камеру, водородную бомбу и коммунизм. Ну так и поделом.
[/quote]
Ах, дорогой А_п_г! Все имеющееся интеллектуальное, культурное, техническое достояние на планете Земля, кроме пороха, бумаги, фарфора, компаса и арабских цифр придумано, к вашему несчастью, белой расой. Кто будет дальше мыслительно "напрягаться"? Китайцы? Значит, вы не очень хорошо знаете их научный потенциал.
[/quote]
В природе есть естессный отбор, а не выбор. Поэтому если суждено умереть белой расе (и поделом!) - значит тому так и быть. На самом деле они же не помрут, а постепенно растворятся в желтой и черной расе! Разве это плохо?
Quote from: Kultegin on 13 April 2006 12:31:49
На самом деле они же не помрут, а постепенно растворятся в желтой и черной расе! Разве это плохо?
Если четно, я вообще туго разбираюсь в «цветах» идей. Ну да ладно.
Один умный человек (по моему, Макс Планк, но не уверен), как то сказал:
«Если у вас есть яблоко, и у меня есть яблоко и мы обменяемся этими яблоками, у каждого из нас по прежнему останется по одному яблоку.
Но если у вас есть идея и у меня есть идея, и мы обменяемся этими идеями, то теперь у каждого из нас станет по две идеи».
Мне кажется, что страхи по части китайского «обесцвечивания» культуры планеты Земля, они от обилия скоропортящихся яблок при дефиците хороших идей.
QuoteQuoteЦитируя Вас, я убрал только названия местностей.
А в образовавшиеся пробелы могу вставить пару-тройку микроарйонов столицы нашей родины города-героя Москвы, два три десятка населённых пунктов из подмосковья, и ЛЮБОЙ на угад названный Вами город от Челябинска и до Петропавловска-Камчатского. Разумеется русский город. Смысл Вашего поста от таких "редакций" нисколечки не пострадает.
Вы, знаете, микрорайоны столицы нашей родины и все вышеперечисленное вами -просто сады Эдема в сравнении с китайскими подворотнями, я уж не говорю о сибирских реках, речушках и озерах, за редким исключением - из них можно пить воду. А если вдруг вы попьете из китайской реки (даже где-нибудь в "заповедной" зоне), то даже трудно представить, что с вами будет. Рыба, которую как чушку, откармливают и выращивают в искуственных и естественных водоемах, с трудом доживши до размера блюда, сдабривается десятком приправ, дабы человек, поглощающий ее не задохнулся от болотного запаха, а свинина (главный мясной продукт китайцев), так та, вообще, не имеет запаха и вкуса без приправ - как резина. Однажды попробовал посолить сало с чесноком - выбросил по причине полной непригодности к употреблению, а овощи и фрукты (о которых "протрещали" все уши пламенные, мол, какая прелесть, что китайцы едят так много овощей и фруктов) - они также не имеют запаха и могут по месяцу не портится из-за специальной химобработки. Однажды оставил открытым пакет молока в холодильнике, через месяц вспомнил (стоял на полке двери холодильника) и решил выбросить, оказалось - даже не испортилось. Все это громко называется "китайскими вкуснятинами". Я забываю здесь настоящий (натуральный) запах мяса, рыбы, огурцов, помидоров, яблок, приезжаю в Россию - оказывается наши продукты имеют такой обалденный запах и вкус, включая рыбу и мясо, естественный, природный, а вы говорите...
Quote from: YangMin on 14 April 2006 03:19:57а овощи и фрукты (о которых "протрещали" все уши пламенные, мол, какая прелесть, что китайцы едят так много овощей и фруктов) - они также не имеют запаха и могут по месяцу не портится из-за специальной химобработки. Однажды оставил открытым пакет молока в холодильнике, через месяц вспомнил (стоял на полке двери холодильника) и решил выбросить, оказалось - даже не испортилось. Все это громко называется "китайскими вкуснятинами". Я забываю здесь настоящий (натуральный) запах мяса, рыбы, огурцов, помидоров, яблок, приезжаю в Россию - оказывается наши продукты имеют такой обалденный запах и вкус, включая рыбу и мясо, естественный, природный, а вы говорите...
Полностью поддерживаю
Не только не портятся
так еще и фиг знает из чего делаеюся
засыпается красителями и приправами и подаются в мелко нарезанном виде
Ну и вообще удивляюсь как они тут не повымирали от такой пищи...еще умудряются размножаться...
Quote from: Mira on 14 April 2006 05:07:33
Quote from: YangMin on 14 April 2006 03:19:57а овощи и фрукты (о которых "протрещали" все уши пламенные, мол, какая прелесть, что китайцы едят так много овощей и фруктов) - они также не имеют запаха и могут по месяцу не портится из-за специальной химобработки. Однажды оставил открытым пакет молока в холодильнике, через месяц вспомнил (стоял на полке двери холодильника) и решил выбросить, оказалось - даже не испортилось. Все это громко называется "китайскими вкуснятинами". Я забываю здесь настоящий (натуральный) запах мяса, рыбы, огурцов, помидоров, яблок, приезжаю в Россию - оказывается наши продукты имеют такой обалденный запах и вкус, включая рыбу и мясо, естественный, природный, а вы говорите...
Полностью поддерживаю
Не только не портятся
так еще и фиг знает из чего делаеюся
засыпается красителями и приправами и подаются в мелко нарезанном виде
Ну и вообще удивляюсь как они тут не повымирали от такой пищи...еще умудряются размножаться...
Ой! Ребята! Ну так вы б сразу так и сказали - "солёненького хочется"!!!
А то такой высокий полёт: Что станет с человечеством? Куда исчезнет интеллект? Кто заменит Канта и Растроповича??? :o
По части сала с чесноком, к стати с Вами солидарен. Сало же не Растропович - без него точно нельзя. ???
И всё же две ремарочки.
1. По сибирским дорогам и рекам наездился вдоволь - хватит. С 1983 по 1992 – когда они ещё «чистыми» считались. Грязи и свинства нашего русского нахлебался
По столице нашей родины зачмоканной и заполёванной, не той что на рекламных картинках, а настоящей, с задними дворами и вонючими подворотнями - тоже напутешествовался.
2. Тем же кто за «патриотизм с огурчиками», могу добавить и пару эпизодов поездки в пригороды Нью Йорка (и не только Брайтон), а заодно и трёхнедельное путешествие по той же "бело-пушистой" америсе - от Бисмарка (штат Северная Дакота) до Амарилло на севере Техаса. Вот уж где жопа немытая я вам скажу, так это точно жопа. И сала там вообще никакого. Пыль, вонь, нищета, вечно пьяны борзые индейцы и мексиканосы, и белые жирные уроды в полицейской форме по кличке «Оставь последний пончик». ЦИВИЛИЗАЦИЯ!
Quote from: Mira on 14 April 2006 05:07:33
Ну и вообще удивляюсь как они тут не повымирали от такой пищи...еще умудряются размножаться...
Соответственно я вообще удивляюсь, русские едят ТАКИЕ ЧИСТЫЕ И НАТУРАЛЬНЫЕ рыбы и фрукты, умирают все же раньше китайцев. ::)
Quote from: А_по_горбу?! on 14 April 2006 06:26:18
И всё же две ремарочки.
1. По сибирским дорогам и рекам наездился вдоволь - хватит. С 1983 по 1992 – когда они ещё «чистыми» считались. Грязи и свинства нашего русского нахлебался
По столице нашей родины зачмоканной и заполёванной, не той что на рекламных картинках, а настоящей, с задними дворами и вонючими подворотнями - тоже напутешествовался.
2. Тем же кто за «патриотизм с огурчиками», могу добавить и пару эпизодов поездки в пригороды Нью Йорка (и не только Брайтон), а заодно и трёхнедельное путешествие по той же "бело-пушистой" америсе - от Бисмарка (штат Северная Дакота) до Амарилло на севере Техаса. Вот уж где жопа немытая я вам скажу, так это точно жопа. И сала там вообще никакого. Пыль, вонь, нищета, вечно пьяны борзые индейцы и мексиканосы, и белые жирные уроды в полицейской форме по кличке «Оставь последний пончик». ЦИВИЛИЗАЦИЯ!
А вы в Китае были? т.е. туристическая поездка на неделю или даже на месяц не в счёт....были в плане работали или жили, говоря с аборигенами на их языке, пользуясь плодами их цивилизации и нося в себе "русский дух" как бы банально это не звучало...
Меня крайне печалят высказывания подобные "Грязи и свинства нашего русского нахлебался",
По сибирским дорогам и рекам наездился вдоволь - хватит"
я считаю их недопустимыми даже от детдомовского подростка, а тем более от взрослого мужчины, коим судя по дате (
С 1983 по 1992 ) вы являетесь, за такие высказывания можно получить не только по горбу.
Так вот, не надейтесь на китайцев и не хайте, то что сами и создали. Да да- вы не чем не лучше- "Пыль, вонь, нищета, вечно пьяны борзые индейцы и мексиканосы, и белые жирные уроды".... Потеряное поколение...Увы вам... >:( >:( >:(
Quote from: Mira on 14 April 2006 07:20:05
А вы в Китае были?
Харбин, Пекин, Тянцзинь, Цзинань, Тайюань, Далянь, Шанхай, Чунцин, Сянган... И ещё с дюжина городишек с плоховыговариваемыми названиями :( Всех уже не вспомню. Было это в конце девяностых.
По трущобам не лазил - бизнес не тот.
Хотя никогда и не говорил, что китайские улицы – образец аптекарьской чистоты.
Пакеты молока в холодильнике даже у себя дома во Владивостоке месяцами открытыми не держу - это всё-таки негигиенично как-то. :-[
Quote from: Mira on 14 April 2006 07:20:05
Меня крайне печалят высказывания подобные "Грязи и свинства нашего русского нахлебался",
По сибирским дорогам и рекам наездился вдоволь - хватит"
Знаете, меня то же. А что делать? Руководствоваться принципом "своё не воняет"?
К стати, Сибирь, она хоть просто нищая, но люди там как люди. А вот в столицах и люди и улицы ...
Ну да ладно.
Вам конечно сейчас надо что-то холодное ко лбу приложить, а то всплеск эмоций какой-то.
Может это и явный флуд
но что за садомазохизм русский!!!
Не у одной нации этого нет
Прежде, чем вот так говорить
QuoteПо столице нашей родины зачмоканной и заполёванной, не той что на рекламных картинках, а настоящей, с задними дворами и вонючими подворотнями - тоже напутешествовался
Надо пожить долго в другой стране, чтобы сравнить и понять как тебе повезло родиться в Тьмутаракани, а не в Бомбее!
Каждый имеет то чего заслуживает,
не больше и не меньше.
Так давайте ценить и оберегать то, что имеем!
Это просто верх свинства и цинизма- плевать на московский тротуар, а потом так писать на форуме...
Quote from: А_по_горбу?! on 14 April 2006 06:26:18
И всё же две ремарочки.
1. По сибирским дорогам и рекам наездился вдоволь - хватит. С 1983 по 1992 – когда они ещё «чистыми» считались. Грязи и свинства нашего русского нахлебался
По столице нашей родины зачмоканной и заполёванной, не той что на рекламных картинках, а настоящей, с задними дворами и вонючими подворотнями - тоже напутешествовался.
2. Тем же кто за «патриотизм с огурчиками», могу добавить и пару эпизодов поездки в пригороды Нью Йорка (и не только Брайтон), а заодно и трёхнедельное путешествие по той же "бело-пушистой" америсе - от Бисмарка (штат Северная Дакота) до Амарилло на севере Техаса. Вот уж где жопа немытая я вам скажу, так это точно жопа. И сала там вообще никакого. Пыль, вонь, нищета, вечно пьяны борзые индейцы и мексиканосы, и белые жирные уроды в полицейской форме по кличке «Оставь последний пончик». ЦИВИЛИЗАЦИЯ!
Действительно: в великом знании - много печали. Как тут без стаканчика и соленого огурчика (сала с чесноком, на худой конец пельменя)?
Quote from: Mira on 14 April 2006 05:07:33
Quote from: YangMin on 14 April 2006 03:19:57а овощи и фрукты (о которых "протрещали" все уши пламенные, мол, какая прелесть, что китайцы едят так много овощей и фруктов) - они также не имеют запаха и могут по месяцу не портится из-за специальной химобработки. Однажды оставил открытым пакет молока в холодильнике, через месяц вспомнил (стоял на полке двери холодильника) и решил выбросить, оказалось - даже не испортилось. Все это громко называется "китайскими вкуснятинами". Я забываю здесь настоящий (натуральный) запах мяса, рыбы, огурцов, помидоров, яблок, приезжаю в Россию - оказывается наши продукты имеют такой обалденный запах и вкус, включая рыбу и мясо, естественный, природный, а вы говорите...
Полностью поддерживаю
Не только не портятся
так еще и фиг знает из чего делаеюся
засыпается красителями и приправами и подаются в мелко нарезанном виде
Ну и вообще удивляюсь как они тут не повымирали от такой пищи...еще умудряются размножаться...
вранье, что в первом, то и во втором отрывке.
РУсские от своей еды и от своих продуктов мрут, как мухи в 50- 60 лет, китайцы запросто доживают до 80.
Многие продукты в России поросто не умеют готовить. Например грибы, их в России не готовят, а портят. Рыба тоже самое, в России нормальной рыбы не попробовать.
То же самое и про экологию с чистотой.
Quote from: Mira on 14 April 2006 07:52:37
Это просто верх свинства и цинизма- плевать на московский тротуар, а потом так писать на форуме...
Да я, собственно , и не плевал на него - там уже до меня постарались.
Я просто целовать его не хочу, из, э-э-э м-м-м гигиенических опять же соображений.
Тут вообще не об Москве речь
Нет ГРЯЗНЫХ НАЦИЙ, есть - ГРЯЗНЫЕ ТРОТУАРЫ - вот о чём речь. И они, увы, в Москве тоже грязные, причём, грязнее чем в Суньке (пардон, Суньфэньхэ).
Quote from: А_по_горбу?! on 14 April 2006 08:46:33
Quote from: Mira on 14 April 2006 07:52:37
Это просто верх свинства и цинизма- плевать на московский тротуар, а потом так писать на форуме...
Да я, собственно , и не плевал на него - там уже до меня постарались.
Я просто целовать его не хочу, из, э-э-э м-м-м гигиенических опять же соображений.
Тут вообще не об Москве речь
Нет ГРЯЗНЫХ НАЦИЙ, есть - ГРЯЗНЫЕ ТРОТУАРЫ - вот о чём речь. И они, увы, в Москве тоже грязные, причём, грязнее чем в Суньке (пардон, Суньфэньхэ).
Это заблуждение- не чище, и целовать троутары в Сунькэ не советую....И ЧРД тоже, хотя у него это уже хронически и неизлечимо....Человек животное всеядное, но нервное, как и некоторые другие всеядные жЫвотные может приучиться есть даже "йады" и "пистицыды" и при этом жить до 100 лет...Но смертность в Китае выше, чем в Европе, продолжительность жизни ниже, а ее уровне и качестве говорить не буду вообще...Хотя не везде в Китае с экологей проблемы...Китайцы чтят свою историю,куьтуру, спокойней смотрят на жизнь, не торопятся, не клянут судьбу и этому у них можно поучится . Мир вам.
Quote from: Mira on 14 April 2006 07:52:37
Это заблуждение- не чище, и целовать троутары в Сунькэ не советую....И ЧРД тоже, хотя у него это уже хронически и неизлечимо....
Ничего не заблуждение, Москва действительно гаже Суйфэнхе в 100 раз, а уж Харбин по сравнению с ней- просто супергород.
Но смертность в Китае выше, чем в Европе, продолжительность жизни ниже, а ее уровне и качестве говорить не буду вообще...
QuoteНо смертность в Китае выше, чем в Европе, продолжительность жизни ниже, а ее уровне и качестве говорить не буду вообще...
Смертность примерно такая же, продолжительность гораздо выше, а об уровне и качестве жизни в среднем китайцев по сравнению с Россией не буду говорить вообще, чтоб у Вас инфаркт не приключился ;D. Может, и в России когда- нибудь сумеют подняться на этот уровень... лет через 300.
QuoteКитайцы чтят свою историю,куьтуру, спокойней смотрят на жизнь, не торопятся, не клянут судьбу и этому у них можно поучится. Мир вам.
И Вам того же. Особенно насчет поучиться не клясть судьбу. :)
Вот вы тут на пальцах ругаетесь, а The Economist ставит уровень жизни в Пекине, выше Москвы. И я с ним, как проживший и там и там примерно одинаковое время, полностью согласен!
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.economist.com%2Fimages%2F20060415%2FCIN555.gif&hash=cd7f5cab5394606d9cf225c784af09146a7b894a)
Quote from: Eugenе on 14 April 2006 16:53:21
Вот вы тут на пальцах ругаетесь, а The Economist ставит уровень жизни в Пекине, выше Москвы. И я с ним, как проживший и там и там примерно одинаковое время, полностью согласен!
А по каким критериям построен граффик?
Например если судить по общему ввп
то Китай нас сильно обгоняет
а если поделить на душу населения...совсем другой расклад
Quote from: Mira on 14 April 2006 19:37:40А по каким критериям построен граффик?
Ну там 39 критериев, такие как уровень здравоохранения, личной безопасности, образования и т.д и т.п. Искать сейчас надо.
Немного забавно,что экологические проблемы Китая связываются с какими-то мифическими особенностями китайцев- можно подумать,что они свою рыбу химией травили ещё со времён старика Юя.
Ясно,что проблемы есть.Но они результат развития Китая как технологической цивилизации западного типа,причём находящегося на стадии догоняющегого развития когда до экологии просто руки не доходят.Это проблема не собственно Китая, а проблема современной цивилизации в целом.
Понятно,что в связи с высокой концентрауией производства и количеством народа(народа многовато-это правда) эта проблема стоит для Китая острее.Но сказать, что он не борятся-это тоже не совсем правда.Борятся ,но по-китайски- выводя производство за пределы городов,превращая некоторые районы в этакое концентрированное безобразие.
Программы по очищению рек тоже существуют(у меня один знакомый израильтянин этим делом занимается)Только очень долгое это дело.
Да и города не такие уж грязные.Не Япония и не Германия,но достаточно чисто.Помоек тоже много-что поделать, народу тьма,за каждым углом не уследишь.Но в целом не так плохо.
И рыбу готовят они по-разному-достаточно часто с минимумом приправ-не воняет.
На самом деле проблем в Китае до фига, но характер этих проблем несколько отличается от утверждений "огненных" противников Китая.
П.С.Очень забавно читать,что в Китае оказывается не было никакого интелектуального и культурного наследства.Всё было белой расой придумано...Ну-ну :)
QuoteQuoteХарбин, Пекин, Тянцзинь, Цзинань, Тайюань, Далянь, Шанхай, Чунцин, Сянган... И ещё с дюжина городишек с плоховыговариваемыми названиями :( Всех уже не вспомню. Было это в конце девяностых.
Дорогой вы наш А_п_г! Вот Мира вам точно сказала: ездить по командировкам и жить в Китае - совсем не то и не так - по-другому вы все видите. Я когда в конце 80-х, начале 90-х начал ездить в Китай, то имел точно такое же представление о Китае, что и вы, но потом когда стал жить здесь (заметьте: имея к тому времени достаточно неплохие знания о Китае), обнаружил, что оказывается, я совсем его не знаю, а имею лишь поверхностное представление о нем, полученное в ходе предыдущего опыта. Оказалось, что , многое написанное и мифиологизированное пламенными "знатоками Китая", китаеведами на самом деле не соответствует действительности, особенно это касается традиций, обычаев, ментальности, жизненного уклада, привычек, типов характеров и разных других психологических, нравственных, бытовых характеристик. Словом, если еще древние мифы и историю Китая (тут большого ума не нужно!) более или менее "разобрали", то "поведенческие стереотипы" и китайская РЕАЛьНОСТь, остались, вообще, за кадром. Не верьте никому из оголтелых "защитников Китая" - искажают все в силу разных коньюнктурных соображений, поживите здесь лет эдак 5-7, затем и будем разговаривать...
QuoteQuoteПо трущобам не лазил - бизнес не тот.
Хотя никогда и не говорил, что китайские улицы – образец аптекарьской чистоты.
Нет, не говорили, но о чистоте, экологии в сравнении с Россией спорили. Но по-любому спор будет не в вашу пользу - это очевидно для любого, ЖИВУЩЕГО в Китае. И потом, кажется вы утверждали, что почему, мол, русские, живущие в америках, австралиях и т.д. так плохо отзываются о России? Вот, мол, какие они зажравшиеся! Может при этом стоит на себя посмотреть и ответить на ваш же вопрос самому? Извините, если что не так сказал...
QuoteQuote
Пакеты молока в холодильнике даже у себя дома во Владивостоке месяцами открытыми не держу - это всё-таки негигиенично как-то. :-
А пакет молока так долго задержался в холодильнике только потому, что я им (холодильником) почти не пользуюсь - это, кстати, тоже одна из примет южного Китая (впрочем, как и северного) - зачем холодильник, когда можно купить все на один раз. Так что извиняйте, не получится сравнить вашу и мою гигиеничность...
Quote from: Eugenе on 14 April 2006 16:53:21
Вот вы тут на пальцах ругаетесь, а The Economist ставит уровень жизни в Пекине, выше Москвы. И я с ним, как проживший и там и там примерно одинаковое время, полностью согласен!
Ну, из этих 39 показателей, похоже учитывали только критерий личной безопасности, а остальные 38 просто приписали для "пущей научности". Пекин, разумеется, гораздо выше Москвы по уровню, но с той же Варшавой- практически никакой разницы. Ну и с какой такой радости Варшава на 7 позиций выше Пекина? Маразм.
Не, я всем этим красивым графикам совершенно не доверяю. Кроме личных предпочтений считавшего сотрудника The Economist ровно ничего они не отражают. Неевклидова арифметика.
Quote from: YangMin on 15 April 2006 02:25:20
Не верьте никому из оголтелых "защитников Китая" - искажают все в силу разных коньюнктурных соображений, поживите здесь лет эдак 5-7, затем и будем разговаривать...
ну я здесь живу "5-7 лет" и что?
Поверьте, ни малейших "коньюнктурных соображений" ни защищать Китай, ни нападать на него у меня нет.
И вот, что интересно, защитники Китая у нас "оголтелые",а ненавистники какие? ;)
ага Chu, просто YangMin'у пять лет понадобилось, чтобы понять, что реальный Китай отличается от книжного. :)
Quote from: China Red Devil on 15 April 2006 05:46:45Пекин, разумеется, гораздо выше Москвы по уровню, но с той же Варшавой- практически никакой разницы. Ну и с какой такой радости Варшава на 7 позиций выше Пекина?
А чем Варшава не угодила? Прекрасный город.
Quote from: Eugenе on 15 April 2006 07:38:27
ага Chu, просто YangMin'у пять лет понадобилось, чтобы понять, что реальный Китай отличается от книжного. :)
И от этого такая эмоциональная реакция? Разочарование... :)
Но я всё же не совсем понимаю,каждый человек видит,что ему хочется,но откуда у уважаемого Yangmin-а такая волна горечи и неприятия?
Такое ощущение, что он воспринимает само существование Китая как своё личное оскорбление.
Думаю модераторам стоит удалить всю эту нашу перепалку но промолчать не могу-
Да ЧРД- Пекин это Варшава, вообще Цюрих можно сказать...Особенно в районах отгороженных, охраняемых и вылизанных кунями,в компаундах
, где обитатели сего форума изволятЪ жить...
А еще здесь нет проблем с экологией, качеством продуктов, перенаселенностью и все местные жители доброжелательны и при виде иностранца падают ниц и интересуются чего желает длинноносый барин...Цены здесь мизерные, но это происходит независимо от уровня жизни, уровень жизни в целом очень высокий, особенно он высокий почему-то у обитателей компаундов, которые питаются только вкусной рыбой из высокогорных озёр, которая гадостью не пахнет...
Продолжить?
Спуститесь пожалуйста с небес на грешную землю, хотя нет...оставайтесь там
зачем вам знать как оно на самом деле бывает и из чего делается молоко, которое годами не портиться...
А Китая я не ненавистник. Но и не оголтелый почитатель, просто обостренное чувство справедливости...гороскоп такой китайцами и придуманный... :P
QuoteQuoteну я здесь живу "5-7 лет" и что?
Поверьте, ни малейших "коньюнктурных соображений" ни защищать Китай, ни нападать на него у меня нет.
И вот, что интересно, защитники Китая у нас "оголтелые",а ненавистники какие? ;)
Ну, извините, уважаемый Chu, ответ был адресован другому участнику - у нас с вами другое... Что другое? Не хотел было разводить дискуссию, но поскольку мы с вами повидали здесь кое-что, поэтому постараюсь об"ясниться. Дело в том, что у нас с А_п_г крайне полюсные оценки Китая и России, конечно, истина далеко от полюсов, но я-то это делаю по причине уравновешивания полюсов, т.е. попробуйте высказать на форуме какую-нибудь серьезную критику Китая - сразу изо всех углов набегут пламенные и начнут клевать и непотрепанных жизнью заклевывают до "забананивания". Но большинство пламенных и "ненавистников" (по-вашему говоря, хотя я себя к таким не отношу) живут в Китае, и видят все по-другому, точнее в свете своей аккультурации... Ох, не хотел разводить тут научную конференцию, но, видимо, придется... Так вот, кажется у К. Оберга (если ошибся - звиняйте!), в культурологии есть такая комбинация из 4 типов процессов вхождения человека в чужую культуру (правда -это относится к мигрантам, но, думаю, подходит и нам с вами): ассимиляция - это когда человек принимает чужую культуру целиком и отказывается полностью от своих ценностей и норм; сепарация - отрицание чужой при идентификации только со своей (кстати, здесь хочу пояснить: почему я противник создания на территории России "чайнатаунов"); маргинализация - когда и свою-то плохо усвоил, и чужую не хочет осваивать; интеграция - человек идентифицирует себя с обеими культурами. И эти процессы адаптации проходят в период от нескольких месяцев проживания в чужой стране до 4-5 лет (почему я и сказал про 5-7 лет) по U-образной кривой : хорошо - хуже- плохо -лучше - хорошо, в смысле:так проходит адаптация и касается всех НОРМАЛьНЫХ людей, кроме совсем уж "пробитых" - у тех по-тире-образной. Но эти процессы не касаются командировочных, туристов, временно выезжающих на срок до 4 лет, студентов, изучающих язык, посольских работников и вспом. персонала, потому что эти категории все воспринимают по иному. Вот поэтому-то я и пытался пару раз об"яснить уважаемому А_п_г, что мы с ним все по-разному оцениваем - живем в разных условиях. Что касается меня, то я воспринимаю виртуальную игру (здесь на форуме) далекой от моей реальной жизни, в смысле: это не значит, что я сплю с фигой в кармане, а на улице всем улыбаюсь как дурачок и веду "двойную игру". Нет, я даже очень люблю многих китайцев, особенно китайских женщин! Но в противовес пламенным обожателям (коих здесь немеряно!) пытаюсь высказать противоположную точку зрения на Китай и при этом выплескиваю свои эмоции, ну и иногда "заносит". Так что если что, то простите...
QuoteQuoteЧу, просто ЯнгМиньу пять лет понадобилось, чтобы понять, что реальный Китай отличается от книжного. :)
Ну-да, а вы сразу родились "знатоком Китая"... Кто бы сомневался...
QuoteQuoteИ от этого такая эмоциональная реакция? Разочарование... :)
Но я всё же не совсем понимаю,каждый человек видит,что ему хочется,но откуда у уважаемого Янгмин-а такая волна горечи и неприятия?
Такое ощущение, что он воспринимает само существование Китая как своё личное оскорбление.
Пока писал 2 предыдущих поста вы еще раз черкнули о моем "разочаровании". Да, нет же, уверяю вас - я этим давно переболел! Просто оч-ч-ень ТРУДНО отстаивать здесь на форуме ДРУГУЮ точку зрения по причине огромного дисбаланса между пламенными (коих во многократ больше, включая администраторов, как сказала Мира: живущих в "теплицах" (не дословно!) и по существу РЕАЛьНЫЙ Китай не видящих) и теми, кто не согласен с официальной точкой зрения. Так случилось, что мне ОФИЦИАЛьНАЯ точка зрения менее симпатична в силу ее ангажированности и необ"ективности, поэтому я на другой стороне, повторяю - ничего личного!
Уважаемый Yangmin,на самом деле меня удивляла в ваших постах некоторая односторонность.
Вы мне представлялись вполне разумным и адекватным собеседником(в чём я и убедился) ,потому ваши фразы по поводу "наша рыба лучше" выглядели странно.
Я столько раз слышал подобное из уст эммигрантов в Израиль и Америку, что мне хочется просто плакать,когда я слышу то же самое от человека ,живущего в Китае :)
Если же ваша односторонность-это некий полемичесиий приём,тогда понятно.
Я,кстати,не живу в теплице.Более того я знаком с некоторыми областями китайской жизни глубже, чем большинство лаоваев.Я не просто приезжаю на фабрики на часок,я на фабрике работаю.
Постоянно и каждый день.Пока, по крайней мере. А когда вам приходится общаться с выходцами из Хунани и и Хубэя (天上九头鸟，地上湖北佬）...
Потому я вижу рост преступности например (этого нет в больших городах,только вокруг , в промышенных кварталах) и то, что китайское общество медленно , но верно погружается в состояние хаоса.
Ну а так, Китай очень сложная страна, и красить её одной краской неверно.
П.С. Шэньчжэнь,кстати, всё же чище Москвы,гораздо.Да и молоко, которое месяц не портится, можно купить в любом европейском супермаркете :)
QuoteА чем Варшава не угодила? Прекрасный город.
Китайцев там маловато. :D
QuoteДа ЧРД- Пекин это Варшава, вообще Цюрих можно сказать...Особенно в районах отгороженных, охраняемых и вылизанных кунями,в компаундах
Вы так уверены, что кроме вылизанных кунями компаундов никто ничего не видел :D.
Quoteи из чего делается молоко, которое годами не портиться...
Приехав в Китай, пить молоко... Молчу. ... молчу. Без комментариев. :-X
QuoteСпуститесь пожалуйста с небес на грешную землю, хотя нет...оставайтесь там
Только не предлагейте мне на роль "земли" набор чьих- то различных фобий и комплексов :D. Они одинаковы во всем мире :D.
В любой русской диаспоре, неважно где расположенной, вам, захлебываясь слюной, расскажут все то же самое- что здесь воздух не воздушный, земля не землистая, вода не мокрая, продукты неправильные, кругом грязно, луна на небе криво висит, и вообще, дома, конечно, лучше, только мы отсюда ни хрена не уедем. ;D
Я тысячу раз это слышал. Это никакая не "объективная оценка", не "иная точка зрения", это просто набор набивших всем оскомину фобий.
QuoteЯ столько раз слышал подобное из уст эммигрантов в Израиль и Америку, что мне хочется просто плакать,
это точно. Меня тоже достает постоянное это брюзгливое нытье. Большинство таких- попросту нигде не были по жизни, кроме России и Китая, ничего не видели, и свой культурный шок, вызванный неумением вжиться в окружающую среду воспринимают, как "особую точку зрения".
Вообще, прикольно утверждать, что "любители Китая" живут в тепличных условиях, не будучи знакомыми лично с ними. ;D
А что до сторонников и противников Китая в принципе, то задумайтесь - Китай не страна вынужденной эммиграции. Зачем в нем жить, если его не любишь?
Ну а что до форума в принципе, есть тут тема: "что нам НЕ нравится в Китае", в которой постарались и те, кто в других темах его защищает.
Да здравствуют сумевшие вжиться в чуждую им среду милиардного китайского народа... ;D
:'(
Жаль только приминения себе на родине не нашли.
Все-таки вас русских всем довольных и живущих в Китае не по финансовым и материальным соображениям, а из-за жгучей любви к нему можно по пальцам пересчитать...Любите на здоровье, это ваше личное дело, но не аппелируйте в споре к тому что в России так все погано, не забывайте, что там тоже живут люди которые свою страну любят и считают ее замечательной во всех отношениях, все слишком индивидуально чтобы продолжать. Но впадать в крайности не надо, надо быть объективными и при этом не забывать какой язык у тебя родной...Китай для меня специальность,я его уважаю, но как место для комфортной, в первую очередь духовной или культурной жизни своей не воспринимаю, у каждого свои требования. Так что дисскутировать на эту тему кончаю. :D :D :D
QuoteQuoteВообще, прикольно утверждать, что "любители Китая" живут в тепличных условиях, не будучи знакомыми лично с ними. ;Д
Прикольно сравнивать Россию и Китай, как с экологической, гигиенической, так и со многих других точек зрения...
QuoteQuoteА что до сторонников и противников Китая в принципе, то задумайтесь - Китай не страна вынужденной эммиграции. Зачем в нем жить, если его не любишь?
А кто сказал что "если его не любишь"? С благодарностью и уважением относится к своей стране, и тождественно ситуации относится к Китаю (как к месту своего проживания), но при этом не сходить с ума от "вкуснятин", критиковать китайскую действительность, указывать им на их недостатки - это есть "НЕЛЮБОВь" к Китаю? Или не плевать на улице, не кидать пакеты с мусором из окна квартиры на улицу и, вообще, не бросать мусор на улице, отвечать за свои слова - это есть НЕИНТЕГРАЦИЯ к китайскую жизнь. Я ведь неслучайно оставил оберговы комбинации без комментов, дабы посмотреть: кто что выберет? Думаю, что большинство пламенных выбрали последний вариант (интеграция), но это они так думают...
QuoteQuoteНу а что до форума в принципе, есть тут тема: "что нам НЕ нравится в Китае", в которой постарались и те, кто в других темах его защищает.
Ну, а за это спасибо, значит просто не посмотрел - леность...
QuoteQuoteЯ столько раз слышал подобное из уст эммигрантов в Израиль и Америку, что мне хочется просто плакать,когда я слышу то же самое от человека ,живущего в Китае :)
Я тоже слышал...
QuoteQuoteЕсли же ваша односторонность-это некий полемичесиий приём,тогда понятно.
Спасибо за понимание!
QuoteQuoteЯ,кстати,не живу в теплице.Более того я знаком с некоторыми областями китайской жизни глубже, чем большинство лаоваев.Я не просто приезжаю на фабрики на часок,я на фабрике работаю.
Постоянно и каждый день.Пока, по крайней мере. А когда вам приходится общаться с выходцами из Хунани и и Хубэя (天上九头鸟，地上湖北佬）...
Ну, тогда вы, конечно же, нетепличник, не тот, кто гуляет по центральным проспектам Пекина и Шанхая и не видит китайских подворотен (в широком смысле слова).
QuoteQuoteНу а так, Китай очень сложная страна, и красить её одной краской неверно.
Согласен, также как и противопоставлять ее России...
QuoteQuoteП.С. Шэньчжэнь,кстати, всё же чище Москвы,гораздо.Да и молоко, которое месяц не портится, можно купить в любом европейском супермаркете :)
Вот до Шенженя не добрался, мимо проезжал, но не был - спорить не буду. А вот в российском магазине такого молока, к нашему счастью, не купишь...
Ну и еще раз извиняюсь за "заносы" - характер такой...
Quote from: Mira on 16 April 2006 01:18:45
Жаль только приминения себе на родине не нашли.
Все-таки вас русских всем довольных и живущих в Китае не по финансовым и материальным соображениям, а из-за жгучей любви к нему можно по пальцам пересчитать...Любите на здоровье, это ваше личное дело, но не аппелируйте в споре к тому что в России так все погано, не забывайте, что там тоже живут люди которые свою страну любят
Я вот жил в России, в Сибири, в Москве..... потом жил в Пекине, немного в Шанхае... теперь снова в России, в Питере... люблю обе страны.. да что там, я люблю все страны мира, такой уж у меня характер любвеобильный. Но ОБЪЕКТИВНО - в Китае жить сейчас комфортней! Сравнивая столицы, или сравнивая провинции (кроме самых убогих). Китай развивается ПРАВИЛЬНО. Последовательно и логично. А когда закончится российская свистопляска, к сожалению, непонятно.
Quote from: YangMin on 16 April 2006 09:27:08Вот до Шенженя не добрался, мимо проезжал, но не был - спорить не буду. А вот в российском магазине такого молока, к нашему счастью, не купишь...
UHT-молоко (так вроде?) - это как раз-таки, например, Петмол и Клевер. Всё, что стоит в магазинах без холодильников.
Quote from: Eugenе on 16 April 2006 11:10:02
Quote from: Mira on 16 April 2006 01:18:45
Жаль только приминения себе на родине не нашли.
Все-таки вас русских всем довольных и живущих в Китае не по финансовым и материальным соображениям, а из-за жгучей любви к нему можно по пальцам пересчитать...Любите на здоровье, это ваше личное дело, но не аппелируйте в споре к тому что в России так все погано, не забывайте, что там тоже живут люди которые свою страну любят
Я вот жил в России, в Сибири, в Москве..... потом жил в Пекине, немного в Шанхае... теперь снова в России, в Питере... люблю обе страны.. да что там, я люблю все страны мира, такой уж у меня характер любвеобильный. Но ОБЪЕКТИВНО - в Китае жить сейчас комфортней! Сравнивая столицы, или сравнивая провинции (кроме самых убогих). Китай развивается ПРАВИЛЬНО. Последовательно и логично. А когда закончится российская свистопляска, к сожалению, непонятно.
И снова здравствуйТе...Может быть вам и комфортнее, может быть Китай и развивается правильнее (сама так считаю и не раз подтверждала устно и письменно и не на уровне форума) но - у Китая две крупных проблемы, которые нельзя оспаривать это - перенаселенность и недостаток природных ресурсов, эти проблемы влекут за собой безработицу и экологический дисбаланс, в результате чего уровень жизни сильно дифференциируется...Политика ограничения рождаемости ведёт к тому, что появляется целый слой "лишних" людей, которые не то, что русские в Прибалтике, они бесправны в своей стране. Я не буду говорить о абсолютно нищих, как в природном, так и в материальном плане западных районах, об них и китайские газеты постоянно пишут и в метро висит социальная реклама.
Это не мешает вам в Шанхае чувствовать себя комфортнее, чем в Питере и слава богу.
Но даже то, как китайцы относятся к иностранцам, какой у них сервис, который хвалят не только в этой теме, все это обусловленно выше перечисленными факторами. Русская продавщица может себе позволить обхамить клиента, а китайская?
А видели ли вы в каких условиях живут пекинские официанты даже приличных ресторанов? В бункерах, подвалах, без воды...Даже студенты Бэйда по 6 человек в комнате, без питьевой и горячей воды и свет в 11 отключают, зимой ходят чуть-ли не босиком в душ который в 10 минутах ходьбы от общежития ...Это вы называете комфортом? ??? :-\
Quote from: Mira on 16 April 2006 01:18:45
Все-таки вас русских всем довольных и живущих в Китае не по финансовым и материальным соображениям, а из-за жгучей любви к нему можно по пальцам пересчитать...Любите на здоровье, это ваше личное дело, но не аппелируйте в споре к тому что в России так все погано, не забывайте, что там тоже живут люди которые свою страну любят и считают ее замечательной во всех отношениях, все слишком индивидуально чтобы продолжать. Но впадать в крайности не надо, надо быть объективными и при этом не забывать какой язык у тебя родной...Так что дисскутировать на эту тему кончаю. :D :D :D
На том и порешили. :D
Quote from: Mira on 16 April 2006 12:12:27
Даже студенты Бэйда по 6 человек в комнате, без питьевой и горячей воды и свет в 11 отключают, зимой ходят чуть-ли не босиком в душ который в 10 минутах ходьбы от общежития ...Это вы называете комфортом? ??? :-\
Что- то я не припоминаю в Бэйда таких кошмариков. Довелось там побывать, недолго, правда, но и горячая вода была, и вообще, все на порядок приличней, чем в любом кампусе в Москве, где буквально надо вести борьбу за выживание.
Quote from: China Red Devil on 16 April 2006 14:19:58
Quote from: Mira on 16 April 2006 12:12:27
Даже студенты Бэйда по 6 человек в комнате, без питьевой и горячей воды и свет в 11 отключают, зимой ходят чуть-ли не босиком в душ который в 10 минутах ходьбы от общежития ...Это вы называете комфортом? ??? :-\
Что- то я не припоминаю в Бэйда таких кошмариков. Довелось там побывать, недолго, правда, но и горячая вода была, и вообще, все на порядок приличней, чем в любом кампусе в Москве, где буквально надо вести борьбу за выживание.
Год уже живу почти. В корпусе для лаоваев. И то тут как в Хиросиме после атаки, даже в самом бомжацком общежитии Герцена лучше не говоря уже о родном СПбГУ. А вот китайцы живут еще хуже, точно так как описала. Есть гостиница при Бэйда может вы о ней?
У китайского правительства есть хорошая традиция: чтоб жизнь мёдом не казалась, госчиновников направляют в низы (низовые организации) на работы продолжительное время. Очень правильно: горожане узнают о жизни селян, промышленники - о жизни аграриев, боссы и кандидаты в боссы - о жизни клерков и лаобайсинев.
Может пора нашим "тепличным" и "дипломатическим" отправиться хотя бы в Хэбэй (не в его административный центр)?
Quote from: Mira on 16 April 2006 12:12:27И снова здравствуйТе...Может быть вам и комфортнее, может быть Китай и развивается правильнее (сама так считаю и не раз подтверждала устно и письменно и не на уровне форума) но - у Китая две крупных проблемы, которые нельзя оспаривать это - перенаселенность и недостаток природных ресурсов, эти проблемы влекут за собой безработицу и экологический дисбаланс, в результате чего уровень жизни сильно дифференциируется...Политика ограничения рождаемости ведёт к тому, что появляется целый слой "лишних" людей, которые не то, что русские в Прибалтике, они бесправны в своей стране. Я не буду говорить о абсолютно нищих, как в природном, так и в материальном плане западных районах, об них и китайские газеты постоянно пишут и в метро висит социальная реклама.
Это не мешает вам в Шанхае чувствовать себя комфортнее, чем в Питере и слава богу.
Но даже то, как китайцы относятся к иностранцам, какой у них сервис, который хвалят не только в этой теме, все это обусловленно выше перечисленными факторами. Русская продавщица может себе позволить обхамить клиента, а китайская?
А видели ли вы в каких условиях живут пекинские официанты даже приличных ресторанов? В бункерах, подвалах, без воды...Даже студенты Бэйда по 6 человек в комнате, без питьевой и горячей воды и свет в 11 отключают, зимой ходят чуть-ли не босиком в душ который в 10 минутах ходьбы от общежития ...Это вы называете комфортом? ??? :-\
У каждой страны - свои проблемы. И одни с ними справляются логично, а другие нет.
Т.е. Вы считаете, что возможность обхамить клиента - это несомненно признак зажиточности русских продавщиц?!!! Удивительно, кто не только в Китае, но и в большинстве стран мира это считается просто хамством, а не признаком благополучия.
А вот про Бэйда - что-то Вы загибаете, или там что-то сильно изменилось с 2003 года. Я протусовался в их общагах, а также Бэйвая, Цинхуа и UIBE, и ничего такого не видел. Наверное, специально для меня горячую воду включали!!! ;D Ишь-ты, знали кого подкупают! ;D
Quote from: Kultegin on 16 April 2006 17:16:21У китайского правительства есть хорошая традиция: чтоб жизнь мёдом не казалась, госчиновников направляют в низы (низовые организации) на работы продолжительное время. Очень правильно: горожане узнают о жизни селян, промышленники - о жизни аграриев, боссы и кандидаты в боссы - о жизни клерков и лаобайсинев.
Да, было бы неплохо также российских чиновников отправлять в Сибирь, да хотя бы за пределы московской области. Чтобы тоже сравнивали сравнимое со сравнимым.
Quote from: Eugenе on 16 April 2006 20:53:44
Quote from: Kultegin on 16 April 2006 17:16:21У китайского правительства есть хорошая традиция: чтоб жизнь мёдом не казалась, госчиновников направляют в низы (низовые организации) на работы продолжительное время. Очень правильно: горожане узнают о жизни селян, промышленники - о жизни аграриев, боссы и кандидаты в боссы - о жизни клерков и лаобайсинев.
Да, было бы неплохо также российских чиновников отправлять в Сибирь, да хотя бы за пределы московской области. Чтобы тоже сравнивали сравнимое со сравнимым.
Э-э-э М-м-м.. Вот Абрамович на Чукотке... Ну и что? "Челси" купил ???
Quote from: Eugenе on 16 April 2006 20:51:53
А вот про Бэйда - что-то Вы загибаете, или там что-то сильно изменилось с 2003 года. Я протусовался в их общагах, а также Бэйвая, Цинхуа и UIBE, и ничего такого не видел. Наверное, специально для меня горячую воду включали!!! ;D Ишь-ты, знали кого подкупают! ;D
Что еще раз доказывает, что вы как и многие форумчане находитесь в своем "виртуальном" Китае, в котором нет места несовершенству, нет проблем и босоногих студентов Бэйда..."тусоваться" вот ваше жизненное кредо ...плавали знаем...кстати без относительно к вам...процентов 70 студентов восточников приезжают в Китай, чтобы оторваться, потусоватся и вкусить всех благ, в том числе и запретных "аиатского рая", они живут на 600 уе в месяц когда у молодого специалиста китайца выпускника вуза зарплата в среднем 800 юаней, с лаобайсинами не общаются, так же как и с китайцами не своего круга, Китай для них "это кайф", китаянки чаще вполне модельной внешности их обажают, так же как и они их. Это тепличность и есть и всё в норме. Но когда будете в Пекине в следующий раз лично устрою вам экскурсию в общежитие студентов и хутуны, потому как на слово вы мне не верите, подвергая сомнению даже азбучные истины. Любить "азиатский рай" и "тайский массаж" вполне естественно, а вот утверждать что в Китае лучше чем в России- уже паталогия. :-\
Quote from: Mira on 17 April 2006 02:39:27
Что еще раз доказывает, что вы как и многие форумчане находитесь в своем "виртуальном" Китае, в котором нет места несовершенству,
Глубокоуважаемая Mira!
Это не так.
Здесь мало кто превозносит Китай, и ещё меньше тех, кто хаит Россию. Я вот живу в России, хотя мог бы позволить себе жить, скажем в Швейцарии или Новой Зеландии на худой конец. Но живу во Владивостоке. И я вижу здешние проблемы не хуже, чем Вы китайские. И они не дают мне оставаться равнодушным. Но я вижу НАСТОЯЩИЕ проблемы, а апологеты "китайского засилия", вместо того чтобы их решать, впаривают мне проблемы НАДУМАННЫЕ.
Не китайцы вырубают в наших роддомах свет, из за чего его гибнут и роженицы и младенцы, НЕ китайцы гадят здесь на каждом углу и уклоняются от налогов, которые нужны для чистки улиц, НЕ китайцы делают нашу поганую водку, и НЕ китайцы травят ею себя и своих детей.
Вам просто хочется домой.
Это понятно.
Я жил в Америке и мне хотелось домой, и американцы , все что вокруг, были для меня самыми противными людьми всём на белом свете. Потом жил в Австрии - и самыми противными были австрийцы. На Кипре - греки (я жил в греческой части) , в Лондоне – арабы, ну и так далее. Это нормально.
Но китайское засилие - это НАДУМАННАЯ проблема.
Quote from: А_по_горбу?! on 17 April 2006 03:20:14
Не китайцы вырубают в наших роддомах свет, из за чего его гибнут и роженицы и младенцы, НЕ китайцы гадят здесь на каждом углу и уклоняются от налогов, которые нужны для чистки улиц, НЕ китайцы делают нашу поганую водку, и НЕ китайцы травят ею себя и своих детей.
Глубокоуважаемый "А по горбу?",
Я не говорила ничего о китайцах, которые вырубают свет в русских роддомах...Раз уж вы меня так глубоко уважаете то не приписывайте мне столь бредовых умозаключений...Полемику я веду с Юджином, Чу и ЧРД на тему где лучше, чище, комфортней и легче живется народу в целом, а не конкретным индивидам, включая нас с вами. Кто гадит в России нам с вами чаще известно, из наших свободных, а оттэтого подчас ещё более косноязычных сми...В моём подъезде с некоторых пор никто не гадит, а сидит старушка божий одуванчик и ведётся видео наблюдение, в соседних подъездах тоже самое, а если где-то кто-то и гадит, то значит тех,кто вокруг этого засранца это устраивает. Погоду делаем мы, мы же создаем наш микромир, из совокупности микромиров получается макро пространство. Так вот если чего-то делать то и в роддомах свет никто вырубать не будет. Если не покупать паленую водку, то и производить ее не будет резона. Все что вы можете вы делаете, а кричать "вокруг дерьмо" можно и находясь в Баден-Бадене...Не надо ждать работящих китайцев, которые за три копейки починят все вокруг. Надо просто пытаться сделать жизнь свою и окружающих максимально комфортной. К сожалению, в нашей стране несколько поколений росли с сознанием того, что государство о них позаботиться, решит их проблемы, накормит, вылечит, устроит на работу ввинтит лампочку в подъезде- для многих крушение этого порядка стало крушением их макро и микро мира, кто-то стал искать другие миры, кто-то спился и от желания отомстить всему свету стал гадить в подъезде, кто-то почуял анархию и вседозволенность и на паленой водке проехал на Рублевку, сколько нас еще штормить будет неизвестно, но с каждым годом становится лучше, многие это замечают, все поправимо... :-*
Quote from: А_по_горбу?! on 17 April 2006 03:20:14
Вам просто хочется домой.
Это понятно.
Я жил в Америке и мне хотелось домой, и американцы , все что вокруг, были для меня самыми противными людьми всём на белом свете. Потом жил в Австрии - и самыми противными были австрийцы. На Кипре - греки (я жил в греческой части) , в Лондоне – арабы, ну и так далее. Это нормально.
Но китайское засилие - это НАДУМАННАЯ проблема.
Да я хочу домой. Я не интегрировалась в китайскую действительность. Но китайцев уважаю,хотя бы за то что они не кричат "вокруг дерьмо" ...Хотя у них для этого оснований куда больше, чем у нас. Просто сравнила и поняла, как мне везло жить в России. Возможно, если бы я пожила долго в Австрии я бы согласилась с вами, поскольку Европа она Европа и есть...А Азия есть Азия.... Но до сих пор уверенна, что нигде нет такого воздуха и воды, как в России :) Не потому что чистого, а потому что своего :) Хотя то, что он чистый поняла только в Пекине :) Вчера ночью кстати опять была песчанная буря :o
Quote from: Mira on 16 April 2006 14:56:48
Год уже живу почти. В корпусе для лаоваев. И то тут как в Хиросиме после атаки, даже в самом бомжацком общежитии Герцена лучше не говоря уже о родном СПбГУ. А вот китайцы живут еще хуже, точно так как описала. Есть гостиница при Бэйда может вы о ней?
Нет, я про общежития, обычные, где живут китайцы. Я там правда провел всего 2 дня, но никакой хиросимы не заметил. И вода горячая была. И вообще все были на порядолк лучше, чем в Москве. Видимо, это к моему приезду была показуха.
Quote
Что еще раз доказывает, что вы как и многие форумчане находитесь в своем "виртуальном" Китае,
Да нет, он похоже прав, скорей всего это у вас от страха глаза велики.
Quote from: Mira on 17 April 2006 04:44:39
[ Вчера ночью кстати опять была песчанная буря :o
Как в Ставрополье. Там каждую весну это творится – коричневое небо, фиолетовое солнце, пыль на стёклах, на одежде, на зубах, в тарелке с супом...
И что характерно – никто нигде никогда об этом не рассказывает. Ни одна газетёнка или телепередачка. А ведь это уже почти пол-века происходит. Каждую весну с середины марта по конец апреля.
И под настроение вспомнился ещё один русский город – Волгодонск. Это там же – Черноземье.
Он известен началом знаменитого ВолгоДонского канала (водный путь из Варягов в Греки), Атомной станцией, Заводом по производству атомных реакторов «Атоммаш» и химическим комбинатом фенольных смол.
Ваш покорный слуга в студенческие годы бойцом стройотряда возводил этот самый завод (1982-й год). А жил в бараке в другом конце города. Тогда там ещё работал химкомбинат. Так вот когда ветер с него дул в нашу стороны – весь барак лежал под кроватями. Вповалку, укрывшись тряпьём. Ибо стоило высунуть голову , и рвотные позывы сдержать было просто невозможно. Вонь был непереносимая. И в лёгкие словно пластилин набили – ни вдохнуть ни выдохнуть. Но местное население привыкло.
Прошло десять лет. Комбинат умер: военных заказов не стало. А мыла-шампуни-целофановые кульки или что-там, русские оказались неконкурентны импортным... Всё правильно – из того же Китае.
Теперь в Волгодонске чистый воздух , один вероятно из тех, про который Вы говорите , что «нигде нет такого воздуха и воды, как в России». Новое поколение студентов не знает, что такое запах русского фенола, и как хорошо под него блюётся соком из пустого желудка. И я этому новому поколению завидую белой завистью.
Только вот что не даёт покоя: чудес не бывает - фенол всё равно надо производить. И теперь этот запах знают жители Шуаньчэня под Харбином. И теперь русские студенты приезжают туда и вздыхают горько «Ах, какая в Китае плохая экология!».
Но КУЛЬКАМИ ТО ПОЛЬЗУЮТСЯ!!!
В мире всё связано. И не вина китайцев в том, что сегодня их очередь. А чванливым европейцам не грех обернуться за спину.
Quote from: Mira on 17 April 2006 02:39:27
Это тепличность и есть и всё в норме. Но когда будете в Пекине в следующий раз лично устрою вам экскурсию в общежитие студентов и хутуны, потому как на слово вы мне не верите, подвергая сомнению даже азбучные истины. Любить "азиатский рай" и "тайский массаж" вполне естественно, а вот утверждать что в Китае лучше чем в России- уже паталогия. :-\
Жил я в Горде Ханчжоу года три тому назад в общеге Чжэда (Чжэцзянского университета). Было там ДВЕ общаги, для гунфеев и для цзыфеев, т.е. для тех, кто поехал по государственной линии и за свое обучение не платит, а получает стипендию, и для тех, кто платит за себя сам.
Короче, для гунфеев общага была та еще конюшня: общий душ и туалет, один на два этажа, причем в нем стекол не было (это для тех кому посчастливилось попасть в левое крыло), в правом крыле душ и туалет были в комнатах, но тоже убогие. Короче не сахар, но жить там можно запросто, без нюней и прочей фигни, особенно если припомнить, что ты за себя не платишь, а раз не платишь, то и музыку тоже не ты заказываешь.
Для цзыфеев общага была дай Бог! Пентхауз соврменности и т.д. и тп, просто отель какой-то. Сразу видно, клиентноориентированный вуз.
Однако, в другом городе под названием Чанчунь, а именно в Цзида (Цзилиньском универе), там была отличная новая общага, аля отель для всех, и было в ней хорошо и телевизионно. А вот для обычных китайских студентов общага была совсем другой. по восемь человек в конате и т.д.
Короче, вуз в китае вузу рознь, общага общаге тоже. А главное помните, кто девушку обедает, тот ее и танцует. Поэтому все мелкие невзгоды быта принимайте спокойно.
Quote from: Mira on 17 April 2006 04:44:39
Я не интегрировалась в китайскую действительность.
Вступая в полемику на тему, где лучше в России или Китае. Хотел сказать, что лично мне все равно. Я пока разительной разницы для себя не обнаружил, свои плюсы и минусы есть и тут в России и там в Китае. Все так сказать зависит от человека, а также его способности устраиваться в этой и той жизни.
Quote from: Tuman on 17 April 2006 06:30:36
[ Поэтому все мелкие невзгоды быта принимайте спокойно.
... И вспоминайте по чаще, что есть и в России немало общаг для студентов с "удобствами во дворе", фанерой в окнах вместо тёкол и холодной водой в умывальнике один раз в неделю. Платных, между прочим.
Quote from: А_по_горбу?! on 17 April 2006 06:43:40
Quote from: Tuman on 17 April 2006 06:30:36
[ Поэтому все мелкие невзгоды быта принимайте спокойно.
... И вспоминайте по чаще, что есть и в России немало общаг для студентов с "удобствами во дворе", фанерой в окнах вместо тёкол и холодной водой в умывальнике один раз в неделю. Платных, между прочим.
Истинная правда.
Quote from: Mira on 17 April 2006 04:31:48
К сожалению, в нашей стране несколько поколений росли с сознанием того, что государство о них позаботиться, решит их проблемы, накормит, вылечит, устроит на работу ввинтит лампочку в подъезде- для многих крушение этого порядка стало крушением их макро и микро мира, кто-то стал искать другие миры, кто-то спился и от желания отомстить всему свету стал гадить в подъезде, кто-то почуял анархию и вседозволенность и на паленой водке проехал на Рублевку, сколько нас еще штормить будет неизвестно, но с каждым годом становится лучше, многие это замечают, все поправимо... :-*
Ваше
К сожалению и то, что за ним следует (некоторые называют это еще совковым мышлением), я бы отнес только к тому, что практически единственным работодателем в то время было государство. И я не склонен считать, что граждане сидели на шее у государства, а наоборот государство сидело на шее у граждан.
Государство платило мизерную зарплату, но в качестве компенсации обеспечивало бесплатное образование, медицинское обслуживание, обеспечивало работой, предоставляло жилплощадь...
В той или иной мере это обеспечивает любой работодатель. Зарплата платится такая, что на нее можно купить жилье.
На образование дается кредит. Например, в Великобритании, если Вы хорошо учитесь, то почти всегда найдете фонд, который будет платить за Ваше обучение.
Немецкого, греческого, швейцарского,... full-professor практически невозможно уволить и 90% медицинской страховки ему оплатит государство. Почему бунтовали французские студенты?
И уж, если Вы платите квартирную плату, то контора обязана не только лампочки менять, но и чистоту поддерживать.
Quote from: Mira on 17 April 2006 02:39:27.... босоногих студентов Бэйда..."тусоваться" вот ваше жизненное кредо ...плавали знаем...кстати без относительно к вам...процентов 70 студентов восточников приезжают в Китай, чтобы оторваться, потусоватся и вкусить всех благ, в том числе и запретных "аиатского рая",
"Бесконечно далеки они от народа!", инлелеххенция .....
Quote
... И вспоминайте по чаще, что есть и в России немало общаг для студентов с "удобствами во дворе", фанерой в окнах вместо тёкол и холодной водой в умывальнике один раз в неделю. Платных, между прочим.
"КРОВИЩА И ГОВНИЩЕ — романтизированное героическое прошлое митька (http://www.kulichki.com/mitki/russian/azbuka/) ("Я пятнадцать лет в кровище и говнище упромысливал движение митьков!" и т.д.)"
:D :D :D
Quote from: Wind on 17 April 2006 06:52:26
Quote from: Mira on 17 April 2006 04:31:48
К сожалению, в нашей стране несколько поколений росли с сознанием того, что государство о них позаботиться,
Ваше К сожалению и то, что за ним следует (некоторые называют это еще совковым мышлением), я бы отнес только к тому, что практически единственным работодателем в то время было государство. И я не склонен считать, что граждане сидели на шее у государства, а наоборот государство сидело на шее у граждан.
Печальнее всего то, что истина и то и друге. И государство сидело на шее, и люди, со временем присмотревшись к государству, стали делать то же самое. В итоге - полная неподвижность и даже лампочку в подъезде некому ввернуть. Все всё критикуют а грязь тем временем поднимается уже до ноздрей.
Quote from: Mira on 17 April 2006 02:39:27Что еще раз доказывает, что вы как и многие форумчане находитесь в своем "виртуальном" Китае, в котором нет места несовершенству, нет проблем и босоногих студентов Бэйда..."тусоваться" вот ваше жизненное кредо ...плавали знаем...кстати без относительно к вам...процентов 70 студентов восточников приезжают в Китай, чтобы оторваться, потусоватся и вкусить всех благ, в том числе и запретных "аиатского рая", они живут на 600 уе в месяц когда у молодого специалиста китайца выпускника вуза зарплата в среднем 800 юаней, с лаобайсинами не общаются, так же как и с китайцами не своего круга, Китай для них "это кайф", китаянки чаще вполне модельной внешности их обажают, так же как и они их. Это тепличность и есть и всё в норме. Но когда будете в Пекине в следующий раз лично устрою вам экскурсию в общежитие студентов и хутуны, потому как на слово вы мне не верите, подвергая сомнению даже азбучные истины. Любить "азиатский рай" и "тайский массаж" вполне естественно, а вот утверждать что в Китае лучше чем в России- уже паталогия. :-\
Да..... как же Вам тяжело приходится!!!
Между прочим, в общаге Бэйвая прожила 4 года моя сегоднящняя жена. И я у нее в то время, не только тусовался. И тем более не виртуально.
Не надо нести бред, про то, чего нет. Будет очень интересно, где же Вы мне найдете в Бэйда общагу без горячей воды.....
А про хутуны мы и сами знаем. Кстати, очень интересный вопрос. Правительство Пекина большую часть хутунов сносит, переселяя жителей в новостройки (неплохие, кстати). В это время лаоваи и прочие "ценители старины" возмущаются, что дескать, разрушают "настоящий Пекин". В то же время никто из них сам в хутунах поселиться бы не желал. Т.е. проблема есть, и она решается.
Примерно также разумно поступает правительство Москвы с хрущевками.
А вот что творится в старом фонде в Питере - это ужос-ужос-ужос!!!! Мы такого насмотрелись, пока квартиру искали! И ничего с этим не делается. Только полируется снаружи к ЗООлетию или к саммиту большой восьмерки.
Quote from: Eugenе on 17 April 2006 08:21:26
Не надо нести бред, про то, чего нет. Будет очень интересно, где же Вы мне найдете в Бэйда общагу без горячей воды.....
Я за свои слова отвечаю.
С водой , электричеством, природным газом и многими другими вещами в Китае проблемы.
Можете этого не замечать, но это не бред.
А вот то что в Питере ничего не делается это явный гон...если вы ничего не делаете для Питера, то это не значит, что город не живёт и не развивается.
Quote from: Mira on 17 April 2006 08:48:59
Я за свои слова отвечаю.
С водой , электричеством, природным газом и многими другими вещами в Китае проблемы.
В Китае - в целом, да проблемы. Но в Бэйда нет общаг без горячей воды.
QuoteА вот то что в Питере ничего не делается это явный гон...если вы ничего не делаете для Питера, то это не значит, что город не живёт и не развивается.
Да, живет и развивается. Вон китайцы строят "Балтийскую жемчужину".
Удивительно, неправда ли, что менее развитая, по Вашим словам страна, инвестирует в более развитую?
Quote from: Eugenе on 17 April 2006 09:04:06
Да, живет и развивается. Вон китайцы строят "Балтийскую жемчужину".
Удивительно, неправда ли, что менее развитая, по Вашим словам страна, инвестирует в более развитую?
В этом как раз ничего удивительного нет. Побывавшие хоть раз в Питере китайцы стремятся туда вернутся. С каждым годом китайцев в России все больше и больше, взять хотя бы студентов, если можно говорить о десятках , максимум сотнях русских учащихся в Китае, то, говоря о китайских студентах в России, надо аппелировать тысячими, если не десятками тысяч, причём они то как раз понимают разницу и не спешат возвращаться к себе на родину. Если бы в Китае все было так хорошо как вы считаете, зачем бы им переселятся в Россию? Причём не по одиночке, а целыми группами, и строительство "чайна тауна" в Питере тому подтверждение. Китайцы вовсе не глупы и довольно разборчивы...так просто деньгами швырятся не будут...
Quote from: Mira on 17 April 2006 09:39:29В этом как раз ничего удивительного нет. Побывавшие хоть раз в Питере китайцы стремятся туда вернутся.
Если Вы считаете это причиной постройки "Балтийской жемчужины", то Вы сильно ошибаетесь. Почитайте соответствующую тему на этом форуме.
Quote from: Mira on 17 April 2006 09:39:29
максимум сотнях русских учащихся в Китае
Мира, я бы сказал тыщонка каждый год.
Quote from: Mira on 17 April 2006 09:39:29то, говоря о китайских студентах в России, надо аппелировать тысячими, если не десятками тысяч, причём они то как раз понимают разницу и не спешат возвращаться к себе на родину.
По поводу первой части высказывания. В китае элементарно больше народа учит русский, чем у нас китайский, поэтому сравнивать цифры - не верно.
По поводу вторй фразы, конечно не спешат возвращаться, там мама с папой, а тут фриволье да простор, родительские денежки можно тратить на право и на лево. А там так не побесишься.
Quote from: Mira on 17 April 2006 09:39:29Если бы в Китае все было так хорошо как вы считаете, зачем бы им переселятся в Россию? Причём не по одиночке, а целыми группами, и строительство "чайна тауна" в Питере тому подтверждение. Китайцы вовсе не глупы и довольно разборчивы...так просто деньгами швырятся не будут...
Ну Мира, если бы в России все так было хорошо, стали бы русские колонизировать Австралию. Вы не поверите, там есть ЦЕЛЫЙ русский квартал в Сиднее. Понимаете, УЖЕ ЕСТЬ.
Поймите, эммиграция естественный процесс, на этой планете нет старны, из которой никто бы не уезжал, а все только бы туда и стремились.
Quote from: Tuman on 17 April 2006 09:51:37
Поймите, эммиграция естественный процесс, на этой планете нет старны, из которой никто бы не уезжал, а все только бы туда и стремились.
Верно!
Quote from: Mira on 17 April 2006 09:39:29
китайцев в России все больше и больше, взять хотя бы студентов, если можно говорить о десятках , максимум сотнях русских учащихся в Китае, то, говоря о китайских студентах в России, надо аппелировать тысячими, если не десятками тысяч, причём они то как раз понимают разницу и не спешат возвращаться к себе на родину.
В эту самую минуту я как раз работаю над тем, как сделать чтобы китайских студентов в России было больше. Их очень мало, до обидного мало в России (к Вашему возможному удивлению...)! И НЕ стремятся они в нашу страну: вот это плохо. Так вот, мы с коллегами разрабатываем всяческие необычные программы чтоб стремились. Но это - к слову.
А на родину они свою ой как спешат по окончании учебы, ведь там их ждут неплохая работа и деньги. И по тем данным, готорые в рамках своего проекта на данный момент собрал я, ничтожное их количество стремится в Россию: работать или дальше учиться - все равно... Они хотят, но хотеть мало, есть и иные причины, отталкиваюшие их. И в первую очередь, это нестабильность, непредсказуемость прибыли и будущих заработков. Так, что, Mira, боюсь, что проблема, увы, совершенно обратна обозначенной Вами.
А в России высшее образование, одно из немногого того, что еще можно достойно продавать :(
Quote from: Sinoeducator on 17 April 2006 10:02:42
Quote from: Mira on 17 April 2006 09:39:29
китайцев в России все больше и больше, взять хотя бы студентов, если можно говорить о десятках , максимум сотнях русских учащихся в Китае, то, говоря о китайских студентах в России, надо аппелировать тысячими, если не десятками тысяч, причём они то как раз понимают разницу и не спешат возвращаться к себе на родину.
В эту самую минуту я как раз работаю над тем, как сделать чтобы китайских студентов в России было больше. Их очень мало, до обидного мало в России (к Вашему возможному удивлению...)! И НЕ стремятся они в нашу страну: вот это плохо. Так вот, мы с коллегами разрабатываем всяческие необычные программы чтоб стремились. Но это - к слову.
А на родину они свою ой как спешат по окончании учебы, ведь там их ждут неплохая работа и деньги. И по тем данным, готорые в рамках своего проекта на данный момент собрал я, ничтожное их количество стремится в Россию: работать или дальше учиться - все равно... Они хотят, но хотеть мало, есть и иные причины, отталкиваюшие их. И в первую очередь, это нестабильность, непредсказуемость прибыли и будущих заработков. Так, что, Mira, боюсь, что проблема, увы, совершенно обратна обозначенной Вами.
А в России высшее образование, одно из немногого того, что еще можно достойно продавать :(
Поддерживаю!
Хотя последнему тезису жить , похоже, осталось уже совсем чуть-чуть :(
Quote from: Mira on 17 April 2006 09:39:29
В этом как раз ничего удивительного нет. Побывавшие хоть раз в Питере китайцы стремятся туда вернутся. С каждым годом китайцев в России все больше и больше, взять хотя бы студентов,
Побывавшие не только в Питере, но и вообще в России китайцы отнюдь не стремяться туда вернуться. Число студентов, да и вообще китайцев в России микроскопическое. Китайцы отказываются ехать в Россию даже в командировки и на стажировки, не говоря уже о том, чтобы сами, это для них то же самое, как поехать на фронт. Знаю все это из первых рук.
Ладно уговорили.
В Китае рай
Китай кайф
Толпы китайцев в Питере и России это мираж, так же как и отсутствие питьевой воды в общагах Бэйда.
Проблем нет, за исключением глупой нашей и стыдной национальной принадлежности.
Экология здесь замечательная, не смотря на слой жёлтой пыли за окном...
Это всё придуманно мною.
Просто параноя.
Всех благ дорогие пламенные...
Пойду менять билет.
А то ей богу как в желтом доме среди вас... :-X
Quote from: Tuman on 17 April 2006 09:51:37
Ну Мира, если бы в России все так было хорошо, стали бы русские колонизировать Австралию. Вы не поверите, там есть ЦЕЛЫЙ русский квартал в Сиднее. Понимаете, УЖЕ ЕСТЬ.
Поймите, эммиграция естественный процесс, на этой планете нет старны, из которой никто бы не уезжал, а все только бы туда и стремились.
Что-то пошла тема сравнения России с Китаем - неужели наша страна по-прежнему имеет (или будет иметь) роль в мире? Пусть в России все плохо, но какова грядущая роль Китая? По мне это не больше, чем мировая фабрика. Чистенькая, с новыми станками, со складом хранения готовой продукции, но не больше...
Я полагаю, что в РФ и в КНР еще много есть чистых в экологическом плане мест, где можно жить и не тужить. В РФ это Черноземье, Сибирь местами, северная сторона европейской части РФ.
В КНР - это провинция Цинхая, Тибет, юг Синьцзяна, местами Сычуань.
Quote from: ak on 17 April 2006 11:52:31
какова грядущая роль Китая? По мне это не больше, чем мировая фабрика. Чистенькая, с новыми станками, со складом хранения готовой продукции, но не больше...
Слава Богу! Кажется, вернулись к теме обсуждения.
Фабрика - согласен.
Хотя, фабрика - это уже сейчас.
"Чистенькая" - сомневаюсь. На "чистоту" издержки велики, а с ними привлекательность (прежде всего в ценовом отношении) китайских товаров может быть во многом утеряна.
Я думаю, что Китай явит миру всё-таки полиморфную экономику. Будет и ФАБРИКА, но будет, как и сейчас в Европе - мировой ТУРИСТИЧЕСКИЙ центр. Всё-таки Китай, со своей НЕПРЕРЫВНОЙ историей - остаётся единственным в мире ДРЕВНИМ государством, живым и по сей день Причём под словом "туризм", я имею ввиду не в только "бамбук прокуривать". В Китае есть много чего ПОЛЕЗНОГО для узнавания европейским человеком.
QuoteQuoteИх очень мало, до обидного мало в России (к Вашему возможному удивлению...)! И НЕ стремятся они в нашу страну: вот это плохо. Так вот, мы с коллегами разрабатываем всяческие необычные программы чтоб стремились. Но это - к слову.
То, что их до обидного мало - это факт, а вот то, что они НЕ СТРЕМЯТСЯ в нашу страну - это уж, дорогой Синоедукатор, вы явно ПРЕУВЕЛИЧИЛИ! Может быть те, кого касаются ваши программы - да, и то я АБСОЛЮТНО уверен в том, что вы не до конца представляете общую картину, а для создателя программ такое обстоятеьство, на мой взгляд, не совсем правильно. Они опасаются разных там "скинов", беспорядка в России, но вот о стремлении - вы явно хватили...
По крайней мере, мои знакомые русисты в разных городах Китая (около 10) на мои вопросы о их (студентов) стремлении утверждали однозначно - хотят, но боятся бардака и прежде всего боятся их родители (кредиторы деток). Поэтому, думаю, вам нужно бы тщательнее исследовать этот вопрос...
QuoteQuoteА на родину они свою ой как спешат по окончании учебы, ведь там их ждут неплохая работа и деньги. И по тем данным, готорые в рамках своего проекта на данный момент собрал я, ничтожное их количество стремится в Россию: работать или дальше учиться - все равно... Они хотят, но хотеть мало, есть и иные причины, отталкиваюшие их. И в первую очередь, это нестабильность, непредсказуемость прибыли и будущих заработков. Так, что, Мира, боюсь, что проблема, увы, совершенно обратна обозначенной Вами.
И это не факт - никакой "неплохой работы и денег" нет (1000 мамксимум 2000 женьминьби), а те, которые уже побывали в России, наоборот лихорадочно ищут возможность вернуться, но вот только их желание имеет некоторые преграды. А те, кто не бывал в России позавчера желали жить в России, сегодня в Китае, завтра в Америке - вы в какой из дней проводили опрос? И Мира совершенно права.
QuoteQuoteА в России высшее образование, одно из немногого того, что еще можно достойно продавать :(
А это, действительно, ФАКТ.
QuoteQuote[qуоте аутхор=Мира линк=топиц=41151.мсг280481#мсг280481 дате=1145269643]
Ладно уговорили.
В Китае рай
Китай кайф
Толпы китайцев в Питере и России это мираж, так же как и отсутствие питьевой воды в общагах Бэйда.
Проблем нет, за исключением глупой нашей и стыдной национальной принадлежности.
Экология здесь замечательная, не смотря на слой жёлтой пыли за окном...
Это всё придуманно мною.
Просто параноя.
Всех благ дорогие пламенные...
Пойду менять билет.
А то ей богу как в желтом доме среди вас... :-Х
Да, не берите вы в голову, Мира! Так всегда - вы же видите, что тут на одного раба - восемь "пламенных" прорабов. Оставайтесь, хоть один будет человек, который хоть как-то солидарен со мной.
Quote from: А_по_горбу?! on 17 April 2006 23:14:39
Quote from: ak on 17 April 2006 11:52:31
какова грядущая роль Китая? По мне это не больше, чем мировая фабрика. Чистенькая, с новыми станками, со складом хранения готовой продукции, но не больше...
Фабрика - согласен.
Хотя, фабрика - это уже сейчас.. Будет и ФАБРИКА, но будет, как и сейчас в Европе - мировой ТУРИСТИЧЕСКИЙ центр.
Ну, это как минимум маловато что- то. Китай- уже сейчас серьезная политическая фигура, а дальше его роль в политике будет только возрастать.
Не говоря уже о грядущем всепланетном переходе на китайский язык и иероглифическую письменность, до которого при сохранении существующих тенденций осталось лет 150 самое большее.
Quote from: ak on 17 April 2006 11:52:31
По мне это не больше, чем мировая фабрика. Чистенькая, с новыми станками, со складом хранения готовой продукции, но не больше...
В том что фабрика вы абсолютно правы, рабочая сила в Китае все ещё на редкость дешёвая...
Но вот вот в том что чистенькая...Фабрика по определению чистенькой быть не может, отходы то надо куда-то девать...Сами они не испарятся...А представьте сколько фабрик в Китае, и что они делают с отходами :o...Китайцы вообще большие умельцы маскировки ;)
Quote from: YangMin on 18 April 2006 04:55:43
Да, не берите вы в голову, Мира! Так всегда - вы же видите, что тут на одного раба - восемь "пламенных" прорабов. Оставайтесь, хоть один будет человек, который хоть как-то солидарен со мной.
Всегда приятно встретить здравомыслящего человека. :)
Quote from: China Red Devil on 18 April 2006 05:07:12
Не говоря уже о грядущем всепланетном переходе на китайский язык и иероглифическую письменность, до которого при сохранении существующих тенденций осталось лет 150 самое большее.
Гм-м.
Знаете, коллега, насчёт всепланетной китайской письменности, в это пока верится с трудом. ИМХО легче Миру с ЯнгМином убедить, что китайцы первыми совершили кругосветное плавание, чем заставить амера писать слово"БигМак" иероглифами. Не потому что иероглифы трудные, а потому что потребление биг-маков сильно отупляет.
А по части туризма и политики, тут нет никакого противоречия. То что Европа сегодня фактически большая туристическая гостиница, отнюдь не мешает ей служить площадкой для базирования евро-бюрократии и международных политических институтов. Будет экономика - будет и центр.
Уважаемый Sinoeducator! Еще хочу добавить, чтобы не быть голословным, как любит наш уважемый Евгений, цифры в динамике.
Так вот 3 вуза (по остальным, думаю, картина точно такая же), которые отправляли студентов в Россию.
1) Сычуань - 2004/2005 - 1, 2005/2006 - 6, 2006-2007 - 12 (заявка)
2) Сямынь - 2004/2005 - 2, 2005/2006 - 8, 2006/2007 - 17 (заявка)
3) Ухань - 2004/2005 - 3, 2005/2006 - 7, 2006/2007 - 10 (заявка).
Данные одного моего знакомого китайца-русиста.
Проблема в том, что китайским студентом учиться в России дороговато в сравнении с тем, что они платят здесь, всякие балбесы, вроде "скинов" одолевают, в прошлые годы китайское ТВ так "классно" показывалао Россию, что у них сформировался некий стереотип о беспросветном российском бардаке - это и пугает. Остальное от лукавого...
Quote from: YangMin on 18 April 2006 07:37:09
у них сформировался некий стереотип о беспросветном российском бардаке - это и пугает.
А у нас тут в Росси не "стереотип", а просто бардак. Беспросветный. И это - даже не знаю , уже не пугает, но ещё и не радует как-то. ::)
Quote from: YangMin on 18 April 2006 07:37:09
Так вот 3 вуза (по остальным, думаю, картина точно такая же), которые отправляли студентов в Россию.
1) Сычуань - 2004/2005 - 1, 2005/2006 - 6, 2006-2007 - 12 (заявка)
2) Сямынь - 2004/2005 - 2, 2005/2006 - 8, 2006/2007 - 17 (заявка)
3) Ухань - 2004/2005 - 3, 2005/2006 - 7, 2006/2007 - 10 (заявка).
Данные одного моего знакомого китайца-русиста.
Проблема в том, что китайским студентом учиться в России дороговато в сравнении с тем, что они платят здесь,
И что?! Отправляют студентов в Россию для повышения их уровня русского языка и чтобы они узнали вашу культуру. Побывали в России целый год, большинство так и не добилось успехов.
Учеба в России дороже, чем платим в Китае, это верно. Но у вас учатся китайские аспиранты, в месяц получают 600 долларов, но все равно хотят вернуться в Китай...В том числе и моя подружка. Ее парень уже вернулся в Китай, и нашел приличную работу, но его отправили на Украину для освоения рынка.
Sinoeducater правильно сказал, что мало китайцев хотят в Россию, хотя у вас чистое небо и вода, как вы сказали, там рай. Да многие там работают, но это потому что там они получают больше, чем в Китае. У вас также, русские в Китае получают больше, чем они в России. Эти русские остаются в Китае лишь ради денег. То же самое с китайцами в России. Когда они заработают достаточно денег чтобы купить машину или квартиру, они вернутся ,найдут лишь бы меньшеплатную работу но все равно вернутся. У меня одногруппник работает в Москве, он там остался потому что эта китайская фирма платит ему немаленькую зарплату. Но в этом году уже вернется.
Еще, какой русист получает 1000-2000 женьминби?
Ян Минг к сожалению вы не поняли Китай.
Quote from: А_по_горбу?! link=topic=41151.msg280851#msg280851 date=114 5343018
Quote from: YangMin on 18 April 2006 07:37:09
у них сформировался некий стереотип о беспросветном российском бардаке - это и пугает.
А у нас тут в Росси не "стереотип", а просто бардак. Беспросветный. И это - даже не знаю , уже не пугает, но ещё и не радует как-то. ::)
У каждого своя Россия.
У каждого свой Китай и своя Америка.
ничего одназначного не бывает.
Так что давайте о беспросветности в другом месте дискутировать и рассуждать например
тут http://president.kremlin.ru/articles/send_letter_1.shtml
Нет все-таки, студенты уже совсем не к месту.... :D
Хорошо бы Модератор перенес бы все посты о миграции студентов в какую-нибудь другую тему. Например "Тенденции студенческой миграции" :D
Туристический центр я опустил... Тогда получается, что Китай не имеет шансов, играть какую-нибудь роль, кроме как экономического шантажа развитых стран потерей в них рабочих мест.
Quote from: ak on 18 April 2006 13:02:12
Туристический центр я опустил... Тогда получается, что Китай не имеет шансов, играть какую-нибудь роль, кроме как экономического шантажа развитых стран потерей в них рабочих мест.
О чем Вы спорите? Они будут добиваться экономической инициативы + политическую стабильность для экономического доминирования.
Quote from: Kultegin on 18 April 2006 18:07:39
О чем Вы спорите? Они будут добиваться экономической инициативы + политическую стабильность для экономического доминирования.
Это по Вашем злейший грех?
Т.е. "нормальные" , по Вашему, страны должны ДОБИВАТЬСЯ своей экономичекской зависимости от дяди, и политической НЕстабильноости, что б поскорее под кого-нибудь лечь.
Очень знакомый мотивчик.
Россия так и сделала в 1992-м году.
QuoteQuoteТогда получается, что Китай не имеет шансов, играть какую-нибудь роль, кроме как экономического шантажа развитых стран потерей в них рабочих мест.
Ну, а вы-то как думаете? Еще и шантажировать Россию валом беженцев, если что... Реальных экономико-политических рычагов, кроме понта, нет...
Quote from: YangMin on 19 April 2006 04:24:44
и шантажировать Россию валом беженцев, если что...
Реальных экономико-политических рычагов, кроме понта, нет...
Каждый боится чего-то своего.
Каждый судит о всём по себе.
А мне вот видится самая реальная угроза для России сегодня - это эмигранты из СССР.
И страны той уже нет, и власти, и мыслей - а "советский человек" жив в России своим эмигрантским пособием и страхами, и этой неповторимой способностью от водки получать энергию, я в лени – её экономить.
И не таджиков, с армянами я вовсе имею в ввиду под словом «советский человек – эмигрант в России», а самых что ни на есть русских - по крови, но "советских" по духу эмигрантов в Россию.
Живут химерами, промышляют разбоем и мелким жульничеством с налогами, мечтают о том чему уже никогда не быть и завидуют чёрной коммунальной завистью всем и каждому:
американцам - что богаты,
европейцам - что сыты
китайцам - что их много,
а блохам - что весь матрас всегда в их распоряжении ;D
Удивительные люди! ::)
Quote from: А_по_горбу?! on 19 April 2006 07:34:20
А мне вот видится самая реальная угроза для России сегодня - это эмигранты из СССР.
И страны той уже нет, и власти, и мыслей - а "советский человек" жив в России своим эмигрантским пособием и страхами, и этой неповторимой способностью от водки получать энергию, я в лени – её экономить.
И не таджиков, с армянами я вовсе имею в ввиду под словом «советский человек – эмигрант в России», а самых что ни на есть русских - по крови, но "советских" по духу эмигрантов в Россию.
Живут химерами, промышляют разбоем и мелким жульничеством с налогами, мечтают о том чему уже никогда не быть и завидуют чёрной коммунальной завистью всем и каждому:
американцам - что богаты,
европейцам - что сыты
китайцам - что их много,
а блохам - что весь матрас всегда в их распоряжении ;D
Удивительные люди! ::)
;D ;D ;D четко сказано!
Quote from: А_по_горбу?! on 19 April 2006 07:34:20А мне вот видится самая реальная угроза для России сегодня - это эмигранты из СССР.
И страны той уже нет, и власти, и мыслей - а "советский человек" жив в России своим эмигрантским пособием и страхами, и этой неповторимой способностью от водки получать энергию, я в лени – её экономить.
Блин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
QuoteQuoteБлин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
Вот в кой-то веки у нас с вами, уважаемый Евгений, совпало 100% мнение.Только хочу добавить: вот ведь все, действительно, в сравнении познается... Вот пожил здесь в Китае, кардинально изменилось отношение к своей стране, ее истории, нет истерии по поводу "совка" - всем бы такой коммунизм увидеть какой мы видели при Брежневе! А этих бы "хаятелей" России ссылать в эмиграцию, чтобы поняли, наконец, что "совки" не мы, а они - беспросветные болтуны, не имеющие ничего святого по отношению к своей стране, словом, космополиты, да и только. Но зато как что, так скулят: "а почему же русские за границей так о России плохо отзываются?" Посмотрели бы на свои бревна в глазу - стало бы понятно! А на китайцев сейчас смотрю и думаю: вот они как мы были в начале 80-х, такие же наивные, политикой не интересующиеся, верящие в свою страну! Завидно! Но мы-то это уже пережили, а они только-только начинают... Не дай Бог им увидеть то, что мы увидели в перестроечное и постперестроечное время!!!
Quote from: Eugenе on 19 April 2006 08:11:08
Quote from: А_по_горбу?! on 19 April 2006 07:34:20А мне вот видится самая реальная угроза для России сегодня - это эмигранты из СССР.
И страны той уже нет, и власти, и мыслей - а "советский человек" жив в России своим эмигрантским пособием и страхами, и этой неповторимой способностью от водки получать энергию, я в лени – её экономить.
Блин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
Я вас умоляю.
В комсомол гребли всех подряд, да и партийцем было стать как плюнуть и растереть.
А что за дух такой советского человека?
QuoteQuote;Д ;Д ;Д четко сказано!
А что четкого? Блуд, космополитизм и бред сивой кобылы... Знаете: языком молотить - не мешки ворочать! Об#ирать страну, которая вскормила: это четко? Тем более, что за это ничего не будет! Попробовал такой деятель здесь в Китае так себя вести - назавтра бы вытолкали, а в России все можно, но зато затем говорит: а вот она какя, Россия-то, неумытая, грязная, да все вокруг виноваты - и приватизацию не так провели, и пьяницы надоели, и бардак беспросветный, и лучше бы, чтобы эту нацию (т.е., нас с вами - русских) ассимилировали, а я видите, мол, какой чистенький - я тут не при чем, это ОНИ виноваты! Так обычно ведут себя люди, которые все "по верхушкам" и флаг с Родиной давно протрахали...
Я понял, что такое дух советского человека:)
А Грузию мне тоже воспевать?:)
И Киргизию-Узбекистан?
Они меня тож вскармливали:)
Я не знаю, что такое космополитизм, но если в моей стране есть проблемы, я говорю, что в стране есть проблемы.
Проще простого.
А как попка твердить "нет проблем, нет проблем, все зашибися", когда страна задыхается под их валом - это уж увольте.
Лучше уж в косматополиты пойду.
QuoteQuoteЯ не знаю, что такое космополитизм, но если в моей стране есть проблемы, я говорю, что в стране есть проблемы.
Проще простого.
А как попка твердить "нет проблем, нет проблем, все зашибися", когда страна задыхается под их валом - это уж увольте.
Лучше уж в косматополиты пойду
А кто сказал что их нет? Нас просто надо местами поменять - может тогда поймете, а так - бесполезно! Мы-то говорим о СССР, о том как глупо и бездарно страну протрахали такие вот космополиты. И попка - это кто?
Вот СССР страну протрахивал.
И народ протрахивал.
Если вам от этого было и есть радостно - то это ваши проблемы.
QuoteQuoteВот СССР страну протрахивал.
И народ протрахивал.
Если вам от этого было и есть радостно - то это ваши проблемы.
В общем, разговор заканчиваю - навидался провокаторов за свою жизнь - откуда только берутся? Вроде все в одной стране жили...
Quote from: YangMin on 19 April 2006 09:26:24
QuoteQuote;Д ;Д ;Д четко сказано!
А что четкого? Блуд, космополитизм и бред сивой кобылы... Знаете: языком молотить - не мешки ворочать! Об#ирать страну, которая вскормила: это четко? Тем более, что за это ничего не будет! Попробовал такой деятель здесь в Китае так себя вести - назавтра бы вытолкали, а в России все можно, но зато затем говорит: а вот она какя, Россия-то, неумытая, грязная, да все вокруг виноваты - и приватизацию не так провели, и пьяницы надоели, и бардак беспросветный, и лучше бы, чтобы эту нацию (т.е., нас с вами - русских) ассимилировали, а я видите, мол, какой чистенький - я тут не при чем, это ОНИ виноваты! Так обычно ведут себя люди, которые все "по верхушкам" и флаг с Родиной давно протрахали...
ню-ню ;D Действительно,языком молотить - не мешки ворочать!
На здоровье:)
Из последней фразы заключаю, что вам было радостно жить в стране, которая себя и народ протрахивала:)
Оч жаль.
Quote from: Parker on 19 April 2006 09:52:50
Quote from: YangMin on 19 April 2006 09:26:24
QuoteQuote;Д ;Д ;Д четко сказано!
А что четкого? Блуд, космополитизм и бред сивой кобылы... Знаете: языком молотить - не мешки ворочать! Об#ирать страну, которая вскормила: это четко? Тем более, что за это ничего не будет! Попробовал такой деятель здесь в Китае так себя вести - назавтра бы вытолкали, а в России все можно, но зато затем говорит: а вот она какя, Россия-то, неумытая, грязная, да все вокруг виноваты - и приватизацию не так провели, и пьяницы надоели, и бардак беспросветный, и лучше бы, чтобы эту нацию (т.е., нас с вами - русских) ассимилировали, а я видите, мол, какой чистенький - я тут не при чем, это ОНИ виноваты! Так обычно ведут себя люди, которые все "по верхушкам" и флаг с Родиной давно протрахали...
ню-ню ;D Действительно,языком молотить - не мешки ворочать!
ага.
Как все-таки здорово, что в России не так провели прихватизацию и бухают все просто беспросветно:)
Видимо, некосмополитам именно так надо говорить:)
Quote from: 3еленый СМИй 40 on 19 April 2006 09:23:23В комсомол гребли всех подряд, да и партийцем было стать как плюнуть и растереть.
У НАС такого не было!
Quote from: 3еленый СМИй 40 on 19 April 2006 09:33:22Вы разговариваете с последним в истории секретарем комсомольской организации школы:)
Вот с таких вот гниль и началась.
На таких гниль и заканчивалась?:)
Что я мог сделать, если для поступления на родной факултет обязательно нужно было два года комсомольского стажа?:)
А еще рекомендация от школьного комитета комсомола, гордского комитета и краевого комитета?
А еще справки из психдиспансера, тубдиспансера и вендиспансера:)
Не я создавал вашу любимую вонючую систему подневольного щастя.
И не нуна меня винить в портаках СССР.
Гниль начиналась с чудаков на букву м, которые моих дедов по лагерям рассылали и которые революции учиняли, милый мой Евгений.
Так что ваши истерики про гниль сугубо мимо кассы.
Гордитесь своим комсомольским прошлым?
Туда вам и дорога.
Хотя я горжусь тем, что приложил чуток рученьку к развалу этой вонючей системы и погноил ее чуток.
Ни копейки взносов не собрал:)
Извинитя, дорогие герои комсомольского труда, я забрал у вас счастливое комсомольское прошлое:)
Рома, ты хоть в Космомол-то пытался вступать? Сейчас скажешь "и не хотел"? Врать-то не надо.
Это не пионерская организаци. А уж про партийца - спроси у людей постарше.
————————————————
А зачем так за собой реплицы подтирать?
Я в пятом классе, Женя, был такой же наивный как и ты.
Считал, что в пионеры будут только достойных, а в комсомол тока ваще самых-самых:)
А мне для поступления оченно нужна была.
Увы, жизнь оказалась куда веселей:)
Меня в секретари всем скопом убалтывали, бо эта радость нахрен никому не нужна была.
Так что, опаньки.
А после поступления на родной востфак мне полагалось через год топать в армию и там предписывалось подавать заяву в кандидаты в члены партии. Чтобы життя дальше сложилася как доктор прописал.
Увы, Женя, ты греешь себя иллюзиями. Когда нонешняя життя хренова, всегда приятно погреть себя приукрашенными воспоминаниями.
Как ты говорил, спроси людей постарше:)
Quote from: 3еленый СМИй 40 on 19 April 2006 11:58:58
Рома, ты хоть в Космомол-то пытался вступать? Сейчас скажешь "и не хотел"? Врать-то не надо.
Это не пионерская организаци. А уж про партийца - спроси у людей постарше.
————————————————
А зачем так за собой реплицы подтирать?
Просто пока хотел тебя спросить про комсомол, ты уже сам успел сказать, что ты секретарем был. Поэтому я постинг и удалил.
А насчет идеалов - да идеалы были. Несмотря на наличие таких вот как ты.
Хех, такие как я вырастают из самых главных идеалистов:) Я был лучший, но положивший пионер:)
А что толку от твоих идеалов?
Что толку от того, что ты будешь верить в то, что земля - это куб?
И еще умудряться гордиться этим:)
И поносить тех, кто вовремя допер, что земля таки круглая, а еще лучше - шарообразная:)
Да ладно там, допёр! Когда разрешили, тогда и допёр. не такие как вы Страну развалили, а верхушка. Такие как вы просто нос по ветру держат, и мимикрируют в того, в кого удобнее.
Хех:)
То с меня гнить начало, то типа не я развалил.
Эк вас, сударь, колбасит.
Мимикрировали, говоришь?
А ты хотел, чтоб я пошел Брежнева стрелять?:)
А что ж ты не идешь стрелять тех, кто страну развалил:)
Горазды вы господа идейные, других на подвиг и на казнь посылать.
А себе оставляете гордое занятие бития пяткой в грудь и рассказывания, какие вы кругом хорошие, а остальные кругом виноватые.
тьфу, противно, млин:)
типа, вы все кругом уроды-разваливатели страны, а у нас бесподобные идеалы:)
Quote from: 3еленый СМИй 40 on 19 April 2006 12:48:22А что ж ты не идешь стрелять тех, кто страну развалил:)
А потому что мы не ненавистью живем. В отличие от некоторых.
Кишмар какой:)
Я вообще только сегодня об этой всей беде вспомнил.
Ты, Жень, не сликшом много на себя про меня умозаключений берешь?
Ежели у меня есть отношение к тому, что происходило в СССР, то это вовсе не значит, что я этим отношением живу:) У меня и к опричине отношение есть, скажу я тебе по секрету:) Мне СССР по барабану, бо нету его.
А вот тебе, кажися, не свезло так, как мне:)
Тебе про нонешнюю страну ежесекукндно помнить приходится:)
А куда деваться?
Держися, друг сердешный!
За идеалы:)
Ну всё гаси свет бросай гранату...Агит команда в действии...Как наши мужчинки поностальгировать то любят , прям "я ее е, я ее ё" и Афган и комсол с Брежневым помянули ...ЯнМин к бабке ходить не надо, изучали марксизм-ленинизм , поэтому словом "космополит" ругаетесь...улыбнуло ;D
я обычно этим словом хвастаюсь так невзначай "а вообще-то я космополит, приемлю все формы жизни"...
"Космополитизм, греч., расширение идеи отечества на весь мир; в основе К. лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается К. как противоположность патриотизму. К. не исключает любви к родной стране и родному народу; он дает лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам".
Змий с Юджином
еще бы подрались, диалог интересный ;)
У нас разные весловые категории:)
И так по краю пропасти хожу:)
Больно Женя порой полюбляет банной кнопицей аргументировать:)
Quote from: 3еленый СМИй 40 on 19 April 2006 13:03:52
Тебе про нонешнюю страну ежесекукндно помнить приходится:)
А куда деваться?
Я в нынешней стране тоже много хорошего нахожу. Так что не напрягает.
Напрягает то, как звание Советского Человека к алкоголикам и лентяям списывают. Видать, по себе меряют.
Звание советского человека...
Я рыдаль...
Заберите его себе, мне оно нафик не нужно.
И гордитеся им до самой старости.
Блин, ей богу, как в старую агитку окунулся.
Звание советского человека...
Вах, не могут некоторые без побрякушек прожить, все к медалькам пустозвонным тянутся.
И что за звание такое, которое присваивается всем без разбору при рождении?
Чо толку в нем? Так, чуток фанфар тока.
Потому теперя в куче и разболбаи и герои. А как известно, ложка дегтя приравнивает бочку меда к бочке дегтя.
За что бородись, но то и напоролись, хлопцы. Звыняйте, не взыщите.
А по сути, раз звание всучали совейского чела при рождении - то оно есть рабское клеймо:)
как там у Наутилуса
Нищие молятся-молятся на то, что их нищета гарантирована?
Quote from: 3еленый СМИй 40 on 19 April 2006 13:24:02Заберите его себе, мне оно нафик не нужно.
Тебе его никто и не предлагал. Вообще, кстати, не с тобой разговаривали.
Ты чего вообще излился неконтроллируемым словопотоком как обычно?
Оооооооооо, суровый переход на личинки.
Как это характерно для идейных:(
Мож мне еще у кого-нибудь высочашего соизволения испрашивать на постинг реплиц?
Челобитную подавать?:)
А кому раздавали высокое звание совейского человека?
Чо т никак не припомню.
Совсема памятью ослаб.
Я смотрю на этой ветке 17-й год назревает, да? Белые есть, красные - тоже, анархисты тоже присутствують.
Пора переименовывать тему в "Паранойя по поводу СССР и прошлой роли великого звания советского человека в мире"
Quote from: Eugenе on 19 April 2006 08:11:08
Блин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
Уважаемый, Евгений!
Может быть, Вам в это сложно поверить, но у КАЖДОГО из нас есть РОДИТЕЛИ, И объективно – все они по большей части ЖИЛИ в СССР.
И Ваш покорный слуга вовсе не преследует цели нанести оскорбления Вашей матери, лишь по факту цвета обложки её паспорта или надписей каких то там.
Наоборот.
Ваш покорный слуга считает, что всё СКОТСТВО той мерзкой системы, что процветала семьдесят с лишнем лет в том и состоит, что все свои мерзости и подлости она прятала за спины простых нормальных людей, которые «работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки». Эта система по воровски , по жульнически приписывая себе их заслуги. И за эту «подмену понятий», эта скотская и мерзкая система заслуживает двойного наказания, поскольку творила не только мерзости, но и ложь. А главное – отучала людей ДУМАТЬ своей головой, приваживала их к «лозунговому образу мыслей».
Меж тем - человеческие добродетели – отнюдь НЕ советское изобретние.
Трудолюбие, порядочность, взаимовыручка, тяга к творчеству и т.д. и т.п – всё это было свойственно людям задолго до октября 1917 года. Как и сейчас и не только в странах с социалистическим прошлым.
Советская система ПАРАЗИТИРОВАЛА на этом генетическом наследии цивилизации, приписывая себе какие то мифические заслуги в воспитании особого «духа советского человека». При этом, на практике этой скотской системой поощрялся конформизм, лизоблюдство и лизозадство, стукачество, полное неуважение к личности, особенно той же интеллигенции, которую по всем идеологическим нормам того времени официально было принято называть «прослойкой». А всё управленческое ноу-хау партийной работы в массах и на местах сводилось лишь к изобретению замечательного метода «демократического централизма»: это когда по команде любой шишки, на неудобное МЕНЬШИНСТВО натравливалось послушное БОЛЬШЕНСТВО, которое для пущей надёжности и злобы, спаивали для этого водкой до быдлообразного состояния. Излюбленный бандитский приёмчик – «все на одного». И это было не только в «рабочих коллективах». Так партия воспитывала «советского человека» в институтах, в армии, в союзах писателей и так далее.
К сожалению, а точнее к счастью, отсутствие у партии новых идей, многолетнее юзание этой нехитрой технологии натравливания, привело к «вытравливанию» кадров для самой партии. Не осталось думающих и энергичных лидеров, не осталось людей, способных реально быть НАД ТОЛПОЙ , реально УАПРВЛЯТЬ, или хотя бы чем-то отличаться от средне-протравленного мнения толпы. И партия, как элитный клуб лидеров общества, осталась БЕЗ притока кадров. Геронтократия брежневского периода всему миру наглядно показал одряхление «советского человека». Ну а потом и развал самой системы его воспроизводства.
И всё что Россия сегодня имеет от тех времён , так это выхолощенную БАНДИТСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ, преклонения перед БАНДИТСКИМИ АВТОРИТЕТАМИТ, избрания БАНДИТОВ ВО ВЛАСТЬ, и рабский труд за нищенскую зарплату в БАНДИТСКОЙ ЭКОНОМИКЕ.
Таков Советский Союз сегодня и Советский Человек, как его материальное воплощение.
И то что бандюки прошлых лет ностальгирую по годам ушедшей славы, вполне объяснимо, поскольку бандюки нынешние, с присущей им молодой энергией, шустрее вершат свои бандитские делишки, скинув бочки ослабевших паханов.
А Ваши родители, как и мои, как и многих из тех, что тут сейчас присутствуют – они просто работали, как и любой честный нормальный человек, зачастую не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ нормам советской системы.
Quote from: Mira on 19 April 2006 13:04:55
Ну всё гаси свет бросай гранату...Агит команда в действии...Как наши мужчинки поностальгировать то любят , прям "я ее е, я ее ё"
А вот женский взгляд.
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=250
Правда слово "параноя" тут заменено на "шизофрению"...
Ну, и есчё кое-какие термины есть, но я полагаю , что их ЯнМин легко разьяснит.
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 06:23:38
А вот женский взгляд.
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=250
Правда слово "параноя" тут заменено на "шизофрению"...
это не про то сказано, о чем мы здесь толкуем.
Китай продолжает развивать экономическую реформу. Этому способствует ситуативный характер китайской идеологии: в нужных местах – марксизм, в других – конфуцианство, буддизм и даосизм. И при этом никакой шизофрении – только «идеологическая гимнастика».речь о том, что от такого идеологического компота китайцы по идее должны были спятить, а они почему- то не спятили. :D
Тетя просто мыслит европейскими категориями, и не представляет себем что, в Китае Буддизм, марксизм и даосизм отнюдь не конфликтуют друг с другим.
"Лозунговый образ мышления" - прикольно сказано!
"Миру мир!", "Даешь успешную пятилетку!", "Догнать и перегнать гниющий капитализмь!"
С такими одними восклицательными предложениями, которые и выкрикивать только надо, можно превратиться к старости в крикунов типа "Я в твои годы.....", "Сталина на вас на хватает....", "Водка стоила 3.50, а колбаса -....", "...всех растрелять надо!"
Quote from: China Red Devil on 20 April 2006 07:03:52
Тетя просто мыслит европейскими категориями,
К тётям, вроде Мясниковой надо быть снисходительным – живя в Петербурго не так то просто проявить к Китаю какой то другой подход, кроме европейского. «Питерским» с этим делом в двойне труднее, даже если в Китай попадают..
Но вот что в статье меня не может оставить равнодушным.
(С позволения модератора , цитирую) :
«По мнению ряда уважаемых аналитических агентств 2/3 экономики Китая находится в тени. Вдруг какой-то показатель выводится из тени, как это, например, было с данными о производстве подшипников – за один год цифра изменилась с 760 млн единиц в год до 4 млрд в год. Судя по данным об оборотных фондах, производство, как правило, в 1,5–2 раза больше, чем по прямым данным.»
(Конец цитаты)
Это то, о чём я пытаюсь довести мысль уважаемым коллегам по форуму. Причём эта "тень" не в нашем российском криминальном смысле слова. А самоя что ни на есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА, и + рефлекторная готовность китайцев "что-то недоговаривать".
Китай не просто велик – он ещё и скрытен. И мало чего на самом деле мы о нём знаем. А уже с оценочками своими торопимся, со свои петербургских мерок.
Меж тем, опять же цитирую:
«Нужно отметить еще одно явление - рост анархизации и неуправляемости в человеческом сообществе. Опыт России, Италии и Германии в первой половине прошлого века показывает, что выбор у страны, ставшей неуправляемой, небольшой – либо полная анархия, либо авторитарный режим.
Ответом на неуправляемость становится появление режимов «однопартийной демократии», даже в такой «свободной» стране, как США. По мнению О.Тоффлера, власть в будущем обществе будет основываться на взаимодействии знания, насилия и богатства. Весьма вероятно, что европейские диктаторы начала прошлого века были не аберрацией истории, а некими «пророками» Нового времени.»
Вот , на мой взгляд, в чем РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ грядущего . Все боятся китайского кризиса, и якобы миллионов беженцев оттуда. А бояться надо вполне «самотёчного» ослабления соседних с Китаем стран, ныне вроде б и не кризисных, но тяготеющих уже к анархии. И тогда Китай просто ВЫНУЖДЕН БУДЕТ защищать свои интересы всеми доступными ему способами. Очень уж не хочется попасть в такой момент на ПМЖ в слабую строну.
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 08:38:56
Вот, на мой взгляд, в чем РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ грядущего . Все боятся китайского кризиса, и якобы миллионов беженцев оттуда. А бояться надо вполне «самотёчного» ослабления соседних с Китаем стран, ныне вроде б и не кризисных, но тяготеющих уже к анархии. И тогда Китай просто ВЫНУЖДЕН БУДЕТ защищать свои интересы всеми доступными ему способами. Очень уж не хочется попасть в такой момент на ПМЖ в слабую строну.
Опять мне слово понравилось: "Самотёчное" ослабление соседних с Китаем стран". Можете назвать мне, пожалуйста, страны, которые могут подпасть под эту категорию?
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 00:11:42Меж тем - человеческие добродетели – отнюдь НЕ советское изобретние.
Трудолюбие, порядочность, взаимовыручка, тяга к творчеству и т.д. и т.п – всё это было свойственно людям задолго до октября 1917 года. Как и сейчас и не только в странах с социалистическим прошлым.
А вот можно на примерах? А не голословно?
До 1917 года существовали Православные добродетели (ну и другие, соответственно религии человека). Благотворительность, да существовала, взаимовыручка и тяга к творчеству. Но вот, к примеру, в Питере есть Детская Инфекционная Больница №1, которая построенна благодаря какому-то субботнику. Покажите мне больницу, построенную до 1917 года, построенную не на средства какой-нибудь княгини, которой денег девать было некуда, и хотелось душеспасительное дело сделать, а на средства или добровольный труд среднего или рабочего класса.
Quote from: Kultegin on 20 April 2006 08:53:58
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 08:38:56
Вот, на мой взгляд, в чем РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ грядущего . Все боятся китайского кризиса, и якобы миллионов беженцев оттуда. А бояться надо вполне «самотёчного» ослабления соседних с Китаем стран, ныне вроде б и не кризисных, но тяготеющих уже к анархии. И тогда Китай просто ВЫНУЖДЕН БУДЕТ защищать свои интересы всеми доступными ему способами. Очень уж не хочется попасть в такой момент на ПМЖ в слабую строну.
Опять мне слово понравилось: "Самотёчное" ослабление соседних с Китаем стран". Можете назвать мне, пожалуйста, страны, которые могут подпасть под эту категорию?
Вы какую религию исповедуете?
Это очень Важно, что бы не оскорбить Ваших религиозных убеждений, выбирая в каком порядке эти страны вокруг Китая перечислять : по часовой стрелке или против.
А то многим кажется, что между Японией и Вьетнамом - только Тайвань. Но это если "по часовой стрелке"...
Quote from: Eugenе on 20 April 2006 09:11:22
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 00:11:42Меж тем - человеческие добродетели – отнюдь НЕ советское изобретние.
Трудолюбие, порядочность, взаимовыручка, тяга к творчеству и т.д. и т.п – всё это было свойственно людям задолго до октября 1917 года. Как и сейчас и не только в странах с социалистическим прошлым.
А вот можно на примерах? А не голословно?
До 1917 года существовали Православные добродетели (ну и другие, соответственно религии человека). Благотворительность, да существовала, взаимовыручка и тяга к творчеству. Но вот, к примеру, в Питере есть Детская Инфекционная Больница №1, которая построенна благодаря какому-то субботнику. Покажите мне больницу, построенную до 1917 года, построенную не на средства какой-нибудь княгини, которой денег девать было некуда, и хотелось душеспасительное дело сделать, а на средства или добровольный труд среднего или рабочего класса.
Про Питер не знаю - не жил там долго и истории его не учил. А во Владивостоке , мало кому известный факт, но туберкулёзный диспансер и карантин , самый первый (для портового города, через который шёл поток переселенцев со всякими болячками - вещь крайне нужная) был построен на доходы владельцев трёх ПУБЛИЧНЫХ ДОМОВ, в складчину и для города совершенно безвозмездно. Помимо тех налогов, что проститутки и так платили в казну за патент, и тех «откатов», что они доплачивали городовым.
И было это в 1898 году. И с той поры и до НЫНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ - и туб-деспанер и карантин исправно работают, и НИЧЕГО в этом плане нового ВВЛАСТЬ СОВЕТСКАЯ за все свои семьдесят лет так и не построила.
Краевая клиническая больница №1 тоже на деньги торгового дома «Кунста и Альбертса» начиналась. Гимназия (первая и опять же единственна) купцом Нобелем (что динамит) построена. У него тут нефтебаза была (до сих пор работает) ну и денежки кое-какие...Так и гимназия до сих пор , не то что советские школы – 100 лет без капитального ремонта и даже крыша не протекает.
Так что, уважаемый коллега, мне кажется - истЕрическая любовь к "советскому" от истОрического незнания всего остального.
Это лечится. Хотя и не в больницах.
Но неужели Вы простой логикой не можете понять, что НЕ ЗВЕРИ безрогие жили в России. А дедушка Ленин был всего лишь провинциальным адвокатом, но никак не хирургом, обрезавшим хвосты этим зверям, и сделавшим из них за ночь людей. Да и откуда все эти "пламенные гении" добродетели в кожанках с маузерами взялись, если по Вашей логике в Росси были только звери? С другой планеты что ли?
Вы похоже, не хотите замечать принцпиальной разницы между меценатством и добровольным трудом??
Сутенеры, купцы, несомненно хорошие люди были. ;D Но, нужно понимать, что ими двигало принципиально другое чувство чем теми, кто ехал на комсомольские стройки.
Quote from: Eugenе on 20 April 2006 09:43:01
Вы похоже, не хотите замечать принцпиальной разницы между меценатством и добровольным трудом??
Сутенеры, купцы, несомненно хорошие люди были. ;D Но, нужно понимать, что ими двигало принципиально другое чувство чем теми, кто ехал на комсомольские стройки.
Наверное Вы правы....Про чувства... Это всегда так сложно...
Так же сложно, как найти прок с этих "комсомольских строек", где денег закопано намертво - меряно не меряно. Одни БАМ чего стОит.
Не-е... по чувствам я не силён. ::)
А больница стоит, через дорогу. Я её из окна сейчас вижу. Всё реально.
Хотя, чувства у тех буржуев-кровопицев наверняка были з-з-злобные, мерзкие... Нехорошие у них были чувства, одним словом. :-\
А Первая детская инфекционная в Питере нашему маленькому тоже очень реально помогла на позапрошлой неделе.
Не хотите понимать разницу в чувствах? - Не надо. Только, пожалуйтса, не ровняйте больше советских людей с алкоголиками и тунеядцами. И не ставьте знак равенства между работниками субботника и владельцами публичных домов. Просто не ровняйте их, а понимать не обязательно.
Quote from: Eugenе on 20 April 2006 11:02:30
А Первая детская инфекционная в Питере нашему маленькому тоже очень реально помогла на позапрошлой неделе.
Не хотите понимать разницу в чувствах? - Не надо. Только, пожалуйтса, не ровняйте больше советских людей с алкоголиками и тунеядцами. И не ставьте знак равенства между работниками субботника и владельцами публичных домов. Просто не ровняйте их, а понимать не обязательно.
Уважаемый Евгений!
Для меня "алкоголик и тунеядец" равен другому "алкоголику и тунеядцу", даже если первый из них просто "алкоголик и тунеядец", а второй - "Советский Алкоголик и Тунеядец", поскольку оба они по жизни - алкоголики и тунеядцы.
И для меня нет никакой разницы, кто подметал тротуар: комсомольский активист на субботнике под красными знамёнами , транспарантами и речами, или трёхдолларовая проститутка во время "отпуска по месячности" под надзором городового. Главное, что б чисто вымели.
Хотя из личных весьма поверхностных наблюдений за Владивостокскими барделями могу засвидетельствовать: так ухаживать за тротуаром как нынешние проститутки, комсомольсике вожаки отродясь не умели. Что, впрочем неудивительно, если принять во внимание, что тротуары для проституток – рабочее место.
Все ясно.
Вера в светлое прошлое - нешуточная сила:)
Ежели дворников нету - всех насильно гнать на субботники.
Ежели людям скушно - гнать их на демонстрации и сбор металлоломов и бумаг.
И ученых гоняли на сортировку катошки и прочих полезных организму овощей.
А школьников гоняли на уборку огурцев и морковки.
Рабовладельческий строй он такой - страшный, стремный и бестолковый.
Крайне неэффективный и тупой:)
А сейчас металлолома не сыщешь, а свой почтовый ящик я никак не могу от спама всей этой рекламы местных сусевниц и пластиковых окон. Откуда только столько бумаги берется?
В СССР давились сбором макулатуры, мол, гумаги нету, а как стали платить за гумагу нормально - так ее вдоволь стало.
Так мож дворникам нужно платить нормально и не нужно будет никому этих тупых субботников?
Радость добрововольного труда? Или радость принудительного труда?
Нахрена всем миром убирать мусор? Мож стоит пару раз попытаться не мусорить?
Толстовщиной балуетесь?
Ну-ну.
Труд - это зло:)
Особенно субботниковский.
Вместо быдлового и никому не нужного протрахивания своего времени на бестолковый принудительный труд можно куда более полезными и вкусными дялами украсить свою жизнь и жизнь близких и дорогих людей.
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 11:24:49Для меня "алкоголик и тунеядец" равен другому "алкоголику и тунеядцу", даже если первый из них просто "алкоголик и тунеядец", а второй - "Советский Алкоголик и Тунеядец", поскольку оба они по жизни - алкоголики и тунеядцы.
Нет уж, двумя страницами назад Вы свели суть Советского человека к водке и лени. Что меня и возмутило.
А насчет того, что вам проститутки милее, ну что ж, на вкус и цвет, как говорится...
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 00:11:42
Quote from: Eugenе on 19 April 2006 08:11:08
Блин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
Уважаемый, Евгений!
Может быть, Вам в это сложно поверить, но у КАЖДОГО из нас есть РОДИТЕЛИ, И объективно – все они по большей части ЖИЛИ в СССР.
И Ваш покорный слуга вовсе не преследует цели нанести оскорбления Вашей матери, лишь по факту цвета обложки её паспорта или надписей каких то там.
Наоборот.
Ваш покорный слуга считает, что всё СКОТСТВО той мерзкой системы, что процветала семьдесят с лишнем лет в том и состоит, что все свои мерзости и подлости она прятала за спины простых нормальных людей, которые «работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки». Эта система по воровски , по жульнически приписывая себе их заслуги. И за эту «подмену понятий», эта скотская и мерзкая система заслуживает двойного наказания, поскольку творила не только мерзости, но и ложь. А главное – отучала людей ДУМАТЬ своей головой, приваживала их к «лозунговому образу мыслей».
Меж тем - человеческие добродетели – отнюдь НЕ советское изобретние.
Трудолюбие, порядочность, взаимовыручка, тяга к творчеству и т.д. и т.п – всё это было свойственно людям задолго до октября 1917 года. Как и сейчас и не только в странах с социалистическим прошлым.
Советская система ПАРАЗИТИРОВАЛА на этом генетическом наследии цивилизации, приписывая себе какие то мифические заслуги в воспитании особого «духа советского человека». При этом, на практике этой скотской системой поощрялся конформизм, лизоблюдство и лизозадство, стукачество, полное неуважение к личности, особенно той же интеллигенции, которую по всем идеологическим нормам того времени официально было принято называть «прослойкой». А всё управленческое ноу-хау партийной работы в массах и на местах сводилось лишь к изобретению замечательного метода «демократического централизма»: это когда по команде любой шишки, на неудобное МЕНЬШИНСТВО натравливалось послушное БОЛЬШЕНСТВО, которое для пущей надёжности и злобы, спаивали для этого водкой до быдлообразного состояния. Излюбленный бандитский приёмчик – «все на одного». И это было не только в «рабочих коллективах». Так партия воспитывала «советского человека» в институтах, в армии, в союзах писателей и так далее.
К сожалению, а точнее к счастью, отсутствие у партии новых идей, многолетнее юзание этой нехитрой технологии натравливания, привело к «вытравливанию» кадров для самой партии. Не осталось думающих и энергичных лидеров, не осталось людей, способных реально быть НАД ТОЛПОЙ , реально УАПРВЛЯТЬ, или хотя бы чем-то отличаться от средне-протравленного мнения толпы. И партия, как элитный клуб лидеров общества, осталась БЕЗ притока кадров. Геронтократия брежневского периода всему миру наглядно показал одряхление «советского человека». Ну а потом и развал самой системы его воспроизводства.
И всё что Россия сегодня имеет от тех времён , так это выхолощенную БАНДИТСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ, преклонения перед БАНДИТСКИМИ АВТОРИТЕТАМИТ, избрания БАНДИТОВ ВО ВЛАСТЬ, и рабский труд за нищенскую зарплату в БАНДИТСКОЙ ЭКОНОМИКЕ.
Таков Советский Союз сегодня и Советский Человек, как его материальное воплощение.
И то что бандюки прошлых лет ностальгирую по годам ушедшей славы, вполне объяснимо, поскольку бандюки нынешние, с присущей им молодой энергией, шустрее вершат свои бандитские делишки, скинув бочки ослабевших паханов.
А Ваши родители, как и мои, как и многих из тех, что тут сейчас присутствуют – они просто работали, как и любой честный нормальный человек, зачастую не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ нормам советской системы.
респект.
Вы мне сэкономили туеву хучу времени.
Только хочу чуток долить.
А нами по сей управляют все те же самые бандюки.
Так что, кто нас имел и как умел иметь, так и имеют.
Потому в нынешней России такая ждопа, что еще не выросло племя новых людей, умеющих работать по-новому.
Quote from: Eugenе on 20 April 2006 11:33:03
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 11:24:49Для меня "алкоголик и тунеядец" равен другому "алкоголику и тунеядцу", даже если первый из них просто "алкоголик и тунеядец", а второй - "Советский Алкоголик и Тунеядец", поскольку оба они по жизни - алкоголики и тунеядцы.
Нет уж, двумя страницами назад Вы свели суть Советского человека к водке и лени. Что меня и возмутило.
А насчет того, что вам проститутки милее, ну что ж, на вкус и цвет, как говорится...
Я сути разведу руками.
Обобщение- штука нехорошая.Это не мы свели, а наши добрые и милые правители.
А больше как лениться и водиться, в рамках той системы делать было нечего.
Сама система обрекала на это в перерывах между субботниками
Quote from: Eugenе on 20 April 2006 11:33:03
Нет уж, двумя страницами назад Вы свели суть Советского человека к водке и лени. Что меня и возмутило.
А насчет того, что вам проститутки милее, ну что ж, на вкус и цвет, как говорится...
Не я свёл, и не двумя страницами назад, увы.
Двумя страницами назад я лишь показал, как партия 70 лет сводила всё население к скотскому образу жизни. И преуспела в этом, как ни печально сие признавать.
А по вопросу чистоты тротуаров, сколь бы не двусмысленным выглядел Ваш намёк, выбирая между комсоргами и проститутками, я безоговорочно предпочитаю последних.
Метут чище.
Потому что не языком, а ... вениками , наверное.
Дискуссия свелась спору между правыми левыми и крайне промежуточными...
А Китай ? Китай как?
Понятное дело в нашей истории много всего такого, что можно оспаривать...Но связь какая -нибудь есть? То бишь грозит Китаю участь союза, или неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила... ::)
Quote from: Mira on 20 April 2006 11:46:31
Дискуссия свелась спору между правыми левыми и крайне промежуточными...
А Китай ? Китай как?
Понятное дело в нашей истории много всего такого, что можно оспаривать...Но связь какая -нибудь есть? То бишь грозит Китаю участь союза, или неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила... ::)
Неправда ваша.
Главное, чтобы советских кошек не называли валерьяноголиками и пледофилами:)
А то валяются на пледах и ничего не делают, а мы огребайся:)
Quote from: Mira on 20 April 2006 11:46:31
Дискуссия свелась спору между правыми левыми и крайне промежуточными...
А Китай ? Китай как?
Понятное дело в нашей истории много всего такого, что можно оспаривать...Но связь какая -нибудь есть? То бишь грозит Китаю участь союза, или неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила... ::)
То-то и оно уважаемая Mira, что это не Китаю грозит участь Союза, а Союз повторил участь цинской династии, как и положено бледнолицему брату по два разА наступая на сельхоз инвентарь.
Ваш покорный слуга всего лишь призывает соотечественников осмотреться хорошенько по сторонам и не повторять чужих ошибок, тем более, что мы похоже последние кто вновь и вновь собирается это делать.
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 09:13:17
[Вы какую религию исповедуете?
Это очень Важно, что бы не оскорбить Ваших религиозных убеждений, выбирая в каком порядке эти страны вокруг Китая перечислять : по часовой стрелке или против.
А то многим кажется, что между Японией и Вьетнамом - только Тайвань. Но это если "по часовой стрелке"...
Можете не обращать внимания на мою религию, чтоб быть более объективным и беспристрастным. Если можете, перечислите все страны против часовой стрелки, батенька. Особливо меня интересуют страны ЦА.
....Интересная деталь: паранойя о "китайской угрозе" распространяется столь динамично. И при этом такие фобии распространяют не то что не китаисты, но вообще люди далекие от востоковедения.
Как молодой китаист (объективный китаист) отмечу.
"Китайская угроза" - не более, чем миф, очередная страшилка от "пиндосов", "либерастов", "дермократов" и "еврофреников".
У Китая нет собственного геополитического проекта. Таким проектом мог бы быть "красный проект", но китайцы в итоге все же пошли по пути строительства националтьной империи.
Безусловно, как всякий народ китайцы хотят видеть свою страну великой и обширной. Покажите мне на карте мира народ, который не хотел бы того же самого.
Отличие же китайцев состоит в том, что для них идея мирового господства не является единственным смыслом всей жизни. Другими словами, империя может получиться или не получиться. Но Китай при этом должен быть всегда. Потому имея столь умеренные, но здоровые амбиции китайцы за всю свою историю ни разу не вышли за пределы своей ойкумены.
Китайцы показывают всему миру хороший пример, как не впадая в крайности (интернационализм и национализм) оставаться настоящими патриотами своей Родины.
Следующее важное замечание: Китай в строительстве национальной империи нацелен не вовне, а внутрь себя. На удовлетворение национальных потребностей каждого китайца. То есть построить т н свой "золотой миллиард". Но в отличие от "пиндосов", это строительство осуществляется не за счет других стран и народов, а за счет собственного труда. И действительно Китай, по итогам 2005 года, имеющий лидерство в мировом производстве товаров 172 наименований является основным производителем на планете Земля. Вопрос: чем занимаются осталтьные страны? Возможный ответ: строят "демократию", "гражданское общество", "занимаются политикой, геополитикой", а некоторые "раскрашивают революции"...При этом когда указанные занятия надоедают, начинается новое "дело" - распространение мифов о "китаизации" (России, ЦентрАзии и т д)...
Учитывая эту важную китайскую особенность строительства национальной империи, а также тот факт, что потребности людские имеют свойство постоянно расти, Китай еще долго не выйдет на орбиту "мировой сверхдержавы"...
Quote from: Tuman on 28 March 2006 23:56:33
КНР монжно относится по-разному, но лучше всего к ней просто относится.
Сколько читаю этот и другие форумы большинство пишущих манифестируют удручающую ситуацию: КНР всех порвет, нам хана спасения нет и т.д. Причем это касается не только русскоязычных форумов, но и англоязычных ресурсов. Другие, и в их числе я, говорят, что все фигня, и все будет хорошо. Третьи вообще ничего не говорят, НО ЧИТАЮТ! Безучастных нет!!!
Вот сегодня Newsru.com тоже подключилась к этой странной истерии и вылоила следующий материал: США делают все, чтобы Китай стал доминирующей мировой супердержавой (http://newsru.com/world/28mar2006/sinous.html).
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
у меня по этому поводу паранойи нет . Самый старый язык, самая древняя культура (ныне существующая), и вообще самая. Кто говорит что Китай распадется, пусть просто попробует пообщаться с ними на их же языке. Надо просто понаблюдать, насколько они быстро адаптируются (ПРИЧЕМ БЕСБОЛЕЗНЕННО), в этническую культуру, причем чувствуют они себя там прекрасно, не забывая навязывать свою. А эи доверчиво-добро-настырные глаза, когда они тебя о чеем то просят. Им невозможно отказать.В бизнесе работаю не первый год, но каждый раз ощущение как в первый раз. За ними будущее и пр чем навсегда.
Quote from: Igor Konfuciansky on 20 April 2006 13:16:08
....Интересная деталь: паранойя о "китайской угрозе" распространяется столь динамично. И при этом такие фобии распространяют не то что не китаисты, но вообще люди далекие от востоковедения.
Как молодой китаист (объективный китаист) отмечу.
"Китайская угроза" - не более, чем миф, очередная страшилка от "пиндосов", "либерастов", "дермократов" и "еврофреников".
У Китая нет собственного геополитического проекта. Таким проектом мог бы быть "красный проект", но китайцы в итоге все же пошли по пути строительства националтьной империи.
Безусловно, как всякий народ китайцы хотят видеть свою страну великой и обширной. Покажите мне на карте мира народ, который не хотел бы того же самого.
Отличие же китайцев состоит в том, что для них идея мирового господства не является единственным смыслом всей жизни. Другими словами, империя может получиться или не получиться. Но Китай при этом должен быть всегда. Потому имея столь умеренные, но здоровые амбиции китайцы за всю свою историю ни разу не вышли за пределы своей ойкумены.
Китайцы показывают всему миру хороший пример, как не впадая в крайности (интернационализм и национализм) оставаться настоящими патриотами своей Родины.
Следующее важное замечание: Китай в строительстве национальной империи нацелен не вовне, а внутрь себя. На удовлетворение национальных потребностей каждого китайца. То есть построить т н свой "золотой миллиард". Но в отличие от "пиндосов", это строительство осуществляется не за счет других стран и народов, а за счет собственного труда. И действительно Китай, по итогам 2005 года, имеющий лидерство в мировом производстве товаров 172 наименований является основным производителем на планете Земля. Вопрос: чем занимаются осталтьные страны? Возможный ответ: строят "демократию", "гражданское общество", "занимаются политикой, геополитикой", а некоторые "раскрашивают революции"...При этом когда указанные занятия надоедают, начинается новое "дело" - распространение мифов о "китаизации" (России, ЦентрАзии и т д)...
Учитывая эту важную китайскую особенность строительства национальной империи, а также тот факт, что потребности людские имеют свойство постоянно расти, Китай еще долго не выйдет на орбиту "мировой сверхдержавы"...
Замечательно сказано.
Добавить нечего.
Quote from: Igor Konfuciansky on 20 April 2006 13:16:08
....Интересная деталь: паранойя о "китайской угрозе" распространяется столь динамично. И при этом такие фобии распространяют не то что не китаисты, но вообще люди далекие от востоковедения.
...
...
Учитывая эту важную китайскую особенность строительства национальной империи, а также тот факт, что потребности людские имеют свойство постоянно расти, Китай еще долго не выйдет на орбиту "мировой сверхдержавы"...
Респект!
и +1 в карму
QuoteQuoteИ при этом такие фобии распространяют не то что не китаисты, но вообще люди далекие от востоковедения.
Это вы о ком?
QuoteQuoteКак молодой китаист (объективный китаист) отмечу.
А что такое "об"ективный китаист"? Вы случайно не страдаете манией величия, смолоду-то, а? Это явление, как правило, плохо заканчивается...
QuoteQuoteУ Китая нет собственного геополитического проекта. Таким проектом мог бы быть "красный проект", но китайцы в итоге все же пошли по пути строительства националтьной империи
.
Об этом вам на семинарах рассказали? Или разведданные из первых рук получили?
QuoteQuoteОтличие же китайцев состоит в том, что для них идея мирового господства не является единственным смыслом всей жизни. Другими словами, империя может получиться или не получиться. Но Китай при этом должен быть всегда. Потому имея столь умеренные, но здоровые амбиции китайцы за всю свою историю ни разу не вышли за пределы своей ойкумены.
А создание империи - это что? Господство или нет? И даже ни разу не вышли "за пределы ойкумены"? А как же стена, отделяющая "ойкумену"?
QuoteQuoteКитайцы показывают всему миру хороший пример, как не впадая в крайности (интернационализм и национализм) оставаться настоящими патриотами своей Родины.
И раньше не показывали, в смысле: в 19, 20 веках?
QuoteQuoteСледующее важное замечание: Китай в строительстве национальной империи нацелен не вовне, а внутрь себя. На удовлетворение национальных потребностей каждого китайца. То есть построить т н свой "золотой миллиард".
Это, вероятно, тоже по данным Штирлица? А как его - "золотой миллиард" построить без "пиндосов"? Может хотят прорыть подземный ход в Тюмень или Иран и качать нефть без разрешения всяких "дерьмократов", "пиндосов", и других, а ?
QuoteQuoteНо в отличие от "пиндосов", это строительство осуществляется не за счет других стран и народов, а за счет собственного труда.
И за счет собственного труда в том числе...
QuoteQuoteИ действительно Китай, по итогам 2005 года, имеющий лидерство в мировом производстве товаров 172 наименований является основным производителем на планете Земля.
Эт-то вам тоже на семинарах рассказали?
QuoteQuoteВопрос: чем занимаются осталтьные страны? Возможный ответ: строят "демократию", "гражданское общество", "занимаются политикой, геополитикой", а некоторые "раскрашивают революции"...При этом когда указанные занятия надоедают, начинается новое "дело" - распространение мифов о "китаизации" (России, ЦентрАзии и т д)...
Конечно, кто бы сомневался? Китайцы одни только и работают на планете Земля, остальные только и делают, что что-то там строят...
QuoteQuoteУчитывая эту важную китайскую особенность строительства национальной империи, а также тот факт, что потребности людские имеют свойство постоянно расти, Китай еще долго не выйдет на орбиту "мировой сверхдержавы"...
И вывод замечательный!!! Впрочем, уважаемый А_п_г уже подвел к логическому завершению ваши глубокие рассуждения...
Quote from: Igor Konfuciansky on 20 April 2006 13:16:08
Китайцы показывают всему миру хороший пример, как не впадая в крайности (интернационализм и национализм) оставаться настоящими патриотами своей Родины.
Знаком ли
молодой китаист (объективный китаист) с трудами Сунь Ятсена?
Как отличить настоящего патриота от ненастоящего?
QuoteСледующее важное замечание: Китай в строительстве национальной империи нацелен не вовне, а внутрь себя. На удовлетворение национальных потребностей каждого китайца.
Хотелось бы узнать, что такое национальные потребности? И чем национальные потребности китайцев отличаются от национальных потребностей японцев?
Куда нацеливается Китай при все возрастающей нехватке ресурсов?
QuoteИ действительно Китай, по итогам 2005 года, имеющий лидерство в мировом производстве товаров 172 наименований является основным производителем на планете Земля. Вопрос: чем занимаются осталтьные страны?
Что это за 172 наименования? Дешевый ширпотреб.
Одни (высокоразвитые) страны развивают высокие технологии и продают высокотехнологичное оборудование Китаю. Другие, имеющие дешевую рабочую силу, конкурируют.
Quote from: Wind on 21 April 2006 08:06:38
Знаком ли молодой китаист (объективный китаист) с трудами Сунь Ятсена?
И всё-таки я добавил "+" в репутацию Конфуцианца, за его пост - как способ борьбы с параноей.
Китайцы плохие. Американцы плохие. И только мы -либимые всем хороши.
Залюбим ведь себя до смерти.
А то что есть сомнения в его тексте. Ну , есть. И у меня есть.
Надо возражать. пожалуйста.
Беда только в том, что все возражения что здесь можно увидеть, они отражают "европейский" взгляд на Китай и европейскую же ментальность его оценок.
Как, если мерить "удава" "попугаями"
В посту Конфуцианца - Европа для европейцев, а к Китаю подход без эмоций. Это и нужно для борьбы с параноей.
Quote from: А_по_горбу?! on 21 April 2006 08:37:26
Беда только в том, что все возражения что здесь можно увидеть, они отражают "европейский" взгляд на Китай и европейскую же ментальность его оценок.
А что говорит "азиатский" взгляд и азиатская ментальность?
Боюсь, что это замена одних лозунгов другими.
И, как говорили классики, не нужно бороться за чистоту - нужно подметать.
Quote from: Wind on 21 April 2006 08:47:31
А что говорит "азиатский" взгляд и азиатская ментальность?
Боюсь, что это замена одних лозунгов другими.
И, как говорили классики, не нужно бороться за чистоту - нужно подметать.
Вот именно - они и метут. А европейца нынче к метёлке уже не приставишь.
Quote from: Igor Konfuciansky on 20 April 2006 13:16:08
.
"Китайская угроза" - не более, чем миф, очередная страшилка от "пиндосов", "либерастов", "дермократов" и "еврофреников".
Хорошо сказал
Quote from: Wind on 21 April 2006 08:47:31
А что говорит "азиатский" взгляд и азиатская ментальность?
Интересный факт приводит Дж.Гален: "Группа английских историков посетила своих китайских коллег вскоре после "опиумных войн". Английские историки задали вопрос китайцам о том, как они объясняют господство Запада в Азии. Китайские историки ответили, что у их страны история долгая и с ответом они подождут. Если через двести лет Восток не будет доминировать над Западом, они, возможно, сочтут, что вопрос о господстве Запада стоит изучить.
Quote from: Guo Yu on 20 April 2006 13:45:53
Quote from: Tuman on 28 March 2006 23:56:33
КНР монжно относится по-разному, но лучше всего к ней просто относится.
Сколько читаю этот и другие форумы большинство пишущих манифестируют удручающую ситуацию: КНР всех порвет, нам хана спасения нет и т.д. Причем это касается не только русскоязычных форумов, но и англоязычных ресурсов. Другие, и в их числе я, говорят, что все фигня, и все будет хорошо. Третьи вообще ничего не говорят, НО ЧИТАЮТ! Безучастных нет!!!
Вот сегодня Newsru.com тоже подключилась к этой странной истерии и вылоила следующий материал: США делают все, чтобы Китай стал доминирующей мировой супердержавой (http://newsru.com/world/28mar2006/sinous.html).
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
у меня по этому поводу паранойи нет . Самый старый язык, самая древняя культура (ныне существующая), и вообще самая. Кто говорит что Китай распадется, пусть просто попробует пообщаться с ними на их же языке. Надо просто понаблюдать, насколько они быстро адаптируются (ПРИЧЕМ БЕСБОЛЕЗНЕННО), в этническую культуру, причем чувствуют они себя там прекрасно, не забывая навязывать свою. А эи доверчиво-добро-настырные глаза, когда они тебя о чеем то просят. Им невозможно отказать.В бизнесе работаю не первый год, но каждый раз ощущение как в первый раз. За ними будущее и пр чем навсегда.
а не адаптируются они...вот в чем проблема...они внутри чужой страны живут по своим правилам...со своей культурой..
им на нашу культуру...на.чхать...если нужно любой народ пережуют...ассимелируют и не подавяться...
они не чувствуют чудую культуру...они живут в своей...отсюда и Чайнатауны...
надеюсь что будущее им не по зубам...
Да , мы сырьевая база для Китая - это реальность и так должно быть, это справедливо и выгодно, да с КНР лучше дружить и поддерживать по вопросу Тибета, Гонконга и пр., если не хотим получить ассиметричный удар по какой-нибудь Тыве извиняюсь за выражение, да хорошо если у нас будет больше совместных проектов в бизнесе и пр.
НО китаизация России , рост числа переселенцев, занятие ими огромных территорий, как уже сейчас в происходит некоторых регионах - это угроза суверенитету России. Если наша экономика уже не способна обходиться без иммигрантов, пусть едут из других стран, пусть правительство займется переносом производств на юг нашей страны, пусть реально поощряет рождаемость, и не всем подряд а в проблемных с демографией регионах как наш Владик, за счет этого увеличивает трудовые ресурсы а китайцы - только на сезонные работы или в гости.
Quote from: Pao on 05 September 2006 15:06:58
... если не хотим получить ассиметричный удар по какой-нибудь Тыве ...
Опоздали, уважаемый. В Туве первые города (Шагонар, например) основаны как раз китайцами. Да и пример не самый лучший - всего 60 лет как с Россией - мы социализм дольше строили.
Явление китаизации налицо - спорить с этим трудно да и считаю что не нужно - глупо продолжать это оспаривать. Не считаю это абсолютно плохим явлением - территория пустует и она должна быть заселена людьми, почему бы не китайцами? НО: это заселение должно быть сделано в интересах России - наши люди в стороне не стоят (хотелось бы единодушия всего народа - но всё же), но ГОСУДАРСТВО самоустранилось из этого вопроса, похоже, как всегда не без денежной помощи отдельным членам (правильное слово) правительства для ускорения этого самоустранения. Это как раз тот случай, когда людям крайне необходимо участие и поддержка государства. А так похоже на частные инициативы. Для ГОСУДАРСТВА КНР эти инициативы ввиду своей частности ничего не значат.
По поводу СССР абсолютно согласен с автором taifeng - даже комментировать нечего ;D
Quote from: YangMin on 21 April 2006 03:04:31
QuoteОтличие же китайцев состоит в том, что для них идея мирового господства не является единственным смыслом всей жизни. Другими словами, империя может получиться или не получиться. Но Китай при этом должен быть всегда. Потому имея столь умеренные, но здоровые амбиции китайцы за всю свою историю ни разу не вышли за пределы своей ойкумены.
А создание империи - это что? Господство или нет? И даже ни разу не вышли "за пределы ойкумены"? А как же стена, отделяющая "ойкумену"?
Поддерживаю. Ниже для примера карта Азии (и Китая соответственно) Де Вита 1660 г. занимательнос сравнить с современной. Между прочим только начало контактов России с Китаем. И колонизации Китая европейскими странами еще не было...
Джунгария, Тибет, Монголия, Маньчжурия и южные части ныне называемого Индокитая еще "не заняты" (например о. Формоза, ныне Тайвань).
А вообще понятие ойкумены годились для доантичной истории. Ну может древний Египет и не вышел, но эллины, римляне и все последующие - все вышли, или исчезли...
Заметьте это не черный пиар!!! Коммунизм - жив, как говориться!! ;D
В силу многих сдерживающих факторов не стать Китаю мировой державой - прогнозы Worlв Bank!!!
А вы как думаете?
Полный список стран тут: http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/Default.aspx?direction=asc&sort=1
Quote from: Andy_GZ on 08 September 2006 09:23:30
Заметьте это не черный пиар!!! Коммунизм - жив, как говориться!! ;D
В силу многих сдерживающих факторов не стать Китаю мировой державой - прогнозы Worlв Bank!!!
А вы как думаете?
Полный список стран тут: http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/Default.aspx?direction=asc&sort=1
Так дык,говорится же
ease of doing business Никакой прямой связи с прогнозами на будущее Китая
А кто говорил,что будет легко? ;)
И хорошо,что сложно- а то чем бы китаисты на жизнь зарабатывали?
Но все остальные страны из четвёрки наиболее быстро развивающихся стран(кроме Китая, это Индия,Бразилия и Россия),ещё ниже.
Мне понравилось другое,дяди-математики считают,что делать бизнес на Украине сложнее,чем в Палестинской автономии.
Неужели
так плохо? ;D
Хочу привлечь внимание форумчан к некоему
Андрею Куминову, автору книги под названием (не больше не меньше)
"Китай - надвигается война?" (см. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm)).
Ознакомиться с творчеством этого автора можно, заглянув в его рассылку
"КИТАЙ И РОССИЯ, взаимоотношения и история" (http://r.mail.ru/cln2649/content.mail.ru/arch/arch_21787.html (http://r.mail.ru/cln2649/content.mail.ru/arch/arch_21787.html)).
Раасылка представляет собой мелконарезанный винегрет из фрагментов научных работ, материалов СМИ и собственных построений автора, крутящихся, понятное дело, вокруг темы, заявленной в заголовке книги.
Там можно найти такие пассажи.
QuoteСледует обратить внимание на сильно проявившуюся в 2005 году тенденцию противостояния США и Китая. Очевидно (!), что России оно выгодно, и ей удобно действовать совместно с США по защите от КНР.
...В этом ракурсе, как и для других вариантов развития ситуации, из-за того, что Китай является основным претендентом (?!) на Дальневосточные территории России, важным является именно отношение РФ и КНР.
Всё это подаётся вполне по-иезуитски:
QuoteСами отношения и их развитие за последние несколько лет достаточно подробно представлены в выборке статей. Поэтому стратегические выводы предлагается сделать читателю самому /ах, как благородно!/, а для облегчения этой задачи, ниже будут приведены несколько базисных тезисов и аналитических выкладок.
Дескать, я просто привожу выкладки, а вы самостоятельно делаете вывод о том, что "надвигается война".
Обозвав автора
провокатором, я имел в виду скорее его объективную функцию в российском интеллектуальном пространстве. Потому что вообще-то физиономия его достаточно понятна: человек ушиблен развалом СССР и "реформами", в ходе которых дальневосточникам и сибирякам прозрачно намекнули, что они Москве (образца 90-х) не нужны. И вот несчастный провинциал стучится в открытые двери и пытается доказать, что всё-таки Дальний Восток - край, хоть и далёкий, но нашенский. Но, поскольку он
провинциал не только по месту жительства, но и по кругозору, то для него все внутренние проблемы России сосредоточились в проблемах его региона, а все внешние - в Китае. Из своего местечкового далёка он трезвонит о том, что "надвигаетсыя война", и удивляется, как в глупой Москве этого не видят. Хотя там прекрасно сейчас это видят - что действительно надвигается. Только не с Китаем. Но попробуй вдолби это активному провинциалу, по его собственному признанию, исходившему "с рюкзаком" весь остров Тарабарова (который по этой причине навсегда должен остаться российским)!
В общем, стоит, наверное, держать в поле зрения и этого Куминова с его книнами и рассылками.
Постскриптум. Как это ещё никто не догадался объявить, что
вся перестройка с развалом СССР была коварно задумана и проведена китайцами, чтобы иметь возможность оттяпать у России Сибирь?!
;D ;D ;D ;D ;D
Фууууууу-хххх. Ели дочитал все сообщения.... Как же людей понесло то по разным материям!
Если чесно и откровенно, то большую часть из вышенаписанного можно смело вытирать с этой темы как совершенно не относящееся к сути вопроса.
Китай велик. С этим спорить совершенно бессмысленною. Наивно полагать что страна со столь колоссальным человеческим ресурсом и (сейчас уже можно говорить об этом смело) столь интегрированная в мировую экономику не будет играть значительной роли и в будущем. Да, Китай неразборчив в средствах достижения цели. И в этом его сила. Простой пример: на Украине новые сорта сесьскохозяйственных культур проходят сложную систему различных сертификаций в разнообразнейших инстанциях, что,безусловно,связанно с немалыми затратами. Приезжающие на экскурсии китайские делегации из аналогичных исследовательских институтов оченьсочувсвуют нашим ученым и, в порыве этого нежного чувства, просто тупо тырят семена-пробники. Засовывают в карманы, ложат под стельки и т.д. По приезде в Поднебесную они быстро оформляют необходимую документацию и начинают успешно пожинать плоды чужого труда. Сейчас вот, например, наши разработали семена мака, который не имеет наркотического воздействия на человека. Так как же китайцы норовят в тот институт попасть! Мама дорогая!
А наукоемкие технологии! Сколько уже лет Китай является чуть ли не основным аутосорсером мира! 90% всех теевизоров Сони производится в Китае. Один из крупнейших производителей холодильников, кондиционеров! Что интересно- уже не только под логотипом мировых лидеров, а и под своими торговыми марками. Причем у них не хуже! Реально не хуже! Все почемуто считают что в Китае производят в основном дешевый шерпотреб. Стериотипное мышление 90-ых! Китай давно перерос тот уровень. И он реально прет вверх сумсшедшими темпами. А сила его в неразборчивости средств. Китай умеет подстраиваться под модель игры своего оппонента. Хотите чтоб на товаре нашейфабрики красовалась эмблема вашей? Нет вопросов! И вот плывут к нам корабли с логотипами наших славных заводов. И убеждает нас реклама,что мы обязанны поддерживать отечественного производителя. И мы верим,и покупаем. А кого мы в результате поддержали? Китай сравнивают с Соедененными Штатами конца 19 в. То же попирание прав интелектуальной собственности, цепкость в ведении бизнеса и т. д. и т. п.
Китай должен стать мировой сверхдержавой. В самом ближайшем будущем. Мое скормное мнение.
Поэтому желтая угроза отнюдь не миф. Вопрос только-угроза кому? Мне кажется, что в первую очередь это угроза России. Я не склонен поддерживать "могучую кучку" здешних космополитов, которые, с барского плеча, готовы отдать русский восток пришлым китайцам. Как тут кто-то славно высказался- все равно там никто не живет, пусть хоть китайцы заселят. Славно сказано. Сербы небось тоже так думали, когда албанцев запускали в Косово. ::) ::) ::)Да, что-то меня понесло не в ту степь. в общем, чтобы как то подвести итог всем моим сумбурным рассуждениям, я скажу так- никакой паранойи по поводу КНР и его грядущей роли в мире нет и не может быть. Есть лишь серьезные основания пологать, что мир снова станет двуполярным. А что из этого выйдет- увидим.
Quote from: Silvester on 09 September 2006 15:11:54
Хочу привлечь внимание форумчан к некоему Андрею Куминову, автору книги под названием (не больше не меньше) "Китай - надвигается война?"
...
Раасылка представляет собой мелконарезанный винегрет из фрагментов научных работ, материалов СМИ и собственных построений автора, крутящихся, понятное дело, вокруг темы, заявленной в заголовке книги.
...
Всё это подаётся вполне по-иезуитски:
...
Дескать, я просто привожу выкладки, а вы самостоятельно делаете вывод о том, что "надвигается война".
За рекламу конечно спасибо, хотя на полушарии ее уже давал. Кто хотел, думаю уже подписался... Кому не нравится отписался. Кто хочет высказаться писал или здесь на полушарии, или на форуме клуба ДВ http://www.clubdv.ru/forums/index.php?s=533963a98e4356274571fe7de750e45c&showforum=5 (http://www.clubdv.ru/forums/index.php?s=533963a98e4356274571fe7de750e45c&showforum=5).
"с назвнием, Не много и не мало" - косвенно отвечал в рассылке - "кричи пожар, когда грабят".
"Дескать, я просто привожу выкладки, а вы самостоятельно"- это передергивание из рассылки, а точнее из книги. Там действтильно 250 страниц показателей из СМИ (собирал все сообщения по показателям, в том числе противоречащие) и лишь около 8 страниц заключений и выводы, из которых 5 обычная агрегация данных. Другое дело, что предварительная часть про историю подана с конфликтной точки зрения, см. "про пожар".
Quote from: Silvester on 09 September 2006 15:11:54
Обозвав автора провокатором, я имел в виду скорее его объективную функцию в российском интеллектуальном пространстве. Потому что вообще-то физиономия его достаточно понятна: человек ушиблен развалом СССР и "реформами", в ходе которых дальневосточникам и сибирякам прозрачно намекнули, что они Москве (образца 90-х) не нужны. И вот несчастный провинциал стучится в открытые двери и пытается доказать, что всё-таки Дальний Восток - край, хоть и далёкий, но нашенский. Но, поскольку он провинциал не только по месту жительства, но и по кругозору, то для него все внутренние проблемы России сосредоточились в проблемах его региона, а все внешние - в Китае. Из своего местечкового далёка он трезвонит о том, что "надвигаетсыя война", и удивляется, как в глупой Москве этого не видят. Хотя там прекрасно сейчас это видят - что действительно надвигается. Только не с Китаем. Но попробуй вдолби это активному провинциалу, по его собственному признанию, исходившему "с рюкзаком" весь остров Тарабарова (который по этой причине навсегда должен остаться российским)!
В общем, стоит, наверное, держать в поле зрения и этого Куминова с его книнами и рассылками.
Провокатор, объективно, российском пространстве - лестно конечно, но мне это видится куда скромнее...
Про провинциал - мне знакомо от ущемленных жителей "столиц", москвичи обычно говорят лимита, а вот питерцы - провициалы, оттопыривая губу... Ну так вот вы ошибаетесь, живу я в Питере, хотя и действительно дальневосточник, и знаю огромное количество провинциалов, которых так и называют, приехавших в столицы и занявших за 2-3 года такие места, которые местные всю жизнь высиживали. Последним только и остается - на все жаловаться, ну и гордо именоваться местными. Кстати провициал местного на работу обычно не возьмет - слабоват местный духом...
Ну а рассылку читайте, предметно дискутируйте(!), пишите напрямую, я не прячусь - askuminov-china@yahoo.com (написанное на этот адрес может быть опубликовано в рассылке, без уведомления).
Кстати и ваше сообщение могу опубликовать, даете разрешение или уйдете от ответа?
Андрей Куминов
Quote from: Eugenе on 20 April 2006 09:11:22
Покажите мне больницу, построенную до 1917 года, построенную не на средства какой-нибудь княгини, которой денег девать было некуда, и хотелось душеспасительное дело сделать, а на средства или добровольный труд среднего или рабочего класса.
На мой взгляд, это софистика. Когда особенно нечего жрать, больницы для других сторить не особо хочется.
Да в том то и дело что "тырят"! Самой на выставке предлагали стырить слиток с меткомбината, или распросить секрет наших "грохотов"!
сами китайцы еще не могут "превзойти учителя"...только скопировать
поставь китайца к конвееру - будет работать как автомат!
поставь нашего - запорет весь конвеер к чертовой матери: в клемы с напильником (блоху подковывать) ;D ;D ;D
а если надо что-то придумать, особенно чтобы легче было или вообще чтобы не работать - тут наш на высоте!
наше счастье что пока китайцы не взяли мастерами немцев, а инженерами наших! когда додумаются - тут всем крышка! и америка будет рада китайским подачкам
а пока...продаем старые технологии...а новое где взять? умы ведь разбежались , инженеры классные в бизнес подались...
Quote from: MAMOHT on 04 September 2006 11:53:17
А остальные бедствовали, если не сказать большего.
И какой же только чуши не прочитаешь у молодых! Вот вам и плоды "демократического" обучения истории! МАМОНТ! Ты поверишь на слово тому, кто тогда жил и в столице, и в провинциальном городе, и даже в деревне - ну, не все так плохо было!!! Сейчас гораздо хуже! Хотя бы вот тебе один пример - Сейчас люди роются в мусорных баках, чтобы что-нибудь найти пожрать - я не бомжей имею в виду? Роятся! А тогда этого бы просто не допустили, да и не надо было этого - никто никогда с голоду не подыхал, как сейчас! И бутылки профессионально сдавали только алкоголики, а не люди с высшим техническим! Если брать подавляющее колчество насеоления, то тогда люди жили лучше, причем, не зависимо от места проживания и профессии. Не то, что сейчас. Да, чтобы сразу убрать возможные обращения к личности, скажу, что сейчас я вполне уважаемый и обеспеченный бизнесмен, но тогда подавляющщая часть населения жила лучше! И это факт!
Quote from: А_по_горбу?! on 20 April 2006 09:56:16
Хотя, чувства у тех буржуев-кровопицев наверняка были з-з-злобные, мерзкие... Нехорошие у них были чувства, одним словом. :-\
Хотите, я вам объясню, какие именно у них были если и не чувства, то желания. У них даже не желания были, а желаниЕ. Причем, только одно, специально выделил. И называется это желание так — "замолить грехи". Потому и строили, что понимали, что жизнь ведут совсем не праведную, и за эту жизнь с них там - пальцем вверх, спросят. Вот только в своем скудоумии не понимали, что там принимаются только лишь те дела, что сделаны бескорыстно, и от души. не для того, чтобы замолить, а просто , чтобы доброе дело сделать. А сделки с Господом там не проходят.
Quote from: Голицын on 29 March 2006 01:18:34
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.
Я, кстати, не думаю. что этого времени ему хватит, чтобы подтянуть свою деревню даже до нашего современного уровня. А не решив это обременение, он никому не страшен.
mi raznie kitaici i mi, ni nam nuts v 21 veke i nashim detyam i vnykam, vouna ne nyshna ne nam ne im. dashe esli pridetsya puckat v gosti millioni kitaicev togda pomenyaetsya da pyckay mir menyaetsya i roli toshe mi bolshe moshet ne stanem velikim rysskim narodom moshet net, no zato mu bydem nuts v mire. i vse granici meshdy lydmu na4nyt steratsya i mi ctanem 1 bolshoy naciey kitaicko-rossyickoy.
da voshoshno fantastika,,, no kto znaet Galliley toshe kak to ne mog dokazat 4to zemlya vertitysa
Не знаю как Вы, а я не готов свою русскую национальность променять на русско-китайскую. Кстати, уверен, что все китайцы тоже. А про миллионы гостей — это лучше консультацию у сербов взять. Они много, что могут рассказать об этом. Боюсь, правда, что в основном в нецензурной форме.
... занятный топик ...
В XVII веке (Gouden Eeuw) маленькая Голландия бросила вызов Морю и Богу, так Англия и Франция задушили ее в дружеских обьятиях войны.
Потом Франция учила мир щи хлебать.
Потом Британская империя, где не заходило солнце.
Теперь США в нагрузку к своим ракетам продает демократию.
Ничего страшного нет в том что ближайшие сто лет Китай покажет на что он способен.
Мне лично это жутко интересно.
Quote from: daos on 16 September 2006 20:59:28
Ничего страшного нет в том что ближайшие сто лет Китай покажет на что он способен.
Мне лично это жутко интересно.
Ага, мне тоже! Но только пусть он это показывает либо на своих территориях, либо на более южных. А на своих мы сами будем всем остальным показывать. И будет не менее интересно!
Quote from: Pasha on 17 September 2006 08:05:12
Ага, мне тоже! Но только пусть он это показывает либо на своих территориях, либо на более южных.
А разве были официальные территориальные требования ?
Если есть фобии по этому вопросу, то следует обращатся к психологу,
а не начинать превентивные войны,
I mean Mr Bush who beats the bush.
Quote from: daos on 17 September 2006 09:24:43
А разве были официальные территориальные требования ?
У Киая к нам были. Вспомните Даманский и так далее.
К теме "ВЯЛОТЕКУЩАЯ ПАРАНОЙЯ"———————————————-
Читать посты в этой теме конечно интересно.
Узнаешь для себя много нового.
Из армянского радио
Коньяки "АРМЯН-Вин" знаю, "АЗЕРБАЙДЖАН-Вин" знаю, "ДАГЕСТАН-Вин" знаю,
а вот ДАРВИН не знаю.
Так и я- лежит в архиве много Ван Минов,Ян Минов, Куньминов-ХоШиМинов,
но до форума не знал кто такой А.Куминов.
Теперь читаю. учусь.
К ленинградской школе востоковедения всегда испытывал священный трепет,
и к царской и к советской и к современной. где драг еч Алимов и много
других муэллимов.
——————————————————
Но ведь математические методы в этом самом ведении- один из инструментов питерцев.
Что же вы, глубокоуважаемые сэнсэи, сяншены и сонсэннимы
не отметите хоть росчерком кисти данную тему?
Может считаете, что еще рано?
Ну остаётся попробовать неспециалистам
Посмотреть и сравнить пусть самые приближенные матмодели общества РФ и общества КНР.
Итак, общество внизу -смерды. холопы.грязи, вверху-князи (парии -брамины;
декхане- баи; или,если угодно, внизу нунмины
наверху хоу-ваны-гуны с хуандями и чжусями впридачу)
Простейшая модель общества-египетская пирамида, посложнее- купол церкви (мечети),
еще посложнее - ступа, а если без сакральных смыслов- математическая поверхность
гауссова колокольчика. вспоминается строчка у Б.Н.Стругацкого и
светлой памяти А.Н Стругацкого "....в гауссиану укладывается"....
Для РФ сигма-критерий по Гауссу 2,5% князей, остальные 97,5% грязей.
Есть общества и под 67% верх, 33%-низ. там хорошо живется,
есть и средние между вышеназванными.
Конечно есть броуновское движение отдельных молекул общества,
по типу "из грязи в князи", конечно мембрана между слоями
анизотропна- сверху вниз -пожалуйста,
снизу вверх-нужен колоссальнейший импульс, шоб ее пробить.
Вопрос вопросов-имеет ли электрон свободу воли? может ли молекула мыслить?
Единственное достижение недавной перестройки-мыслить разрешили.
Мыслит эта молекула в основном правильно- вверх с группой товарищей
и автоматом Калашникова-это грех (а по закону "организация преступной группировки")
вверх всей общиной за коммунистами-так революция вроде, было уже , получилось плохо.
Значит вбок, бока у пирамиды проницаемы. пошли в другую пирамиду, скажем
80% на 20% в скандинавскую. австралийскую или на рога к черту ...
Оставшиеся молекулы ,которые не могут или не хотят вбок, затевают соударения меж собой.
———————————————
2,5% и в статике конструкция неустойчивая, а в динамике соударений,
когда этот гауссов бурдюк кипит и бурлит --неустойчивая особенно.
Но "...атланты эту конструкцию держат на каменных руках", низкий поклон
В.В.Путину и его питерской команде. Дай Бог им силы, учёные советники у них
оперируют со сложнейшими мат.моделями сверху вних через мембрану
поступают сейчас кое-какие полезные вещества и много другого хорошего....
————————————————————————
Но чем дольше держат эту конструкцию. тем больше давление на самые
низкие слои пирамиды и при уплотнении этой грязи до критической плотности
случается то. что описано у тех же Стругацких вспучивание массы
"..Замордованной до потери инстинкта самосохранения...." .
Но это уже совсем другая история.
———————————-
Вероятность, что это произойдет-практически единица,
вероятность, что это будет вот прям сейчас пока не единица.
вероятность, что конструкция будет поглощена другой-практически единица;
вероятность того, что будет поглощена близлежащей географически,
скажем китайской пирамидой-—-большая, но не единица,
тут великим учёным считать надо.
—————————————————
Так считайте, господа и вместо спора эмоций, может конретнее будет диспут методик расчета?????
________________________________________
Ну и последнее, а если само общество пожелает изменить сигма-критерий,
скажем на 80-20, 85-15, как у людей -это какя вероятность??
—————————————
Ну из того же армянского радио
Давай друг монетку кинем, если супруга тебе изменяет со старым приятелем,
тогда "орел", если с кем-то новым тогда "решка".
Ну а если ни с кем не изменяет? Тогда монетка встанет на ребро.
Я наверно, параноик, хочу чтоб на ребро встала.
Quote from: daos on 17 September 2006 09:24:43
Quote from: Pasha on 17 September 2006 08:05:12
Ага, мне тоже! Но только пусть он это показывает либо на своих территориях, либо на более южных.
А разве были официальные территориальные требования ?
Если есть фобии по этому вопросу, то следует обращатся к психологу,
а не начинать превентивные войны,
I mean Mr Bush who beats the bush.
Начиная с Албазина этих требований набрался уже вагон. С ними хорошо разобрались в 1900, 1929, 1939, 1945, 1969. Пяти уроков достаточно даже двоечнику, для понимания своих ошибок.
А по поводу фобий и психологов вы зря. Как говорят у нас в России: "Поспешишь - людей насмешишь!" ;)
Quote from: Голицын on 17 September 2006 13:59:27
Начиная с Албазина этих требований набрался уже вагон. С ними хорошо разобрались в 1900, 1929, 1939, 1945, 1969. Пяти уроков достаточно даже двоечнику, для понимания своих ошибок.
А по поводу фобий и психологов вы зря. Как говорят у нас в России: "Поспешишь - людей насмешишь!" ;)
Вы правы, я выразился не точно.
Я имел в виду что на данный момент территориальных претензий нет.
А в истории было много темных страниц, например советско-финская война и неисчислимые разделы Польши.
А русская мудрость не для моего скудного ума, предпочитаю читать ФАУСТА
Ничего страшного! Многие недоросли, ставшие позже знаменитыми, начинали путь своего познания с "Фауста", а заканчивали простыми русскими истинами. ;)
Всем добрый вечер!
А вообще на этой ветке обсуждают политику и историю Китая (КНР) или обсуждают свои личные мнения, пристрастия, амбиции и т.д. в основном, кстати, по поводу России и ее граждан? Обсуждать эти проблемы надо на других сайтах. К сожалению, я не так часто захожу на данный сайт, в основном по поводу объявления новой вакансии в нашей компании в Китае. Сегодня первый раз решил ознакомиться с мнениями востоковедов (китаистов и не только) об истории КНР, но к моему глубокому разочарованию, здесь речь об этом совсем не ведется. А было бы интересно узнать что-то новое, тем более насколько я понимаю именно благодаря этой стране и отношениям между нашими странами, мы все находимся здесь или работаем в областях, имеющих отношение к Китаю, в том числе к его истории и политике. Поэтому я думаю, нам надо все-таки немного уважать местных товарищей, которые позволяют нам здесь вести полемику на любые темы и, кстати, хаять их на всю ивановскую...или хуайчжоскую, не знаю, как будет правильнее.
Всем удачи и пожелание на будущее побольше дисскусировать на актуальные сейчас темы влияния политики Китая на близлежащие страны, вопросы исторического развития и т.д. Спасибо.
Quote from: Lankavatara on 05 September 2006 18:53:08
Явление китаизации налицо - спорить с этим трудно да и считаю что не нужно - глупо продолжать это оспаривать. Не считаю это абсолютно плохим явлением - территория пустует и она должна быть заселена людьми, почему бы не китайцами? НО: это заселение должно быть сделано в интересах России
Территория на самом деле должна быть заселена, но только жителями нашей страны. Вам мало примера Албании и Косова? И именно только в этом случае заселение будет в интересах России. И ни как иначе.
Согласен. Надо же хоть когда-то учиться на чужих ошибках...чтобы потом не решать их с помощью силы.
QuoteQuoteВсем удачи и пожелание на будущее побольше дисскусировать на актуальные сейчас темы влияния политики Китая на близлежащие страны, вопросы исторического развития и т.д. Спасибо.
Здравствуйте, всем! посмотрел несколько тем. Кажется, что пока только в сторону неограниченной похвалы китайцев и Китая, почти никакого реального, глубокого знания обстановки, так - поверхностный подход - великий Китай, молодцы китайцы, все способы используют для достижения цели и т.д. Создается впечатление, что некоторые китаеведы прочно сидят в "розовых очках" и в головах у них только "розовые мечты". Может я и не прав, но пока только так. Хотел посмотреть как и предыдущий господин: что здесь на форуме? Оказывается, пока вижу только треп о "великом Китае" и ничего от реальной жизни.
Quote from: Pasha on 14 November 2006 17:59:52
Quote from: Lankavatara on 05 September 2006 18:53:08
Явление китаизации налицо НО: это заселение должно быть сделано в интересах России
Территория на самом деле должна быть заселена, но только жителями нашей страны.
умный вы наш. Сахалин заселить, населения, наверное, хватит, и только. где взять население, если его нет внутри страны? одних безработных на китайской сопредельной территории вдоль границы с Забайкальем (без Амурской области и Приморья) уже больше, чем всё население России - задача: увеличить начеление Востока России так, чтобы переселенцам с КНР места не было. ещё предложите клонирование с двухдневным периодом вывода взрослого человека. Сингапур - не такой уж плохой пример, тем более что российские китайцы - четвёртая по численности нация после русских, украинцев и татар. прибавьте нелегалов - вот вам и картинка.
Quote from: World-old on 18 November 2006 12:23:03
неограниченной похвалы китайцев и Китая, почти никакого реального, глубокого знания обстановки, так - поверхностный подход - великий Китай,
то есть, по Вашему, Китай вовсе не великий, а так, нечто вроде атолла Муруроа? Такого Глубокого знания обстановки здесь, дай боже, никогда не будет
QuoteОказывается, пока вижу только треп о "великом Китае"
а это только к вопросу о том, как у Вас монитор показывает, если не видите никакой критики, так он наверное выключен, попробуйте его включить, наверняка поможет
Quoteи ничего от реальной жизни.
если под "реальной жизнью" понимать чернуху и облыгание всего вопреки фактам, то этого тут и не надо.
Quote from: Lankavatara on 18 November 2006 15:12:03
умный вы наш.
Не говорите банальностей. Чтобы понять, что не дурак, вполне достаточно посмотреть на категории моей кармы.
Quote from: Lankavatara on 18 November 2006 15:12:03
где взять население, если его нет внутри страны? одних безработных на китайской сопредельной территории вдоль границы с Забайкальем (без Амурской области и Приморья) уже больше, чем всё население России
Причем здесь соотношение числа населения КНР и проблемы заселения НАШЕЙ территории. Что же касается вопроса по существу, то обращу Ваше внимание, что при правильной иммиграционной политике в отношении русскоязычного населения стран СНГ проблема заселения РУССКИМИ буде решена легко и безболезненно.
Quote from: Lankavatara on 18 November 2006 15:12:03
задача: увеличить начеление Востока России так, чтобы переселенцам с КНР места не было. ещё предложите клонирование с двухдневным периодом вывода взрослого человека.
Я уже предложил РЕАЛЬНЫЙ вариант, о вопросе клонирования обращайтесь к фантастам или к небезызвестному на конфе СМИю.
Quote from: Lankavatara on 18 November 2006 15:12:03
Сингапур - не такой уж плохой пример, тем более что российские китайцы - четвёртая по численности нация после русских, украинцев и татар. прибавьте нелегалов - вот вам и картинка.
Все проблемы нелегальной эмиграции в Россию решатся введением уголовного преследования со сроком лет на 10. О Сингапуре. Вам известно. что в нем существует система пропорционального представительства населения? У нас только попробовали об этом заикнуться, как все наши дерьмократы и общечеловеки такой вой подняли, обвинив предложивший этот вариант Миронова в фашизме, что от этой мысли тот час же отказались. А, между прочим, было бы совсем неплохо.
а тех осужденных, вы чтоли кормить будете все 10 лет? ваши планы претворить - так население зон станет больше населения самой России
Quoteто есть, по Вашему, Китай вовсе не великий, а так, нечто вроде атолла Муруроа? Такого Глубокого знания обстановки здесь, дай боже, никогда не будет
Да что Вы? Просто не поняли смысл мною сказанного. А хотел я сказать вот что:
думаю, что всякий живущий в Китае видит, что Китай развивается. Спорить с этим бессмысленно, НО
для того, чтобы стать по-настоящему Великим одного желания, которого у китайцев действительно много, мало. Нужны Знания и Опыт.
Ни первого, ни второго пока нет по объективным причинам. Объясню, что я имею ввиду.
1) Что касается Знаний. Для активного и быстрого развития страны жизненно необходимы научные знания - это банально, но бесспорно. Машины, сверхумные современные компьютеры пока не могут заменить человеческий разум. Даже для того, чтобы просто внедрять новые технологии (ворованные, купленные, добытые любыми путями - не суть важно) необходима серьёзная научная база с огромным потенциалом и комплексом наработок и исследований, и не только прикладных, но и фундаментальных. В Китае, к сожалению, пока этого нет и появится, считаю, ещё не скоро. Где на самом деле Китай преуспел, так это, в строительстве и сельском хозяйстве, и поэтому Александр Шанхайский прав, говоря о том, что китайцы стремятся своровать зерно в одном из украинских НИИ, впрочем, пытаются воровать не только зерно и не только на Украине - здесь для них ограничений нет - такова установка партии и правительства, таков внутренний настрой нации на максимально быстрый прорыв в мировой экономике и внешней политике - в максимально короткие сроки стать ведущей мировой державой. Но обмануть можно человека, время не обманешь, поэтому отсюда перехожу ко второй составляющей успеха - Опыту.
2) Что касается Опыта. Несмотря на то, что Китай имеет 3500-летнюю историю развития своей цивилизации, но это развитие имело замкнутость, отчуждённость от мировых цивилизационных, если хотите - эволюционных процессов и поэтому шло вдалеке от общественных и научных достижений человечества. Это как у Киплинга про Маугли - человек-то хороший, но дикий. Ни синхайская революция , ни движение "五四"运动, ни времена правления Мао не привели к настоящей (подлинной) открытости общества. И только последние 25 лет Китай начал "открываться", стремительно пытается ворваться в мировую цивилизацию. Это хорошо, но 25 лет для такой большой страны, с таким невероятно огромным количеством неграмотного населения - ничтожно короткий срок и даже при огромном желании за это время нельзя создать что-то значительное, здесь нужно хотя бы два-три поколения. А темпы роста экономики, энтузиазм нации, нацеленность на прорыв сравнимы разве что с советскими 30-40-ми годами, но еще раз повторю - этого времени не достаточно, чтобы общество смогло по-настоящему стать передовым. Еще нужно не забывать и об "издержках" развития, тормозящих эти процессы, т.е., "открытость" общества неизбежно приводит к вопросам: а почему партийный чиновник живет лучше меня? Я тружусь в поте лица, а он берет взятку и живет припеваючи. Почему я, человек с высшим образованием, умный не имею квартиры, машины, а чиновник со средним образованием за взятки построил себе 别墅， купил две-три машины? Почему на Западе открыто обсуждают президентов, правителей, а у нас нет? Может лучше знать, чем не знать? И так далее. Словом, знание несет в себе "многие печали" и при определённых процессах, особенно инспирированных извне, может остановить развитие и даже повернуть вспять (как было после распада СССР) "открытость" и связанное с ней экономическое развитие Китая. Поэтому утверждения типа: Китай через столько-то лет станет самой великой державой основаны на песке и не основаны на реальном знании нынешней обстановке в Китае. Вот поэтому-то я и сказал про одностороннесть отражения китайской действительности.
QuoteОказывается, пока вижу только треп о "великом Китае"
а это только к вопросу о том, как у Вас монитор показывает, если не видите никакой критики, так он наверное выключен, попробуйте его включить, наверняка поможет
Quote
На глупости не отвечаю.
Quoteи ничего от реальной жизни.
если под "реальной жизнью" понимать чернуху и облыгание всего вопреки фактам, то этого тут и не надо.
[/quote][/quote]................ Смотрите выше..............
Quote from: World-old on 19 November 2006 02:33:06
1) Что касается Знаний. Для активного и быстрого развития страны жизненно необходимы научные знания - это банально, но бесспорно. Машины, сверхумные современные компьютеры пока не могут заменить человеческий разум. Даже для того, чтобы просто внедрять новые технологии (ворованные, купленные, добытые любыми путями - не суть важно) необходима серьёзная научная база с огромным потенциалом и комплексом наработок и исследований, и не только прикладных, но и фундаментальных. В Китае, к сожалению, пока этого нет и появится, считаю, ещё не скоро.
Fuff,,, посылка верна (знания нужны, и позарез!), вывод - думаю что нет. ИМХО.
В Китае в степень важнейшего государственного приоритета возведено наполнение страны, я бы сказал так, "современным знанием". Это очень комплексная штука, и мне не хотелось бы говорить о наполовину удавшихся (а на самом деле неудачных везде) проектах НТП и технологического рывка, вроде технопарков и проч... Речь идет о наращивании комплексной учебно-научной мощи, и здесь сильнее такой фактор, как экспансия и диверсификация высшего образования: не мудрствуя лукаво над фактами зарубежного опыта, в Китае было решено (давно) сделать вузы проводниками знания в общество. Спросите через что? Через связи с производством. В условиях, когда любой сотрудник, аспирант или профессор может получить реальную выгоду от продажи и внедрения чего угодно, такая интеграция цветет пышным цветом. Мало? Рано? Не того уровня и качества? Да. Не спорю - это сейчас. Но следует смотреть в динамике, сравнивая с тем, что было каких-то лет 5 назад.
Думаю, что Китай преуспевает как никакая иная страна в сфере того, что в англоязычной литературе называют knowledge. Неформально часто говорят, только Индия идет круче. С той разницей, что в последней - настоящие знания - удел немногих. В Китае через экспансию образования и повышение общей культуры и качества жизни общества налицо.
Quoteнужно не забывать и об "издержках" развития, тормозящих эти процессы, т.е., "открытость" общества неизбежно приводит к вопросам: а почему партийный чиновник живет лучше меня? Я тружусь в поте лица, а он берет взятку и живет припеваючи. Почему я, человек с высшим образованием, умный не имею квартиры, машины, а чиновник со средним образованием за взятки построил себе 别墅， купил две-три машины?
Хм, с чего Вы решили, что данные тезисы так уж соответствуют действительности? Прошу прощения, Вы в Китае живете?
Трудяга интеллектуального фронта средней руки живет в Китае очень даже неплохо. В отличие от упомянутого Вами чиновника, который, может быть и живет то на квартире, то на "даче", но ходит под прицелом "рулетки": возьмут - не возьмут, лягут карты - не лягут. К слову, далеко не все чиновники в Китае коррумпированы. Я даже сам знаю примеры некоторых, занимающих не очень уж и низкие посты, но живущих очень скромно.
Синий индюкатор социологического опроса китайской технической интеллигенции показывает, что более 70% опрошенных оценивают положение примерно так же, как Sinoeducator
вот беспристрастная статистика (хотя , конечно бывает, что весь полк "идет не в ногу", но редко)
Quote from: World-old on 19 November 2006 02:33:06
серьёзная научная база с огромным потенциалом и комплексом наработок и исследований, и не только прикладных, но и фундаментальных. В Китае, к сожалению, пока этого нет и появится, считаю, ещё не скоро.
В Китае уже это есть. Вполне даже серьезная научная база. Которую им строят японцы, американцы, немцы. Деньги вложены в развитие науки огромные. Трудно найти какой- нибудь ВУЗ в Китае, который тесно не сотрудничал с парочкой Японских, американских и немецких. Так с какой же стати там не быть научной базе? голословие.
Quoteкитайцы стремятся своровать зерно в одном из украинских НИИ, впрочем, пытаются воровать не только зерно и не только на Украине
Понятия не имею, кто такой Александр Шанхайский :D, но на откровенные глупости- не отвечаю. Китай скупает ученых и технологии в Европе и в Японии, а уж Украину китайцы вообще могут скупить с потрохами, со всем ее зерном, салом и НИИ. И скупает. Украинских специалистов в Киттае полно встречал.
Quote, таков внутренний настрой нации на максимально быстрый прорыв в мировой экономике и внешней политике - в максимально короткие сроки стать ведущей мировой державой. Но обмануть можно человека, время не обманешь, .
извините за прямоту, но подобной бессмысленной риторикой- тоже никого не обманешь.
Quoteпоэтому отсюда перехожу ко второй составляющей успеха - Опыту
2) Что касается Опыта. Несмотря на то, что Китай имеет 3500-летнюю историю развития своей цивилизации, но это развитие имело замкнутость, отчуждённость от мировых цивилизационных, если хотите - эволюционных процессов и поэтому шло вдалеке от общественных и научных достижений человечества.
И слава богу. "Цивилизационные процессы" волосатых варваров в глазах китайцев- возня неандертальцев вокруг дохлого мамонта. Технологии гоните- и можете быть свободны.
QuoteЭто хорошо, но 25 лет для такой большой страны, с таким невероятно огромным количеством неграмотного населения - ничтожно короткий срок
верно
QuoteА темпы роста экономики, энтузиазм нации, нацеленность на прорыв сравнимы разве что с советскими 30-40-ми годами, но еще раз повторю - этого времени не достаточно, чтобы общество смогло по-настоящему стать передовым.
тоже верно. Еще надо лет 10- 20. При сохранении существующих тенденций и если не будет ядерной войны- результат начнет сказываться.
QuoteЕще нужно не забывать и об "издержках" развития, тормозящих эти процессы
есть, есть такие издержки. А где их нет? то же самое было в Японии в 30-х И ничего, развились.
Quoteи при определённых процессах, особенно инспирированных извне, может остановить развитие и даже повернуть вспять (как было после распада СССР) "открытость" и связанное с ней экономическое развитие Китая.
Уважаемый, что либо "инспирировать извне" в Китае стократ сложнее, чем где бы то ни было именно из- за Вами же упомянутой закрытости. В руководстве там тоже не только дураки сидят, и с "определенными процессами" боротся умеют.
С ситуацией в СССР в Китае сейчас- ровно ничего общего. Другое общество, другая экономика, другая политика. Полностью.
QuoteПоэтому утверждения типа: Китай через столько-то лет станет самой великой державой основаны на песке и не основаны на реальном знании нынешней обстановке в Китае.
Все наоборот. Именно основаны на реальных знаниях. Чтобы Китай лет через 20 НЕ стал великой державой нужно либо глобальное изменения геополитической ситуации, либо мировой катаклизм типа ядерной войны. Такое, конечно, возможно, но будем надеяться. что не случится.
А вот сказочки про отсутствие серьезной научной базы и прочую "подлинную открытость",- действительно на песке, и уши из них торчат американских газетных политологов газетного разлива, которые при слове "Китай" все как по команде впадают в глубокий идиотизм. Бросьте Вы эту лабуду читать, если хотите вообще хоть что- нибудь понять в Китае.
QuoteНа глупости не отвечаю.
А какой был вопрос- такой Вам был и ответ....
Quote from: Lankavatara on 18 November 2006 19:07:51
а тех осужденных, вы чтоли кормить будете все 10 лет? ваши планы претворить - так население зон станет больше населения самой России
Вы не знакомы с основными принципами работы нашего ГУИНа. Даже сейчас ВСЕ осужденные на самоокупаемости, а уж те-то и подавно будут. Причем, они не только будут сами себя содержать во время заключения, но еще оплатат штраф и стоимость своей экстрадикции на Родину. Ну, естетсвенно, те, кто сумеют выжить. Лесоповал — вещь суровая.
Quote from: Pasha on 19 November 2006 14:22:20
Вы не знакомы с основными принципами работы нашего ГУИНа. Даже сейчас ВСЕ осужденные на самоокупаемости, а уж те-то и подавно будут. Причем, они не только будут сами себя содержать во время заключения, но еще оплатат штраф и стоимость своей экстрадикции на Родину. Ну, естетсвенно, те, кто сумеют выжить. Лесоповал — вещь суровая.
Уважаемый Паша, боюсь Вы несколько все же упрощаете... Знакомы ли Вы с ситуацией на Сахалине? У меня там родственниики... были. Сбежали оттуда лет 10 назад. Потому, что работы там нет. Никакой и ни для кого. Так что заключенные там содержать себя не смогут. И никто не сможет. Это экономический закон. Их проживание там будет убыточно и должен будет кто- то постоянно доплачивать.
Quote from: China Red Devil on 19 November 2006 16:15:03
Уважаемый Паша, боюсь Вы несколько все же упрощаете... Знакомы ли Вы с ситуацией на Сахалине? У меня там родственниики... были. Сбежали оттуда лет 10 назад. Потому, что работы там нет. Никакой и ни для кого. Так что заключенные там содержать себя не смогут. И никто не сможет. Это экономический закон. Их проживание там будет убыточно и должен будет кто- то постоянно доплачивать.
Я не знаком с ситуацией на Сахалине, но я знаком с ситуацией на зонах. Естественно, с "нашей" стороны. Зеки бунтуют если нет работы, поэтому работу им предоставляют всегда. Если же озадачиться проблемой лесоповалов, то работа тем более будет — вы знакомы с ситуаций в лесной промышленности и с количеством леса в Сибири? Я знаком, и уверяю Вас, что со времен Сталина в этой области ничего не изменилось. Поэтому проблем с этим вопросом не будет.
Паша, видимо, плохо знакомы. Зэки бунтуют по другому поводу. на зоне работают только мужики. так что сначала заставьте в своих зонах работать ссученных и криминалитет, а потом поговорим о китайцах. и это правильно - с тех времён там ничего не изменилось - как не работали, так и не работают. верхонки да робу шьют. да и то далеко не все. ГЭСов уже давно не роют.
Господи, ну при чем тут ГУИН и зэки? :o
И, к слову, при чем здесь "заселение нашей территории" ?? >:(
Участнику форума Pasha выносится предупреждение! (в очередной раз :() За что - он сам знает...
QuoteQuoteФуфф,,, посылка верна (знания нужны, и позарез!), вывод - думаю что нет. ИМХО.
В Китае в степень важнейшего государственного приоритета возведено наполнение страны, я бы сказал так, "современным знанием". Это очень комплексная штука, и мне не хотелось бы говорить о наполовину удавшихся (а на самом деле неудачных везде) проектах НТП и технологического рывка, вроде технопарков и проч... Речь идет о наращивании комплексной учебно-научной мощи, и здесь сильнее такой фактор, как экспансия и диверсификация высшего образования: не мудрствуя лукаво над фактами зарубежного опыта, в Китае было решено (давно) сделать вузы проводниками знания в общество. Спросите через что? Через связи с производством. В условиях, когда любой сотрудник, аспирант или профессор может получить реальную выгоду от продажи и внедрения чего угодно, такая интеграция цветет пышным цветом. Мало? Рано? Не того уровня и качества? Да. Не спорю - это сейчас. Но следует смотреть в динамике, сравнивая с тем, что было каких-то лет 5 назад.
Безусловно, такая система действует в Китае (я каждодневно с этим сталкиваюсь, живя в Китае чуть больше 8 лет), но как вы правильно заметили вопросы уровня и качества даже близко не соответствуют ни мировым, ни европейским стандартам (в широком понимании этого слова). Почему? Да потому что научная (фундаментальная) база не просто "хромает", она бесспомощна перед давлением мировых научных и общественных достижений и открытий, проще говоря, китайцам трудно сопоставить приобретенное с имеющимся, т.е., если бы все то новое, что они пытаются внедрить ложилось на благодатную почву (научную, базовую), то и результат был бы иной, нежели сейчас. А сейчас это движение слепого без поводыря в толпе людей - нет опоры, нет и эффективного результата. Отсюда эти все шарахания от "технополисов" до "поиска партнеров по внедрению новых технологий", проще говоря:где бы у кого-нибудь стырить чего-нибудь новенького.
QuoteQuoteДумаю, что Китай преуспевает как никакая иная страна в сфере того, что в англоязычной литературе называют кнощледге. Неформально часто говорят, только Индия идет круче. С той разницей, что в последней - настоящие знания - удел немногих. В Китае через экспансию образования и повышение общей культуры и качества жизни общества налицо.
В Китае не лучше с уделом знаний. Мне приходится общаться со многими не последними в Китае так называемыми "научными сотрудниками", читать их с позволения сказать "научные работы", но поверьте - удел знаний не лучше чем в Индии (хотя я плохо знаю Индию, пишу с ваших слов!). А что касается уровня культуры и образования, то да - он повышается, причем активно, но пока говорить о "великих достижениях" рано, может два-три поколения проживут, тогда можно и выводы делать.
Опора, которой по Вашему мнению нет, - это система высшего образования. В отличие от стран, на которые не будем показывать пальцем, в Китае опору нашли. И это давно уже не движение слепого без поводыря. Главный поводырь - центральное правительство. Проводники в жизнь - региональная власть. Которая, поверьте, компетентна в том, что делает в вопросах управления наукой и образования, распределения средств, регулировании рыночной вовлеченности задействованных структур.
Я бы здесь говорил не о науке в отдельности (я признаю и признавал, что ее показатели не так уж впечатляющи, хотя фундаментальная наука в Китае ЕСТЬ, а с прикладной совсем все хорошо), а систему накопления и приумножения знаний towards knowledge economy в целом, что ведет к повышению наукоемкости производства и росту кадрового потенциала.
А Ваше мнение, похоже, и вправду сформировано под влиянием западной полупропагандистской литературы, причем середины 90-х.
Quote from: Lankavatara on 19 November 2006 20:15:42
Паша, видимо, плохо знакомы. Зэки бунтуют по другому поводу. на зоне работают только мужики. так что сначала заставьте в своих зонах работать ссученных и криминалитет, а потом поговорим о китайцах. и это правильно - с тех времён там ничего не изменилось - как не работали, так и не работают. верхонки да робу шьют. да и то далеко не все. ГЭСов уже давно не роют.
Я не буду спорить с дилетантом в этом вопросе, да и Синоэдьюкатор гневается.
может, пора закрывать тему? что-то она уже исчерпана........... ::)
Quote from: bumali on 20 November 2006 10:45:42
может, пора закрывать тему? что-то она уже исчерпана........... ::)
Нет, ну почему же...
Мне очень бы, к примеру хотелось продолжить обсуждение наращивания Китаем научно-образовательного потенциала... не будь это (применительно к регионам и провинциальной власти) частью моей докторской... тогда еще куда бы ни шло. ;) Я совершенно искренне хочу понять откуда у живущих в Китае не первый год (таких как YangMin в новой реинкарнации) такое представление о неспособностях институтов страны к развитию феномена, составляющего базис глобализационных процессов.
***
Что касается любителей злостного оффтопа, представление на бан подать - это очень быстро!
Не стоит ради флудеров закрывать интересные дискуссии, наверное?
деньги вкладываются в образовательную сферу. Почему же нет способности интегрироваться? от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Quote from: Sinoeducator on 20 November 2006 11:27:14
Я совершенно искренне хочу понять откуда у живущих в Китае не первый год (таких как YangMin в новой реинкарнации) такое представление о неспособностях институтов страны к развитию феномена, составляющего базис глобализационных процессов.
А, кстати, интересная мысль! Не кажется ли уважаемому моератору, что появление на форуме сравнительной таблички прошлых и нынешних ников было бы весьма занятно? Подумайте об этом.
Quote from: bumali on 20 November 2006 11:40:56
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
Quote from: Pasha on 20 November 2006 14:20:31
Quote from: bumali on 20 November 2006 11:40:56
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
А это НЕ противоположные категории, глобализация и интеграция вовсе не предполагают "стирание" национальной культуры и менталитета, вот национально-государственное начало ставят под сомнение, и то, это было в работах конца 90-х, сейчас же принято считать что глобализация и интеграция вносят изменения скорее в функционирование институтов и индивидов, нежели культурных приоритетов государств.
Quote from: Pasha on 20 November 2006 14:20:31
Quote from: bumali on 20 November 2006 11:40:56
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
напрасно Вы так полагаете))) где-то быстрее, где-то медленнее, но это кросскультурное и прочее влияние... и оно неизбежно.
А само по себе понятие глобализации - ничто, т.к. сейчас в него что только не впихивают, чего оно только в себе не содержит... эдакий всеохватывающий термин.
а на самом деле - жищнь не стоит на месте, и ничто не стоит на месте...
Quote from: Sinoeducator on 20 November 2006 14:38:06
Quote from: Pasha on 20 November 2006 14:20:31
Quote from: bumali on 20 November 2006 11:40:56
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
А это НЕ противоположные категории, глобализация и интеграция вовсе не предполагают "стирание" национальной культуры и менталитета, вот национально-государственное начало ставят под сомнение, и то, это было в работах конца 90-х, сейчас же принято считать что глобализация и интеграция вносят изменения скорее в функционирование институтов и индивидов, нежели культурных приоритетов государств.
Стирание общей национальной культуры и особенностей национального характера начинается именно с индивидуума. В "Макдональдс" ходит конкретный человек, а не общество и поп-культура влияет на конкретного человека. Интеграция хороша, когда она дает обмен технологиями и научными достижениями, но в области мышления у каждой нации должны быть свои наработки и особенности. И я абсолютно уверен, что Китай никогда не допустит рассасывания своих национальных особенностей.
Quote from: Pasha on 20 November 2006 15:01:00
Quote from: Sinoeducator on 20 November 2006 14:38:06
Quote from: Pasha on 20 November 2006 14:20:31
Quote from: bumali on 20 November 2006 11:40:56
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
А это НЕ противоположные категории, глобализация и интеграция вовсе не предполагают "стирание" национальной культуры и менталитета, вот национально-государственное начало ставят под сомнение, и то, это было в работах конца 90-х, сейчас же принято считать что глобализация и интеграция вносят изменения скорее в функционирование институтов и индивидов, нежели культурных приоритетов государств.
Стирание общей национальной культуры и особенностей национального характера начинается именно с индивидуума. В "Макдональдс" ходит конкретный человек, а не общество и поп-культура влияет на конкретного человека. Интеграция хороша, когда она дает обмен технологиями и научными достижениями, но в области мышления у каждой нации должны быть свои наработки и особенности. И я абсолютно уверен, что Китай никогда не допустит рассасывания своих национальных особенностей.
а когда я читала лекции в женской средней гимназии еще в далеком 2001 году - то вся аудитория так отстаивала американскую кухню, всякие макдональдсы, и говорила, что это намного лучше китайского...........
никакой гордости за собственные кулинарные традиции
Quote from: bumali on 20 November 2006 15:11:38
Стирание общей национальной культуры и особенностей национального характера начинается именно с индивидуума. В "Макдональдс" ходит конкретный человек, а не общество и поп-культура влияет на конкретного человека. Интеграция хороша, когда она дает обмен технологиями и научными достижениями, но в области мышления у каждой нации должны быть свои наработки и особенности. И я абсолютно уверен, что Китай никогда не допустит рассасывания своих национальных особенностей.
а когда я читала лекции в женской средней гимназии еще в далеком 2001 году - то вся аудитория так отстаивала американскую кухню, всякие макдональдсы, и говорила, что это намного лучше китайского...........
никакой гордости за собственные кулинарные традиции[/quote]
Полностью согласен с профессором Преображенским, что разруха начинается в головах. Я тоже видел ажиотаж в Пекинских Макдолальдсах, и счастливые лица студенческого возраста от того, что они наконец-то приобщились к западной культуре и уже почти там все, но я думаю. что это временно и это возрастное. Экстраполируя слова Конфуция о том, что он начал понимать "Книгу перемен" только к семидесяти годам жизни, можно предположить, что когда период юношества у данных студентов пройдет и они смогут более взвешенно осознавать реальную действительность, то они придут к выводу, что китайская традиционная кухня и полезнее и скуснее. Мне кажется, что преклонение перед Мак-ом имеет под собой не восхищение самой американской кухней, а восхищение американским образом жизни и американскими достижениями в уровне жизни. А это разные вещи. Китайские руководители — умные люди, это отрицать глупо, и я думаю, что они прекрасно осознают опасность глобализации именно как подрыва китайских тардиционных ценностей. Без них Китай будет уже не Китаем, и мы это сейчас прекрасно видим на примере тайваня и Гонконга. Здесь, конечно, есть опасность впадания в грех запретительства, что принесет только вред - запретный плод сладок и к нему тянутся не потому, что он вкусен на самом деле, а потому, что его запрещают. Это мы уже прошли на собственном примере - в СССР всеми силами боролись с "вещизмом" в то время как вся политика партии на деле этот самый вещизм де-факто и поощряла. Посмотрим, что получится у Китая в этой области.
Quote from: Pasha on 21 November 2006 05:24:55
Китайские руководители — умные люди, это отрицать глупо, и я думаю, что они прекрасно осознают опасность глобализации именно как подрыва китайских тардиционных ценностей. Без них Китай будет уже не Китаем, и мы это сейчас прекрасно видим на примере тайваня и Гонконга.
Не-а :)
Тайвань, говорят китаисты, еще какой(!!) Китай. В том смысле, что там в плане культурном куда как успешней удалось сохранить многое из традиционного (сравните-ка с влиянием "великой пролетарской..." на континенте - чего успели понатворить). И Гонконг - еще тот Китай, будь здоров какой ;D, впрочем, до приезда сюда, я думал ну почти так же, как Вы... а увидел, что интеграция во внешний мир Гонконгу только помогла лучше понять собственный пласт культуры и найти свое уникальное место в, выражаясь терминами географов, международном разделении труда.
Так по теме..............
За последние 15 лет несколько миллионов молодых китайцев получили
на Западе степени от бакалавра до PhD и почти ВСЕ они вернулись домой,
кстати нагруженные не только фундаментальными знаниями, но и прикладными
методиками по так называемым высоким технологиям.
Теперь сравним, да в штатах российские IP- специалисты котируются очень,
а сколько других наших специалистов моют посуду во Флориде или драют сортиры в Израиле?
Quote from: Wa Xie Li Fu on 21 November 2006 07:20:55
несколько миллионов молодых китайцев получили
на Западе степени от бакалавра до PhD и почти ВСЕ они вернулись домой,
кстати нагруженные не только фундаментальными знаниями, но и прикладными
методиками
Ну, не все и не почти все, а, что верно, очень и очень многие. Причем количество (и процент) возвращающихся растет год от года. Условия найма таких выпускников в стране улучшаются... мало того, на данный момент действует целая государственная политика по возвращению только что отучившихся и даже уже проработавших в "лоно родины", состоящая из гарантированных минимальных зарплат, социальных гарантий и т.д. и т.п.
В очень многих случаях вернувшихся в Китай специалистов ждет более обеспеченная жизнь, чем на Западе. Но, надо отметить, и конкуренция среди них самих в крупных городах нарастает. Так что пряники "возвращенцам" начинают раздавать в провинциальных центрах и ниже. Про кнут забудьте - проехали... :)
Тем, кто дружен с английским языком, очень советую скачать доклады на эту тему вот отсюда: http://www.cctr.ust.hk/conference/papers.htm
да чего тут спорить-то.. можно пошарить по научным сайтам (да вот хоть бы с сайта NASA начать) - фамилии авторов проетов, каких-либо исследований, изобретений - среди них уже очень весомый процент занимают китайские фамилии. Сразу хочу оговориться, что в основном это не граждане Пиндостана. Охват наук исследованиями и новыми проектами, где встечаются китайские имена, впечатляет.
QuoteQuoteНет, ну почему же...
Мне очень бы, к примеру хотелось продолжить обсуждение наращивания Китаем научно-образовательного потенциала... не будь это (применительно к регионам и провинциальной власти) частью моей докторской... тогда еще куда бы ни шло. ;)
Дело в том, что я ведь и не говорил о том, что нет наращивания, даже наоборот говорил: в этом направлении идут активные процессы - Китай всячески старается вырваться на передовые позиции в мире, но одного желания мало. Например, в нашем университете есть всекитайская (базовая лаборатория, научно-исследовательский институт, центр) по исследованию и прежде всего внедрению в жизнь образовательных программ системы высшего образования для всей страны, подготовки рекомендаций и методик для Минобра по внедрению этого образования, т.е., все что делается в этом центре в дальнейшем распространяется по вузам всей страны и в качестве эксперимента, и не только, а принимается Минобром в качестве основополагающих принципов устройства системы высшего образования. Так вот я знаком с работой этого центра не понаслышке и могу с уверенностью говорить о том, что делается в институте, потому что многие их уже действующие разработки обсуждались нами (директором института, его замами, мной) не один и не два раза. Базовое устойство системы было принято в 90-х годах по американской модели, но с сохранением китайской специфики. Не буду углубляться в детали (это предмет не одного разговора!), но "эксперименты" этого центра вызывают глухое раздражение (насколько это внешне возможно увидеть у китайских профессоров - сами знаете) не только у преподавателей, но и у студентов. Как один из многочисленных примеров - введение третьего (летнего) семестра. Был "внедрен" два года назад, затем опыт распространили на несколько вузов страны. Весь третий семестр студенты и не занимаются полноценно, и не отдыхают на каникулах. В неделю 2-4 пары, как правило, только у иностранных преподавателей одна пара в неделю (правда у некоторых чуть больше), не китайских. Остальные 1-2 пары занятия по изучению фотоаппарата, кинокамеры, плавание по 800 человек (записавшихся) в бассейне, короче - факультативные предметы. Результат внедрения китайской специфики в системе образования, основанной на базе американско-российской системы. Таких примеров много, в дальнейшем (раз Вы докторскую пишите, еще наверное, сравнительную? Только упаси Вас Бог затем пытаться внедрять эти "экспиременты" в России) могу дать и другую информацию - обхохочетесь!
QuoteQuoteЯ совершенно искренне хочу понять откуда у живущих в Китае не первый год (таких как ЯнгМин в новой реинкарнации) такое представление о неспособностях институтов страны к развитию феномена, составляющего базис глобализационных процессов.
Здесь Вы не верно подметили. Дело в том, что я действительно хорошо знаком с Ян Мином (он мне и порекомендовал сюда заглянуть), но Вы ошибаетесь, говоря об реинкарнации, Ян Мин - не мальчик, чтобы перелицовываться.
Не стоит ради флудеров закрывать интересные дискуссии, наверное?[/color]
[/quote]
Хм, а при чем здесь косяки в организации учебного процесса, как-то физкультура и бассейн в повышенных объемах?
Вы по делу напишите: чем результаты данной "базовой лаборатории" не удовлетворяют 1) Минобразования КНР, 2) студентов, 3) лично Вас?
***
Если Вы не YangMin, тогда цитируйте, пожалуйста, по-человечески - как принято на форуме. И будет нам всем щастье (С)
Quote from: Sinoeducator on 21 November 2006 05:37:50
Тайвань, говорят китаисты, еще какой(!!) Китай. В том смысле, что там в плане культурном куда как успешней удалось сохранить многое из традиционного (сравните-ка с влиянием "великой пролетарской..." на континенте - чего успели понатворить). И Гонконг - еще тот Китай, будь здоров какой ;D, впрочем, до приезда сюда, я думал ну почти так же, как Вы... а увидел, что интеграция во внешний мир Гонконгу только помогла лучше понять собственный пласт культуры и найти свое уникальное место в, выражаясь терминами географов, международном разделении труда.
Я не был на Тайване, но по отзывам моих коллег по ТКБИ именно этот остров можно привести в качестве примера того, что делает с традиционным укладом жизни глобализация. Так, он, не последний человек в единоборствах, не смог отыскать группы традиционного вушу, но зато там было полно секций спортивного каратэ и таэквондо. Я понимаю, что на боевых искусствах свет клином у большинства людей не сощелся, но все-таки они неотъемлемая часть культуры, такая же как каллиграфия, живопись го-хуа, и пекинская опера. Убери их и полноценной законченной картины национальной культуры уже не будет. А национальная культура и есть первая цель глобализации.
Quote from: Pasha on 22 November 2006 08:06:33
Quote from: Sinoeducator on 21 November 2006 05:37:50
Тайвань, говорят китаисты, еще какой(!!) Китай. В том смысле, что там в плане культурном куда как успешней удалось сохранить многое из традиционного (сравните-ка с влиянием "великой пролетарской..." на континенте - чего успели понатворить). И Гонконг - еще тот Китай, будь здоров какой ;D, впрочем, до приезда сюда, я думал ну почти так же, как Вы... а увидел, что интеграция во внешний мир Гонконгу только помогла лучше понять собственный пласт культуры и найти свое уникальное место в, выражаясь терминами географов, международном разделении труда.
Я не был на Тайване, но по отзывам моих коллег по ТКБИ именно этот остров можно привести в качестве примера того, что делает с традиционным укладом жизни глобализация. Так, он, не последний человек в единоборствах, не смог отыскать группы традиционного вушу, но зато там было полно секций спортивного каратэ и таэквондо. Я понимаю, что на боевых искусствах свет клином у большинства людей не сощелся, но все-таки они неотъемлемая часть культуры, такая же как каллиграфия, живопись го-хуа, и пекинская опера. Убери их и полноценной законченной картины национальной культуры уже не будет. А национальная культура и есть первая цель глобализации.
ну не знаю... у меня тоже есть друг, в прошлом профессионал,.так у него было с этим проблем...
может, нужно просто уметь искать.......... ::)
QuoteА национальная культура и есть первая цель глобализации.
Паша, раньше называли капитализм. Закономерность... экономические законы развития...
теперь несколько иная ступенька, названная глобализацией...
Quote from: bumali on 22 November 2006 08:10:37
QuoteА национальная культура и есть первая цель глобализации.
Паша, раньше называли капитализм. Закономерность... экономические законы развития...
теперь несколько иная ступенька, названная глобализацией...
Неправильное понимание теории капитала. Национализм и обусловлен появлением капиталистического способа производства - государственность на основе национализма (т.е. право наций на самоопределение), национальная нетерпимость появились в 16-18 в. по мере развития капитализма в разных странах.
Следующих шаг противоречий развития капитализма как раз и превел к транснациональности, ныне называемой глобализацией. Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
С точки зрения же социо-культурных процессов - усиление локального капитала, т.е. социальных экономических иснтитутов типа крупных предприятий тяжелой индустрии, транспортной, добывающих вызвало социальные механизмы их защиты. Одним из удобных механизмов структурирования локальных обществ является национальный, базирующийся преимущественно на языковых отличиях.
Сейчас же усиление межнациональности и межгосударственности социальных институтов, вызывает механизмы размывания
мелких национальных культур, базирующихся на субэтнических и этнических сообществах. Крупные культуры (суперэтнические) в базисе своем навязывают более мелким свои подходы, культуру, язык, выполнение неэффективных экономических процессов (неоколонизация). Хотя безусловно происходит обмен эффективными решениями и в рамках крупнейших культур.
Проблема же в том, что китайская культура - сильная и относится к одной из крупных. А вот русская, после развала СССР очень много потеряла в этом движении и продолжает терять...
Quote from: А. Куминов on 22 November 2006 09:24:32
[Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
если все так просто, то надо институты, изучающие глобализацию - закрыть, дабы не кормить дармоедов ;D :-X
неоколонизация........ еще можно несколько терминов с пост-... и в журнал "Восток" ;D
а вот ещё есть: мировое разделение труда
Quote from: А. Куминов on 22 November 2006 09:24:32
Следующих шаг противоречий развития капитализма как раз и превел к транснациональности, ныне называемой глобализацией. Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
Так вот штука-то как раз и в том, что Китай совершенно спокойно и уверенно позиционирует себя в ряду "крупнейших" ;) Как ни в чем не бывало.
О противоречиях я бы говорить не спешил. Слишком уж смахивает на "традиционную" пятичленку формаций :)
Такие глубокомысленные дебаты и под неправильным заголовком - это выглядит дискредитирующе. Формирует негативно-предвзятое отношение к дискуссии, а это способствует перепалкам и оффтопам. КНР - Китайская Народная Республика. "Паранойя по поводу КНР и ее грядущей роли в мире." Странно, что это не привлекло ничьего внимания. :( Сино, подправьте, вы ведь умеете!
Никакого офф-топа в этой на редкость интересной и корректной дискуссии я не вижу!
Quote from: bumali on 22 November 2006 08:10:37
ну не знаю... у меня тоже есть друг, в прошлом профессионал,.так у него было с этим проблем...
может, нужно просто уметь искать.......... ::) Quote
Да с умением искать проблем нет — почему-то в КНР всё то, что нужно и все, кто нужен, всегда отыскивается и отыскиваются — у меня достаточно знакомых среди уважаемых людей КТБИ. Только вот почему именно на Тайване, который больше, чем материк подвержен западному влиянию, с этим проблемы? Быть может, именно потому, что он больше подвержен этому самому западному влиянию? А в КНР, которым управляют умные люди, хотя и коммунисты, этого влияния меньше! И результаты поисков поэтому иные. Но на Тайване не было культурной революции. Поэтому давайте получим вывод из постулатов данного силлогизма — культурная революция есть меньшее зло, чем современная глобализация.
Quote from: bumali on 22 November 2006 08:10:37
Паша, раньше называли капитализм. Закономерность... экономические законы развития...
теперь несколько иная ступенька, названная глобализацией...
Что в лоб, что по лбу. Пусть называется так, хотя я считаю, что капитализм - стадия развития общества, а глобализация - только этап его развития, который чуть раньше назывался империализмом. Это то же самое, только в современных условиях и с добавлением идеологии и культурной агрессии. Раньше это все было чистейшей воды экономическими процессами, сейчас добавился еще и культурологический аспект, под которым я подразумеваю культурно-идеологическую агрессию.
Quote from: А. Куминов on 22 November 2006 09:24:32
...Национализм и обусловлен появлением капиталистического способа производства - государственность на основе национализма (т.е. право наций на самоопределение), национальная нетерпимость появились в 16-18 в. по мере развития капитализма в разных странах.
Следующих шаг противоречий развития капитализма как раз и превел к транснациональности, ныне называемой глобализацией. Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
....Проблема же в том, что китайская культура - сильная и относится к одной из крупных. А вот русская, после развала СССР очень много потеряла в этом движении и продолжает терять...
Полностью солгасен. А.Куминов сказал то же самое, что и я в предыдущем посте, только другими словами. + в карму.
Синоэдьюкатор, поясните бедному гуманитарию, как это делается.
Quoteкультурная революция есть меньшее зло, чем современная глобализация
ну это Вы, конечно, загнули.... никогда не поддерживала антиглобалистов и любого рода проявления агрессии...
QuoteQuoteХм, а при чем здесь косяки в организации учебного процесса, как-то физкультура и бассейн в повышенных объемах?
Как-то Вы не видите главного бессознательно или сознательно не хотите видеть? Я ведь говорю о принципах построения самой системы образования (в данном случае высшего), т.е., пример с организацией учебного процесса только маленькая толика в шараханиях от российской системы (царской российской, советской) до американской и наоборот при наличии собственного (древнекитайского) опыта. Я ведь и начал дискуссию с того, что сказал об отсутствии на современном этапе Знаний и Опыта.
И вот эти-то шарахания (не только в организации учебного процесса) говорят об отсутствии фундаментальной базы на которую можно опереться, а Вы говорите о неправильных выводах, сделанных мною. Приведите обратные примеры и тогда можно дискутировать, а не заявлять голословно о моих неточных оценках действительности. Около двух месяцев я просто периодически (в качестве гостя) читал все здесь написанное и у меня также как и у Вас возникло желание (только в противоположном направлении) понять: откуда у людей не живущих в Китае, а бывающих здесь наездами, даже и в продолжительных командировках, или вовсе туристов с бизнесменами, знающих лишь фасадную сторону жизни Китая, такое подобострастное желание перенимать китайский опыт, тем более в образовании и научных достижениях(?)? Один знакомый российский ректор вуза (3,4 раза в год бывающий в Китае) договорился до того, что решил вполне серьезно перенять китайский опыт организации образования(???). На мой вопрос: что конкретно он хотел бы перенять (а он пишет докторскую по этому вопросу, сравнивая российское и китайское образование), я получил ошеломляющие ответы типа: системный подход китайцев в организации учебного процесса, грамотную организацию научной и научно-исследовательской базы (???), эффективный подход к научным открытиям и достижениям (внедрение в практику, о котором Вы говорили выше). Короче, одни лозунги. Когда мы совместно (несколько дней) посмотрели воочию все о чем он задумал писать, то надо сказать, что от такого мужественного решения (сравнивая перенимать) ему пришлось отказаться. Российское образование кровью было создано и выпестовывалось более 200 лет и даже большевики не решились радикально ломать устои образования, понимая, что это - БАЗА. А некто Фурсенко под руководством "ЕдРа" с Путиным во главе оказались "умнее и проворливее" большевиков. Сломают все и затем будут у китайцев перенимать. Вот здорово! Кто ж тогда кадры для "Майкрософта", "Интела", "АйБиЭм" готовить будет, китайцы?
QuoteQuoteВы по делу напишите: чем результаты данной "базовой лаборатории" не удовлетворяют 1) Минобразования КНР, 2) студентов, 3) лично Вас?
Как раз-таки удовлетворяют Минобр, студентов никто не спрашивает, меня? Как раз мне-то раздолье для работы: все в пионерском возрасте - лепи как хочешь - удовлетворение полнейшее. Только не могу с Вашими выводами согласиться о фундаментальности, преемственности и главное - эффективности системы образования в Китае, а так - все нормально.
***
QuoteQuoteЕсли Вы не ЯнгМин, тогда цитируйте, пожалуйста, по-человечески - как принято на форуме. И будет нам всем щастье (С)
А это как? Подскажите. А Ян Мину я обязательно передам Ваши о нем заботы.
Quoteоб отсутствии фундаментальной базы на которую можно опереться
но это ведь всего лишь вопрос времени...
Quoteсистемный подход китайцев в организации учебного процесса, грамотную организацию научной и научно-исследовательской базы (), эффективный подход к научным открытиям и достижениям (внедрение в практику, о котором Вы говорили выше). Короче, одни лозунги
пожалуй, соглашусь, что больше видимости и суеты, чем действительно хорошо организованной сиситемы образования... Но это опять же - вопрос времени.
Т.е. Вы полагаете, что в данном случае Китаю и вливания денежных средств не помогут?........
Quote from: Sinoeducator on 22 November 2006 11:27:30
Никакого офф-топа в этой на редкость интересной и корректной дискуссии я не вижу!
Ключевой момент в данном случае - не отступление от темы, а ошибка в заголовке. Согласитесь, это не делает ветку приятнее. Сделайте небольшой приятный подарок скромным посетителям. :)
Что Вас так манит все поправить да исправить! Не вижу ничего реально противоречащего в нынешней дискуссии исходной посылке автора топика (окромя явного оффтопа о системе ИН в России), и с уважением отношусь к авторской инициативе.
Quote from: Pasha on 22 November 2006 13:05:08
Quote from: А. Куминов on 22 November 2006 09:24:32
...Национализм и обусловлен появлением капиталистического способа производства - государственность на основе национализма (т.е. право наций на самоопределение), национальная нетерпимость появились в 16-18 в. по мере развития капитализма в разных странах.
Следующих шаг противоречий развития капитализма как раз и превел к транснациональности, ныне называемой глобализацией. Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
....Проблема же в том, что китайская культура - сильная и относится к одной из крупных. А вот русская, после развала СССР очень много потеряла в этом движении и продолжает терять...
Полностью солгасен. А.Куминов сказал то же самое, что и я в предыдущем посте, только другими словами. + в карму. Синоэдьюкатор, поясните бедному гуманитарию, как это делается.
Да я, в принципе, тоже согласен. Только применил бы совершенно иную терминологию и понятийный аппарат. А не марксистско-ленинскую с антагонизмами. Но это, скорее, вопрос насколько
эта зараза глубоко сидит поколений.
А что происходит с русской культурой? Но рассуждать не очень предлагаю, т.к. тогда точно уж уйдем в глубокий оффтоп. Я, например, ничего не вижу кроме подсадки на нефтяную иглу. Но это все равно вопрос в первую очередь экономики, ну никак не культуры.
Quote from: bumali on 22 November 2006 13:05:25
Quoteкультурная революция есть меньшее зло, чем современная глобализация
ну это Вы, конечно, загнули....
Когда в драке убивают тело, то это еще куда ни шло — на войне, как на войне, но когда убивают душу, сначала одного человека, а постепенно и нации, то это уже ни в какие ворота. за это надо убивать в ответ, и желательно только тело, так как у убивающих душу самих этой самой души нет. Если будет желание, то проконсультируйтесь по этому вопросу у любого священника любого вероисповедания. Во время культурной революции в основном убивали только тело, а глобализм нацеливается на душу народов.
Quote from: bumali on 22 November 2006 13:05:25
... никогда не поддерживала антиглобалистов и любого рода проявления агрессии...
По большому счету, все живые существа делятся на тех, кто ест, и тех, кого едят. Сколько я ни встречал абстрактных гуманистов(ок), все они в конце концов были съедены. А те, кто пока еще цел, усиленно готовятся к данному акту. Ибо жизнь — это борьба. И не только с голодом. или со сном. С точки зрения обсуждаемой темы, или ложись под сильного и нивелируйся под него, или дерись за свою культуру и самобытность.
Quote from: Pasha on 22 November 2006 19:39:21
Quote from: bumali on 22 November 2006 13:05:25
Quoteкультурная революция есть меньшее зло, чем современная глобализация
ну это Вы, конечно, загнули....
Во время культурной революции в основном убивали только тело, а глобализм нацеливается на душу народов.
Не надо - культурная революция и сталинские репрессии были направлены прежде всего на убийство духа народа, на оболванивание, на превращение людей в послушный рабов и стучащих скотов.
Глобализация же преследует те же цели: ломка людей через ломку традиционного уклада и разрушение семей, для превращения людей в скотов потребления.
И то и другое - отвратительно.
=========================
"Мы пойдём другим путём..."(С) В.Ульянов
Вроде комментария к дискуссии
————————————————
Последние два века культура российского народа развивалась как контр-культура.
В Х1Х-м барин гнал народ понятно куда--на барщину. затем
"ярём он барщины старинной оброком лёгким заменил. ребенок был резов. но мил.."и милый ребенок погнал народ на заводы и фабрики и гнал, вплоть до времени прихода большевиков
а в противовес европеистой культуре барина развивалась российская контр-культура эксплуатируемого народа. затем
"пришла пора....пора надежд и грусти нежной, большевики месье прогнали со двора, его пример другим наука. о боже мой. какая сука!"
ненадолго вздохнувший народ погнали уже на сталинскую барщину, на великие стройки колунизма
и в ХХ век контр-культура народа-мученика развивалась в противовес официальной советской
В нашем веке народу живется средне, между "плохо" и "очень плохо", но нет основания для дальнейшего развития контр-культуры, так себе тлеют уголовные романсы типа Иванова-Круга
"власти парнишечку обидели, бог обидел, испытание послал"
нет основания, потому что нет эксплуатации, баре торгуют ресурсами (нефтью, землей) и народ им нужен очень мало, даже для барщины
Более того, порядка миллиона московских семей могут получить хоть сейчас свои 300миллиардов долларов за свои панелки-хрущевки и уехать в Европы, где на 10% денег купить равноценное жилье,
а на остальные 90% жить хоть до мафусаиловых лет, никто их не держит и не опускает перед ними железный занавес
350тысяч специалистов из российской провинции ежегодно проходят через московские стройки, после всех поборов, вычетов и кидалов у них остается сумма, достаточная для приобретения загранпаспорта,
визы и билета в те же Европы-Америки,
народ потихоньку выдавливается, но рок-н-ролл мертв, а Россия еще нет
Слава богу и Путину. Однако пути первого неисповедимы, а второй, к сожалению, не вечен.
Какие новые чужеземные баре придут на место отечественных олигофренистых олигархов?
какую принесут барскую культуру? Какой контр-культурой отзовется народ?
(ну это есть гадание и место ему на цыгановедческом, а не китаеведческом форуме)
Во всяком случае западная часть России уже и сейчас испытывает давление англоязычной что-ли
или сказать энглизированной культуры поп-корна---попсы---Макдональдсов-колы
В Х1Х веке слово "энглизированный" имело второе значение "холощёный" (в коневодстве,животноводстве)
В данном случае культура холощеного сытого борова не представит опасности для голодного лесного кабана
А вот что будет с теми, кто живет в части восточной, противопоставление ли будет азиатской и российской культур
или же симбиоз культур по Хольму ван Зайчику--покажет только время.....
QuoteQuoteно это ведь всего лишь вопрос времени...
Согласен, количество обязательно перерастет в качество. Вот я и говорю, что может быть через два-три поколения что-то серьезное и может быть, а пока идет процесс, поэтому заявления типа: Китай уже в ближайшие годы будет определять мировую политику, будет самой мощной державой и т.д. основаны на песке.
QuoteQuoteсистемный подход китайцев в организации учебного процесса, грамотную организацию научной и научно-исследовательской базы (), эффективный подход к научным открытиям и достижениям (внедрение в практику, о котором Вы говорили выше). Короче, одни лозунги
пожалуй, соглашусь, что больше видимости и суеты, чем действительно хорошо организованной сиситемы образования... Но это опять же - вопрос времени.
Т.е. Вы полагаете, что в данном случае Китаю и вливания денежных средств не помогут?........
Как же не помогут? Кому деньги когда-то мешали? Тем более, что расходуют-то они их куда-как более рациональней, чем российский чиновник.
QuoteКак же не помогут? Кому деньги когда-то мешали? Тем более, что расходуют-то они их куда-как более рациональней, чем российский чиновник
значит, побольше оптимизма ;)
Павлу:
Павел, за спасением души ходить нужно не к святым отцам :-X
и уж точно антиглобалисты Вам в этом не помогут...
кроме того, глобализация имеет и положительные стороны, как любое комплексное явление.
И если Вы трактуете его однобоко - это ваша позиция. Переубеждать не буду...
Quote from: bumali on 23 November 2006 07:06:52
Павел, за спасением души ходить нужно не к святым отцам :-X
и уж точно антиглобалисты Вам в этом не помогут...
кроме того, глобализация имеет и положительные стороны, как любое комплексное явление.
Здравствуйте, bumali ! Благодарю за совет, и могу только ответить, что к святым отцам по причине превращения Церкви, как точно подметил А. Девятов, в "Министерство по исповедованию православного христианства" я не хожу, не ходил и в дальнейшем не собираюсь. Вы полностью правы, говоря о том, что глобализация имеет и свои положительные стороны - с точки зрения только одной экономики, но ведь она не может не затрагивать и культурную жизнь, сводя ее к упрощенной модели массовой культуры. Я не против с точки зрения экономики транснациональных корпораций - это на самом деле веление времени и неизбежность современного бизнеса, но Богу Богово, а кесарю кесарево. То есть, экономика экономикой, а культура - народу. Когда же под прикрытием экономических велений де-факто осуществляется экспансия "на уничтожение", то это просто разновидность боевых действий. И воспринимать это надо именно как объявление войны против ВСЕХ народов мира одной или несколькими нациями, навязывающими всем остальным свое видение мира. свою культуру и свое, в итоге, господство. Разумеется, глупо громить "Мак-сы", гораздо эффективнее в них просто не ходить. Да и для здоровья, кстати, весьма полезнее будет.
Quoteглобализация имеет и свои положительные стороны - с точки зрения только одной экономики, но ведь она не может не затрагивать и культурную жизнь, сводя ее к упрощенной модели массовой культуры
как говорил один известный персонаж: "люди гибнут за металл..." ;D
Только тема эта не нова...
QuoteТо есть, экономика экономикой, а культура - народу
какая-то удивительная тенденция отделять экономику от культуры... все странным образом взаимосвязано, Вам так не кажется? ;)
причем, чем ниже уровень культуры, тем громче вопли антиглобалистов... да и методы у них порой не самые-самые...
и зеленые туда же со своими обливаниями краской...... и так до бесконечности........
НО передовое, элитарное, образованное - исторически всегда было есть и будет в меньшинстве. Про какую культуру вы говорите? про массовую? ??? ??? про буквари для рабочих и крестьян?
P.S.
Была недавно на привезенном в Москву французским театром "Ореон" моноспектакле по "Опустошителю" С.Беккета...
... такая глубокая философия... и зал был битком... и обсуждение потом было... и жутко понравилось...
Так в чем упадок? (китайцев на спектакле не было ;)))
Quote from: AntonS on 22 November 2006 21:14:01
Не надо - культурная революция и сталинские репрессии были направлены прежде всего на убийство духа народа, на оболванивание, на превращение людей в послушный рабов и стучащих скотов.
Я не согласен. Культурная революция свой главной и единственной задачей ставило достижение Мао верховной и глобальной власти наподобие той, что имел в России Сталин. Вот только Сталин, добиваясь этой власти, создавал промышленность, а Мао отбрасывал страну назад, приостанавливая это развитие. Сталин проводил Всеобуч, а Мао отправлял интеллигенцию в деревню. Да, я не спорю, и при Сталине многие интеллигенты поехали в лагеря и встали к стенке, но, опять-таки, заметьте, что только те, кто был против проводимых реформ. Все остальные нормально работали. Вы же не будете возражать, что уровень культуры и грамотности населения царской и сталинской Россий нельзя сравнивать из-за их явного несоответствия? Теперь о стучащих. Вы не ощущаете духа времени и подходите к тому времени с точки зрения современности. Но, опять-таки, посмотрите на современные Штаты - там стучат все. Это сейчас, скжете Вы — на фоне опасности терроризма. Хорошо, отвечу я Вам, а как насчет времени сенатора Маккарти? Тогда стучали так, как сталинской России и не снилось. Вы возразите, что это было время борьбы с коммунизмом? Хорошо, а чем борьба капитализма с коммунизмом отличается от борьбы коммунизма с капитализмом. Как я уже однажды писал Голицыну во время войны нет ни ангелов, ни чертей — все хороши, на то война и война.
Так вот, сталинские репрессии были направлены на уничтожение врагов строя, а маоцзедуновские на уничтожение его ЛИЧНЫХ врагов. Вот и вся разница и никакого сходства. А насчет оболванивания — любая партийная пропаганда направлена на воспитание у людей односторонней точки зрения, и только беспартийное, незамутненное любого вида идеологией сознание приучает видеть мир таким, каков он есть на самом деле.
Quote from: AntonS on 22 November 2006 21:14:01
Глобализация же преследует те же цели: ломка людей через ломку традиционного уклада и разрушение семей, для превращения людей в скотов потребления.
С выводом спорить не буду, это правильно, хотя цели и разные, как я и доказал выше.
Quote from: bumali on 23 November 2006 08:40:06
как говорил один известный персонаж: "люди гибнут за металл..." ;D
Только тема эта не нова...
Не спорю, люди гибли за металл и до глобализации, и сейчас во время ее наступления, после нее. на следующем витке развития будут гибнуть, так, что тема не нова на самом деле. Это закон экономики и жизни. Так, что же именно Вы хотели сказать этой фразой?
Quote from: bumali on 23 November 2006 08:40:06
какая-то удивительная тенденция отделять экономику от культуры... все странным образом взаимосвязано, Вам так не кажется? ;)
причем, чем ниже уровень культуры, тем громче вопли антиглобалистов... да и методы у них порой не самые-самые...
и зеленые туда же со своими обливаниями краской...... и так до бесконечности........
НО передовое, элитарное, образованное - исторически всегда было есть и будет в меньшинстве. Про какую культуру вы говорите? про массовую? ??? ??? про буквари для рабочих и крестьян?
Согласен. Культура теснейшим образом связана с экономикой, но, так как экономика является только лишь витриной социального строя, то на самом деле культура есть отражение того социального строя в обществе, в котором она существует. Причем, и этот постулат разделяется на расслоение общества - у верхов одна культура. у низов другая. Это же ведь так очевидно, что Вы не будете с этим спорить, не так ли? У академика, интеллигента в n-ом поколении уровень культуры ЕГО слоя общества, конечно выше, чем у землепашца, но, в то же самое время, этот академик по уровню народной мудрости, по уровню незадогматизированного мышления может быть на голову ниже этого самого крестьянина. Даже, если крестьянин никогда не держал в руках букварь и не умеет читать. Здесь мы приходим к вопросу - а что есть такое культура? Как она разделяется на официальный свод правил поведения в обществе и багаж знаний и умений и истинную мудрость? Что из них выше, и что ниже? Вы знаете? На мой взгляд, истинная культура начинается именно с Всеобуча, с прививания знаний ВСЕМУ населению, и тогда количество неизбежно переходит в качество в масштабах всей страны. Что мы и видим на примере царской России с ее на самом деле элитарным образованием для немногих. для дворян и тех крайне немногих разноцинцев, и всеобщим образованием, пусть и не таким элитным для всех в социалистическом СССР. Вы же не будете спорить о том, что при СССР те. кто на самом деле хотел получить настоящее элитное образование, тот его получал. И вы же не будуте спорить с тем, что СССР по темпам своего развития опережал царскую Россию. И если бы еще не идиотизм коммунистической идеологии, то мы были бы еще дальше в своем развитии! Поэтому то я и ратую за сохранение всего лучшего из багажа СССР, отрицаю коммунистические догмы, станя им на замену здоровый национализм и прагматизм во внешний и внутренней политике.
Quote from: bumali on 23 November 2006 08:40:06
Была недавно на привезенном в Москву французским театром "Ореон" моноспектакле по "Опустошителю" С.Беккета...
... такая глубокая философия... и зал был битком... и обсуждение потом было... и жутко понравилось...
Так в чем упадок? (китайцев на спектакле не было ;)))
Вы меня извините, но я не понял, к чему Вы привели этот пример. Будьте добры, поясните.
Quoteтема не нова на самом деле. Это закон экономики и жизни. Так, что же именно Вы хотели сказать этой фразой?
смутил антиглобалистский фанатичный настрой. Эпоха Макдональсов уже вроде как прошла и народ требует чего-то нового (что тоже закономерно)... и, как правильно было уже тут отмечено, и китайцы придут к пониманию, что их традиционная кухня куда лучше американской. Вопрос времени...
Quoteу верхов одна культура. у низов другая. Это же ведь так очевидно, что Вы не будете с этим спорить, не так ли?
конечно не буду, просто любопытно, для какой из них гибельна глобализация? ДЛЯ ВСЕХ!, скажете наверно Вы........ ::) :-X
QuoteЗдесь мы приходим к вопросу - а что есть такое культура?
хороший вопрос. Развернутый ответ на него есть в Новой философской энциклопедии... ::)
QuoteВы же не будете спорить о том, что при СССР те. кто на самом деле хотел получить настоящее элитное образование, тот его получал.
опять же - вопрос спорный, на самом
ли деле он того хотел? :)
QuoteПоэтому то я и ратую за сохранение всего лучшего из багажа СССР, отрицаю коммунистические догмы, станя им на замену здоровый национализм и прагматизм во внешний и внутренней политике.
и вы в этом не одиноки))
QuoteВы меня извините, но я не понял, к чему Вы привели этот пример. Будьте добры, поясните
как говорится, спасибо родному профсоюзу, что устроил нам такое интересное и познавательное мероприятие в рамках всемирной глобализации ;D
Quote from: bumali on 23 November 2006 09:20:31
смутил антиглобалистский фанатичный настрой. Эпоха Макдональсов уже вроде как прошла и народ требует чего-то нового (что тоже закономерно)... и, как правильно было уже тут отмечено, и китайцы придут к пониманию, что их традиционная кухня куда лучше американской. Вопрос времени...
Убежденность в собственной правоте при готовности принять другую точку зрения, если оппонент ее убедительно докажет, не есть фанатизм. На Мак-ах глобализм не заканчивается — KFC, Пицца-Хат и еще с десяток других аналогичных сетей. Этоя к тому. что с Маков все началось, но ими не закончится, как правильно Вы со мной согласились. Может быть, китайцы, да и мы, французы, немцы и так далее, со временем и поймут, что их национальные кухни лучше, но ведь кухня — это только входные ворота. Потом идет экспансия американизмов во все остальные сферы культурной деятельности наций. Так, что потом может быть уже будет поздно.
Quote from: bumali on 23 November 2006 09:20:31
у верхов одна культура. у низов другая. Это же ведь так очевидно, что Вы не будете с этим спорить, не так ли?
конечно не буду, просто любопытно, для какой из них гибельна глобализация? ДЛЯ ВСЕХ!, скажете наверно Вы........ ::) :-X
Quote
Не скажу. И Вы это прерасно понимаете, не стоит ловить меня на поверхностных суждениях. Культура правящего меньшинства всегда космополитична по своей натуре хотя бы потому, что она презирает свой народ - большинство и отстраняется от большинства путем прислонения к чужой культуре. Взьмите для примера дворянскую культуру 19 века. В силу этого культура меньшинства, независимо от того, дворяне ли это 19 века или наши олигархи и прочие компрадоры 21 века гораздо более уязвима и готова перенять культуру, пусть и заведомо более низкую, но более сильной с экономической точки зрения другой державы или союза держав. Большинство же, народ, в силу своего жизненного положения силу ищет именно в своих обычаях и культуре, поэтому он и менее уязвим. Хотя, конечно, его какая-то часть тянется к Западу, считая, что раз он есть в Маке, то он уже почти сравнялся с меньшинством, или отошел от своего большинства в поисках лучшей доли.
Quote from: bumali on 23 November 2006 09:20:31
хороший вопрос. Развернутый ответ на него есть в Новой философской энциклопедии... ::)
Я не спрашивал Вас где искать, я спрашивал что это такое. Вы не смогли ответить?
Quote from: bumali on 23 November 2006 09:20:31
Вы же не будете спорить о том, что при СССР те. кто на самом деле хотел получить настоящее элитное образование, тот его получал.
опять же - вопрос спорный, на самом ли деле он того хотел? :)
Чистейшей воды софистика — кто по-настоящему хотел, тот на самом деле получал. Кто не хотел, тот получал формально. не имея его в реальности== посмотрите дискуссию о дипломах разного цвета.
Quote from: Pasha on 23 November 2006 12:30:26
Потом идет экспансия американизмов во все остальные сферы культурной деятельности наций. Так, что потом может быть уже будет поздно.
Экспансия американизмов в китайский кинематограф- уже была, и захлебнулась, имхо.
Экспансия американизмов в китайскую литературу- по- моему, такое просто невозможно...
ЦитатаPasha Согласен. Культура теснейшим образом связана с экономикой, но, так как экономика является только лишь витриной социального строя, то на самом деле культура есть отражение того социального строя в обществе, в котором она существует. конец цитаты
Так и я о том же писал другими словами. Классовый характер культуры нации
и разная устойчивость разных слоев культуры одной и той же нации перед лицом внешнего воздействия
разная устойчивость? хм. это уже не устойчивость. плюс - всегда и везде есть пятая колонна - там где не сформировалась своя - есть пришлая из вне. устойчивая культура - опять же китайская. все указанные вами признаки есть: классовый характер и т.д. однако, разная устойчивость - этого я сказать не могу по отношению к Китаю, включая ГК и Макао, от "рисопашца" до министра, включая криминалитет. И на мой взгляд, заслуга государства здесь минимальна - не на государственном уровне эта устойчивость организована.
американизмы, KFC - что там ещё? всё это тоже очень обсуждаемый фактор в отношении Китая. продукция в том же KFC и McD, продаваемая в Китае имеет мало общего с американской. имхо - только название. название предприятия. иногда название продукта. на этом сходство заканчивается - всё остальное своё, китайское, от рецепта до вкуса, а зачастую и название тож. может поэтому молодёжь так любит эти заведения? это ли не победа китайской кухни? т.о., можно констатировать победу китайского народа над внешним воздействием?
глобализация - тоже проходит как то по-китайски, а не по-глобалистки... китайская глобализация... можно вообще словесно извернуться так, что доказать: "проект глобализация" был придуман пиндосами чтобы противостоять Китаю. мировая война давно уж началась, однако...а информационная и не прекращалась
QuoteQuoteСогласен. Культура теснейшим образом связана с экономикой, но, так как экономика является только лишь витриной социального строя, то на самом деле культура есть отражение того социального строя в обществе, в котором она существует. Причем, и этот постулат разделяется на расслоение общества - у верхов одна культура. у низов другая.
Паша, здравствуйте! Совершенно солидарен с вами, в том числе и по оценке СССР, и даже сталинизма, хотя об этом в настоящее время говорить не модно и даже считается признаком дурного тона (недостатка культуры, малообразованности и т.д. из уст демагогов времен "перестройки" и ельцинско-путинских "вороваек", идеологически защищающих "нажитое непосильным трудом"). Поистине понимаешь то величие Сталина и его политики только живя за границей (и наиболее ярко, когда живешь в Китае), и сравнивая политику современного Китая и современной России в контексте проведения внешней и внутренней политики государства, руководимого Сталиным. Только упаси Бог кого-нибудь здесь ничтоже сумняшеся приклеить мне клеймо "сталиниста" и запросто причислить меня к ортодоксам, ретроградам, "антиглобалистам" и т.д.. Нет, не все так просто, примитивно и однобоко. Т.е., когда видишь отношение китайцев к нашему бывшему руководителю, заплеванному с ног до головы кучкой бездарей, импотентов от политики и "журналюг" с писателями-проститутками, состояших в интимно-адьюльтерных отношениях с первыми, то становится очевидной разница между мудрой и взвешенной политикой "вождя" и последующих правителей. Конечно же, "перегибы" были, да ещё какие, но время-то какое было? Если на него (на время) взглянуть беспристрастно, то получается, что ведь китайцы-то оказываются наиболее мудрыми по отношению как к своему прошлому, так и к нашему "вождю", воздают должное заслугам как Мао, так и Сталина, и искренне не понимают: почему же эти "дикие" русские обхаяли Сталина так, что клейма негде ставить?
А нынешние "вожди" (читали вчерашнюю статью одного "мудрого" идеолога под фамилией Сурков?) вдруг увидели "новое" направление развития нашего государства, заменив одно "воровское" клише (жить об образцу западных демократий) на другое не менее импотентное ("суверенная демократия") с точки зрения местоположения и роли России в мировой политике. И каждый из этих "идеологов" (в том числе и ельцинских нуворишей) мнит себя как минимум первооткрывателем, законодателем образа жизни русских и перспектив устройства государства российского, хотя все это уже было (и не один раз) в нашей многострадальной истории. Нужно только на современном этапе постараться взять все самое ценное и по-максимуму отбросить негативное, так, как это делают китайцы, а не изобретать велосипед заново и не пытаться создавать очередную "новую" модель под очередного Президента. Нужна только ВОЛЯ, да такая, какая была у "вождя", правда, где такого найти? И без всяких завуалированных тезисов про "суверенность" сказать честно людям (всяким: и культурно-образованным, и "землепашцам") - мы считаем политику Сталина наиболее рациональной и полезной для своего народа, чем все последующие режимы. Может тогда и современный путь развития России станет наиболее последовательным, рациональным и осязаемым, в отличие от бесполезных чесаний языком и иллюзий построения "нового общества" из уст "идеологов" современности. Спасибо Вам, Паша, за схожесть взглядов на историю и современность. Думал, что вряд ли найду русских людей с похожим мышлением (и не только землепашцев), до того все так зашорены идеологической пропагандой и разным мусором в головах, что порой думаешь, что только в Китае осталось что-то рациональное и полезное для своего народа, а вокруг Китая одни бездари с дипломами и непомерными амбициями, желающие это все ценное (китайское) опрокинуть навзничь.
QuoteQuote]мало общего с американской. имхо - только название. название предприятия. иногда название продукта. на этом сходство заканчивается - всё остальное своё, китайское, от рецепта до вкуса, а зачастую и название тож. может поэтому молодёжь так любит эти заведения? это ли не победа китайской кухни? т.о., можно констатировать победу китайского народа над внешним воздействием?
Неужели мало общего? Хоть я и не знаток кухонь, не эксперт по вкусу, но никакой разницы между московским М-cом, копенгагенским, берлинским и пекинско-другими городами Китая не почувствовал. Разве что "обслуга" вся из китайцев, так это само собой разумеющееся - ведь в Китае. А что там с рецептом?
хм. попробуйте ещё раз. но это уже отдаление от темы.
чисто пиндосовский мак здесь просто брать не будут - невкусный он по китайскому разумению. вот, например:
ложка дегтя из Боливии: здесь объявлено о закрытии всех восьми ресторанов компании в связи с нерентабельностью. Сэмюэль Хирш, адвокат: «Макдоналдс» — это не наше, они не используют наши продукты».
понимаете, о чём я?
QuoteQuoteхм. попробуйте ещё раз. но это уже отдаление от темы.
чисто пиндосовский мак здесь просто брать не будут - невкусный он по китайскому разумению.
Скажите, пожалуйста, мне невежественному (я вполне серьезно): а кто такие "пиндосы"?
QuoteQuoteвот, например:
ложка дегтя из Боливии: здесь объявлено о закрытии всех восьми ресторанов компании в связи с нерентабельностью. Сэмюэль Хирш, адвокат: «Макдоналдс» — это не наше, они не используют наши продукты».
понимаете, о чём я?
Често - не понимаю! Мне всегда казалось, что это все одно и тоже, хотя я не люблю ходить (да и не хожу) по Макам, но по нужде бывало, т.е., с друзьями, приезжающими в Китай, которые не могут есть китайскую кухню.
организуйте ветку - особенности китайского макдональдса.
QuoteQuoteорганизуйте ветку - особенности китайского макдональдса.
И тогда Вы расскажете о рецепте китайских Маков и чем же они отличаются от других подобных заведений?
Quote from: World-old on 24 November 2006 04:45:12
Скажите, пожалуйста, мне невежественному (я вполне серьезно): а кто такие "пиндосы"?
Quote
Это американы.
QuoteQuoteЭто американы.
Ещё раз, здравствуйте, Паша! А почему американы "пиндосы"? Это жаргон от какого-то американского, китайского слова?
Quote from: China Red Devil on 23 November 2006 13:21:01
Quote from: Pasha on 23 November 2006 12:30:26
Потом идет экспансия американизмов во все остальные сферы культурной деятельности наций. Так, что потом может быть уже будет поздно.
Экспансия американизмов в китайский кинематограф- уже была, и захлебнулась, имхо.
Экспансия американизмов в китайскую литературу- по- моему, такое просто невозможно...
Общественное сознание и система взглядов и ценностей не ограничивается двумя выше приведенными областями культуры. Гораздо большую опасность представляет собой внедрение систем западных ценностей и образа жизни, которые начинаются именно с Мак-ов, в гущу простого населения, в его повседневную жизнь. У нас тоже все начиналось с поисков хороших джинсов и тряпок. Потом перешло на рок музыку, далее на образ жизни, взглядов на жизнь, перемену ценностей и ... приехали к приватизации и всему тому, что сейчас имеем. Именно эту трансформацию повседневных устоев я и считаю наибольшей опасностью. И именно на это и нацелена американизация.
Quote from: World-old on 24 November 2006 09:06:50
QuoteQuoteЭто американы.
Ещё раз, здравствуйте, Паша! А почему американы "пиндосы"? Это жаргон от какого-то американского, китайского слова?
Привет, привет! А черт его знает! Я и сам уже не помню, где я этот термин впервые встретил.
QuoteУ нас тоже все начиналось с поисков хороших джинсов и тряпок. Потом перешло на рок музыку, далее на образ жизни, взглядов на жизнь, перемену ценностей и ... приехали к приватизации и всему тому, что сейчас имеем
какой ужас!
т.е. если я люблю hard rock, то это по-вашему плохо?
все у Вас перемешалось...
именно так, как вы говорите, происходит любое межкультурное взаимодействие.
И во всем, всегда кто-то будет доминантен, а кто-то рецессивен... ;)
Quote from: Lankavatara on 23 November 2006 22:20:32
продукция в том же KFC и McD, продаваемая в Китае имеет мало общего с американской. имхо - только название. название предприятия. иногда название продукта. на этом сходство заканчивается - всё остальное своё, китайское, от рецепта до вкуса, а зачастую и название тож. может поэтому молодёжь так любит эти заведения? это ли не победа китайской кухни? т.о., можно констатировать победу китайского народа над внешним воздействием?
глобализация - тоже проходит как то по-китайски, а не по-глобалистки... китайская глобализация... можно вообще словесно извернуться так, что доказать: "проект глобализация" был придуман пиндосами чтобы противостоять Китаю. мировая война давно уж началась, однако...а информационная и не прекращалась
Я не большой знаток Мак-ов, но, как я смог заметить в Пекине, вкусы бургеров, на мой взгляд, ничем не отличались от московских и прочих городов. Что касается вопроса войн - глобализационных и информационных. то полностью согласен.
Quote from: bumali on 24 November 2006 10:50:18
QuoteУ нас тоже все начиналось с поисков хороших джинсов и тряпок. Потом перешло на рок музыку, далее на образ жизни, взглядов на жизнь, перемену ценностей и ... приехали к приватизации и всему тому, что сейчас имеем
какой ужас!
т.е. если я люблю hard rock, то это по-вашему плохо?
все у Вас перемешалось...
именно так, как вы говорите, происходит любое межкультурное взаимодействие.
И во всем, всегда кто-то будет доминантен, а кто-то рецессивен... ;)
Как было сказано на одной тусовке в моем круге интересов, "если у человека есть третий дан по гёдзюрю, то это не значит, что он не является патриотом России". То же самое и здесь. Я говорил о КОМПЛЕКСОМ влиянии, а не об отдельных сторонах вопроса. Я, например, с удовольствием слушаю и "Арию", и Кипелова, ну и что? Отдельная характеристика, тем более вырванная из общего контекста, не только ничего не объясняет, но и искажает смысл всего топика. Какие же вы, женщины, все-таки путанницы!! и перемешивание ищете у себя. а я люблю "смешать. но не взбалтывать"!! ;D ;D
Здравствуйте World-old! Интересный у Вас топик. Ну, начнем, помолясь. Вот Вы пишете:
Quote from: World-old on 24 November 2006 02:54:17
А нынешние "вожди" (читали вчерашнюю статью одного "мудрого" идеолога под фамилией Сурков?) вдруг увидели "новое" направление развития нашего государства, заменив одно "воровское" клише (жить об образцу западных демократий) на другое не менее импотентное ("суверенная демократия") с точки зрения местоположения и роли России в мировой политике.
Мне кажется, или хочет казаться - посмотрим по развитию событий, что термин "суверенная демократия" надо толковать не в том смысле, который Вы сечас обрисовали, а как независимость России в своих суждениях и поступках от системы ценностей Европы и США. Если это будет так на самом деле, тогда хорошо, если - нет, то, как обычно. Посмотрим. Тогда по ситуации и будет видно, в каком направлении движения надо перемещаться и с какой скоростью.
Quote from: World-old on 24 November 2006 02:54:17
Нужна только ВОЛЯ, да такая, какая была у "вождя", правда, где такого найти? И без всяких завуалированных тезисов про "суверенность" сказать честно людям (всяким: и культурно-образованным, и "землепашцам") - мы считаем политику Сталина наиболее рациональной и полезной для своего народа, чем все последующие режимы. Может тогда и современный путь развития России станет наиболее последовательным, рациональным и осязаемым, в отличие от бесполезных чесаний языком и иллюзий построения "нового общества" из уст "идеологов" современности. Спасибо Вам, Паша, за схожесть взглядов на историю и современность. Думал, что вряд ли найду русских людей с похожим мышлением (и не только землепашцев), до того все так зашорены идеологической пропагандой и разным мусором в головах, что порой думаешь, что только в Китае осталось что-то рациональное и полезное для своего народа, а вокруг Китая одни бездари с дипломами и непомерными амбициями, желающие это все ценное (китайское) опрокинуть навзничь.
Да честных и порядочных людей - то в России хватает — от тех же Казанника, Миронова и далее. Надо только, чтобы люди мыслили именно государственно, и цели были соответствующие, и не желали только лишь того, чтобы нахапать и смотаться. Сталин был именно "хозяин", поэтому и политку проводил Хозяйскую, а все сегодняшние - временщики, вот и поступают как временные — украсть побыстрее и смотаться. А насчет пессимизма, что нет таких русских интеллигентов, это вы не правы, таких, как я, хватает. Напишите мне в личку, поговорим.
QuoteQuoteМне кажется, или хочет казаться - посмотрим по развитию событий, что термин "суверенная демократия" надо толковать не в том смысле, который Вы сечас обрисовали, а как независимость России в своих суждениях и поступках от системы ценностей Европы и США. Если это будет так на самом деле, тогда хорошо, если - нет, то, как обычно. Посмотрим. Тогда по ситуации и будет видно, в каком направлении движения надо перемещаться и с какой скоростью.
Ну, пожалуй, соглашусь с вами, если это не новое идеологическое клише, тогда оно на современном этапе будет наиболее оптимальным, словом, время покажет.
QuoteQuoteДа честных и порядочных людей - то в России хватает — от тех же Казанника, Миронова и далее. Надо только, чтобы люди мыслили именно государственно, и цели были соответствующие, и не желали только лишь того, чтобы нахапать и смотаться. Сталин был именно "хозяин", поэтому и политку проводил Хозяйскую, а все сегодняшние - временщики, вот и поступают как временные — украсть побыстрее и смотаться. А насчет пессимизма, что нет таких русских интеллигентов, это вы не правы, таких, как я, хватает. Напишите мне в личку, поговорим.
Русских интеллегентов-то хватает, да только все больше политику определяют временщики. А в личку напишу, как только будет побольше времени, хорошо?
Quote from: World-old on 24 November 2006 12:47:46
Русских интеллегентов-то хватает, да только все больше политику определяют временщики. А в личку напишу, как только будет побольше времени, хорошо?
Согласен. А почему? Да потому, что порядочные люди сторонятся политики как черт ладана. С одной стороны, это понятно - при уже сложившихся в Думе кланах "бизнесменов от политики" порядочный человек неизбежно останется там в меньшинстве, если не в одиночестве, и сделать ничего не сможет. А тогда зачем идти? С другой, ну нельзя же сидеть сложа руки и вообще ничего не делать? Вот именно, на мой взгляд, поэтому и организовываются на улицах "Русские марши", потому что в Думе организовывать что-либо уже абсолютно бесполезно. "ЕрРО" де-факто превратилась в КПСС-2, и никто не посмотрел на находящийся совсем рялом китайский пример. И не вижу ничего зазорного в том, чтобы на определенном этапе развития поучиться государственному строительству у страны, которая совсем еще недавно была нашим "младшим братом".
Quote from: Sinoeducator on 22 November 2006 17:39:27
Да я, в принципе, тоже согласен. Только применил бы совершенно иную терминологию и понятийный аппарат. А не марксистско-ленинскую с антагонизмами. Но это, скорее, вопрос насколько эта зараза глубоко сидит поколений.
читайте внимательней
Quote from: А. Куминов on 22 November 2006 09:24:32
Неправильное понимание теории капитала.
Теорий много, часто они используют разные термины - сами знаете, что ни одна не описывает все явления полностью, но для некоторых практических примеров они могут подходит лучше других. Влияет и фактор возможности восприятия. Как в этом случае. Расписывать это с точки зрения социокультурных процессов упаришься, как и с точки зрения современной постиндустриальной экономической теории - она уже более экономическо-финансовая, чем общественно-политическая. Писать же в социально-психологических моделях - не все их понимают...
Ну а про сидит - это лишь зеркало - сидит у вас, раз такая реакция, как сидит и внесенный в 90-х негатив пропиаренный устаревшими американскими экономистами издаваемыми тоннами под логом "Экономикс", то на чем развалили экономику СССР и посадили на ресурсы развалив индустриальные и постиндустриальные сектора. Между прочим на современных РФ-ских кафедрах экономики (СПбГУ например) - весь базис на I-м томе Капитала Маркса без указания авторства, разве что схемы Т-Д-Т, и Д-Т-Д не дают - уж слишком явно было бы. И это лучше чем на старье типа Адама Смита учили бы, как в начале 90-х...
Quote from: bumali on 22 November 2006 09:43:15
Quote from: А. Куминов on 22 November 2006 09:24:32
Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
если все так просто, то надо институты, изучающие глобализацию - закрыть, дабы не кормить дармоедов ;D :-X
Они потому и существуют, чтобы кормить. Дабы интеллигенция ела с руки и писала и тиражировала правильные вещи - о прогрессе, демократии, нужности гуманитарной миссии по контролю "золотым миллиардом" всего остального. Еще это в кино снимают, благотворительностью стимулируют, катают интеллигентов для перенятия опыта и в лучших вузах "для негров"(Гарвард и т.п.) жаждущих приобщиться учат...
Ну а всем остальным - "наши танки, самолеты - бесплатная демонстрация на ваших территориях..."
QuoteДабы интеллигенция ела с руки и писала и тиражировала правильные вещи - о прогрессе, демократии, нужности гуманитарной миссии по контролю "золотым миллиардом" всего остального
>:(
Quote from: World-old on 22 November 2006 04:45:12
Дело в том, что я ведь и не говорил о том, что нет наращивания, даже наоборот говорил: в этом направлении идут активные процессы - Китай всячески старается вырваться на передовые позиции в мире, но одного желания мало.
рим захватили варвары...
Экспансию определяет не культура, а жизненный дух, пассионарность этноса. В истории же развитие культуры (наука ныне) обычно сопровождает период упадка пассионарности, население вместо того чтобы рвать соседей зубами за еду, безопасность, экономическое развитие, увлекается внутренними культурными переживаниями, чем сублимируется энергия.
Яркий образчик - США, их нынешний всплеск науки, потребления культурных объектов особенно ярко проявляется на нежелании нации воевать. Лишь американские элиты имея возможность вербовать люмпенов бьют всех потенциальных соперников заранее, дабы они не объеденились. И тратят огромные экономические ресурсы, на уменьшение человеческого фактора в военных действиях.
А вот Китай готов к экспансии, голодные они. У них и в национальной военной программе написано - перемолоть народным ополчением, а потом пустить в ход кадровую армию...
Quote from: А. Куминов on 01 December 2006 12:27:58
рим захватили варвары...
Экспансию определяет не культура, а жизненный дух, пассионарность этноса.
Извините, но я не согласен. Пассионарность Гумилева настолько абстрактная и отрванная от серых будней посылка мышления, что ее особенно-то и рассматривать не хочется. Но для справедливости приведу пример из недавней истории России. 1917 год Революция, фронт трещит по всем флангам, народ воевать не хочет и сдает свои территории без боя. Империя пала, и, значит, ее пассионарность на нуле. Как в том самом Риме, который взяли варвары. Но империя — это народ, живущий на ее территории, и, опять-таки, значит, пассионарность народа в этот момент времени на том же самом уровне, что и империи. Что такое 20 лет для истории и для государства? Наверное, можно не отвечать и переходить к дальнейшим размышлениям. Так вот, за эти несчастные 20 лет пассинарность того же самого народа, что сдал империю, воспарила вверх, да так, что СССР стал одной из сильнейших стран мира. Как показала жизнь, сильнейшей страной Европы, а может, к тому моменту времени, и мира. Тогда у меня вопрос - что такое пассионарность и объясните мне неисповедимые пути ее подъемов и спусков. И, размышляя над этой проблемой, мы неизбежно придем к выводу, что никакой пасионарности не существует, а вообще и в этой истории конкретно сыграли свою роль совсем другие причины.
Quote from: А. Куминов on 01 December 2006 12:27:58
А вот Китай готов к экспансии, голодные они. У них и в национальной военной программе написано - перемолоть народным ополчением, а потом пустить в ход кадровую армию...
То, что такая тактика возможна при подавляющем перевесе в числе населения одной из воюющих стран, блистательно показал СССР, руководимый своей честью и совестью эпохи. Правда, и здесь мы вначале перемололи кадровую армию. а потом уже принялись за население, но не в этом дело. такое было возможно тогда. Сейчас это уже не пройдет — ядерное оружие перемолет премалывателей. Почему я считаю, что нам можно не бояться войны с КНР? Потому, что как только китайцы оккупируют НАШУ территорию, то они будут мгновенно уничтожены ядерным ударом. Так как удар будет нанесен по оккупированной, но все-таки нашей территории, то никакие визги любых третьих сил не сыграют. И в КНР, я думаю, это понимают. Но это опять-таки отход от темы. Жду ответа.
Quote from: Pasha on 01 December 2006 14:07:16
Quote from: А. Куминов on 01 December 2006 12:27:58
Экспансию определяет не культура, а жизненный дух, пассионарность этноса.
Пассионарность Гумилева настолько абстрактная и отрванная от серых будней посылка мышления, что ее особенно-то и рассматривать не хочется. <...>1917 год Революция, фронт трещит по всем флангам, народ воевать не хочет и сдает свои территории без боя. Империя пала, и, значит, ее пассионарность на нуле. <...> Так вот, за эти несчастные 20 лет пассинарность того же самого народа, что сдал империю, воспарила вверх, да так, что СССР стал одной из сильнейших стран мира.
это то, на чем мы остановились в прошлой дискуссии по вопросам московского этноса...
В целом мне сложно дать краткий ответ, вопрос не настолько проработал. Причины пассионарности Гумилева (отдавая уважение открытию им этого явления) и меня не устравивают - уже упоминал где-то, я захожу с индивидуальной психологии (мораль, внутренняя свобода), когнитивным багажом (культура) и взаимодействии с социальными институтами. Возможно распишу позже именно про пассионарность, но не уверен.
Про пример России начала 20-го вы берете как один этнос, но это не так. К этому времени российский этнос (вернее суперэтнос) разложился, причем не как рассматривал Гумилев по национальному признаку, а по экономическо-социальному. Выразителем старого являлся столичный и в гражданской войне Деникин, Колчак, Юденич, ну да и царь Николай II и пр. его представители показали общую деградацию духа элит - т.е. возможности властвовать в обществе и расширять свою власть. Погубила их во многом и ориентация сугубо на российскую культуру, вернее ее консервирование, в тоже время нужно отметить достаточно сильный рост в области культуры этого времени - то золотое время о котором до сих пор сожалеют бывшие аристократы - Шаляпин, Есенин, Малевич, Вернадский и др....
Другая этническая сущность - революционные слои России (не только большевики) показали куда большую активность, готовность эту власть получить. Снятие моральных запретов на насилие в массах вызвало естественный всплеск активности, культура же упала в массах до обычного варварства. Власть же производная способности и к готовности к насилию (но не само насилие), и лишь потом легитимизации этой власти и авторитетности (т.е. соответствия деятельности ожиданиям). Помнится за этот тезис меня фашистом обозвали в ветке http://polusharie.com/index.php/topic,43454.25.html (http://polusharie.com/index.php/topic,43454.25.html). Потому как не понимают разницы - фашисты сжигающие деревни, не властители - от них убегают и их уничтожают, а вот ихтуани объявляющие об уничтожении деревни китайцев-католиков и лишь не послушавих их власти наказывающих уничтожением - этой властью обладали. Также и большевики в 17-ом, продемонстрировав готовность к уничтожению - власть взяли почти безкровно. Не было бы гражданской войны - получилось бы смена этнических элит очень малой кровью. Ну а гражданская имела причину уже не столько в конфликте этноса, сколько в революционных процессах стран Антанты и потребностью их утопить в крови, с той же целью сохранения власти.
Времена экономического роста после 20-х, на самом деле первые года по сути было восстановление экономических возможностей России, но помноженные на плановость, концентрацию ресурсов и главное эффективный управленческий аппарат, минимизировавший разабзаривание + резкое омоложение элит, эмоциональный подъем из-за снятия старых моральных ограничений и не привитии новых (что сопровождалось высокой нестабильностью общества), при жесткой властной вертикали, да еще принудительной ориентацией на перспективный в то время индустриальный сектор тяжелого машиностроения дали этот экономический феномен. Например азиатские тигры 80-90-х годов также использовали плановость, контроль и ориентацию именно на перспективные высокодоходные производства новых технологий.
Quote from: Pasha on 01 December 2006 14:07:16
Quote from: А. Куминов on 01 December 2006 12:27:58
А вот Китай готов к экспансии, голодные они.
Почему я считаю, что нам можно не бояться войны с КНР? Потому, что как только китайцы оккупируют НАШУ территорию, то они будут мгновенно уничтожены ядерным ударом.
Перемолоть через ополчение - приведено мной более как показатель готовности элит к жертвам для достижения целей. Я тоже считаю маловероятным массовое вторжение (если конечно оно не будет организовано для снятия внутренних проблем КНР, как было при Даманском), но не по этой причине. Ваша модель одна из многих, но на мой взгляд суть в другом - методы войны изменились, в какой-то статье в рассылке (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar)) анализировал индустриальный подход массовых армий, базирующийся на схожих процессах индустриального производства и нынешний постиндустриальный подход к войне, базирующийся более на феноменах управления, социумов, культур. Война идет сейчас, да и не прекращалась она... Да и цель давно объявлена, еще на стадии ренесанса китайского суперэтноса, в 30-х года XX века - Дальний Восток России.
Quote from: А. Куминов on 01 December 2006 15:36:09
это то, на чем мы остановились в прошлой дискуссии по вопросам московского этноса...
Я всегда говорил, что с умным человеком приятно общаться. У Вас настолько хорошо затронута тема, что отвечать на эти вопросы в топике просто преступно -здесь обширная статья требуется. Но — ни времени, ни места. Хотя все объяснили весьма хорошо и доходчиво, даже на ловушку не попались. :)
Пассионарность Гумилева настолько абстрактная и отрванная от серых будней посылка мышления, что ее особенно-то и рассматривать не хочется.....
Дык если считать, что Земля плоская,
а пароходы могут быть только деревянными, бо железные потонуть.....то конечно в 1917 году пассионарность в России была близка к нулю,
а в 1937-м произошел резкий непонятный скачок.
А с каким интервалом дискретности считаем--20 лет,
а может с шагом ГОД и то много?
Что у белых-красных-зеленых ее не было?
И что мы понимаем под пассионарностью? Константа?
Скаляр? Вектор? Зависимость от времени учитываем? А от координат. то-бишь местонахождения?
Показатель алкоголизма--число бутылок на среднюю душу населения в год-
и то имеет зависимость от времени раньше от дат советских праздников
теперь от христианских........
Гумилев, можно сказать, сделал открытие, развивайте господа, пожалуйста далее
Quote from: А. Куминов on 12 September 2006 11:55:27
Кстати и ваше сообщение могу опубликовать, даете разрешение или уйдете от ответа?
Да я купился на сладкоречивые обещания автора и высказался на форуме дальневосточников. Но в рассылке себя не увидел. >:(
Но желаете опубликовать - публикуйте.
Quote from: Wa Xie Li Fu on 01 December 2006 17:38:59
.....то конечно в 1917 году пассионарность в России была близка к нулю,
С точки зрения империи - да
Quote from: Wa Xie Li Fu on 01 December 2006 17:38:59
А с каким интервалом дискретности считаем--20 лет,
а может с шагом ГОД и то много?
С шагом в 20 лет - одно поколение
Quote from: Wa Xie Li Fu on 01 December 2006 17:38:59
[Что у белых-красных-зеленых ее не было?
И что мы понимаем под пассионарностью? Константа?
Скаляр? Вектор? Зависимость от времени учитываем? А от координат. то-бишь местонахождения?
Я об этом и спрашиваю
Quote from: Wa Xie Li Fu on 01 December 2006 17:38:59
Гумилев, можно сказать, сделал открытие, развивайте господа, пожалуйста далее
Сказать можно, но можно и не согласиться. Доказывайте свою правоту фактами, а не трепитесь по пустому.
Если бы Л.Гумилев (ЛГ) вдруг ожил и прочел такое изложение своей теории
Quote from: Pasha on 01 December 2006 14:07:16
Но для справедливости приведу пример из недавней истории России. 1917 год Революция, фронт трещит по всем флангам, народ воевать не хочет и сдает свои территории без боя. Империя пала, и, значит, ее пассионарность на нуле. Как в том самом Риме, который взяли варвары.
он умер бы во второй раз и немедленно. Насколько помню терию ЛГ, Рим окончательно рухнул при почти полном отсутствии пассионарности (и пассионариев), а крах Российской империи был на спаде пассионарности, но еще близко к максимуму. При высокой пассионарности почти всегда имеет место ситуация, когда большое число пассионарных, но разнонаправленных сил буквально разрывают (супер)этнос и сталкивают всех со всеми. В обоих случаях (супер)этнос очень слаб.
По окончании Гражданской войны пассионарность сильно упала. Но появился общий ("красный") вектор развития - это и объяснение быстрой регенерации экономики и много еще чему. Из чего вовсе не следует, что будь этот вектор "белым" или "зеленым", то экономика бы рухнула. Затем страна прошла еще несколько этапов "сброса пассионарности" - коллективизацию конца 20х (включая более поздние репресии против крестьян в национальных республиках), репрессии 30х, затем война, затем опять репрессии все менее массовые и все менее кровавые. И так добрались до 90х. Этот (и только этот) период в истории Росии и может характеризоваться (почти) нулевой пассионарностью и сравниваться с падением Рима. Правда есть одна разница. Состояние после конца надлома (как современная Россия) ЛГ называл пассионарной депрессией, после которой возможен либо полный песец (как Арабский халифат), либо регенерация и переход в "цивилизацию" или "золотую осень" этноса (в этом состоянии современные США еще держатся, но Европа уже, боюсь, нет) и тихонько дотянуть до естественной смерти (т.е. к тому же Риму).
PS. Написанное считать призывом к более аккуратному цитированию, во всяком случае не надо приписывать странных утверждений. К ярым сторонникам теории Гумилева не отношусь, но и к ярым противникам тоже. Вопросы к ЛГ имею.
Quote from: Pasha on 01 December 2006 14:07:16
Тогда у меня вопрос - что такое пассионарность и объясните мне неисповедимые пути ее подъемов и спусков. И, размышляя над этой проблемой, мы неизбежно придем к выводу, что никакой пасионарности не существует...
Pasha, по поводу кривой - посмотрите раздел 1.2 (про модель) в
http://gumilevica.kulichki.net/IKP/ipk110.htm
там все предельно просто написано.
Мне кажется, теория ЛГ - вполне корректно сформулированная гипотеза, поддающаяся процедуре верификации. Из чего, конечно, не следует, что эта гипотеза верна или не верна.
Quote from: Tuman on 28 March 2006 23:56:33
КНР монжно относится по-разному, но лучше всего к ней просто относится.
Сколько читаю этот и другие форумы большинство пишущих манифестируют удручающую ситуацию: КНР всех порвет, нам хана спасения нет и т.д. Причем это касается не только русскоязычных форумов, но и англоязычных ресурсов. Другие, и в их числе я, говорят, что все фигня, и все будет хорошо. Третьи вообще ничего не говорят, НО ЧИТАЮТ! Безучастных нет!!!
Вот сегодня Newsru.com тоже подключилась к этой странной истерии и вылоила следующий материал: США делают все, чтобы Китай стал доминирующей мировой супердержавой (http://newsru.com/world/28mar2006/sinous.html).
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
....Зависть человеческая от того, что пока в остальном мире "строят демократию", "информационное общество", "постмодернизм" и занимаются прочей ерундой Китай просто работает, засучив рукава. Как следствие, китайцы добиваются с каждым годом ощутимых результатов, что, в свою очередь, подогревает у "китаефобов" и прочих "китаефреников" панический страх.
Таким образом, по большому счету, главная причина китаефобии состоит в том, что мировое величие строится не на коммунизме, демократии, постмодернизме, а банальном кропотливом человеском Труде....
...В частности, как только Ботсвана станет на путь Труда, не забавляясь демократией, либерализмом, как мир станет свидетелем нового "феномена" - "бостванафобии"...
(К Ботсване и ее народу отношусь с огромным уважением)...
Quote from: Голицын on 29 March 2006 01:18:34
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.
....Когда же мы, - русские, украинцы, грузины, белорусы, центрально-азиаты, - наконец, станем опасными "в связи с существенным ростом жизненного уровня"?...
Quote from: Tuman on 29 March 2006 04:28:37
Quote from: Kultegin on 29 March 2006 04:22:19
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
Опять КНР плохой...
Неужели нет иных сценариев?
....У некоторых категорий граждан Китай всегда "будет плохим". При чем, эта позиция по традиции не будет подкрепляться ни одним доводом (в том числе, разумным).
Туман, нам с Вами, таковых не понять точно....
Quote from: Igor Konfuciansky on 04 December 2006 14:27:40
....У некоторых категорий граждан Китай всегда "будет плохим". При чем, эта позиция по традиции не будет подкрепляться ни одним доводом (в том числе, разумным).
Китай не "хороший" и не "плохой", он просто такой, какой есть, многообразный, сложный и простой одновременно. Он прагматичный, и это определение, на мой взгляд, самое главное. Если что-то или кто-то "прагматик", то всегда можно сконструировать такую ситуацию, при которой ему, Китаю, или абстрактному "прагматику" будет выгодно с нами дружить или, как минимум, поддерживать ровные положительные отношения. С этой точки зрения с прагматиками гораздо легче, чем с упертыми идеалистами или, тем более, фанатиками какого-либо "изма". Учите психологию!!!
Quote from: Silvester on 02 December 2006 01:26:05
Quote from: А. Куминов on 12 September 2006 11:55:27
Кстати и ваше сообщение могу опубликовать, даете разрешение или уйдете от ответа?
Да я купился на сладкоречивые обещания автора и высказался на форуме дальневосточников. Но в рассылке себя не увидел. >:(
Но желаете опубликовать - публикуйте.
Это мне не понятно, точнее смутно помню про вопрос на разрешение публикации из этого форума, на который не получил разрешения. Поленились?
Готов опубликовать, уточните только что :-)! Лучше всего слать на адрес askuminov-china@yahoo.com - по этому адресу публикую "договор оферту" - все присланное может публиковаться без запросов с сохранением авторства. Если с форума дайте еще ссылку на статью, я ее укажу в рассылке.
Публикации на форуме клуба Дальневосточников (http://www.clubdv.ru/forums/index.php?s=cb4ce27ca4ae7b20e63492b590071c9f&showforum=5 (http://www.clubdv.ru/forums/index.php?s=cb4ce27ca4ae7b20e63492b590071c9f&showforum=5)) также не беру без разрешения - подтвердите на форуме резрешение публикации на нем под своим логином.
Quote from: Pasha on 01 December 2006 15:58:17
Я всегда говорил, что с умным человеком приятно общаться. У Вас настолько хорошо затронута тема, что отвечать на эти вопросы в топике просто преступно -здесь обширная статья требуется. Но — ни времени, ни места. Хотя все объяснили весьма хорошо и доходчиво, даже на ловушку не попались. :)
С опытным борцом схватка интересна, только сколько'ж можно уклоняться от невыгодной местности - так мы долго будем танцевать...
Quote from: Igor Konfuciansky on 04 December 2006 14:21:57
....Зависть человеческая от того, что пока в остальном мире "строят демократию", "информационное общество", "постмодернизм" и занимаются прочей ерундой Китай просто работает, засучив рукава. Как следствие, китайцы добиваются с каждым годом ощутимых результатов, что, в свою очередь, подогревает у "китаефобов" и прочих "китаефреников" панический страх.
Таким образом, по большому счету, главная причина китаефобии состоит в том, что мировое величие строится не на коммунизме, демократии, постмодернизме, а банальном кропотливом человеском Труде....
Встать на путь труда вряд ли вопрос чистой сознательности, он как раз производный от других факторов, в частности от количественной пропорции активных элит в обществе и их согласованности - читай пассионарности общества, если их мало как в нынешней РФ то и труда нет. Другой пример СССР времен Андропова, даже жесткие меры немногих не смогли заставить трудиться...
Труд же опять не ценность сама по себе, ценна его экономическая составляющая, экономическая отдача от его затрат, а она зависит от вида приложения этого труда, т.е. на что направлен этот труд, а направление опять от организации или от элит или пассионарности (см. п.1).
В силу этого вопрос развития активности этноса и ротации элит ключевой в любом обществе, от его правильного решения зависит успех, уровень жизни и этническая экспансия.
Ну а про страхи – есть такое понятие в Юнгианской психологии, как коллективное бессознательное, бессознательное ощущение происходящих общественных процессов (ну и ценностей и т.д.) и оно никакой пропагандой не подавляется полностью. Китай, как игрок в геополитических процессах не может являться партнером для России, он конкурент за территории, по которым можно организовать и контролировать евразийские коридоры, особенно в духе смещения экономического базиса к Тихому океану. Отрежьте РФ от Тихого океана и она НИКОГДА не возродится... Сейчас центр стабильности РФ уже далеко не в Москве, он и во времена ВОВ сместился дальше Урала.
Даже возможность этого является опасной угрозой, ну а проговаривание... Это как оскорбление – если не дал в морду сразу, потом будешь только уступать...
Quote from: А. Куминов on 05 December 2006 13:09:33
Китай, как игрок в геополитических процессах не может являться партнером для России, он конкурент за территории, по которым можно организовать и контролировать евразийские коридоры, особенно в духе смещения экономического базиса к Тихому океану.
Ну так дело-то за чем встало? Пойдите да и объясните Президенту России, Министру иностранных дел... мол, "ребята, а ведь Вы-то в общем-то совсем не правильно все делаете! Нет и не может быть никакого стратегического партнерства, которое вы тут уже который год понапридумывали!" И делов-то ;D Может они поразмышляют, да скажут: "У, а давай-ка ты, дружище, на наше место!"
Quote from: А. Куминов on 12 September 2006 11:55:27
Про провинциал - мне знакомо от ущемленных жителей "столиц", москвичи обычно говорят лимита, а вот питерцы - провициалы, оттопыривая губу... Ну так вот вы ошибаетесь, живу я в Питере, хотя и действительно дальневосточник...
Кстати, вы тоже ошибаетесь насчёт своей непровинциальности, потому что СПб - это такая же провинция, как, скажем, Владивосток, только на ДВ провинциалы добрые и наивные, а в СПб - злые и амбициозные.
Давайте посмотрим на вас со стороны. Вот человек приехал с восточной границы на западную, из глубокого тыла, можно сказать,
в прифронтовую полосу. Он теперь находится на острие геополитической борьбы, он должен кожей, что называется, ощущать накал скрытого противоборства.
Почему в прифронтовую? Ну представим себе (только представим), что Россия вдруг делает естественный и единственно возможный для претендующей на независимость страны шаг - национализирует ТЭК. Что последует? Резкий окрик из Китая (которы, кстати, тоже потребляет российскую энергию)? То-то и оно, что вовсе не из Китая.
Итак, человек поселился в "зоне особого внимания", над которой буквально нависла тень НАТО, и... носится с темой "Китай - надвигается война?"! Да гоголевский Кифа Мокиевич, мучавшийся над вопросом, что будет, коли слоны рождались бы из яиц, начнёт выглядеть рядом с ним жёстким прагматиком!
Вы, житель "северной столицы", вообще понимаете, чт'о творится в мире, какие процессы идут? Извините, но, по-моему, нисколько. Вы носитесь со своим Китаем, как с писаной торбой, совершеннно не глядя по сторонам. Вот именно поэтому я и назвал вас "провинциалом", а вовсе не потому, что вы не поимели счастья родиться в столице.
Quote from: А. Куминов on 05 December 2006 12:44:40
Готов опубликовать, уточните только что :-)!
Да в том-то и дело -
что.
Нет, конечно, это благородный жест хозяина рассылки, спасибо. Но я всё равно в затруднении.
Писать в рассылку, что её автор помешался на известной теме, с требованием непременной публикации? Как-то неудобно.
Кроме того, есть рассылка "Китай=война", а завтра появится другая - скажем, "Марс атакует". И что, туда тоже писать?
Мне больше пришлось по душе другое решение: обсудить вас
здесь, на отчасти нейтральной территории. Писать вам мне нечего, а вот
о вас кое-что сказать мне захотелось. Что я и сделал.
Quote from: А. Куминов on 05 December 2006 12:52:15
С опытным борцом схватка интересна, только сколько'ж можно уклоняться от невыгодной местности - так мы долго будем танцевать...
Еще Сунь Цзы хорошо писал об уклонении от боя в не выгодной для себя ситуации. А так получаешь удовольствие от того, что противник не может тебя одолеть, хоть и находится в более выгодных условиях! Если уж нельзя получить удовольствие от победы, то получай его от "не поражения".
Quote from: Sinoeducator on 05 December 2006 15:19:05
Ну так дело-то за чем встало? Пойдите да и объясните Президенту России, Министру иностранных дел... мол, "ребята, а ведь Вы-то в общем-то совсем не правильно все делаете! Нет и не может быть никакого стратегического партнерства, которое вы тут уже который год понапридумывали!" И делов-то ;D Может они поразмышляют, да скажут: "У, а давай-ка ты, дружище, на наше место!"
О, никаких проблем!! Я объясню. Встречу устроите? ::)
Quote from: Silvester on 06 December 2006 00:28:54
Кстати, вы тоже ошибаетесь насчёт своей непровинциальности, потому что СПб - это такая же провинция, как, скажем, Владивосток, только на ДВ провинциалы добрые и наивные, а в СПб - злые и амбициозные.
Скорее, с чувством собственного ущемленного исторического значения.
Quote from: Silvester on 06 December 2006 00:28:54
Давайте посмотрим на вас со стороны. Вот человек приехал с восточной границы на западную, из глубокого тыла, можно сказать, в прифронтовую полосу. Он теперь находится на острие геополитической борьбы, он должен кожей, что называется, ощущать накал скрытого противоборства.
Мне кажется, что Вы не правы. В данный момент времени фронт у России не только на Западе, как, впрочем, и не только на Востоке. С этой точки зрения, он по всему периметру границ. Просто живущие на Западном фронте не слишком хорошо ощущают происходящее на Востоке, так как лично не сталкиваются с особенностями местного тамошнего быта. То же самое можно сказать и о жителях Приморья. Каждый видит только свою угрозу, не думая, что угроза других может быть еще значительней. Не обижайтесь, но это такое "местечковое" мышление, смотрите на ситуацию глобальней, со всех сторон. И Запад для нас не менее опасен, чем Восток, а Восток с его изощренной хитростью и коварством, возможно, опаснее Запада. И де-факто, друзей у России нет, поэтому нам надо не выяснять у кого и на какой территории пули убивают лучше, а помогать друг другу.
Quote from: Silvester on 06 December 2006 00:28:54
Почему в прифронтовую? Ну представим себе (только представим), что Россия вдруг делает естественный и единственно возможный для претендующей на независимость страны шаг - национализирует ТЭК. Что последует? Резкий окрик из Китая (которы, кстати, тоже потребляет российскую энергию)? То-то и оно, что вовсе не из Китая.
Если Вы считаете, что в определенной ситуации китайцы не способны на жесткий окрик, то Вы сильно ошибаетесь.
Quote from: Silvester on 06 December 2006 00:28:54
Итак, человек поселился в "зоне особого внимания", над которой буквально нависла тень НАТО, и... носится с темой "Китай - надвигается война?"!
"Тому незачем черта искать, у кого черт за плечами сидит". Жители Приморья и так давным-давно живут в прифронтовой полосе. Причем, они не отрицают опасности НАТО, несмотря на то, что рядом с ними живет не менее опасный потенциальный агрессор. Ну, может только, с другой тактикой завоевания.
Quote from: Silvester on 06 December 2006 00:28:54
Вы, житель "северной столицы", вообще понимаете, чт'о творится в мире, какие процессы идут? Извините, но, по-моему, нисколько. Вы носитесь со своим Китаем, как с писаной торбой, совершеннно не глядя по сторонам. Вот именно поэтому я и назвал вас "провинциалом", а вовсе не потому, что вы не поимели счастья родиться в столице.
В качестве противников китайцы гораздо более опасны, чем "мягкие игрушки" из Европы. И с этой точки зрения у Куминова есть гораздо более весомые основания обозначить термином "провинциал" именно Вас, чем у Вас его. Не зацикливайтесь на НАТО, вертите головой по сторонам, и Вы сможете заметить гораздо более интересные и опасные вещи!
Quoteнам надо не выяснять у кого и на какой территории пули убивают лучше, а помогать друг другу
золотые слова
Quote from: А. Куминов on 05 December 2006 13:09:33
Quote from: Igor Konfuciansky on 04 December 2006 14:21:57
....Зависть человеческая от того, что пока в остальном мире "строят демократию", "информационное общество", "постмодернизм" и занимаются прочей ерундой Китай просто работает, засучив рукава. Как следствие, китайцы добиваются с каждым годом ощутимых результатов, что, в свою очередь, подогревает у "китаефобов" и прочих "китаефреников" панический страх.
Таким образом, по большому счету, главная причина китаефобии состоит в том, что мировое величие строится не на коммунизме, демократии, постмодернизме, а банальном кропотливом человеском Труде....
Встать на путь труда вряд ли вопрос чистой сознательности, он как раз производный от других факторов, в частности от количественной пропорции активных элит в обществе и их согласованности - читай пассионарности общества, если их мало как в нынешней РФ то и труда нет. Другой пример СССР времен Андропова, даже жесткие меры немногих не смогли заставить трудиться...
Труд же опять не ценность сама по себе, ценна его экономическая составляющая, экономическая отдача от его затрат, а она зависит от вида приложения этого труда, т.е. на что направлен этот труд, а направление опять от организации или от элит или пассионарности (см. п.1).
В силу этого вопрос развития активности этноса и ротации элит ключевой в любом обществе, от его правильного решения зависит успех, уровень жизни и этническая экспансия.
Ну а про страхи – есть такое понятие в Юнгианской психологии, как коллективное бессознательное, бессознательное ощущение происходящих общественных процессов (ну и ценностей и т.д.) и оно никакой пропагандой не подавляется полностью. Китай, как игрок в геополитических процессах не может являться партнером для России, он конкурент за территории, по которым можно организовать и контролировать евразийские коридоры, особенно в духе смещения экономического базиса к Тихому океану. Отрежьте РФ от Тихого океана и она НИКОГДА не возродится... Сейчас центр стабильности РФ уже далеко не в Москве, он и во времена ВОВ сместился дальше Урала.
Даже возможность этого является опасной угрозой, ну а проговаривание... Это как оскорбление – если не дал в морду сразу, потом будешь только уступать...
....В основном с Вами согласен. Но расставлю некоторые акценты.
1. Когда я говорил, что, кроме китайцев, в мире, по большому счету никто не работает, я говорил не о постсоветских народах. Страны СНГ последние 20 лет переживают трагические времена, причиной которых послужило банальное предательство правящей верхушки.
Наши народы, - русские, украинцы, белорусы, грузины и т.д., - одни из самых трудолюбивых народов в мире. Это знают наши заокеанские враги. И потому не дают, прежде всего, Русским подняться с колен.
О какой работе можно говорить, если вот уже 20 лет в центральной части Евразии царит хаос, установившийся после трагического крушения Советского Союза? Против русских все эти годы ведется коварная информационная война. Какое мирное строительство возможно в условиях войны?
2. Другое дело: страны т.н. "золотого миллиарда" (но не китайского "миллиарда").
Вы что думаете, америкосы работают? Или европейцы?
Уже давно они вывезли все свое производство в третьи страны, а сами откровенно говоря бездельничают, называя свое безделье "борьбой за права человека" и "строительством демократии".
А когда Китай 2 года назад намекнул этим ушлым "строителям", что "лавочка нынешняя может закрыться", в мире начали раздуваться китаефобские настроения.
Вспомните текстильные войны; европейцы и америкосы настолько обленились, что Китай при желании может их оставить банально без трусов и прочего текстиля.
Вся продукция Made in USA orMade in EU проивзодится в Китае. Европейского там только брэнд. Да, и то залежалый...Ну, чем китайские марки машин хуже европейских?...
Так что, надеюсь, что скоро и евробрэнды рухнут...
3. Думаю, партнером Китай для России, как раз может быть. Но не более того: и Китай, и Россия - самодостаточные геополитические полюсы. Но это не значит, что они конкуренты. Тем более, в глобальном мире полюс не может не сотрудничать друг с другом.
В то же время, мне не понятна озабоченность укреплением русско-китайских отношений. Нам что, надо было делать ставку на япошек, как к этому взывали либерасты? Тем самым япошам, которые уже де-факто прихватизировали русские Курилы...Но почему общественность не бьет в набат из-за такой наглости т.н. "самураев"?
А США не заявляют территориальных претензий к России на Дальнем Востоке, мечтая о "своей" Чукотке, Якутии и Сахалине?...
....Нет уж: Россия, развивая отношения с Китаем, - на правильном пути.
Потому так неистовствует "пятая колонна" в России, раскручивая фобию о китаезации.
Альянс Россия - Китай - Индия не выгоден, прежде всего, странам "золотого миллиарда". Потому они и возопили (особенно, США)...Но Вам то что от этого?
4. Полностью поддерживаю Вашу приверженность к трудам Льва Николаевича Гумилёва. Я сам такой. Уверен, "России суждено быть Великой только как Евразийской Державе!"...
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
О какой работе можно говорить, если вот уже 20 лет в центральной части Евразии царит хаос, установившийся после трагического крушения Советского Союза? Против русских все эти годы ведется коварная информационная война. Какое мирное строительство возможно в условиях войны?
Любое, какое нужно в настоящее время -было бы желание работать. В качестве примера возьмите 30-ые годы. Тогда было тяжелее.
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
Вы что думаете, америкосы работают? Или европейцы?
Уже давно они вывезли все свое производство в третьи страны, а сами откровенно говоря бездельничают, называя свое безделье "борьбой за права человека" и "строительством демократии".
А когда Китай 2 года назад намекнул этим ушлым "строителям", что "лавочка нынешняя может закрыться", в мире начали раздуваться китаефобские настроения.
Вспомните текстильные войны; европейцы и америкосы настолько обленились, что Китай при желании может их оставить банально без трусов и прочего текстиля.
Вся продукция Made in USA orMade in EU проивзодится в Китае. Европейского там только брэнд. Да, и то залежалый...Ну, чем китайские марки машин хуже европейских?...
Так что, надеюсь, что скоро и евробрэнды рухнут...
1 работают и америкосы, и европейцы. Или Вы считаете, что работать можно только или у станка или с лопатой в руках? А если в офисе головой, то это не работа, а приятное времяпрепровождение? Тогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой. Чтобы вы могли гордиться собой и своим вкладом в развитие и восстановление России. А я уж как-нибудь в кресле сидя, головой подумаю.
2 Ну, не поставит Китай в штаты произведенные уже трусы, за кпроизводство которых сам же уже из своих и заплатил, и денег за них, естественно, так же не получит, и что дальше? Америка без китайских трусов ух уж как-нибудь то перебьется, а как Китай будет компенсировать свои понесенные убытки? За чей счет?. И куда Китай эти самые трусы денет? Сам носить будет? По две пары на человека? Я верю, что вы хотите Китаю добра, но все равно рекомендую перед высказыванием немного подумать на ту тему, по которой хотите выступить. А то "медвежья услуга" у Вас получится.
3 Рекомендую почитать авторское право. В нем, между прочим, указывается, что это нематериальное право денег стоит, как и любое другое имущество. а переход с заработков на производстве на заработки на интеллектуальной собственности просто-напросто означает, что страна перешла в другую стадию своего развития. Постиндустриальное общество называется. Вы что-нибудь об этом понятии слышали?
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
Думаю, партнером Китай для России, как раз может быть. Но не более того: и Китай, и Россия - самодостаточные геополитические полюсы. Но это не значит, что они конкуренты. Тем более, в глобальном мире полюс не может не сотрудничать друг с другом.
Да, партнером Китай для России может быть, а может и не быть — это уж как им выгоднее будет в конкретный момент времени. Ну, а то, что полюсы не могут не сотрудничать, это черт его знает, но вот то, что гораздо более вероятней могут и соперничать и даже воевать, это уже ближе к теме.
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
В то же время, мне не понятна озабоченность укреплением русско-китайских отношений. Нам что, надо было делать ставку на япошек, как к этому взывали либерасты? Тем самым япошам, которые уже де-факто прихватизировали русские Курилы...Но почему общественность не бьет в набат из-за такой наглости т.н. "самураев"?
Озабоченность как раз именно тем, что Китай, если Вам это известно, отверг наше предложение о заключении договора о дружбе и взаимопомощи, что наводит на определенного рода мысли. Вам так не кажется? И к такому другу я отношусь весьма и весьма настороженно. Дружить то, конечно, буду, но с опаской. так, на всякий случай. Каждый раз поворачиваясь к нему лицом, когда он случайно за спиной окажется. А насчет японцев Вы зря беспокоитесь. До тех пор, пока у них не будет не "де-факто" оснований своего пребывания на островах, а "де-юре", то они не опасны. Международное право знает множество прецедентов разрешения подобного рода споров и притязаний.
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
....Нет уж: Россия, развивая отношения с Китаем, - на правильном пути.
Потому так неистовствует "пятая колонна" в России, раскручивая фобию о китаезации.
Альянс Россия - Китай - Индия не выгоден, прежде всего, странам "золотого миллиарда". Потому они и возопили (особенно, США)...Но Вам то что от этого?
Пожалуй, единственное высказывание, с которым могу согласиться без оговорок. Вот только, что-то никак этот самый альянс у нас не складывается. И почему-то мне кажется, что не по вине России, а по нежеланию остальных двух его гипотетических участников.
QuoteТогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой.
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
Quote from: Колесникова Елена on 06 December 2006 20:26:10
QuoteТогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой.
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
1 После времени, проведенном в штамповочном цехе в должности штамповщика.
2 Не боги, но и кухарка, как выяснилось, не может управлять ни министерством, ни государством.
3 Я уважаю, и труд своих рабочих даже хорошо оплачиваю. Но я не требую от них, чтобы они выполняли мою работу.
Quote from: Колесникова Елена on 06 December 2006 20:26:10
QuoteТогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой.
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
"Поколение дворников и бунтарей"...
Однако... и я студентом махал метлой и лопатой на улицах Москвы :D
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
1. Когда я говорил, что, кроме китайцев, в мире, по большому счету никто не работает, я говорил не о постсоветских народах. Страны СНГ последние 20 лет переживают трагические времена, причиной которых послужило банальное предательство правящей верхушки.
"кроме китайцев, в мире, по большому счету никто не работает" - да, если назвать то, что делают китайцы работой.... вернее их метод работы... то, да, тогда ЭТО работа. Хотел бы я так "работать".
Меня вообще удивляет, как они что-то делают.
Сказал своей знакомой китаянке, что во всём мире китайцев считают очень работящими....
да..
Она долго смеялась..... вот так:
;D是吗? ;D ;D是吗? ;D ;D ;D是吗? ;D ;D ;D ;D是吗?...
Quote from: Колесникова Елена on 06 December 2006 20:26:10
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
Quote from: AntonS on 06 December 2006 23:17:36
"Поколение дворников и бунтарей"...
Однако... и я студентом махал метлой и лопатой на улицах Москвы :D
Кто в молодости не подрабатывал физическим трудом - тот не знает всей правды жизни во всем ее объеме. Тот, кто и в зрелом возрасте продолжает работать руками и зарабатывать не силой ума, а силой мышц - у того нет разума.
Quote from: Pasha on 07 December 2006 11:51:57
Quote from: Колесникова Елена on 06 December 2006 20:26:10
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
Quote from: AntonS on 06 December 2006 23:17:36
"Поколение дворников и бунтарей"...
Однако... и я студентом махал метлой и лопатой на улицах Москвы :D
Кто в молодости не подрабатывал физическим трудом - тот не знает всей правды жизни во всем ее объеме. Тот, кто и в зрелом возрасте продолжает работать руками и зарабатывать не силой ума, а силой мышц - у того нет разума.
О, это слова не мальчика, но мужа ... ;D
Quote from: Pasha on 06 December 2006 21:14:44
Quote from: Колесникова Елена on 06 December 2006 20:26:10
QuoteТогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой.
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
1 После времени, проведенном в штамповочном цехе в должности штамповщика.
2 Не боги, но и кухарка, как выяснилось, не может управлять ни министерством, ни государством.
3 Я уважаю, и труд своих рабочих даже хорошо оплачиваю. Но я не требую от них, чтобы они выполняли мою работу.
к паранойе Китая поближе... плиииз ;)
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
Наши народы, - русские, украинцы, белорусы, грузины и т.д., - одни из самых трудолюбивых народов в мире. Это знают наши заокеанские враги. И потому не дают, прежде всего, Русским подняться с колен.
О какой работе можно говорить, если вот уже 20 лет в центральной части Евразии царит хаос, установившийся после трагического крушения Советского Союза? Против русских все эти годы ведется коварная информационная война. Какое мирное строительство возможно в условиях войны?
Это примитивная националистическая пропаганда. За украинцев, грузин и т. д. не скажу, но на территории России работать не только не умеет никто, но и просто не дадут тем кто по случайности умеет.
Особенно улыбнул пассаж про информационную войну, заокеанских врагов, которые в России навели хаос и не дают поднятся с колен. Это даже не детский сад. Это только в яслях для грудничков могут выслушать без улыбки.
Не говоря уже о том, что в "центральной части Европы" ровным счетом никакого хаоса не царит.
Quote from: China Red Devil on 07 December 2006 13:07:26
Это примитивная националистическая пропаганда. За украинцев, грузин и т. д. не скажу, но на территории России работать не только не умеет никто, но и просто не дадут тем кто по случайности умеет.
Не стоит говорить за всю Одессу. Данная тема достаточно подробно была освещена в топике об отношении москвичей и провинциалов. Кто хочет, тот в России прекраснейше работает и зарабатывает.
Quote from: China Red Devil on 07 December 2006 13:07:26
Особенно улыбнул пассаж про информационную войну, заокеанских врагов, которые в России навели хаос и не дают поднятся с колен. Это даже не детский сад. Это только в яслях для грудничков могут выслушать без улыбки.
Не говоря уже о том, что в "центральной части Европы" ровным счетом никакого хаоса не царит.
А зачем сеять хаос в своих новоприобретенных колониях, население которых, к тому же, с наслаждением вылизывает все, что подставляет им хозяин? Указанные Вами действия исключительно для непокорных и вольнолюбивых! Начиная от экономического хаоса и заканчивая применением вооруженных сил. Примеры привести, или обойдемся общеизвестными фактами?
QuoteКто хочет, тот в России прекраснейше работает и зарабатывает.
полностью согласна.
жалуются как правило неудачники.
Quote from: Колесникова Елена on 08 December 2006 07:55:22
QuoteКто хочет, тот в России прекраснейше работает и зарабатывает.
полностью согласна.
жалуются как правило неудачники.
А я - нет. Неудачники и из удачливых великолепно получаются, это раз. А во-вторых, кто-то ну ООЧЕНЬ хочет, но в России НУ НИКАК не получается "прекраснейше работать и зарабатывать". То-то большая часть из здесь присутствующих и сидит в Китае-Японии-Корее с целью заработать, причем, жаловаться тоже успевают будь здоров...
Quote from: AntonS on 06 December 2006 23:24:14
Сказал своей знакомой китаянке, что во всём мире китайцев считают очень работящими....
да..
Она долго смеялась..... вот так:
Может быть, по своему пониманию жизни и самоосознанию китайцы считают, что работают мало и плохо, но кроме субъективного понимания действительности есть и объективные факторы оценки третьими лицами либо фактами, например, производительность труда. Если уж китайцы работают плохо, то как же тогда работают все остальные?
Quote from: LostCat on 08 December 2006 08:21:08
Quote from: Колесникова Елена on 08 December 2006 07:55:22
QuoteКто хочет, тот в России прекраснейше работает и зарабатывает.
полностью согласна.
жалуются как правило неудачники.
А я - нет. Неудачники и из удачливых великолепно получаются, это раз. А во-вторых, кто-то ну ООЧЕНЬ хочет, но в России НУ НИКАК не получается "прекраснейше работать и зарабатывать". То-то большая часть из здесь присутствующих и сидит в Китае-Японии-Корее с целью заработать, причем, жаловаться тоже успевают будь здоров...
Ну, жизнь, как известно, разлинована полосами, а от сумы никому не стоит зарекаться, я с этим тоже согласен - сегодня на коне, завтра можно и на грешной земле оказаться. Но неудачник тем и отличается от бойца за собственное счастье, что после такого вот падения неудачник остается хныкать в положении лежа, а боец изо всех сил старается подняться и запоминает свои ошибки на предмет их дальнейшего неповторения. Что же касается живущих и зарабатывающих в Япониях-Китаях, то я не вижу ничего странного в том, что если человек специалист по данным странам, то он именно в них и работает. Погружение в среду весьма способствует повышению профессионального уровня.
Quote from: LostCat on 08 December 2006 09:31:48
Я имею в виду - найти РАБОТУ по специальности, вообще-то. Мы же о чем говорили? Что "и в России можно прекрасно жить и зарабатывать". Нам-то с Вами повезло, "погрузились" в среду по самые ноздри. А кому НЕ повезло? Которые не смогли "погрузиться?" Получается, что они неудачники, раз не смогли реализовать себя по специальности, которую выбрали?
Мне кажется, что вопрос надо ставить не этой плоскости. Нельзя говорить, что человек неудачник, если он постоянно что-то делает, пытается вырваться из ситуации, в общем, не сидит пригорюнившись и не жалеет себя и свою такую тяжелую жизнь. Даже если у человека в данный момент все не очень хорошо, но он шевелится и сам пытается вылезти из грязи, то он не неудачник, ему просто по каким-либо причинам временно не везет. Такому, при возможности, надо помочь. Другое дело те, кто опустил руки и не шевелится, и только лишь жрет водку. Да, я понимаю, что в жизни бывает всякое, в том числе и периоды отчаяния, и они простительны, если не постоянны - человек, в конце концов, слаб. Но даже после приступа отчаяния и протрезвления, даже через опохмелку. надо все равно продолжать пытаться что-то делать. Все, что возможно. И если у человека не получается реализовать себя именно так, как ему хочется именно сейчас, то это еще не значит, что он не сможет этого совершить вообще. неудачник — это тот, кто смирился со своей участью и ничего уже не делает для реализации своих задумок и для своей мечты. Те, кто продолжает за все это бороться — это не неудачники. И у китайцев и у нас было сказано примерно одинаково, не помню дословно, но смысл таков, что Небо или Господь каждому посылает столько испытаний для реализации себя, сколько он сможет выдержать. У китайцев было жестче, у них испытания были иногда за пределом выживания.
Quote from: Pasha on 08 December 2006 09:47:42
Небо или Господь каждому посылает столько испытаний для реализации себя, сколько он сможет выдержать. У китайцев было жестче, у них испытания были иногда за пределом выживания.
Да. Здесь полностью точно отражено. Под каждым словом подпишусь.
Pashе респект.
Вот, про паранойю можно задать вопрос 12 декабря:
Год Китая в России
Означает ли он наступление эры Китая в нашей стране?
Член Совета Федерации РФ,
Бывший посол России в КНР
Игорь Рогачев
12 декабря, 15:30
1-й ГУМ МГУ
аудитория 550
http://www.gosclub.ru/
Quote from: bumali on 08 December 2006 18:49:17
Вот, про паранойю можно задать вопрос 12 декабря:
Год Китая в России
Означает ли он наступление эры Китая в нашей стране?
Член Совета Федерации РФ,
Бывший посол России в КНР
Игорь Рогачев
12 декабря, 15:30
1-й ГУМ МГУ
аудитория 550
http://www.gosclub.ru/
ну что, кто-нибудь был? кто что думает?
Увы :'( :'( В этот момент мне пришлось спасать 40 штук евро из бизнеса. Трагично!!
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
3. Думаю, партнером Китай для России, как раз может быть. Но не более того: и Китай, и Россия - самодостаточные геополитические полюсы. Но это не значит, что они конкуренты. Тем более, в глобальном мире полюс не может не сотрудничать друг с другом.
В то же время, мне не понятна озабоченность укреплением русско-китайских отношений. Нам что, надо было делать ставку на япошек, как к этому взывали либерасты? Тем самым япошам, которые уже де-факто прихватизировали русские Курилы...Но почему общественность не бьет в набат из-за такой наглости т.н. "самураев"?
А США не заявляют территориальных претензий к России на Дальнем Востоке, мечтая о "своей" Чукотке, Якутии и Сахалине?...
....Нет уж: Россия, развивая отношения с Китаем, - на правильном пути.
Самостоятельные геополитические игроки всегда конкуренты, они всегда в "бою", в том числе за дружбу, либо захват, если "друга" сможет контролировать потенциальный противник - это уже давно аксиома. Они могут сотрудничать только для достижения каких либо целей, образуя устойчивые комбинации при непротиворечии векторов расширения и ненаправленности их друг на друга. Основной же тенденцией последних 200 лет, для крупнейших игроков является контроль всех мировых океанов, так как по ним обеспечивается большинство транспортных коридоров и соответственно доступ к ресурсам, малоразвитых, зависимых стран. Такая тенденция сохранится еще лет 200-300... Именно контроль океанов позволит Англии оказать такое огромное влияние на общемировую культуру...
В этом ракурсе как раз союз РФ и Японии, еще и с Герамнией (+ страна Американского континента и Индия), рассматривается в этой науке как один из самых устойчивых и потенциально единственно способный составить в ближайшее время конкуриренцию англосаксонскому союзу Англии-США и прижать в расширении Китай, для последних англосаксоцев Япония также очень важна, т.к. позволяет контролирвать два океана Атлантический и Тихоокеанский + Индийский с Австралией.
Китаю для полноценного вхождения на геопотилическую карту, РФ не нужна, для аванпоста в Европе она не годится, а в Азии, в т.ч. Средней Азии она является прямым конкурентом, также как и Индия, а вот страны индокитая, полинезии ему очень важны - останутся страны Америки и если не европы, то северо-западной Африки.
Вопросы же с Курилами, думаю в немалой степени обусловлены и нежелание его решать японцами предложенным в СССР путем, поддерживаются "союзниками" Японии - США, как известно именно из-за их позиции отказа от договоренностей второй мировой этот вопрос и появился. Эти острова важны не только сами по себе, но и как способ доступа в Охотское море и выхода из него в Тихий океан, т.е. защиты своих коммуникаций, так как обеспечить это только с Качатки и с Чукотки, очень накладно.
Quote from: Silvester on 06 December 2006 00:36:34
Нет, конечно, это благородный жест хозяина рассылки, спасибо. Но я всё равно в затруднении.
Писать в рассылку, что её автор помешался на известной теме, с требованием непременной публикации? Как-то неудобно.
Кроме того, есть рассылка "Китай=война", а завтра появится другая - скажем, "Марс атакует". И что, туда тоже писать?
Мне больше пришлось по душе другое решение: обсудить вас здесь, на отчасти нейтральной территории. Писать вам мне нечего, а вот о вас кое-что сказать мне захотелось. Что я и сделал.
На первое - предложение было вполне деловое и в дружеском ключе, не скрываю своей заинтересованности в активности подписчиков, это увеличивает информированность о проблемах РФ и Китая, гипертрофия хорошего достаточно дается в СМИ.
Сейчас аудтиория порядка 800 человек,
если кому нужна эта аудитория, то готов предоставить к ней доступ, так как заинтересован в активизации анализа темы взаимоотношений с Китаем, счатая, что если это направление не будет адпативно ситуации, говорить о существовании нашей страны будет бессмыслено. Смысл именно в этом, а не в популяризации только одного из тезисов возможного развития "А.С. Куминова", на всеобщность понимания процессов не претендую. Если не заметили, то основное содержание не мои статьи, а попытака дать исходный материал (материалы СМИ, статьи и т.д.) для осмысления и модели осмысления (показатели) и обратить внимание на вырезаемое цензурой.
Вот и публикация вашего отзыва http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200612/10215507.html (http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200612/10215507.html)не дало отклика, либо всем по барабану, либо все согласны с Вашим мнением (но таким на мой взгляд смысл подписываться), либо скорее ваше мнение не совпадает с мнением адитории, на это указывает и стабильность ядра подписавшихся, и скорее всего, что немаловажно, аудитория именно потому и подписана, что имеет сходную точку зрения. Таким образом причинить вред, тем кто уже имеет такую точку зрения я не могу, только помочь сформулировать их понимание ситуации.
Если в вас столько желания, давать Вашу точку зрения, готов предоставить возможность публиковать в этой рассылке еженедельный или с любой другой периодичностью выпуск, Ваш выпуск. Но безусловно без личностей, а именно по теме разбора взаимоотношейний РФ и Китая, истории и т.д., в научном ключе, либо публистическом.
И перейдя к третьему - если хочется обсуждать лично меня - пожалуйста. Только не вижу своего участия в этом - мне каятся, признавать ошибки, гневно опровергать, в ответ лично разбирать вас? Все это на самом деле уделение внимания лично вам, а у меня нет времени на индивидуальные дискуссии. Я предпочитают его отдавать друзьям или хотябы членам клуба Дальневосточников.
Ну а на второй тезис, здесь такое утрирование, что разбирать даже не хочется, тем более отвечал вам именно на это ранее...
Quote from: China Red Devil on 07 December 2006 13:07:26
Quote from: Igor Konfuciansky on 06 December 2006 16:29:39
Наши народы, - русские, украинцы, белорусы, грузины и т.д., - одни из самых трудолюбивых народов в мире. Это знают наши заокеанские враги. И потому не дают, прежде всего, Русским подняться с колен.
О какой работе можно говорить, если вот уже 20 лет в центральной части Евразии царит хаос, установившийся после трагического крушения Советского Союза? Против русских все эти годы ведется коварная информационная война. Какое мирное строительство возможно в условиях войны?
Это примитивная националистическая пропаганда. За украинцев, грузин и т. д. не скажу, но на территории России работать не только не умеет никто, но и просто не дадут тем кто по случайности умеет.
Особенно улыбнул пассаж про информационную войну, заокеанских врагов, которые в России навели хаос и не дают поднятся с колен. Это даже не детский сад. Это только в яслях для грудничков могут выслушать без улыбки.
Не говоря уже о том, что в "центральной части Европы" ровным счетом никакого хаоса не царит.
1. Давно заметил, что как только комми ("коммунисты") хотят заявить миру о своей "пользе", они, прежде всего, говорят о трудовых успехах советского народа. Прибавляя при этом "руководящую роль Компартии". Получается, когда под руководством партии - русские работать могут. Когда же общественность взывает комми к ответу за те проблемы, в которые они ввергли страну, они сразу начинают пенять на якобы "лень" русского народа.
Хотя работать русских (и другие народы СССР) целенаправленно и настойчиво отучивали именно коммунисты.
2. Действительно, не только информационные войны, а также работа "западных" спецслужб развалили мою Большую Советскую (Евразийскую) Родину.
Не меньшую роль в этом сыграли и Вы, коммунисты.
При чем, если проанализировать всю "комми-историю", получится, что у Компартии всегда лучше всего получалось что-либо развалить, чем строить.
И, к сожалению, ни один коммунист мне честно не ответил ни на один из следующих вопросов:
Зачем коммунисты развалили Российскую Империю, которая строилась до них много лет?
Почему коммунисты не возьмут ответственность за судьбу финского и польского народов, которым они своевольно дали независимость в 1917 года? Не спросив мнения поляков и финнов.
За что "коммики" убили Царя-самодержца?
За что "комики" паскудили монархию?
За что "комики" уничтожили русскую элиту?
Зачем комики в 90-е годы спекулировали на ностальгии народов, стремящихся возродить Советский Союз? В свое время на этой "спекуляции" комики получали власть в стране. И получив мандаты тотчас же забывали о своих обещаниях.
Комики приложили массу усилий для развала Великой Советской Империи. И ничего не сделали для ее восстановления.
Вы что теперь хотите развалить Поднебесную Империю?
Нет, не выйдет: китайцы уже 30 лет как убедились в бесперспективности коммунистического проекта. И, к счастью, не оказывают под этот "проект" "интернациональную помощь".
3. Во-первых, я сказал о "центральной части Евразии", а не "центральной части Европы".
Хотя даже если взглянуть на Центр Европы, то не заметит хаос там только тот, кого там часто не бывает. И немалая роль в воцарении этого хаоса лежит на "комиках", которые просто сдали 20 лет назад своих европейских друзей по Органитзации Варшавского Договора.
Более того, если кто-то из комиков думает, что после получения финами и поляками независимости, эти народы стали богаче - он очень сильно заблуждается.
Что касается "Центра Евразии" - посмотрите, как живет сейчас Россия, Украина, ЦентрАзия. Хаос и тотальная неопределенность - немалая заслуга в этом лежит на коммиках. Вы власть свою не просто потеряли, Вы ее сдали. При чем, не просто сдали, а сдали своим идеологическим оппонентам. И сдали за "дешевые" взятки по отношению к конкретным жуликам.
И сегодня, когда за все содеянное, не мешало бы комикам отвечать, Вы снова рветесь к власти. Хотя и не знаете, что с этой Властью будете делать. Комикам всегда власть нужна была ради кресел и теплых кабинетов.
Quote from: А. Куминов on 13 December 2006 10:44:06
Самостоятельные геополитические игроки всегда конкуренты, они всегда в "бою", в том числе за дружбу, либо захват, если "друга" сможет контролировать потенциальный противник - это уже давно аксиома. Они могут сотрудничать только для достижения каких либо целей, образуя устойчивые комбинации при непротиворечии векторов расширения и ненаправленности их друг на друга. Основной же тенденцией последних 200 лет, для крупнейших игроков является контроль всех мировых океанов
Ну тогда почему, ну какого, простите, хрена, Китай поперся в ШОС? С изначальным намерением поматросить Россию и всех остальных, и бросить? Кинуть, типа... Причем российский МИД ну такой дурной, чтобы повестись на альянс? ;D Сегодня пол-острова, а завтра...?
IMHO, фигня вся эта гео
политикаметрия. И ее "аксиомы", скорее, похожи на фантазии в головах
гаджиевых и иже с ними некоторых. Хотя, конечно, фантазировать не возбраняется.
Краткосрочный и среднесрочный прагматизм, стабильная во времени выгода - вот что нужно сегодня Китаю. Дабы пару подлодок, чтоб Тайвань сильно не рыпнулся (и это вторично) построить на средства, вырученные от доступа к более дешевой нефти, потребление которой растет непредсказуемо и бесконтрольно, плюс нужда продавать, девать хоть куда-то продукцию легкой и иже с таковой промышленности, дабы продолжать занимать миллионы слабоквалифицированных рук во имя стабильности (и это первично). Пожалуй, всё! Подгонка всяких иных фантазий - это уже от излишка прибавочного продукта. И я бы не брался за то, чтобы занимать место китайцев, и фантазировать за них: они и сами разберутся!
Спорить здесь трудно: у нас разные точки отсчета. По-Вашему, временнАя переменная почти постоянна: что Англия 19 века, что сегодняшний мир с, типа, однополярностью... География играет роль? Соглашусь, но не -...-политика: задачи гео-науки меняются с огромной скоростью... Я же считаю, что нет никакой нужды переносить категории позапрошлого столетия на сегодняшний день: а что, если завтра решат проблему УТС, или придумают что-то еще, и необходимость контроля над потоками нефти так же отпадет сама собой? Что тогда прикажете делить "друзьям" и "врагам"? Корневые сервера Интернета в Калифорнии? Или бороться за таковые, но уже "Интернета-3" в Пекине?
Вот США неглупо поступили, заглянув чуть подальше среднесрочного прагматизма, и заявив о контроле над космосом. $$$ хватает пока что, чтобы так заявлять. Впрочем, еще никто не знает в какую копеечку им это встанет...
А. Куминов, многоуважаемый, Вы интересно пишете, но по-моему, Вы не проделали трех важных вещей на пути к Познанию, осталось:
1. Съездить в Китай;
2. Поговорить с китайцами;
3. Спросить самих китайцев ЧТО они сами обо всем этом думают.
Буду очень рад в последнем утверждении ошибиться.
P.S. А Вы бы не могли совершить некий подвиг, отсканировав собственную книгу, сделать ее доступной для участников форума? Т.к. не прочитав ее, полемизировать все-таки непросто. Я, например, не в России, и опция приобретения по почте для меня затратна и малонадежна.
Quote from: Igor Konfuciansky on 13 December 2006 11:32:07
1. Давно заметил, что как только комми ("коммунисты") хотят заявить миру о своей "пользе",
Не меньшую роль в этом сыграли и Вы, коммунисты.
Зачем коммунисты
Почему коммунисты
За что "коммики"
За что "комики"
За что "комики"
Зачем комики
Вы что теперь хотите развалить Поднебесную Империю?
3. Во-первых, я сказал о "центральной части Евразии", а не "центральной части Европы".
Вы власть свою не просто потеряли, Вы ее сдали.
не мешало бы комикам отвечать, Вы снова рветесь к власти. Хотя и не знаете, что с этой Властью будете делать. Комикам всегда власть нужна была ради кресел и теплых кабинетов.
А это уже даже не пропаганда, а откровенная чушь. С какой стати я стал коммунистом, который куда- то рвется, что- то потерял, что- то захотел, что- то доказывал в теплом кабинете и так далее- у меня даже предположений нет. Разве что господина Куминова на митинге бабки портретом Берии побили, вот ему теперь везде коммики и мерещатся. :D
Ваша "война против русских, поднимание с колен", и прочая убогая пропаганда как была убогой националистической сказочкой, так ей и осталась.
Разве что за путаницу Европы с Евразией прошу прощения, недоглядел.
[quote author=China Red Devil link=topic=41151.msg367070#msg367070
Ваша "война против русских, поднимание с колен", и прочая убогая пропаганда как была убогой националистической сказочкой, так ей и осталась.
[/quote]
На откровенном воинствующем национализме Поднебесная сколько уж тысячелетий держится, и вполне нормально, несмотря на откровенное невезение народа с подавляющим большинством правителей! Так почему же, как только начинаются разговоры о русском национализме, то тот же час поднимается вой о русском фашизме и прочих смертных грехах человечества? Вон евреи носятся со своим Холокостом, и с тем, что они вообще богоизбранный народ — и ничего, никто их за это не осуждает, хотя у них вообще дикая смесь из сионофашизма, религиозной нетерпимости (Ватикан времен средневековья отдыхает!) и национального шовинизма! На всем этом фоне ЛЮБАЯ нация может заявить о своей национальной исключительности. И будет при этом права — хотя бы потому, что каждая нация на самом деле исключительна. Просто потому, что другой такой же на самом деле нет!!
Quote from: Pasha on 13 December 2006 13:02:25
На откровенном воинствующем национализме Поднебесная сколько уж тысячелетий держится
А что воинствующего в национализме Китая?
По-моему, наоборот: все потрясения связаны как раз с упадком здорового национального начала.
Quote from: Sinoeducator on 13 December 2006 13:06:22
Quote from: Pasha on 13 December 2006 13:02:25
На откровенном воинствующем национализме Поднебесная сколько уж тысячелетий держится
А что воинствующего в национализме Китая?
По-моему, наоборот: все потрясения связаны как раз с упадком здорового национального начала.
Так я о том же и говорю!! Пока национализм был — все было в порядке, как только его становилось меньше — сразу же начинались катаклизмы. А что воинствующего? Да все!! Начиная с постоянного расширения своей территории. Причем, я нахожу этот процесс вполне нормальным и естественным, точно так же, как и процесс расширения Российской и Британских империй. + всяких Франций, Португалий и Испаний. Закон жизни. Или ты, или тебя. До сих пор работает, потому и орут на каждом европейском перекрестке о русском фашизме, что очень не хотят повторения экспансии и усиления России.
Quote from: Pasha on 13 December 2006 13:02:25
На откровенном воинствующем национализме Поднебесная сколько уж тысячелетий держится, и вполне нормально, несмотря на откровенное невезение народа с подавляющим большинством правителей! Так почему же, как только начинаются разговоры о русском национализме, то тот же час поднимается вой о русском фашизме и прочих смертных грехах человечества?
А потому, что это разные формы национализма. Китайский, корейский японский(после мировой войны-2)национализмы- носят созидательный характер,а русский- откровенно разрушительный.
Кроме того, Китай однонациональная страна, 93% ханьцы, а россия многонациональна. Тут этот процесс совсем другие очертания приобретает.
QuoteВон евреи носятся со своим Холокостом, и с тем, что они вообще богоизбранный народ — и ничего, никто их за это не осуждает,
Почему же. Очень даже многие осуждают.
Quote from: China Red Devil on 13 December 2006 17:00:16
А потому, что это разные формы национализма. Китайский, корейский японский(после мировой войны-2)национализмы- носят созидательный характер,а русский- откровенно разрушительный.
Кроме того, Китай однонациональная страна, 93% ханьцы, а россия многонациональна. Тут этот процесс совсем другие очертания приобретает.
Н-да, приехали... ;) Вот до чего человека может завести любовь к Китаю... Но ведь против фактов не попрёшь... Это китайцы-то "добрые и пушистые" ???, а их национализм такой уж "созидательный"? Не буду говорить про остальные народы: корейцев и японцев, которые после второй мировой войны самостоятельной роли почти не играют, а являются вплоть до последнего времени лишь сферой американского влияния, а значит собственных национальных амбиций по отношению к соседним странам просто не могут проявить в полной мере... Но китайцы весьма показали многим соседним малым народам "где раки зимуют" и тибетцам, и в Восточном Туркестане, и во Вьетнаме пытались навести свой порядок (не вышло), что при этом они творили - русским такое и не снилось... Конечно, Китай никак не угрожал России и развитым странам, н-дак просто был слаб... Так что не надо тут делить национализм на хороший (китайский) и плохой (русский) - любой национализм может иметь и такую сторону для соседей... Тем более сейчас роли поменялись: сегодня Россия - "слабое звено", так что просто не в наших интересах восхвалять китайский национализм принижая собственный. ;)
Не знаю,нужно ли бояться набирающего обороты Китая, во всяком случае ,что касается России, ей надо бояться не Китая, а себя.
Quote from: China Red Devil on 13 December 2006 17:00:16
А потому, что это разные формы национализма. Китайский, корейский японский(после мировой войны-2)национализмы- носят созидательный характер,а русский- откровенно разрушительный.
Вы это серьезно? ;) Не ожидал от Вас такого? Приведите примеры, подтверждающие Ваши утверждения, а я же обязуюсь доказать своё.
Quote from: China Red Devil on 13 December 2006 17:00:16
Кроме того, Китай однонациональная страна, 93% ханьцы, а россия многонациональна. Тут этот процесс совсем другие очертания приобретает.
Скажите, есть принципиальная или даже просто большая разница между цифрами 93 и 85? Это я к тому, что русских в России 85%. По-моему, вы сами себя и опровергли.
Quote from: China Red Devil on 13 December 2006 17:00:16
QuoteВон евреи носятся со своим Холокостом, и с тем, что они вообще богоизбранный народ — и ничего, никто их за это не осуждает,
Почему же. Очень даже многие осуждают.
Только как-то очень и очень мягко, почти стыдливо. Как родители малое дитя журят. А по русским долбят изо всех стволов. Как это, кажется, двойной подход называется?
Quote from: China Red Devil on 13 December 2006 17:00:16
А потому, что это разные формы национализма. Китайский, корейский японский(после мировой войны-2)национализмы- носят созидательный характер,а русский- откровенно разрушительный.
Поясните, чем же русский национализм разрушителен ? Скинхеды, которыми
нас пугают — сугубо западное явление. Даже названия группировок —
не русские (Mad Crowd...), это я так, для справки.
Русский национализм разрушителен,потому что направлен в основном на иноверцев, а не на сохранение традиций.Мы вообще любим всё разрушать, свою историю, прошлое,в котором постоянно копаемся, как сирые и обиженные.Всё время из прошлого кого-то выкапываем, пинаем ногами,опять закапываем, вон с Лениным носимся как с писаной торбой.Китайцы Мао признали великим человеком, но имеющим право на ошибки и успокоились.И так во всём.
Quote from: Pasha on 14 December 2006 05:12:14
Приведите примеры, подтверждающие Ваши утверждения, а я же обязуюсь доказать своё.
Вот, уже и без меня привели:
QuoteПоясните, чем же русский национализм разрушителен ? Скинхеды, которыми нас пугают — сугубо западное явление. Даже названия группировок --не русские (Mad Crowd...), это я так, для справки.
Оно хоть и западное явление, но почему- то прижилось отлично. Вы правда думаете, что эти убогие помогут России как- то возродится?
Quote
Скажите, есть принципиальная или даже просто большая разница между цифрами 93 и 85? Это я к тому, что русских в России 85%. По-моему, вы сами себя и опровергли.
Это по каким данным их 85%? Последней переписи населения, что ли? Извините, я такие "данные" всерьез не рассматриваю. Они явно по какой- то неевклидовой арифметике вычислялись. А по независимым оценкам- русских не более 60%.
Quote
QuoteВон евреи носятся со своим Холокостом, и с тем, что они вообще богоизбранный народ — и ничего, никто их за это не осуждает,
Почему же. Очень даже многие осуждают.
QuoteТолько как-то очень и очень мягко, почти стыдливо.
Это пока, пока они могут эксплуатировать свой имидж страдальцев и контролируют СМИ. Отсюда и двойной подход.
Но уже видна тенденция, как они все больше всем надоедают со своим дурацким сектором Газа- скорей бы уже совсем они там все друг друга перестреляли, надоело уже каждый день по телевизору только на них смотреть.
QuoteН-да, приехали... Вот до чего человека может завести любовь к Китаю... Но ведь против фактов не попрёшь...
И где же факты?
Quoteкорейцев и японцев, которые после второй мировой войны самостоятельной роли почти не играют, а являются вплоть до последнего времени лишь сферой американского влияния, а значит собственных национальных амбиций по отношению к соседним странам просто не могут проявить в полной мере...
Ой. Это Северная Корея- то "самостоятельной роли не играет?" Это Северная Корея-"Собственных амбиций не проявляет"?
Quoteкитайцы весьма показали многим соседним малым народам "где раки зимуют" и тибетцам,
фа лу ньгуновский агитпроп- сразу в мусорку
Quoteи в Восточном Туркестане,
Ага, этим ребятам попробуй не покажи- сами покажут.
Quoteи во Вьетнаме пытались навести свой порядок (не вышло), что при этом они творили - русским такое и не снилось..
Конечно, не снилось. Просто поставили пару военных баз, и вместо китайцев свой порядок навели. Видимо, исключительно гуманными мерами.
Quote from: China Red Devil on 14 December 2006 09:39:28
QuoteПоясните, чем же русский национализм разрушителен ? Скинхеды, которыми нас пугают — сугубо западное явление. Даже названия группировок --не русские (Mad Crowd...), это я так, для справки.
Оно хоть и западное явление, но почему- то прижилось отлично. Вы правда думаете, что эти убогие помогут России как- то возродится?
Не заметил я чтобы оно отлично прижилось (ни одного живого скинхеда не
видел, хотя и живу в Питере — столице расизма, как может показаться,
если смотреть телевизор). Как вы правильно заметили это убогие гопники.
Не стоит их путать с националистами.
Quote from: China Red Devil on 14 December 2006 09:39:28
Quote
Скажите, есть принципиальная или даже просто большая разница между цифрами 93 и 85? Это я к тому, что русских в России 85%. По-моему, вы сами себя и опровергли.
Это по каким данным их 85%? Последней переписи населения, что ли? Извините, я такие "данные" всерьез не рассматриваю. Они явно по какой- то неевклидовой арифметике вычислялись. А по независимым оценкам- русских не более 60%.
Эти "независимые" оценки — они чьи ? Хотелось бы взглянуть.
Quote from: China Red Devil on 14 December 2006 09:39:28
Quoteи во Вьетнаме пытались навести свой порядок (не вышло), что при этом они творили - русским такое и не снилось..
Конечно, не снилось. Просто поставили пару военных баз, и вместо китайцев свой порядок навели. Видимо, исключительно гуманными мерами.
И конечно по своему собственному желанию, без просьб вьетнамцев.
А ещё мужчин съели, собак и кошек изнасиловали а женщин увели в
рабство. Ну или в другом порядке.
Quote from: Igor Konfuciansky on 13 December 2006 11:32:07
Почему коммунисты не возьмут ответственность за судьбу финского и польского народов, которым они своевольно дали независимость в 1917 года? Не спросив мнения поляков и финнов.
нда, поляки свою независимость получили неспрашивая, по причине некоторой бездарности Тухачевского и Шапошникова в оперативном исскустве, а не в стратегии (где их корректировали и другие умы) и примитивной тактике. Взяли эту независимость польские буржуа...
С финнами была договоренность, причина и скрытое мне не известно, но перед товарищем Мантергеймом, поддерживаемого финами аж до окончания второй мировой, договоренность выполнили.
Quote from: Igor Konfuciansky on 13 December 2006 11:32:07
За что "коммики" убили Царя-самодержца?
За что "комики" паскудили монархию?
Паскудили монархию и сместили царя, не большевики, а если не ошибаюсь кадеты - представители промышленников. Большевики довершили процесс - уничтожив символы старого времени и показав свою власть в обществе, готовность идти до конца.
Quote from: Igor Konfuciansky on 13 December 2006 11:32:07
За что "комики" уничтожили русскую элиту?
Раз не смогла оказать сопротивления и возглавить новое - значит не элита, так прослойка при институтах власти не более. Зато дали новую советскую элиту, куда более агрессивную и продуктивную, попутно правда подняв и откровенных бандитов, садистов и т.д. - их вырезали позже, когда нужда в них отпала.
Quote from: Igor Konfuciansky on 13 December 2006 11:32:07
Нет, не выйдет: китайцы уже 30 лет как убедились в бесперспективности коммунистического проекта. И, к счастью, не оказывают под этот "проект" "интернациональную помощь".
Китайцы практичны, убедились бы - сменили бы режим, но скорее нашли подтверждение. Ну и в самом деле как назвать например ситуацию в Германии - любой гражданин этой страны, при отсутствии работы может законно получать 400 евро в месяц на человека. В эту сумму входит - жилье, еда, ТВ и еще на пиво по выходным остается. А в США - где существуют целые негритянские кварталы, в которых жители никогда не работали, а живут на пособия - да такой коммунизм в 19 веке и не снился, тогда мечтания об этом были куда скромнее - работать и получать пайку достаточную для жизни, ну еще отдыхать по выходным.
Коммунизм, открытый Марксом - экономический закон социального обустройства общества, к коммунистической партии он имеет только то отношение, что его использовалия для обоснования тех или иных полтических действий. Безусловно видение 19-го века и его воплощение в 21-м различаются, нынче адпатированный он с 50-х годово XX-го века назывался постматериализм (посмодернизм), ныне постиндустриальностью. Суть его свелась к тому, что производство материальных средств и продуктов питания чрезвычайно сильно удешевилась, за счет внедрения новых технологий. В плановой экономике СССР это проявлялось дешевыми ценами, в рыночной - высокими накрутками и возрастанием сопутствующих расходов в цене товара.
Quote from: Igor Konfuciansky on 13 December 2006 11:32:07
Комикам всегда власть нужна была ради кресел и теплых кабинетов.
Это вообще к политике не имеет отношения - это чистая психология. Одним нужно просто спокойно отсидеть в своей жизни, другим чего-то достичь. Преобладание первых над вторыми и их чрезмерное уничтожение приводит у вымиранию общества, при отсутствии внешних угроз к гомеостазу - китай, до XIX века, преобладание вторых над первому - к бурям. А сидаков хаватает и у либералов, и у демократов и кого-угодно. Вопрос в лидерах и их целях...
Quote from: China Red Devil on 13 December 2006 12:19:46
Quote from: Igor Konfuciansky on 13 December 2006 11:32:07
1. Давно заметил, что как только комми ("коммунисты") хотят заявить миру о своей "пользе",
Не меньшую роль в этом сыграли и Вы, коммунисты.
Зачем коммунисты
Почему коммунисты
За что "коммики"
За что "комики"
За что "комики"
Зачем комики
Вы что теперь хотите развалить Поднебесную Империю?
3. Во-первых, я сказал о "центральной части Евразии", а не "центральной части Европы".
Вы власть свою не просто потеряли, Вы ее сдали.
не мешало бы комикам отвечать, Вы снова рветесь к власти. Хотя и не знаете, что с этой Властью будете делать. Комикам всегда власть нужна была ради кресел и теплых кабинетов.
А это уже даже не пропаганда, а откровенная чушь. С какой стати я стал коммунистом, который куда- то рвется, что- то потерял, что- то захотел, что- то доказывал в теплом кабинете и так далее- у меня даже предположений нет. Разве что господина Куминова на митинге бабки портретом Берии побили, вот ему теперь везде коммики и мерещатся. :D
Ваша "война против русских, поднимание с колен", и прочая убогая пропаганда как была убогой националистической сказочкой, так ей и осталась.
Разве что за путаницу Европы с Евразией прошу прощения, недоглядел.
...Националистическая (нацюковская) сказочка - это зеркальная противоположность коммунистической сказочки. То есть, для тех, кого не устраивают "красные" - манипуляторы предлагают "коричневых". А по большому счету, чем "комми" отличаются от "нацистов"? Цель одна и та же, только средства ее достижения разные.
Тем более, и нацизм, и коммунизм - это продукты западного (гражданского) (атомизированного) общества. Судя по всему, по этому оба течения так и не прижились ни в России, ни в Китае. К тому же, и у русских, и у китайцев всегда традиционно сильно общинное начало.
Так что, как ни крути, проиграли комики и те, кто продолжают делать ставку на них. К счастью, мир больше не верит "красным сказкам". И дедушки Маркс, Энгельс и Ленин, наконец, заняли свое заурядное место посредственных "философов" и "стратегов", а проще говоря авантюристов, занимающихся подрывом законных и легетимных режимов в разных странах.
Quote from: Sinoeducator on 13 December 2006 11:51:01
Ну тогда почему, ну какого, простите, хрена, Китай поперся в ШОС? С изначальным намерением поматросить Россию и всех остальных, и бросить? Кинуть, типа... Причем российский МИД ну такой дурной, чтобы повестись на альянс? ;D Сегодня пол-острова, а завтра...?
Есть оперативные задачи и тактические, есть стратегические. Геополитика занимается стратегией
Если же ваши познания о ней заключаются в гаджиеве, который вовсе не геополитик и его труды это просто хлам, то мне понятна ваша реакция. Из русских я бы рекомендовал почитать Дугина "Основны геополитики", "Мыслить пространством" - http://www.geopolitika.ru/ (http://www.geopolitika.ru/). Эти его работы очень хороши, тем более в них много выдержек из зарубежной классики. Но его крен в сторону националистов, не прибавляет последним работом качества... Имеет смысл прочитать первые. А вообще лучше начать с классики - выдержки сейчас как раз пытаюсь публиковать в рассылке http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar) - Маккиндер, Хаусхофер, Хантингтон, Тойнби, Шпенглер, Мэхэн, из русских - евразийцев в эмиграции - Трубецкой, Г.В.Вернадский, часть работ Гумелева по этнопроцессам. Могу еще предложить некоторые работы Ленина о государстве, Энгельса о насилии (разделы в Анти-Дьюринге) и армии, ну Капитал, не предлагаю :-). Еще,на мой взгляд важно про постиндустриальные тенденции - в РФ это ранние работы Иноземцева (до его политической деятельности).
Ну а то, как повел себя МИД в 2004 г., Правительство РФ и прочие лица - меня не устроило и явилось показателем подхода к решению и других критических вопросов (детальная подборка по процедуре передачи островов КНР в моей книге - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm)). В это время я как раз и писал свою книгу об угрозах, тональность ее была другой. После подобного подхода, пришлось сместить акценты, дабы иметь возможность противодействовать, так сказать интенсивностью против официального объема.
Quote from: Sinoeducator on 13 December 2006 11:51:01
Краткосрочный и среднесрочный прагматизм, стабильная во времени выгода - вот что нужно сегодня Китаю.
Меня не очень интересует, что нужно Китаю - у них много толковых и грамотных управленцев - сами разберутся. Я смотрю за тем, о чем прямо и не прямо заявляется, в требованиях к моей стране, анализирую практику нынешней "дружбы" и вижу, что добрососедством тут не пахнет. Забота же о слабых и немощных, внутренние цели, никогда не было стратегией элит, даже социальных государств...
Quote from: Sinoeducator on 13 December 2006 11:51:01
Спорить здесь трудно: у нас разные точки отсчета. По-Вашему, временнАя переменная почти постоянна: что Англия 19 века, что сегодняшний мир с, типа, однополярностью... География играет роль? Соглашусь, но не -
Жаль о таком восприятии моих текстов, неужели веет консерватизмом - старею... :-)
В вашем тезисе таже суть - контроль..., т.е. власть, власть в обществе - это политика. Это и есть основа геополитики - политике выходящей за рамки государства, национальности и географических рамок. Геополитика давно уже ушла от территорий, т.е. от чистого "гео". Векторов у нее куча - коммуникации(обеспечивающие взаимодействие), природные и человеческие ресурсы, связи культур и национальностей (целевые), географическая близость, исторические обиды, экономические схемы (важнейшие по сути), сбытовые возможности, информационные возможности, военные опасности, индивидуальные предпочтения лидеров элит и т.д. и т.п.
Quote from: Sinoeducator on 13 December 2006 11:51:01
Вы не проделали трех важных вещей на пути к Познанию, осталось:
1. Съездить в Китай;
2. Поговорить с китайцами;
3. Спросить самих китайцев ЧТО они сами обо всем этом думают.
1. нет
2. да
3. да.
4. Беседовал с теми кто ездил в китай, беседовал с китайцами и спрашивал их о чем они думают. И это были далеко не последние люди в понимании культурных, исторических и политических процессов. А были и простые обыватели. Беседую с вами, разбираюсь. Но не для Познания, для дЕЙСТВИЯ.
Quote from: Sinoeducator on 13 December 2006 11:51:01
P.S. А Вы бы не могли совершить некий подвиг, отсканировав собственную книгу, сделать ее доступной для участников форума? Т.к. не прочитав ее, полемизировать все-таки непросто. Я, например, не в России, и опция приобретения по почте для меня затратна и малонадежна.
Она есть у меня в эл. форме, но не будет таким образом распространяться в Интернет, еще год-два. Материалы из книги в рассылке - http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar)
Если вы в Китае, то могу обеспечить логистику от Хабаровска - граница и в КНР - ваша организация, риски и расходы. По цене одной книги 150 руб, от 2-х - 100 руб.
Quote from: Igor Konfuciansky on 14 December 2006 15:10:21
Тем более, и нацизм, и коммунизм - это продукты западного (гражданского) (атомизированного) общества.
интересно, а с каких пор "коммуна" стала означать атомизированность (индивидуализм)? Ну а нацизм, тем и славен, что претендует целиком на личность. Меж прочим коммунизм и нацизм именно на западе не прижились. Первый же возможно в России и расцвел и в Китае до сих пор держится, что базируется на коллективизме, так сказать "азиатском" способе организации общества.
<сообщение отредактировано модератором>Quote from: songmali on 14 December 2006 09:30:37
Русский национализм разрушителен,потому что направлен в основном на иноверцев, а не на сохранение традиций.
Будьте добры — приведите парочку примеров разрушительности А) именно национализма, Б) русского национализма. А теперь я в опровержение ваших фантазий заявляю - в качестве созилательности русского национализма привожу движение дворянских славянофилов 19 века, начиная от Аксакова и заканчивая, Гоголем, Короленко и прочими светилами. Подробный список сможете найти в любом учебнике.
Quote from: songmali on 14 December 2006 09:30:37
...вон с Лениным носимся как с писаной торбой.Китайцы Мао признали великим человеком, но имеющим право на ошибки и успокоились.И так во всём.
<сообщение отредактировано модератором>При большевиках ВСЕ национальное уничтожалось так, что до сих пор икается. и именно с тех самыъх пор. когда большевики
<сообщение отредактировано модератором> А Мао, кстати, всегда и во всем был националистом, конченным и до мозга костей. как и Сунь Ят Сен. И идеи Дэна тоже на этом самом базировались, а в результате вы видим не упадок интернационализма, а возрождение национально ориентированной экономики. Национализм в Китае равен сейчас патриотизму! С чего и нам пора брать пример!!
Quote from: China Red Devil on 13 December 2006 12:19:46
Разве что господина Куминова на митинге бабки портретом Берии побили, вот ему теперь везде коммики и мерещатся. :D
Живописная была б картина, представляю :-)
"Китай начинает перенос советского воинского захоронения из центра Харбина на православный участок пригородного кладбища
Посол РФ в КНР Сергей Разов проинформировал российских журналистов, что Китай начинает работы по переносу советского воинского захоронения из Харбинского парка культуры на православный участок пригородного кладбища "Хуаншань". Об этом со ссылкой на "РИА Новости" сообщил 28 апреля телеканал "Звезда".(с)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=
...........................................................................................
Похоже, мир сговорился перед 9 мая .
Ну ничего, мы терпеливый народ.
Quote from: Олег_ВП on 30 April 2007 23:56:05
Похоже, мир сговорился перед 9 мая .
Ну ничего, мы терпеливый народ.
Не пишите эмоционального бреда, не зная сути вопроса!И внимательно прочитайте материал - там акценты расставлены верно, и указано на согласование вопроса по дипломатическим каналам.
Кладбище убирается из центрального парка культуры и отдыха: из под каруселей, колеса обозрения и американских горок... Каково...
было!То, что парк в свое время был построен на костях умерших (и не только советских воинов) - это другой вопрос. Эта ошибка в настоящее время и исправляется.
Quote from: Sinoeducator on 01 May 2007 06:04:39
Quote from: Олег_ВП on 30 April 2007 23:56:05
Похоже, мир сговорился перед 9 мая .
Ну ничего, мы терпеливый народ.
Не пишите эмоционального бреда, не зная сути вопроса!
И внимательно прочитайте материал - там акценты расставлены верно, и указано на согласование вопроса по дипломатическим каналам...
Давайте повежливее общаться ,если вас не затруднит.
Я внимательно прочитал материал. Тут дело не в тексте, а в акте.
Коротко и ясно.
Весь мир начал шевелить кости советских воинов и Китай туда же.
Это вы как станете пояснять?
Уже на вражеских форумах этим фактом тыкают в глаза российской молодёжи.
На каждом форуме расставить дежурных из консульства?
Прежде, чем что-то делать а особенно публиковать, нужно оценивать настроения среднего обывателя.
Вероятно теперь я более внятно пояснил , и вы поняли о чем речь.
Quote from: Олег_ВП on 01 May 2007 09:03:05
Весь мир начал шевелить кости советских воинов и Китай туда же.
Это вы как станете пояснять?
Никак. Не ищите закономерностей, там где их нет.
***
В Харбине мэрия-таки в кои веки серьезно и неплохо взялась за город. Вы судите по прессе, а я - по несколько иным источникам.
Quote from: Sinoeducator on 01 May 2007 06:04:39
То, что парк в свое время был построен на костях умерших (и не только советских воинов) - это другой вопрос. Эта ошибка в настоящее время и исправляется.
Честно говоря, эту ошибку никак и никогда уже не исправить! :-\ Сейчас ее надо только "подретушировать"... И перенос этого кладбища уже длится несколько лет! И все на словах! В 5 метрах от огороженных могил продолжают прыгать дети, отдыхать туристы, гулять влюбленные парочки и т.д. :-X Дай Бог, чтобы эта задумка воплотилась... Стыдно и за нас, и за китайцев! :-\
Quote from: Kiss on 01 May 2007 13:15:46
Quote from: Sinoeducator on 01 May 2007 06:04:39
То, что парк в свое время был построен на костях умерших (и не только советских воинов) - это другой вопрос. Эта ошибка в настоящее время и исправляется.
Честно говоря, эту ошибку никак и никогда уже не исправить! :-\ Сейчас ее надо только "подретушировать"... И перенос этого кладбища уже длится несколько лет! И все на словах! В 5 метрах от огороженных могил продолжают прыгать дети, отдыхать туристы, гулять влюбленные парочки и т.д. :-X Дай Бог, чтобы эта задумка воплотилась... Стыдно и за нас, и за китайцев! :-\
Ошибка ли?
Спору нет, по большому счету - неисправимая ошибка :(
Может ли кто-нибудь подсказать дату (год) начала сооружения ПКиО?
Китай и Россия объявлены врагами США/ 01.05, 22:18
http://news.mail.ru/politics/1318181/
Quote from: lady2002 on 02 May 2007 03:04:07
Китай и Россия объявлены врагами США/ 01.05, 22:18
"По данным организации, около двух третей всей контрафактной и пиратской продукции, изъятой в странах Европейского союза (ЕС), произведены в Китае. На втором месте опять же — Россия. Ежегодный материальный урон, наносимый контрафактной и пиратской продукцией владельцам интеллектуальных и авторских прав, оценивается Всемирной организацией интеллектуальной собственности в $100 млрд."
http://news.mail.ru/politics/1318181/
Песня о юном китайском добровольце (http://www.gr-oborona.ru/texts/1056912206.html)
A Cm#
Через горы, по травам и пескам
D E A
Мимо тихих степных маньчжурских сёл
A Cm#
К водам синей речки Октаган
Fm# D E A
Юный доброволец шёл! (3 раза)
К нам он шёл тот китаец молодой
Шёл наш брат, чтоб в сраженьи нам помочь
Чтоб помочь нам справиться с бедой
Гнать американцев прочь.
Славься наш отважный брат
Мы не забудем подвиг твой
Слава-слава отважным добровольцам
Слава нашей дружбе боевой.
Через горы, по травам и пескам
Мимо тихих степных манчжурских сёл
К водам синей речки Октаган
Юный доброволец шёл! (3 раза)
Однако, как актуальна-то, эта старая песня сегодня, в свете выступления ВВП в Мюнхене! (http://www.fondsk.ru/article.php?id=580) :) :D ;D :D :) :D ;D :D :) 8)
Quote from: Арсений Смелов on 02 May 2007 03:16:55
К нам он шёл тот китаец молодой
Шёл наш брат, чтоб в сраженьи нам помочь
Чтоб помочь нам справиться с бедой
Гнать американцев прочь.
Однако, как актуальна-то, эта старая песня сегодня, в свете выступления ВВП в Мюнхене! (http://www.fondsk.ru/article.php?id=580)[/color][/i] :) :D ;D :D :) :D ;D :D :) 8)
Уважаемый!
Вот как-то боязно понимать, что рядом с РФ сильная страна, где 40% нехватки плодородных земель и 20 % нехватки воды, при супер перенаселенной территории.
Амперы отняли у россиян "по дружбе" деньги и социалку.
Логично предположить, что и новые друзья попросят в "счет дружбы", то чего им не хватает?
Мне нравится трудолюбие китайцев и их культура.
Ничего лично не имею против, но наш чиновник бескорыстно дружить не умеет.
Он просто сдаст с потрахами Китаю, то что будет выгодно лично ему.
Хочу железный занавес вокруг всей России .
Хотя бы на 5 лет, чтобы ворьё переловить для начала.
Потом будем дружить)
Quote from: Олег_ВП on 02 May 2007 14:31:26Мне нравится трудолюбие китайцев и их культура.
Ничего лично не имею против, но наш чиновник бескорыстно дружить не умеет.
Он просто сдаст с потрахами Китаю, то что будет выгодно лично ему.
Хочу железный занавес вокруг всей России .
Хотя бы на 5 лет, чтобы ворьё переловить для начала.
Потом будем дружить)
Не вижу в ваших утверждениях отсутствия логики, со многим согласен, но это прошлое правильного мышления, достаточное, разве что, ловить ворьё, ок, занимайтесь этим, будет только польза, но, имхо, русским надо по многим параметрам срочно и планомерно апдэйтиться, чтоб не случилось того, чего вы совершенно справедливо боитесь, вот одно из моих оснований. Дружба между народами позволяет это сделать более доступно и наименее энергозатратно, а стены в одну ночь возводятся, как впрочем и рушаться, как всем нам из недавней нашей истории достоверно известно.
Quote from: Арсений Смелов on 02 May 2007 15:28:31
... Дружба между народами позволяет это сделать более доступно и наименее энергозатратно, а стены в одну ночь воводятся, как впрочем и рушаться, как из недавней истории известно.[/color][/i][/size]
Арсений!
Перед тем, как обдурить Горбачева, г-н Рейган частенько повторял.
"Мы не подарим русским рыбы, мы просто научим их как её нужно правильно ловить"(с)
Этой рыбой оказался СССР.
Вы допускаете, что имеет место быть синдром "дружбы"?
Нашей молодежи сегодня просто негде делать семьи.
Русскому народу грозит примитивное вымирание потому, что климат не позволяет размножаться под пальмами в хижинах, кушая бананы с веток.
Отчаяние приходит, на смену потере доверия к власти.
Далеко ли до беды?
Дружить с нами сегодня нельзя.
Мы больны, глубоко и серьезно.
Quote from: Олег_ВП on 02 May 2007 15:52:35... Дружить с нами сегодня нельзя.
Мы больны, глубоко и серьезно.
Согласен почти со всем, политика заставляет ставить кавычки "дружить", но вот больному нужен врач и затягивать обращение к нему нельзя, лечиться всё равно придётся, рано или поздно, в том числе от идей "чучхэ"! (не имею в виду Китай!)
Quote from: Арсений Смелов on 02 May 2007 16:15:44
Согласен почти со всем, политика заставляет ставить кавычки "дружить", но вот больному нужен врач и затягивать обращение к нему нельзя, лечиться всё равно придётся, рано или поздно, в том числе от идей "чучхэ"! (не имею в виду Китай!)[/color][/i][/size]
Если и далее сравнивать государство с организмом, то стоит вспомнить, что все на свете есть яд и лекарство.
Суть в дозе.
Экстремизм сопровождает русских, уже почти столетие.
Экстремально начали в 1917, и так же скачем, по сей день, экстремально обогатив воровским манером, жалкую кучку непонимающих.
Причем понятно, что экстремальное будет нивелироваться так же хитро , ибо велика размером опухоль.
Помощь любой стороны, означает будущие обвинения в том, что неправильно помогали.
Мы, основной массой населения, спокойно переживем новые голодные времена лишений, ради выхода из кризиса и догнать Китай скорее всего успеем.
Будем потом дружить на равных.
Если не успеем, то вы правы, - России придёт финиш окончательный.
Quote from: Олег_ВП on 02 May 2007 16:59:17... Мы, основной массой населения, спокойно переживем новые голодные времена лишений, ради выхода из кризиса и догнать Китай скорее всего успеем.
Будем потом дружить на равных. Если не успеем, то вы правы, - России придёт финиш окончательный.
Страхи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х, также, вот, кто-то всех пугал, кто-то голодом, кто-то Брэгом, кто-то 60-секундами, кто-то пещерами с риСумками, кто-то люберами, кто-то либералами, кто-то панками, кто-то пустыми полками, кто-то ЦРУ, кто-то ГРУ, кто-то Белым братством, кто-то братьями Чёрными, кто-то Иваньком, кто-то Деткой, кто-то уринотерапией, кто-то компьютеризацией, кто-то пасторами, кто-то маленькой верой, кто-то ГКЧП, кто-то Думой, кто-то горячим утюгом, кто-то холодным обливанием, кто-то инопланетянами, кто-то чуйскими полянами, кто-то гражданской войной, кто-то "ленина-Долой!", кто-то рэкетом, кто-то "Гулагами", кто-то призрака коммунизмами, кто-то происка империализмами, кто-то рокерами, кто-то рэперами, кто-то "концом света", кто-то света отключением, кто-то капитализмом, кто-то тоталитаризмом, кто-то менопаузой, словом, устроили из мозга народа кашу, также, вот, как вы "дней 500" подзатянуть ремень настроили, сухарями питаться, Китай обгоняя, народ оповестили и подготовили к Большой стирке, точнее к большой КЛИЗЬМЕ, и, о, да, согласен, вот это и была подготовка будущих каталаклизьмов, под всю эту Бай-dу и мОзГокИпЯЧниЕ у народа, все деньги, имущество, недвижимость, невинность, ум, честь, совесть, самосознание, здравомыслие, репутацию, профессионализм, мозги —- эМуМаМоми, МенаТЭ-Папами, ИМпереливалами, Чубо-ваучерами, "Королевским СПИРТОМ" и выгребли-высосали-выскребли голубковскими бульдАзерами от "простомАрии" и КамАзами, винными цистернами и челнокаБаулами, под "Ласковый МY", под "Рыбачку-раскоряк", под "ДельфиноРусАлку"!!! Ака каталы на "Черкизах", али того хуже - на "Луже", наблюдали когда-нибудь? Один-в-один-точь-в-точь-тютилька-в-тютильку-туфелька-к-туфельке-тефтелька-с-тефтелькой-ни-отнять-ни-добавить-нечего-ничего не осталось, а что осталось с помощью дырявых "банков", да "баксов" подрезали пару раз - залакировали, а посреди этой бедной О, дура!ченной страны, условно "в жопу", воткнули балаган-шашлычную "Поле Чудес" с СУПЕР ПРИЗАМИ и Скоморохом-антихристом, как свистульку-расхристанной с"ИДИ И СМОТРИ!" © !
Довольно теперь народ Китаем пугать! Китай догнать?! ::) Незнаю насколько вы знакомы с Китаем, но поверьте, кое в чём, этого не произойдёт уже никогда! Болезнь России больше духовно-ментального плана, "разруха в головах, а не в клозетах", "царство, разделившееся само в себе", как известно, не устоит, у китайцев с этим всё тип-топ, только началось, в топку! Avante! В путь! Несколько тысяч агнцев на Главной Площади Небесного только-Спокойствие, в дым! Во Всесожжение за грех народа! На глазах всего мира, ДЕТЕЙ, чтоб не расслаблялся народ! Замечу, дети - были из всех городов и провинций, не из последних у себя на местах семей, знать, ибо в то время только такие в вузах Пекина и учились, в массе своей! И страна вздрогнула в одно мгновение, из каждого рода, колена - кого-то взяли, в топку ту! И все сразу всё поняли! А у нас "Гавна-ЧП", "Останки, но...", "Белый Дoom-чёрные оплеУхи", гуманно-слепы-огромадно-глупы, заТО у них сейчас всё путём, ибо они "пошли другим путём"! Время, вдруг, показало, что направление они выбрали верное, путёвее, я бы сказал... Толи "кормчие" их, знать, умнее наших, ответственнее, что ли, со своими ЗАдачами справляются, или народ, в массе своей, умнее? Собраннее, что ли, не то что у нас, Ванька Непомнящих, которому пол-страны раз в 70 лет надо обязательно извести, кровавым фаршем выдавить, зачем-то, кого спрашиваете-то? Вечное своё "чАво делать-то?" Да ничего не надо особенного делать! "Жить надо по-человечески, под себя не гадить!",- любой Гоблин, Бог, блин, вам скажет,- "Плодиться и размножаться и наполнять землю!" Чем китайцы успешно и занимаются! Нам теперь многому научиться надо и быстро, помните песню: "А хоронить, ты, нас не спеши, а у нас ещё здесь дела, да, детей нам надо рожать мал-мала, да и просто, хотелось ещё пожить" и, дай нам Бог, среди настоящих друзей, "любимой быть другим" народом!
P.S. Есть тема (http://polusharie.com/index.php/topic,41151.0/topicseen.html) под все эти споры-переливания, здесь это, суть = оффтоп, посему прения прекращаю в одностороннем порядке, ибо всё равно вырежут!
Давайте следовать правилам, в этом - свобода, глубокоуважаемый! © byАрсений Смелов, Харбин, Ляоянская-Садовая, 2007
QuoteQuoteСтрахи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х[/sup
Дорогой Арсений! Блеск :D Всем сёстрам по серьгам и в точку, даже поёжился, вспомнив всю эту логическую цепочку ;) Хоть, как Вы говорите - это оффтоп, но очень достойно :D
Quote from: Laotou on 04 May 2007 02:56:35
QuoteQuoteСтрахи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х[/sup
Дорогой Арсений! Блеск :D Всем сёстрам по серьгам и в точку, даже поёжился, вспомнив всю эту логическую цепочку ;) Хоть, как Вы говорите - это оффтоп, но очень достойно :D
Ребята!
Все эти цепочки мы помним.
Но по поводу того, что Россия каким-то чудом спасется сегодня однозначно сказать нельзя.
Противоречия, которые тут накопились, выхода не получили и сие означает возможный взрыв.
Я понимаю,как страшно звучат мои слова, но вор в РФ похоже сделал непоправимое.
Даже средства масс-медиа в РФ перестали говорить остатки правды. Это делается в том случае, когда больной обречен.
Вместо потери доверия власти, уже приходит отчаяние.
Quote from: Oleg_VP on 04 May 2007 21:57:44Quote from: Laotou on 04 May 2007 02:56:35QuoteQuoteСтрахи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х[/sup
Дорогой Арсений! Блеск :Д Всем сёстрам по серьгам и в точку, даже поёжился, вспомнив всю эту логическую цепочку ;) Хоть, как Вы говорите - это оффтоп, но очень достойно :Д
Ребята! Все эти цепочки мы помним.
Но по поводу того, что Россия каким-то чудом спасется сегодня однозначно сказать нельзя.
Противоречия, которые тут накопились, выхода не получили и сие означает возможный взрыв.
Я понимаю,как страшно звучат мои слова, но вор в РФ похоже сделал непоправимое.
Даже средства масс-медиа в РФ перестали говорить остатки правды. Это делается в том случае, когда больной обречен. Вместо потери доверия власти, уже приходит отчаяние.
Уважаемый Олег_ВП!
Это очень хорошо, что вы хорошо помните логику цепочек, поскольку в моём посте речь, как раз не о них, но повторю ещё раз "ЧаВО ДЕЛАТЬ" вам, чтобы спасти Россию: ПРЕКРАТИТЕ ГАДИТЬ ПОД СЕБЯ, Олег_ВП!
Хоть здесь на форуме это и не приветствуется, думаю в данном случае модератор сделает исключение, по причине того, что ни высказанного им призыва, ни моего, его же, художественного переложения, изложенных на современном русском языке вы не поняли и суть их обоих осталась за кадром вашего сознания, приходится прибегнуть к албанскому: АФФТАР! СПАСИ РОССИЮ: УБЕЙ СЕБЯ АП СТЕНУ!
С уважением, А.С.
P.S. Ну хватит уже писать сюда, экслюзивный, вы наш, Оleg_VP! :) Модератор:1) "Албанский" приемлем. Тонко. В точку.
2) Перенесено.
Quote from: Арсений Смелов on 05 May 2007 14:48:45
АФФТАР! СПАСИ РОССИЮ: УБЕЙ СЕБЯ АП СТЕНУ!
Отличная статья! ;D Жму пять! (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.smileycentral.com%2Fcat%2F36%2F36_1_55.gif&hash=722c30a9b4111695ccbc102afac58547b572b869)
Quote from: Kiss on 05 May 2007 19:42:13
Quote from: Арсений Смелов on 05 May 2007 14:48:45
АФФТАР! СПАСИ РОССИЮ: УБЕЙ СЕБЯ АП СТЕНУ!
Отличная статья! ;D Жму пять! (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.smileycentral.com%2Fcat%2F36%2F36_1_55.gif&hash=722c30a9b4111695ccbc102afac58547b572b869)
Сесе! :) :D ;D :D :)
Quote from: Laotou on 04 May 2007 02:56:35
QuoteQuoteСтрахи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х[/sup
Дорогой Арсений! Блеск :D Всем сёстрам по серьгам и в точку, даже поёжился, вспомнив всю эту логическую цепочку ;) Хоть, как Вы говорите - это оффтоп, но очень достойно :D
Спасибо, вот только, коробку из-под ксерокса забыл, да поддельные чеченские авизо и ГКО-мазы! :(
:) :D ;D :D :)
Масштабы преступности в финансово-кредитной системе
В 1993 году в финансово-кредитной системе было выявлено 5,4 тыс. преступлений экономической направленности. В 1996 году количество выявленных преступлений возросло более, чем в 3 раза. Тенденция к росту преступности сохраняется и в последние годы.
Эволюция преступности в финансово-кредитной системе
Различают несколько этапов развития преступности в кредитно-финансовой системе.
Первый этап: 1992-1993 годы. Характеризовался хищениями денежных средств банков с использованием фиктивных платежных документов (авизо, чеки "Россия"). Похищенные суммы обналичивались в 900 банках и 1500 предприятий в 68 регионах. Наибольшее количество таких преступлений было зарегистрировано в Москве, Петербурге, республике Дагестан, Ставропольском и Краснодарском краях, Московской и Томской областях.
Второй этап: 1993-1994 годы. Характеризовался преступлениями с использованием трастовых и финансовых компаний – "финансовых пирамид" типа "МММ", которыми было присвоено до 20 трлн руб. Количество пострадавших граждан, по разным оценкам, составляет от 3 до 10 млн человек. При совершении преступлений наиболее часто использовались: заведомо невыполнимые договоры займа, траста, селенга, страхования; продажа акций и суррогатов ценных бумаг без денежного обеспечения.
Третий этап: 1994 – 1996 гг. Типичными преступлениями являются хищение кредитных ресурсов коммерческих банков.
Четвертый этап: 1996 – настоящее время. Важной тенденцией криминальной практики является увеличение преступлений, совершаемых с использованием электронных средств доступа (кардинг), компьютерной преступности, активное использование в криминальных целях ресурсов Интернет. Современный этап характеризуется также ростом злоупотреблений в сфере вексельного обращения, страхования.
На протяжении всего периода реформ типичным является незаконный экспорт капитала. В данной главе рассматриваются следующие категории преступлений, посягающие на финансово-кредитную систему России:
Преступления в банковской системе
Преступления в сфере расчетных отношений
Преступления на рынке ценных бумаг
Преступления в сфере страхового рынка
Общая характеристика преступности в ФКС России (http://www.i-u.ru/biblio/archive/bekryashev_belozerov_tenevaya_economica/10.aspx) P.S. Малость того, оффтоп, но по теме беседы так вышло...
QuoteQuoteСпасибо, вот только, коробку из-под ксерокса забыл, да поддельные чеченские авизо и ГКО-мазы! [/i] [/color] [/size] :(
:) :D ;D :D :)
Да, порезвились, ребята ;) Теперь это га*но долго разгребать надо ;D
Quote from: Laotou on 06 May 2007 03:59:49
QuoteQuoteСпасибо, вот только, коробку из-под ксерокса забыл, да поддельные чеченские авизо и ГКО-мазы! [/i] [/color] [/size] :(
:) :D ;D :D :)
Да, порезвились, ребята ;) Теперь это га*но долго разгр****ь надо ;D
Да все наверно.
Га.но перемешали в бочке с медом, недавней амнистией капиталов и теперь "ап стену" уже вряд ли поможет.
Но Арсений агрессивен не по детцки. Это излишне, для полуживых.
Quote from: Олег_ВП on 07 May 2007 00:12:49
... Но Арсений агрессивен не по детцки. Это излишне, для полуживых.
Я вас не пойму, вы с одной стороны призываете к действию, так я вас понимаю? В чём, по вашему, может это действие заключатся? По мне, так нужно сомкнуть плечи, нужен порядок в рядах, твёрдая структура, рычаг, нужна хорошая память логики врага, нужно отточенное оружие, согласен с вами, порой им может быть и слово, но не паники и отчаяния, лишних движений и бессмысленной траты энергии, а точечное воздействие в проблемных сферах, производящее положительный, читай, нужный тебе, результат, этим ваши посты, имхо, не страдают! А порядок, заведённый на этом форуме, читай, порядок в рядах, призывает вас высказываться в соответствующей теме, но не здесь, это до вас никак не доходит, так кто из нас двоих прав, кто из нас живее? А без ЗДОРОВОЙ злости мир вы не перевернёте, даже дай вам точку опоры!
Quote from: Арсений Смелов on 07 May 2007 06:01:20
Quote from: Олег_ВП on 07 May 2007 00:12:49
... Но Арсений агрессивен не по детцки. Это излишне, для полуживых.
А без ЗДОРОВОЙ злости мир вы не перевернёте, даже дай вам точку опоры!
Точка зрения Глубокоуважаемого офф-топпера Олега_ВП есть ничто иное как точка зрения конченного пессимиста, которому осталось сделать всего один шаг... из окна... 8) Иначе жизнь не удалась... она и так не удалась... Я как профессиональный психолог говорю... ;) Я вот тока не пойму никак, к чему вносить смуту в народ и пытаться заставить всех мыслить аналогично пессимистически? ??? Вы что, из секты "Прекращаем выживать" что ли? ;)
Quote from: Kiss on 07 May 2007 06:10:38
Quote from: Арсений Смелов on 07 May 2007 06:01:20
Quote from: Олег_ВП on 07 May 2007 00:12:49
... Но Арсений агрессивен не по детцки. Это излишне, для полуживых.
А без ЗДОРОВОЙ злости мир вы не перевернёте, даже дай вам точку опоры!
Точка зрения Глубокоуважаемого офф-топпера Олега_ВП есть ничто иное как точка зрения конченного пессимиста, которому осталось сделать всего один шаг... из окна... 8) Иначе жизнь не удалась... она и так не удалась... Я как профессиональный психолог говорю... ;) Я вот тока не пойму никак, к чему вносить смуту в народ и пытаться заставить всех мыслить аналогично пессимистически? ??? Вы что, из секты "Прекращаем выживать" что ли? ;)
Уважаемый Олег! Как видите есть здесь у нас и медицинские работники, так что должный уход мы вам всё-таки обеспечим! Здоровый вы нам нужнее! ;D
Quote from: Арсений Смелов on 07 May 2007 07:18:26
Уважаемый Олег! Как видите есть здесь у нас и медицинские работники, так что должный уход мы вам всё-таки обеспечим! ;D
До медработников нам, конечно, далеко... ;) Но уход обеспечим! ;D И ветка еще у нас есть про "Психику"! Там будут рады видеть... ;) мож, хоть надежда на оптимизм хоть какая-то появится! :D
Друзья!
Я понимаю что в Китае с врачами хорошо. Рад за вас.
Напомню правда, что у Чингиз Хана в войске вообще не было врачей.
Если вы временно окунулись в нереальность, то это не означает, что в РФ стало все красиво.
Покажите логически, как спасти страну, в которой 16 лет торжествовал странный принцип:-наглый нарушает закон и кушает ресурс простого жителя.
Для чего государству элементы силовых структур?
Посмотрите, как барчуки гневятся на Ленина, хотя прошло почти 100 лет. А сколько тогда было тех пострадавших? Единицы.
А сегодня, после убийства СССР, жулики поимели 250 миллионов.
Существенная разница?
Извините, Уважаемый Олег... Но в чем цель Ваших высказываний? Чего Вы хотите добиться? ??? И что мы можем для Вас сделать? ???
Quote from: Kiss on 10 May 2007 10:36:34
Извините, Уважаемый Олег... Но в чем цель Ваших высказываний? Чего Вы хотите добиться? ??? И что мы можем для Вас сделать? ???
Не знаю почему мои скромные соображения, относительно помощи КНР ,привели беседу к доктору.
Просто отвечаю на флейм.
Тут история старая. Дискуссия с Арсением.
Фиксация на идее, действительно есть указатель на параноидальную акцентуацию (Леонгард), либо психопатию (Ганнушкин, Личко), но по психиатрическим канонам, не есть болезнь, а свойство характера.
Так вот, любому, ЛЮБОМУ!!!, человеку, длительно увлеченному реализацией или поддержке идеи, можно определить эти черты характера. Бехтерев не зря Сталину поставил диагноз паранойя, без такой организации характера он бы власти не добился.
А вот эмоциональное раскачивание оппонента отражает другую черту характера - садизм.
По методикам формального анализа состояний психики населения, по данным клинической психиатрии, достигается 70% заболеваемость в современном европейском обществе. Тем не менее в практике к реально действенным расстройствам психики может быть отнесена не боле 30%.
Тем не менее, в диагнозах через Интерент правды нет, так что поаккуратнее, так ткнуть можно в любого.
А вот вопрос состояния подобных дел в китае - был бы действительно интересен...
Quote from: Арсений Смелов on 05 May 2007 14:48:45
...
АФФТАР! СПАСИ РОССИЮ: УБЕЙ СЕБЯ АП СТЕНУ!
Модератор:
1) "Албанский" приемлем. Тонко. В точку.
Спасибо, Андрей, дождался, таки, и Вашего признания, тронут! Quote2) Перенесено.
Не возражаю!
С уважением, а.с. :)
Quote from: А. Куминов on 10 May 2007 11:30:49
А вот вопрос состояния подобных дел в китае - был бы действительно интересен...
Всеми тремя руками Вас поддерживаю, коллега... :D
Quote from: А. Куминов on 10 May 2007 11:30:49
Фиксация на идее, действительно есть указатель на параноидальную акцентуацию (Леонгард), либо психопатию (Ганнушкин, Личко), но по психиатрическим канонам, не есть болезнь, а свойство характера.
Так вот, любому, ЛЮБОМУ!!!, человеку, длительно увлеченному реализацией или поддержке идеи, можно определить эти черты характера. Бехтерев не зря Сталину поставил диагноз паранойя, без такой организации характера он бы власти не добился. ...
Согласен, 100%! За собой замечал! ;DQuote...
По методикам формального анализа состояний психики населения, по данным клинической психиатрии, достигается 70% заболеваемость в современном европейском обществе. Тем не менее в практике к реально действенным расстройствам психики может быть отнесена не боле 30%.
Относительно недавно был в Европе, поразило количество не совсем нормальных, неадекватных персонажей на улицах! Серьёзно.QuoteТем не менее, в диагнозах через Интерент правды нет, так что поаккуратнее, так ткнуть можно в любого.
Подозрение на заболевании, уважаемый Олег_ВП, выдвинул сам, в одном из своих постов. На мой взгляд, человек здоров, просто ему плохо, ну момент такой в жизни, хочется наболевшее кому-то высказать, чтобы кто-то выслушал, вот и всё.
Почитал я последние страницы и нечего не понял :'(
Пойду посплю в берлоге... или на дереве...
Quote from: Арсений Смелов on 10 May 2007 12:33:16
Относительно недавно был в Европе, поразило количество не совсем нормальных, неадекватных персонажей на улицах! Серьёзно.
Ну так правильно: все остальные ж на работе...
Quote from: Sinoeducator on 10 May 2007 12:45:03Ну так правильно: все остальные ж на работе...
В ваших словах логика присутствует, но не все из них бомжи, то есть это может быть неплохо одетый клерк, производящий какие-то пасы в воздухе во время ожидания электрички, да много всякого... :)
Неее, не бомжи, конечно. На хорошем пособии! Европа т.к. СоциализьмЪ!
Вот и есть у болезного время на пассы.
А вот в сравнении с Китаем тут-то как-то не в пользу последнего. Что грустно. А знать бы поконкретнее все это пошире действительно бы очень хотелось.
Quote from: Арсений Смелов on 10 May 2007 12:33:16
Подозрение на заболевании, уважаемый Олег_ВП, выдвинул сам, в одном из своих постов. На мой взгляд, человек здоров, просто ему плохо, ну момент такой в жизни, хочется наболевшее кому-то высказать, чтобы кто-то выслушал, вот и ...
) анализ... ну разумеется гадать на кофейной гуще трудно..
Я вас понимаю.
Тут другое.
По роду работы много катаюсь по глубинке в РФ. Это "ужос". Особенно минорно становится, учитывая то, почему этот "ужос" стал возможен.
Вы полагаете я жертва сети или пиарщины с ТВ? Я жертва РЕАЛА. Вот вы видели голодных русских детей с табличками "Дайте покушать!". Это не самый брутальный эпизод из моих путевых заметок.
Показать положителное не могу. Нечего показывать.
Нефть течет рекой, бабло в Москве вызывает зависть даже у Вашингтона, но простой житель Мухостарнска живет на другой планете, в иной формации.
Это параноя? Это мне плохо? Это наболевшее?
Реал это.
Отключите третий микрофон! ;D
Quote from: Олег_ВП on 12 May 2007 22:21:47
Quote from: Арсений Смелов on 10 May 2007 12:33:16
Подозрение на заболевании, уважаемый Олег_ВП, выдвинул сам, в одном из своих постов. На мой взгляд, человек здоров, просто ему плохо, ну момент такой в жизни, хочется наболевшее кому-то высказать, чтобы кто-то выслушал, вот и ...
) анализ... ну разумеется гадать на кофейной гуще трудно..
Я вас понимаю.
Тут другое.
По роду работы много катаюсь по глубинке в РФ. Это "ужос". Особенно минорно становится, учитывая то, почему этот "ужос" стал возможен.
Вы полагаете я жертва сети или пиарщины с ТВ? Я жертва РЕАЛА. Вот вы видели голодных русских детей с табличками "Дайте покушать!". Это не самый брутальный эпизод из моих путевых заметок.
Показать положителное не могу. Нечего показывать.
Нефть течет рекой, бабло в Москве вызывает зависть даже у Вашингтона, но простой житель Мухостарнска живет на другой планете, в иной формации.
Это параноя? Это мне плохо? Это наболевшее?
Реал это.
Ну не знаю что Вы зашифровали под Мухой.
Лично мне довелось в 2003 быть по долгу службы в Саранске, изучал СВИД видете-ли.
Город мне, как недоделанному даосу, пришелся по вкусу.
С удовольствием сделал променад по краеведческмому музею, размещенному in Former Orthodox Church.
Только вот после всего этого потянуло на МИШУ Шуфутинского... рвет на Родину.
Даже комментировать не стоит - во-первых, тема не о России, туда извольте заглянуть, в раздел о России, а -во-вторых, я рад за Саранск, что он произвёл на Вас такое глубокое впечатление. Съездите при случае в другие города России - может пелена спадёт ;D
Quote from: Laotou on 13 May 2007 03:50:53
Съездите при случае в другие города России - может пелена спадёт ;D
;D ;D ;D (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.smileycentral.com%2Fcat%2F36%2F36_7_20.gif&hash=31c35f3d95a7245910f86f827ebc2bc298a85c3a)
Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:
1. Недопущение прибывания (а впоследствии и оседания) трудовых ресурсов на территорию стран СНГ;
2. Предупреждение ввоза ширпотребного низкопробного хлама.
Именно в этих вопросах всем странам СНГ необходимо придерживаться одной позиции.
Quote from: Kultegin on 13 May 2007 09:13:21
Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:...
Одна.
В РФ построена прочная паразитарно-ростовщическая экономика, нацеленная на золотого тельца.
Её эффективность на уровне феодальной.
В Китае темпы создания реальной прибавочной стоимости - вне мировой конкуренции.
Все остальные паранойи блекнут.
Quote from: Олег_ВП on 13 May 2007 18:09:39
В Китае темпы создания реальной прибавочной стоимости - вне мировой конкуренции.
Все остальные паранойи блекнут.
А вот тут Вы очень сильно ошибаетесь! 8)
Quote from: Kultegin on 13 May 2007 09:13:21
Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:
1. Недопущение прибывания (а впоследствии и оседания) трудовых ресурсов на территорию стран СНГ;
2. Предупреждение ввоза ширпотребного низкопробного хлама.
Именно в этих вопросах всем странам СНГ необходимо придерживаться одной позиции.
Ну, скажем так, первая высосана из пальца.
Вторая - действительно являет из себя большую проблему. И действительно интегрированные действия СНГ, если таковое еще живо, тут бы не помешали.
Да и в этом (эпитеты убрал, дабы они не мешали сути)
Quote from: Олег_ВП on 13 May 2007 18:09:39
В РФ построена ... экономика, нацеленная на золотого тельца.
Её эффективность на уровне феодальной.
Вы также ошибаетесь изрядно.
Quote from: Олег_ВП on 13 May 2007 18:09:39
В Китае темпы создания реальной прибавочной стоимости - вне мировой конкуренции.
Все остальные паранойи блекнут.
Если под прибавочной стоимостью понимается рост ВВП являющийся по одной из методик его расчета "суммой добавленных стоимостей" (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/12-00.htm), то по отношению к Китаю это утверджение неверное.
В показателя годового прироста ВВП Китай действительно занимает ведущие позиции - 10,5% за 2006 г.
Удельный ВВП Китая за прошлый года $2512 миллиарда. На человека $7600 (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html#Econ)
Но например в Азербайджане рост ВВП в 2006 г. составил 32,5%, $14,05 млрд. всего и на человека $7300
В России 6.6% рост, $733 млрд., на человека $12100.
США 3.4% рост, $13220 млрд., на человка $43500.
Германия 2.2%, $2.89 млрд., на чел. $31400.
Таким образом даже в абсолютном приросте добавочных стоимостей - $251 млрд., у США $449 млрд., у РФ $47 млрд., Китай ниже США в 2 раза.
В соотнесении ВВП на человека у Китая очень низкая по мировым меркам прибавочная стоимость.
Таким образом, по созданию добавочной стоимости на человека китай конечно храмает, да и экономика КНР в 6 раз меньше США. Но если они усилят экономическую занятость своего населения, во многих районах живущего фактически натуральным хозяйством (т.е. производящие товары не попадающие в экономический оборот), а также увеличат производительность труда - то вполне могут догнать и перегнать.
Quote from: Sinoeducator on 14 May 2007 07:25:54
Да и в этом (эпитеты убрал, дабы они не мешали сути)
Quote from: Олег_ВП on 13 May 2007 18:09:39
В РФ построена ... экономика, нацеленная на золотого тельца.
Её эффективность на уровне феодальной.
Вы также ошибаетесь изрядно.
А поконкретнее вас не затруднит? Я много бываю в реале глубинки РФ и знаю, что такое русский феодализм.
У вас есть сомнения ?
Quote from: А. Куминов on 14 May 2007 10:04:43
Если под прибавочной стоимостью понимается рост ВВП являющийся по одной из методик его расчета "суммой добавленных стоимостей" (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/12-00.htm), то по отношению к Китаю это утверджение неверное.
Верное утверждение.Просто методика расчета, которую вы приводите, неверная.
В КНР не 150 млн нищих и одураченных россиян. Там конкуренция честного труда. И то, что есть резерв, который дышит в затылок работающему китайцу, это для экономики КНР дополительный стимул.
А в РФ и первого шага не сделали , в направление к эффективной экономике. Так что пока выпутываеся из верёвок аферистов. Но мож и выпутаемся.
Как знать что задумали Небеса? ::)
1. Почему Китай станет опасен, когда вырастет уровень жизни его народа?
2. В чем опасность Китая сейчас?
3. США и их европейские союзники не опасны? Не они ли разбомбили Афган и Ирак?
Кстати, именно в США самый высокий уровень жизни, до которого Китай вряд ли дорастёт.
4. Более восемьсот лет назад некоторые "аналитики" также предрекали огромную опасность Золотой Орды. И также предрекали, что Империя Чингисхана непременно "съест" Россию.
Но посмотрите, где теперь Монголия, а где - Россия (не о географии речь).
5. Кстати, куда же "пропала" (растворилась) некогда мощная Империя Чингисхана?
Quote from: Sinolog07 on 23 May 2007 13:32:12
1. Почему Китай станет опасен, когда вырастет уровень жизни его народа?
2. В чем опасность Китая сейчас?
3. США и их европейские союзники не опасны? Не они ли разбомбили Афган и Ирак?
Кстати, именно в США самый высокий уровень жизни, до которого Китай вряд ли дорастёт.
4. Более восемьсот лет назад некоторые "аналитики" также предрекали огромную опасность Золотой Орды. И также предрекали, что Империя Чингисхана непременно "съест" Россию.
Но посмотрите, где теперь Монголия, а где - Россия (не о географии речь).
5. Кстати, куда же "пропала" (растворилась) некогда мощная Империя Чингисхана?
1. С ростом уровня жизни растут и потребности, и затрачиваемые ресурсы всякие.
2. Им скоро не будет хватать пространства чтобы развернуться.
3. За Афган и Ирак им еще предстоит ответ держать.
4. и 5. Государства номадов быстротечны как время.
Quote from: Sinolog07 on 23 May 2007 13:32:12
1. Почему Китай станет опасен, когда вырастет уровень жизни его народа?
..
Не Китай опасен.
Опасна нерешительность России, в деле сплочения собственного народа.
Большевизм для РФ нужен был ещё вчера, но его видимо и завтра не начнут делать.
Потому любой успех соседа, это наша тревога .
в точку про нерешительность. а вот сплочение народа не выгодно нынешней стране. потому его и нет. и не только нет, но и активно поддерживается существующее состояние - и не только из вне - не менее активно и даже более цинично оно поддерживается и изнутри
-Продолжить!? Мытищи ... Москва! Города в СССР ... сейчаз в РФ
Знакомо?
-дальше то что?
=Я Вас не приглашал!!! И не звал! Твои Проблемы! В Китаёзе! Каторых стрелял и они меня в 79 году!
действительно... паранойя....
QuoteQuote-Продолжить!? Мытищи ... Москва! Города в СССР ... сейчаз в РФ
Знакомо?
-дальше то что?
=Я Вас не приглашал!!! И не звал! Твои Проблемы! В Китаёзе! Каторых стрелял и они меня в 79 году!
действительно... паранойя....
А это про что? Какое это имеет отношение к теме?
Quote from: Sinoeducator on 14 May 2007 07:23:31
Quote from: Kultegin on 13 May 2007 09:13:21
Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:
1. Недопущение прибывания (а впоследствии и оседания) трудовых ресурсов на территорию стран СНГ;
Ну, скажем так, первая высосана из пальца.
Интересно, а никто не обратил внимание на новость с ФМС по трудовым мигрантам, например http://www.lenta.ru/articles/2007/06/05/migrant/ (http://www.lenta.ru/articles/2007/06/05/migrant/)
Наконец-то обнародована цифра официально зарегистрированных иностранный рабочих, правда в косвенной форме. Цитирую:
"на один миллион официально зарегистрированных трудовых мигрантов из КНР приехали 210 тысяч человек." А вот по словам из Федеральной службы по труду и занятости, Максима Топилин: "Если в 2005 году в России было 700 тыс. легальных мигрантов и от 6 до 9 млн нелегальных, то на настоящий момент мы имеем два миллиона зарегистрированных трудовых мигрантов"
Т.е. официально зарегистрированных трудовых мигрантов из КНР 420 тыс. человек. Даже если пропорция 1/5 трудовой мигрант не верна для нелегальных, а например верна 1/10, то для оставшихся 4 млн нелегалов (6 нелегалов в 2005 г. из них стали 2 млн. легалльными в 2007 г.) - еще 400 тыс. человек...
Но даже полуофициальные 420 тыс. человек мигрантов это конечно куда больше 35 тыс. человек о которых по "переписи" 2002 г. нам твердят уже много лет. Вспоминается ряд статей по договоренностям "привлечения" соседей для труда в РФ активно ходивших в СМИ в 2004 г. - план выполнен?
Мне недавно хуажени открыли "секрет": они добъются воссоединения Тайваня мирным путем или военным накрайняк, а после этого будут со всеми мирно сосуществовать. Верите?
Quote from: Kultegin on 22 December 2007 17:27:24
Мне недавно хуажени открыли "секрет": они добъются воссоединения Тайваня мирным путем или военным накрайняк, а после этого будут со всеми мирно сосуществовать. Верите?
Вы будете смеятся надо мной, но я этому верю.
Слишком сильна истерия по отношению к Тайваню, на другие земли просто запала не хватит.
Не будут же Они трогать сателлитов США, или попытаться вернуть буддизм в Индию. Хоть я был слегка ошпарен заявлением историков Китая, что Корея - исконно китайская земля - я просто утрировал их исторические раскопки.
О Вьетнам сломали зубы в 1979.
Вот только Наш Большой Брат меня смущает. Вместо того что бы подымать Дальний Восток ( новый БАМ, Целина :) ) , они спасают янки от дефолта
На вопрос к одному знакомому китайцу будут ли они воевать - ответ был с серьёзным лицом "Будем, но нам ещё нужно немного времени".
В КАЖДОЙ ПАРАНОЙЕ ЕСТЬ Д О Л Я ПАРАНОЙИ. Какая определяйте сами.
Одна из классических формул управления государством предполагает поиск и назначение внешних врагов для решения внутренних проблем, поэтому и настраивается народ на нужного противника и на решение нужных правителям целей. Не знаю насколько современные китайцы отличаются от тех китайцев, которые устраивали провокации вокруг рос. посольства и на Доманском при Мао, но если партии нужно всегда найдётся достаточно людей, чтобы реализовать самые сумасбродные идеи.
А как бывшие друзья становятся врагами мы видели - на примере Югославии (кто из русских не знал, что они при Тито жили классно). А про "братские народы" - КНР и СССР и так уже всё ясно. Одно хорошо - не воевали между собой.
Кстати, вы наверное знаете, что в Первая мировая война велась между родственниками. Практически все они цари, короли, кайзеры были между собой р о д с т в е н н и к а м и. Ну, уж куда им быть ближе - а воевали же дяди, племяннички, тети и т.п.!!! А повод нашёлся.
Как говорят "Хочешь мира-готовься к войне". Но, нужно ещё быть готовым и к непредвиденным ситуациям. Даже больше скажу- мы (Россия) обязаны быть готовыми к любым ситуациям на оптимально-достаточном уровне !!!
Наших военных и политиков тоже нужно понять (как и американских и китайских) - на кого же показывать как на врага - враг должен быть большим и достойным, чтобы обосновать затраты на военные технологии. А таких стран немного, да и военных блоков тоже. И страны претендующие на роль мировых лидеров всем известны - в этом списке есть и Россия и Китай и США. Вот и основа для разных форм борьбы за лидерство!
А как "появляется ружьё - оно должно выстрелить" рано или поздно, по законам жанра. Пусть даже случайно...
Вот и скрытая "гонка вооружений" при обнимающихся лидерах и заверениях о любви и дружбе.
Авось, не стрельнет, а Tuman ?
Ну, а если что стрельнет в Ботсване, где нет ни нефти, на газа, ни достойного оружия - разве это нам интересно, ведь мы выросли на имперских традициях, да и китайцы понимаю тоже ?
Quote from: Terry on 11 January 2008 18:01:27
На вопрос к одному знакомому китайцу будут ли они воевать - ответ был с серьёзным лицом "Будем, но нам ещё нужно немного времени".
В КАЖДОЙ ПАРАНОЙЕ ЕСТЬ Д О Л Я ПАРАНОЙИ.
Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? :D
Они могут это заблуждение исправить. Могут, не сомневайтесь.
Quote from: China Red Devil on 11 January 2008 20:13:57
Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? :D
Они могут это заблуждение исправить. Могут, не сомневайтесь.
Они могут исправить это заблуждение только на своей территории. А сунутся за пределы своего государства - моментально рассыпяться на кусочки. Война как вода имеет свойство подтачивать изнутри.
Quote from: Kultegin on 11 January 2008 20:40:01
Quote from: China Red Devil on 11 January 2008 20:13:57
Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? :D
Они могут это заблуждение исправить. Могут, не сомневайтесь.
Они могут исправить это заблуждение только на своей территории. А сунутся за пределы своего государства - моментально рассыпяться на кусочки. Война как вода имеет свойство подтачивать изнутри.
Не стоит недооценивать китайцев.
Это уже не та нация, что была до Мао. Агитация и пропаганда, а тем более успехи страны в экономике, культуре, спорте, а тем более успехи в военном строительстве порой заставлют людей переоценивать свои возможности.
Да и русские, не совсем те что разгромили немцев.Тем более, что видят китайцы приезжая в наши дальне-восточные и сибирские города?
Сколько лет мы не можем как государство справиться с чеченскими (ингушскими и тп.) боевиками? А ведь как было просто по словам Грачева- пару полков и всё.
Вот что интересно - утверждения что китай победит, это прямая пропаганда, или косвенная?
Цитата: Андрей Куминов
Вот что интересно - утверждения что китай победит, это прямая пропаганда, или косвенная?
Согласно теме "паранойя"-это косвенные показания к диагнозу, что признаки оной имеются у автора сего предположения.
Как истолковать слово "победит"?Если КНР займет бОльшую территорию, чем сейчас, и за счет РФ, к сожалению, то да.
Если предположить, что военным путем, то нет.Что угодно говорите про китайцев, но не считайте их, пожалуйста, дураками.
Если война, то фраза "победит китай" и есть оружие. "Слово-оружие" - есть пропаганда. Дурак китаец или нет к делу уже не относится. Дурак тот, кто использует чужое оружие против себя.
Дурак тот - кто поддается истерикам и провокациям.
Паранойя по поводу КНР, существует в двух видах:
1. Внутренняя (идущая от самих китайцев) :
- вернуть Тайвань
- стать 1-й сверхдержавой;
- отомстить японцам за унижение нации в прошлом веке;
- отправить излишние трудовые ресурсы из страны;
- и что ещё???
2. Внешняя - это то, что пишут на этом сайте и в нашей прессе.
Ну коли так, паранойя китайцев – быть центром мира, посреди варваров, разговаривать иероглифами, смотреть старшим и предкам в рот, не обсуждая и не переча им.
А паранойя извне – страх перед их стремительным ростом, обросшим всяческими небылицами, а также политические манипуляции и практическое незнание истории.
Но китайская паранойя в сми ничто по сравнению с американской, иранской или израильской.
Касательно же возможного поглощения дальнего востока Китаем – так это, увы, реальность. Главная внешняя угроза России в будущем. В данном случае прятать голову в песок и не интересоваться фактами - тоже паранойя.
А еще есть такой вид паранойи: материализация слов. Выдавать желаемое за действительное.
А по моему "Не так страшен Бонч, как его Бруевич" Лет несколько назад когда Китай только начал вставать, была паранойя насчет Турции, даже понятие ввели Пантуркизм. Сейчас это уже история. Опять же пока нефть дорожает и мы не стоим на месте, многих соседей это тоже нервирует. А восток потерять- так надо его осваивать, а не ждать пока соседи освоят, хотя это уже в пустоту, час все силы брошены на продвижение Медведева :-\ :-\
В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.
Quote from: Владимир888 on 14 January 2008 08:50:03
А по моему "Не так страшен Бонч, как его Бруевич" Лет несколько назад когда Китай только начал вставать, была паранойя насчет Турции, даже понятие ввели Пантуркизм. Сейчас это уже история.
Далеко не история. Пантуркизм - извечная проблема и головная боль Хуажении на ее северо-западных рубежах. И если эту проблему выпустить из под поля зрения на короткое время - старые вопросы возникают как опята после дождя.
Quote from: Kultegin on 14 January 2008 14:56:33
Quote from: Владимир888 on 14 January 2008 08:50:03
А по моему "Не так страшен Бонч, как его Бруевич" Лет несколько назад когда Китай только начал вставать, была паранойя насчет Турции, даже понятие ввели Пантуркизм. Сейчас это уже история.
Далеко не история. Пантуркизм - извечная проблема и головная боль Хуажении на ее северо-западных рубежах. И если эту проблему выпустить из под поля зрения на короткое время - старые вопросы возникают как опята после дождя.
Можно поподробней в двух словах? (Классно сформулировал ;D ;D) Мне казалось это наш геморрой (головная боль 一样 :o）
Quote from: Владимир888 on 14 January 2008 18:47:11
Можно поподробней в двух словах? (Классно сформулировал ;D ;D) Мне казалось это наш геморрой (головная боль 一样 :o）
Поподробней невозможно. Лучше почитайте про Кокандскую автономию и басмаческое движение, историю размежевания Туркестанского края, движение джадидов, историю Моголистана и государства Якуббека, Восточнотуркестанской исламской республики. И свои два слова найдете сами.
Сдается мне, что никакая это не паранойя. Особенно если в Китай постоянно ездить и наглядно видеть - какие и как быстро там происходят изменения. :) Кроме того, как уже говорилось выше - статистика вещь объективная. Давайте вспомним - под какую валюту заточен Forex. Правильно! Под $! А кто главный держатель внешнего долга USA? О то ж! Одно слабое место у Китая - энергоносителей мало. Но они как-то с этим вероятно разберутся. Уж.
Как сказал один житель Европы из Сан-Марино: "Китайцев много. Очень много! Если каждый китаец один раз плюнет - мы тут утонем на...!" :) И он отчасти не был таки совсем неправ, дорогие товарищи! :)
Quote from: SeeYouPl on 15 January 2008 15:20:02
Как сказал один житель Европы из Сан-Марино: "Китайцев много. Очень много! Если каждый китаец один раз плюнет - мы тут утонем на...!" :) И он отчасти не был таки совсем неправ, дорогие товарищи! :)
Учитесь плавать и быть непотопляемым в "Китайском море". :)
Угадайте, чья фраза:
"Надо возрождать Военно-морской флот, корабли не присутствуют, потому что их нет".
Ответ: Д. Медведев (Ведомости от 15.01.2008 г. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/01/15/139647 )
"Что касается флота, то единственный относительно крупный боевой корабль, который пытаются строить серийно — корвет проекта 20380 — делали с 2001 г. шесть лет. А стоил он в три раза дороже, чем обещали при закладке. Если так пойдет и дальше, то надводного флота к 2015 г. и вправду почти не останется.
Но если бы Дмитрий Медведев обратил свой взор на боевую авиацию, то скорее всего ему пришлось бы признать, что истребители также не присутствуют, потому что их нет. В большинстве авиаполков есть, как правило, одна-две пары дежурных машин, готовых к немедленному взлету.
Отвечающих современным требованиям танков имеется порядка 5% от танкового парка США. Относительно благополучно дело обстоит только в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН), правда, и там объявленные темпы закупок ракет «Тополь-М» не обеспечат и примерного паритета с США к 2015 г."
Может и отсюда тоже наша Паранойя?
Quote from: SeeYouPl on 15 January 2008 15:20:02
А кто главный держатель внешнего долга USA?
Хороший вопрос. И кто же? ???
Quote from: purilo on 16 January 2008 08:55:12
Quote from: SeeYouPl on 15 January 2008 15:20:02
А кто главный держатель внешнего долга USA?
Хороший вопрос. И кто же? ???
Россия и Китай, вопрос у кого больше? Мне кажется у Китая, т.к. наши баксы тихо уходят... тоже в Китай.
Ну, между нами еще Япония с Тайванем вклинились. Плюс Корея южная не в далеке...
Приятно конечно осознавать себя миноретарным вкладчиком, но причем тут американский долг?
Смело Вы начали общение, уважаемый. Как жить собираетесь-то дальше?
Quote from: CostaEsteves on 16 January 2008 13:07:27Ничего от себя не скажу, потому что вряд ли имею авторитет среди "востоковедофф" ;D, но приведу ссылку на блог, в котором ничего нового не содержится, для понимающих реалии, всё можно прочитать и так на китайском в открытых источниках.http://kapitan-282-sb.livejournal.com/14193.html
Эт точно... и от себя ничего не сказали... и ссылка про ссылки с ыроглифами типо на китайские сайты уже обсуждалась... Не дать ли Вам альтернативных ссылок на чистейшем русском языке со схожими призывами?
Quote from: CostaEsteves on 16 January 2008 13:07:27
Смешно то, что второго дня пополудни даже в "моем", почти обжитом городе, начали проявлять активность "замороженые" до того службы пограничного Китая, подобные росСВР, в отношении российских граждан, реально представляющих себе тему "китайской угрозы". Неприятно,-но факт!
Чего ж Вам смешно и неприятно?! Работа у Вас с ними такая...надо как-то посдержанее быть...не к лицу на форум свои сложности перекладывать...
Quote from: CostaEsteves on 16 January 2008 13:07:27
Китайцы-тихушные враги и только совсем отмороженные "добрые русские", часто совсем, вернее - вовсе НЕ русские "россияне", намеренно скрывают и прячут эту проблему. Китайская "дружба" уже начинает напрягать по-полной. Активность агентов китайских спецслужб на этом сайте лично у меня уже вызывает неадекватную реакцию. Ждём 2010 года, по доктрине ГШ ВС Китая? Или как, господа "россияне"?
Адекватней надо быть...мужайтесь....кругом одни враги....если в че - я дам Вам парабеллум!
Ну ежели без юмора... то меня несколько другая сторона вопроса "напрягает" хоть и не по-полной. Просматривая форум нет-нет да и наткнешся на темки-зондажи закинутые людьми "пекущимися " о благе России. Будь-то ненароком поднятый вопрос о самодостаточности ДВ и Сибири... ментальной разности дальневосточников с остальным населением России... Делите Россию господа? Нужны веские и обоснованные причины? Таки работайте тогда лучше...иначе Ваши ссылки на ОБС могут впечатлить только Ваших же соратников. Врага надо...врага!!! Страшнючего и безпощадного...чеб дети в колыбельках вздрагивали!!! А Вы сопли жуете про желтых мешочникофф...страмота одна.
Вот такой вот крендель...Или как, господа "русские"?
Quote from: 1zvannyi on 16 January 2008 20:24:45
Просматривая форум нет-нет да и наткнешся на темки-зондажи закинутые людьми "пекущимися " о благе России. Будь-то ненароком поднятый вопрос о самодостаточности ДВ и Сибири... ментальной разности дальневосточников с остальным населением России... Делите Россию господа? Нужны веские и обоснованные причины?
По видимому имея некоторое отношение к таким темам, хотелось бы ответить коллеге.
Ненароком поднятые вопросы о самодостаточности или там "ментальной" разности, действительно не случайны. Если вы ищите там длинный след..., то безусловно обрящете то что ищете. Но можно и поразмыслить более широко, и не столь стереотипно.
Мое видение этой ситуации несколько иное. Слово делите здесь не уместно.
У РФ как государства безусловно существуют проблемы, у регионов же свое видения их решения по отношению "к себе". Их взаимодействие очевидно есть политика, такая банальная сентенция. В этом форуме нет политиков, зато есть представители разных групп (социальных, территориальных и т.д.), имеющих разные взгляды на многие актуальные вопросы. Форум вообщем-то неплохой инструмент для получения обратной связи и уточнения мнений, т.е. элемент перевода их в фазу знание.
Касаемое самих тем, то они эту задачу выполняют, часто даже не только высказанными отзывами, но и не менее невысказанными. Например отсутствие реакции, по проблематике, которая "между прочим" постулируется, важный показатель высоты порога перехода от говорить к делать.
Касаемо самих обсуждаемых тем, кои безусловно могут быть называнны сепаратисткими или там провакационными, или как там вам ближе "зондажи". Между прочим для таких подобных зондажей, по моему не нужно создавать никаких тем - просчет обывателя толкущегося на этом форуме не сложен и мера его способностей воздействовать на других и ценностные установки. Если же имелся ввиду некий прообраз методик мозгового штурма или кругового сбора идей - то могу вас уверить как организатор с некоторым стажем и опытны пользователь интернет - организовать их на форуме практически невозможно, так как нет интрументов контроля аудитории и участники не вводится в определенное психическое состояние.
Так вот темы, например самоопределение ДВ. Безусловно в государстве в котором существуют проблемы с лояльностью граждан - любой политизированный клич, супротив пропогандисткого лозунга - есть покушение на стабильность, потому что последствия непредсказуемы.
В обществе же куда более едином и связанном, кое и является ДВ-шное в государстве РФ, этой уже не сепаратизм. А метод, метод изменения культуры общества, инструмент привлечения внимания, способ шантажа если хотите откровенно, политического торга - вестись он может безусловно только по допустимым всеми сторонами правилам - рамкой общей приверженности культуры. А такая существует, вне зависимости от любых лозунгов - ДВ - это плоть от плоти русской культуры. Возможно даже более русской, чем многих традиционных губерней золотого кольца.
Ну а звучность или там политизированность подобного торга, обусловлена только лишь той особенностью. Что другого подхода к изменению культуры, повышению значимости ДВ в ориентирах граждан РФ, кроме как провоцирующего, гипертрафирующего, острого и т.п. не существует. Это основа распространения информационных событий и привязки к ним контекстов. Это основа, пусть еще зачаточной, но науке о модификации культуры общества. Зачаточна она между прочим, что подобные материалы если где и доступны, то обычно в школах по типу Лонжюмо, а до обычных граждан не доходят.
Если вы вспомните историю, например методов большивиков, то вы в их тезисах периода до изменения культуры найдете и уничтожение государства, и наделения крестян частной собственностью(наделами) и т.д. и т.п. - те лозунги которые привлекали внимание и сопутственно продвигали основную идею - идею диктатуры пролетариата, точнее - диктатуры большивиков и захват власти.
В нашем случае - это все методы продвижения идеи, что ДВ нужно увеличение внимания российского общества. Серьзное увеличение.
PS Сообщению продублировано в ветке http://polusharie.com/index.php/topic,98410.msg604420.html#msg604420. Обсуждать эти вопросы готов только в ней.
Quote from: Андрей Куминов on 16 January 2008 23:56:08
Ненароком поднятые вопросы о самодостаточности или там "ментальной" разности, действительно не случайны. Если вы ищите там длинный след..., то безусловно обрящете то что ищете.
Уважаемый Андрей Куминов ... Ваша тема о самоопределении ДВ и Сибири затронута мной именно в этой ветке :) Сделано это умышленно, т.к параноя по поводу угрозы КНР целостности России в целом звучит практически по всему форуму...но в этой темке как-то более сконцентрирована... Не находите? :) В Вашей же ветке тема угрозы Китая поднимается как один из инструментов () давления на Центральную власть с чисто житейскими, меркантильными желаниями. Не могу сказать что Ваши чаяния не жизненно важны как для региона так и для страны в целом.... Но однако способ запугивания населения России досужими помыслами лично мне не нравится.... О чем Вам и сообщаю ;)
По Вашей ссылки загляну, там тоже есть с чем не согласится...
Quote from: CostaEsteves on 17 January 2008 10:32:59
Меня вообще не интересуют никакие разделы или переделы территории РФ, поскольку ни в Сибири ни на ДВ родной мне земли, паханой прадедами не имею, да и не жил там. Поэтому меня очень сильно удивили додумывания за меня или догадки о том чего мне и присниться не может. Китайские мешочники меня тоже не интересуют - не встречался ни разу с ними на европейской части РФ. :)
Таки я же о чем? Сам факт раздела России Вам не интересен...ну нету Вашей земли и Ваших интересов восточнее Поволжья... И мешочники России вроде как не угрожают.... Но угрозу России со стороны Китая Вы видите! В чем она реально выражена ? Про ОБС говорить не надо... так конкретно и скажите- НОАК производит перегрупировку своих войск , такие то армии, такие то части усилены, приведены в б\г и выдвинуты к ... Нет...наверное так не скажите.... Тогда опубликуйте хоть что-ли тот самый документ о "ситуации "часа "Х"" для России"....
Если это тоже не сможете....ну тогда разместите здесь хоть чтонибудь такое...без лишних эмоций ... чему можно было бы поверить....ну хоть атласс автодорог Китая с указанием как проехать до Бобровки...
Quote from: CostaEsteves on 17 January 2008 10:32:59
"Интерес" к гражданам РФ живущим в Китае у них явно возрос враз, как лампочку включили - значит "органам" дали доп бюджет, вопрос - зачем? Вот и всё. А вы о чём? :-)Тока "про Олимпиаду" не надо, ладно? ;)
"про Олимпиаду" Не будем ;)... давайте поговорим о счастье китайца в России :)
Вроде как и доп бюджет не вливают...и лампочку не включают... а китайцам живется в России все так-же "радостно и спокойно". Спросите у людей сведующих... с какой добродушной радостью встречают китайца представители власти и закона.
За 6 лет проживания на территории Китая у меня 1 раз на улице проверили документы. Паспорта с собой небыло, пол часа провел в околотке , подвезли паспорт- ушел мирком....Я не в обиде,сам виноват- нарушил закон...был без документа. Я Вам даже больше скажу- буду не в обиде если будут проверять 2а раза в 5летку ;D. Но вот если начнут при любом появлении на улице как это делается в России...буду считать что- "Интерес" к гражданам РФ живущим в Китае у них явно возрос"...
Если даже и выделили бюджет, если даже и включили лампочку... что Вас пугает...человека живущего по закону и совести? Как Вы думаете... должны ли китацы наводить в своем доме порядок такой и так как они считают нужным? Почему они должны ставить интересы иностранного гражданина выше интересов своего государства?
Ну а насчет Вашей скрытной от опчества стороне жизни... эт так... стеб с долей юмора :) Не серчайте.... :) И знайте... правда о Вас умрет вместе с Вами(тыщу лет обеспеченной жизни Вам)... работайте себе спокойно.... :)
Есть вопросик! Один знакомый компьютерщик в каком то журнале (типа Компьютерра точно не помню) вычитал, что весь интернет в Китае под цензурой, лично я не представляю как это вобще возможно, т.к. юзер, но хочется услышать людей знающих. Спрашиваю для того чтоб определиться по поводу статей (см. выше) откуда они исходят.
1zvannyi - молодец! Жму руку! И +1 заочно! Бред и явная паранойя у аффтара-разоблачителя (не газетно-интернетовская ;D ) мания преследования - так бывает, когда перетрудишься на фронтах холодной войны ;D ;D ;D
Quote from: Laotou on 20 January 2008 03:09:35
1zvannyi - молодец! Жму руку! И +1 заочно! Бред и явная паранойя у аффтара-разоблачителя (не газетно-интернетовская ;D ) мания преследования - так бывает, когда перетрудишься на фронтах холодной войны ;D ;D ;D
То, что КНР на самом деле представляет для России
потенциальную угрозу, понятно любым вменяемым людям. Когда Китай на самом деле начнет "разворачивать" в нашу сторону свои дивизии, вот тогда уже на самом деле "будет поздно пить боржоми". У нас с ними сейчас дружба? Да, дружба, хотя стиль наших отношений я определил бы не как "дружбу", а как "прагматические деловые отношения", А потому и любые репрессивные меры по отношению к росту китайской диаспоры на ДВ только буду приветствовать. Банальное напоминание, но что там у сербов произошло с Косово?
Quote from: Pasha on 20 January 2008 09:14:55
То, что КНР на самом деле представляет для России потенциальную угрозу, понятно любым вменяемым людям. Когда Китай на самом деле начнет "разворачивать" в нашу сторону свои дивизии, вот тогда уже на самом деле "будет поздно пить боржоми". У нас с ними сейчас дружба? Да, дружба, хотя стиль наших отношений я определил бы не как "дружбу", а как "прагматические деловые отношения", А потому и любые репрессивные меры по отношению к росту китайской диаспоры на ДВ только буду приветствовать. Банальное напоминание, но что там у сербов произошло с Косово?
Pasha ... выходя на улицу я могу ощутить
потенциальную угрозу при виде, к примеру, человека с бейсбольной битой и блуждающими глазами. Возможно... вся окружающая меня китайская толпа состоит из ничем в моих глазах пока не скомпраментировавших себя маньяков... Настрой на такое видение окружающего мира можно назвать
опасением...которое может перерасти ,к примеру, в депресcивный психоз. А оно мне надо? :)
Любые
законные меры принимаемые властями ДВ являются законными.... могут они нравится Вам, мне, властям Китая...или нет...но выполнятся обязаны. Дело за малым- за наличием законов во благо народов России и их выполнение.Таки и при чем здесь китайцы и их возможная угроза сотворить Косово-2?
QuoteТо, что КНР на самом деле представляет для России потенциальную угрозу, понятно любым вменяемым людям. Когда Китай на самом деле начнет "разворачивать" в нашу сторону свои дивизии, вот тогда уже на самом деле "будет поздно пить боржоми". У нас с ними сейчас дружба? Да, дружба, хотя стиль наших отношений я определил бы не как "дружбу", а как "прагматические деловые отношения", А потому и любые репрессивные меры по отношению к росту китайской диаспоры на ДВ только буду приветствовать. Банальное напоминание, но что там у сербов произошло с Косово?
Pasha с выходом Вас на авансцену!
Вот наш "ответ Чемберлену" и ответ на паранойные вопросы ;)
19.01, 17:20 | «Правда.Ру»
Россия может применить ядерное оружиеНачальник Генштаба вооруженных сил России генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия для защиты своей территориальной целостности и суверенитета может применить ядерное оружие.
«Мы ни на кого не собираемся нападать, но считаем необходимым, чтобы все наши партнеры четко понимали, что для защиты суверенитета и территориальной целостности России и ее союзников будут применены вооруженные силы, в том числе и превентивно, в том числе и с использованием ядерного оружия», — сказал генерал Балуевский.
Начальник Генштаба с сожалением отметил, что надежды на мир без войн в XXI веке не сбываются. «К сожалению, довольно быстро выяснилось, что "золотой век" не наступил», — сказал генерал.
Тем не менее Балуевский считает, что милитаризация страны опасна. «Необходимо помнить уроки истории, которые говорят о том, что излишняя милитаризация общества и без войны подрывает основы его существования», — заявил генерал.
По заявлению российского правительства, до 2015 года страна потратит на вооружение 5 трлн. рублей (190 млрд. долларов). Значительная часть этих средств пойдет на модернизацию вооруженных сил. К 2015 году планируется заменить около 45% имеющейся боевой техники. Для сравнения, в бюджете США на 2008 год только на операции в Афганистане и Ираке заложено 70 млрд. долларов, отмечает «Би-би-си».
http://news.mail.ru/politics/1567327/et/
Quote from: 1zvannyi on 20 January 2008 10:05:10
Pasha ...
Абсолютно неадекватный ответ на вполне адекватное высказывание. Хотя с разворачиванием дивизий и тайной мобилизацией столкнемся вряд ли. Куда вернее сценарий "народной войны", до сих пор кстати упоминаемой в доктринах китайских военных ведомств. Впрочем, что будет и как будет нам предугадать не дано.
На самом деле среди "разоблачителей параноиков" (кстати, меня автор темы тоже записал в шизофреники (http://polusharie.com/index.php/topic,67947.0.html) :D) наблюдается две разводки: антиамериканская и космополитическая. Одного такого представителя первой группы очень кстати процитировал
Laotou ;), ну а вторых сами знаете, где искать.
Отдельно стоит упомянуть членов российско-китайской дружбы и вообще людей, чья жизнь немыслима без Китая. Не представляю, как можно одновременно предупреждать о китайской угрозе и состоять в этом самом обществе, да еще довольно высоко? Для прикола представьте себе Рогозина в аналогичном обществе укрепления дружбы между Россией и США. В прочем, некоторым удается, опять же не будем называть, все их знают...
Но все разводки следствие некорректных (неаккуратных) мыслей, потому что любая угроза не абсолютна, а относительна. Китайская угроза раз так в 10, а то и в 100 выше американской и раз в 1000 европейской. В то же время "антикитайская паранойя" раз так в 1000 ниже антиамериканской. Любые несогласия со сказанным всячески приветствуются, потому что пока ничего кроме сакраментального "Китай никогда ни на кого не нападал!" слышать не довелось.
Quote from: Владимир888 on 19 January 2008 18:16:47
Есть вопросик! Один знакомый компьютерщик в каком то журнале (типа Компьютерра точно не помню) вычитал, что весь интернет в Китае под цензурой, лично я не представляю как это вобще возможно
читают и закрывают сайты :)
пока закрыли тысячу или две
Quote from: purilo on 20 January 2008 19:10:18
Quote from: Владимир888 on 19 January 2008 18:16:47
Есть вопросик! Один знакомый компьютерщик в каком то журнале (типа Компьютерра точно не помню) вычитал, что весь интернет в Китае под цензурой, лично я не представляю как это вобще возможно
читают и закрывают сайты :)
пока закрыли тысячу или две
Спасибо! не так уж и много. Я это к тому что статьи пропагандистского характера совсем не обязательно поддерживаются правительством, мало ли у нас в России всяких фашиствующих группировок.
тем не менее пропагандистский параграф в учебнике 8-го класса - факт
Царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара.
В то время, когда объединенная армия англичан и французов развязала вторую опиумную войну, царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара.
В 1858 году она, силой навязав цинскому правительству подписание китайско-российского "Айгуньского договора", захватила и оккупировала более 600 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к югу от хребта Синъаньлин за пределами Дубэя (северо-восточного Китая) и к северу от Хэйлунцзяна (провинции Хэйлунцзян). В 1860 году царская Россия, снова силой навязав цинскому правительству подписание китайско-российского "Пекинского договора", аннексировала 400 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к востоку от реки Усулицзян (реки Уссури), в том числе остов Куедао (Сахалин). В 1864 году царская Россия, снова хитростью и обманом вынудив цинское правительство подписать "Китайско-российский протокол о демаркации границы на северо-западе", захватила и оккупировала 440 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к востоку от озера Баэркэши (Балхаш). В новой истории царская Россия – это государство, которое захватило и оккупировало больше всего территории Китая.
А это что за учебник? Я так давно учился, но кажется такого не было ??? ???
Quote from: 1zvannyi on 20 January 2008 10:05:10
Quote from: Pasha on 20 January 2008 09:14:55
То, что КНР на самом деле представляет для России потенциальную угрозу, понятно любым вменяемым людям. Когда Китай на самом деле начнет "разворачивать" в нашу сторону свои дивизии, вот тогда уже на самом деле "будет поздно пить боржоми". У нас с ними сейчас дружба? Да, дружба, хотя стиль наших отношений я определил бы не как "дружбу", а как "прагматические деловые отношения", А потому и любые репрессивные меры по отношению к росту китайской диаспоры на ДВ только буду приветствовать. Банальное напоминание, но что там у сербов произошло с Косово?
Pasha ... выходя на улицу я могу ощутить потенциальную угрозу при виде, к примеру, человека с бейсбольной битой и блуждающими глазами. Возможно... вся окружающая меня китайская толпа состоит из ничем в моих глазах пока не скомпраментировавших себя маньяков... Настрой на такое видение окружающего мира можно назвать опасением...которое может перерасти ,к примеру, в депресcивный психоз. А оно мне надо? :)
Любые законные меры принимаемые властями ДВ являются законными.... могут они нравится Вам, мне, властям Китая...или нет...но выполнятся обязаны. Дело за малым- за наличием законов во благо народов России и их выполнение.Таки и при чем здесь китайцы и их возможная угроза сотворить Косово-2?
Цитата: 1zvannyi от Сегодня в 12:05:10
Pasha ...
Абсолютно неадекватный ответ на вполне адекватное высказывание. Хотя с разворачиванием дивизий и тайной мобилизацией столкнемся вряд ли. Куда вернее сценарий "народной войны", до сих пор кстати упоминаемой в доктринах китайских военных ведомств. Впрочем, что будет и как будет нам предугадать не дано.
На самом деле среди "разоблачителей параноиков" (кстати, меня автор темы тоже записал в шизофреники ) наблюдается две разводки: антиамериканская и космополитическая. Одного такого представителя первой группы очень кстати процитировал Laotou , ну а вторых сами знаете, где искать.
Отдельно стоит упомянуть членов российско-китайской дружбы и вообще людей, чья жизнь немыслима без Китая. Не представляю, как можно одновременно предупреждать о китайской угрозе и состоять в этом самом обществе, да еще довольно высоко? Для прикола представьте себе Рогозина в аналогичном обществе укрепления дружбы между Россией и США. В прочем, некоторым удается, опять же не будем называть, все их знают...
Но все разводки следствие некорректных (неаккуратных) мыслей, потому что любая угроза не абсолютна, а относительна. Китайская угроза раз так в 10, а то и в 100 выше американской и раз в 1000 европейской. В то же время "антикитайская паранойя" раз так в 1000 ниже антиамериканской. Любые несогласия со сказанным всячески приветствуются, потому что пока ничего кроме сакраментального "Китай никогда ни на кого не нападал!" слышать не довелось.
Всем привет! Я не слишком хорошо понимаю, в чем в целом отличается поведение пАдонка на улице с бейсбольной битой в руках, от высказываний о необходимости создания инфраструктуры с целью отторжения у нас ДВ? Это первое. Во-вторых, хотел бы добавить, что способность сообщества доброжелательно настроенных по отношению к русским китайцев мгновенно превращаться в толпу жаждующих мучительной смерти вчерашних друзей доказывается прецедентами культурной революции. Поэтому не надо обольщаться на этот счет. А законы России о ДВ? Да, это необходимо, и с этим никто не будет спорить. Только эти законы должны учитывать все вышеперечисленные обстоятельства. Да, кстати, насчет того, что Китай никогда и ни на кого не нападал. А как же тогда он построил империю? ??? ;) Путем переговоров? ;D ;D
Quote from: purilo on 20 January 2008 19:29:21
тем не менее пропагандистский параграф в учебнике 8-го класса - факт
Царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара.
В то время, когда объединенная армия англичан и французов развязала вторую опиумную войну, царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара.
В 1858 году она, силой навязав цинскому правительству подписание китайско-российского "Айгуньского договора", захватила и оккупировала более 600 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к югу от хребта Синъаньлин за пределами Дубэя (северо-восточного Китая) и к северу от Хэйлунцзяна (провинции Хэйлунцзян). В 1860 году царская Россия, снова силой навязав цинскому правительству подписание китайско-российского "Пекинского договора", аннексировала 400 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к востоку от реки Усулицзян (реки Уссури), в том числе остов Куедао (Сахалин). В 1864 году царская Россия, снова хитростью и обманом вынудив цинское правительство подписать "Китайско-российский протокол о демаркации границы на северо-западе", захватила и оккупировала 440 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к востоку от озера Баэркэши (Балхаш). В новой истории царская Россия – это государство, которое захватило и оккупировало больше всего территории Китая.
Ну, и чего здесь такого особенного? Мы и не скрываем того, что это так на самом деле. Стороительство империи всегда происводится за счет кого-то постороннего. Китай ослабел, мы у него оттяпали землю, которая, за истечением времени, теперь наша исконная — нечего былло в свое время щелкать клювом! И при всем этом, можно подумать, что сами китайцы такие высокоморальные, что если бы у них были такие возможности, то они сами отказались бы от подобной возможности в отношении России.
Quote from: purilo on 20 January 2008 19:03:29
Абсолютно неадекватный ответ на вполне адекватное высказывание.
Понимаете, я не убежден теми людьми которые говорят о китайской угрозе. Описать ее не могут...на основании чего и чего я должен боятся? Почему Вы думаете что я неадекватен к житейским угрозам ???
Quote from: purilo on 20 January 2008 19:03:29
Китайская угроза раз так в 10, а то и в 100 выше американской и раз в 1000 европейской. В то же время "антикитайская паранойя" раз так в 1000 ниже антиамериканской. Любые несогласия со сказанным всячески приветствуются, потому что пока ничего кроме сакраментального "Китай никогда ни на кого не нападал!" слышать не довелось.
Мне не нравятся паранойи любого направления ...будь то в сторону запада-востока-юга....
По поводу того что антиамериканская пропаганда гораздо меньшим потоком льется на сограждан...таки на то есть простые причины. Имеющие уши, глаза и чуток трезвых мыслей видят что происходит в мире под руководством Вашингтонского парткома...и деяния эти ложатся на благодатную почву взлелеяную годами советской власти. Не нужна тут пропаганда...любой дояр-многостаночник без задумки укажет на главного врага России. А вот переключить его внимание на страшную китайскую угрозу- эт надо поработать....Обьяснить надо человеку что и почему ему угрожает.... Справитесь? Достаточно ли будет рассказать о том что Китай всетаки нападал на другие страны?Что у Вас припрятано в рукаве?
Неадекватно еще чуток добавлю... Был в детстве в Севастополе, смотрел панараму севостопольской битвы...впечатлила! А вот сейчас в голове несуразная путаница... кто есть хозяин, кто окупант земли крымской...татары, украинцы, русские? Что пишут по этому поводу в учебниках на татарском, русском, украинском? У кого должна развиватся паранойя?
Считаете ли Вы Кенигсберг исторически российским городом? Так ли неправы японцы по поводу курильских островов или у них своя какая то паранойя? Про Пыталовский район на Псковщине промолчу :) а то и меня параноиком дружно признаете ;D
Quote from: Pasha on 20 January 2008 20:26:28
Во-вторых, хотел бы добавить, что способность сообщества доброжелательно настроенных по отношению к русским китайцев мгновенно превращаться в толпу жаждующих мучительной смерти вчерашних друзей доказывается прецедентами культурной революции. Поэтому не надо обольщаться на этот счет.
Pasha, и века еще не прошло с погромов черносотенцев... В нынешней России расцвел фашизм, рассизм, национализм...в обществе покаление назад бившимся насмерть с фашизмом... Парадокс?! Заметте- никакой кампанейшины культурной не было а трупы людей с не рязанскими лицами появляются чуть ли не каждый день. Того ли боитесь? Может лучше "попараноить" сообща о том что в России уже есть?
author=purilo link=topic=41151.msg606588#msg606588 date=1200852209]
QuoteХотя с разворачиванием дивизий и тайной мобилизацией столкнемся вряд ли. Куда вернее сценарий "народной войны", до сих пор кстати упоминаемой в доктринах китайских военных ведомств. Впрочем, что будет и как будет нам предугадать не дано.
Не думаю, что будет применен сценарий "народной войны" - последний раз он применялся во Вьетнаме в 1979 г. и показал свою неадекватность современным видам оружия. Что касается упоминаниний сего оплота китайской военной мысли в доктринах, то, ИМХО, это свидетельствует о том, что реальной работы по подготовке вторжения не ведется, так, одна бутафория.
А что до паранойи - давайте смотреть на вьетнамцев. Над ними нависает Великий Северный сосед, а они живут и не парятся, хотя их в двое меньше, чем русских и ядерного оружия у них нет. Будет война - будут драться до последнего, как они умеют - не в первый раз.
Quote... ничего кроме сакраментального "Китай никогда ни на кого не нападал!"
Не нападал, значит? ;) Ну вот Вьетнам образца 1979 и есть свежайший, последний по времени, пример ;)
Бедные китайцы, на них всегда кто-то нападает.
Вот и на Хайняне гиды рассказывают какими неблагодарными оказались вьетнамцы напав на Китай, после стольких лет помощи им в борьбе с американцами.
Стоп, ребята!
Ну, всегда вот это - постоянное и неизменное русское: не согласен - во враги!
И здесь сразу на два лагеря разбили: параноиков-защитников и параноиков-ненавистников Китая. А можно попробовать третью точку зрения высказать ???
Нет! Ты должен быть только или в этом лагере, или в другом.
Думаю, что нет у нас выбора в том случае, если...
Зачем нагнетать ситуацию? Раздражать и давать повод для дополнительных аргументов обвинить нас ещё (+ к цитате из учебника) и в том, что мы сознательно подталкиваем к "в том случае, если..."? Кому это надо? Реальные конфликты как раз и создаются, взрастают и обретают "нужную окраску" при помощи слов ;) непродуманных слов ;) Это и есть паранойя ;D ;D ;D
Как бы вас не раздражали формулировки из учебников мы их не поменяем. Японцы одно написали в учебнике, китайцы другое, мы - третье. У всех своя правда.
Реальные войны не возникают вследствие написанного в учебнике - это только повод. Реальные войны возникают в соответствии с другими интересами. В нашем случае - социально-экономическими.
Есть в данный момент реальные социально-экономические предпосылки? Нет. Возможно позже возникнут, сейчас - нет. О чём говорим?
Quote from: Владимир888 on 20 January 2008 19:34:51
А это что за учебник? Я так давно учился, но кажется такого не было ??? ???
Учебник для девятилетней образовательной школы с обязательным обучением. Первое полугодие восьмого года обучения. Шанхай, 2002, с 16
См. также ссылку про шизофреника и другие упомянутые там темы.
Quote from: Pasha on 20 January 2008 20:31:24
Ну, и чего здесь такого особенного? Мы и не скрываем того, что это так на самом деле.
Вы думаете?
Quote from: 1zvannyi on 20 January 2008 20:51:38
любой дояр-многостаночник без задумки укажет на главного врага России.
Согласен... :(
Любимая тема про поколение...
Quote from: 1zvannyi on 20 January 2008 20:51:38
А вот переключить его внимание на страшную китайскую угрозу- эт надо поработать....Обьяснить надо человеку что и почему ему угрожает.... Справитесь? Достаточно ли будет рассказать о том что Китай всетаки нападал на другие страны?Что у Вас припрятано в рукаве?
Ничего кроме фактов :)
А за их отсутствием (т.е. незнанием, ибо они есть) вот и начинаются инсинуации про засилье Сибири китайцами, которого судя по всему еще нет, и которое я вовсе не считаю главным источником угрозы.
Quote from: 1zvannyi on 20 January 2008 20:51:38
Считаете ли Вы Кенигсберг исторически российским городом? Так ли неправы японцы по поводу курильских островов или у них своя какая то паранойя?
Очень правильные вопросы. Уж если отдали китайцам те "исконно китайские" полтора острова, строить из себя патриотов по поводу южных Курил просто несерьезно. Перед сильными пасуем, на слабых отыгрываемся. Та же фигня с защитой сограждан в Туркмении и Прибалтике. Соотношение остроты вопроса и реальных дел строго обратно пропорциональное.
Quote from: ren ren on 20 January 2008 23:38:01
Не нападал, значит? ;) Ну вот Вьетнам образца 1979 и есть свежайший, последний по времени, пример ;)
Я этому целую тему посвятил: Китай никогда ни на кого не нападал! (http://polusharie.com/index.php/topic,69755.0.html)
Но почему-то из разных сми я слышу одно и тоже (впрочем давно уже их не слушаю).
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/46862/index.phtml
Л. МЛЕЧИН: ...Китай - самая миролюбивая в истории человечества империя, она никогда ни на кого не нападала, а становилась только объектом нападения внешних сил. Китайцы не агрессивная страна, это самое забавное....Китай никогда не нападал ни на Россию, ни на кого.
...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Особое мнение", продолжаем разговор с Леонидом Млечиным и Станиславом Кучером. Здесь наш радиослушатель Александр вполне уместно уконтропупил, если можно так сказать, Млечина, он задает вопрос, Китай не агрессивная нация, как же Тибет, Бирма в 55-м, Индия в 62-м, Вьетнам в 79-м, да и наш Дальний Восток в 69-м, забыли, спрашивает.
Л. МЛЕЧИН: Ничего подобного, это маоистские дела были, да, когда Мао делал, Китай существует тысячелетия, на протяжении тысячелетней истории китайцы никогда не нападали...Особо порадовал последний перл. Столько лажи в одной лишь фразе! (про Мао и про никогда)
Quote from: Laotou on 21 January 2008 02:43:33
Зачем нагнетать ситуацию?
1. Зачем нагнетать ситуацию с американцами?
2. Пусть подпишут договор о границе. Что сложного? Не хотят?
С учебником понятно, наши почитай, на миролюбивых славян кто только не нападал, от монголо-татаров до Наполеона не говоря о Гитлере, только территория страны странным образом все время увеличивалась ;D и ничего мы вроде не в обиде ;D
Quoteнаблюдается две разводки: антиамериканская и космополитическая. Одного такого представителя первой группы очень кстати процитировал Laotou ;), ну а вторых сами знаете, где искать.
Вообще-то, как я понимаю этот пассаж Балуевского, то он никак не имел ввиду американо-российскую границу в Беринговом проливе ;)
А потом в "случае неминучем" ;D при концентрации войск у границ, ну, или там народного обалдения ;D превентивные удары, о которых говорит начальник Генерального Штаба ВС РФ, шибко эффективно сработают - весь пыл сразу слетит вместе с грушевидным облаком :'( . Понятно, что не без издержек, но что делать, и это надо воспринимать как неизбежное зло ;) ;D 8) Ну, и постараться не истерить раньше времени ::)
CostaEsteves; Про Chinluck, бывший Варяг откуда такая информация? Если можно дайте ссылку, спасибо.
Самое занимательное в этом вопросе паранойи - то что она уже 100 лет трубиться с тем или иным успехом. И пока до реальных столкновений не доходит - на западе "не чешутся", зато потом срочно укрепрайоны строят.
Например ДВ-шные обсуждения в 20-е годы под лэйбом "Желтая опасность" - уж как только не клеймили. Но как только захват КВЖД, Хасан, Халкин-гол не приключились - так сразу и войск нагнали на ДВ и всю войну их там держали, несмотря на дикую нехватку их на Западе.
Опять же 50-е подуспокоились дружбой. Но как Даманский, Жаланашколь - опять укрепрайоны, части постоянного развертывания.
80-е и 90-е подуспокоились - сейчас опять пока до реальных стычек не дойдет - все будет из центральной части РФ "хорошо смотреться" и на все тезисы будет лепиться термин "параноя".
Самое любопытное же в этом, что проблема нося стратегический, геполитический характер, воспринимается как локальное межсезонное обострение определенных групп населения по территориальному признаку.
А меж тем стабильность действия тех же факторов на протяжении 100 лет, указывает на системную составляющую этих проблем. И методы их решения ностят тот же характер.
Например
Предложения из доклада Императору Меркулова С.Д. в 1912 г. (http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200711/22121519.html)
QuoteВАШИ ИМПЕРАТОРСКИЕ ВЫСОЧЕСТВА и Милостивые Государи, из сказанного в начале моего доклада очевидно, что такое положение не может быть сохранено на будущее время. Оно, как я неоднократно повторял, влечет нас к неизбежной катастрофе на Дальнем Востоке.
Какие же меры могут предотвратить эту опасность и обещать нам лучшее будущее в Приамурье?
Говоря о причинах настоящего русского дела на Дальнем Востоке, я уже упомянул, что в зависимости от различных двух точек зрения на Приамурье могут быть указаны те или иные меры. Если Приамурье - та же Россия, часть единого государственного организма, и мы желаем, чтобы оно было таковым в действительности, необходимы одни меры и меры крайне решительные.
Если Приамурье только колония, необходимы другие меры. В зависимости от такого двоякого решения потребуется два различных плана, но оба они предполагают, что, будучи намечены, будут проводимы строго, решительно, последовательно, без каких-либо отступлений. Оба они предполагают, что наше международное отношение на Дальнем Востоке, при выработке того или иного плана, уже заранее будет взвешено, так что впоследствии выполнение его не может быть остановлено или изменено теми или иными положениями международного характера, нашими отношениями с Китаем и Японией, как ближайшими на Дальнем Востоке соседями.
Приамурье, как территориальная часть органически единой России, требует создания условий, при которых край может быть быстро и в достаточной степени заселен русским населением. Оно требует возможно быстрого самостоятельного экономического развития и освобождения его от продовольственной и трудовой зависимости от Китая. Оно требует самого решительного устранения всех неблагоприятных для этого настоящих условий. Быстро и достаточно край может быть заселен только при высоких заработках для переселяющихся сюда русских масс населения, только при достаточных для местной промышленности свободных капиталах. При создании такого положения успех колонизации и экономического развития дальневосточной окраины в весьма краткий срок вполне обеспечен. Это подтверждается не только историей заселения других стран, но и прошлым нашего Приамурья. Свидетельствуют об этом и начатки нашей довольно успешной колонизации в Приамурье, задушенные дешевым китайским трудом, а ныне угнетаемые маньчжурским хлебом и Китайской Восточной железной дорогой.
Для создания Приамурью благоприятных условий для его околонизования и самостоятельного хозяйственного развития, в частности, необходимы следующие меры:
а) Обложение пошлиной всех видов маньчжурского хлеба, привозимого в край и всех китайских товаров, потребляемых китайским населением.
б) Безотлогательное упразднение 50-верстной полосы. Ныне, несмотря на окончание торгового договора с Китаем в августе 1911 года, 50-верстная полоса для свободной торговли Китая и России в Приамурье (фактически же только для одних китайцев) еще существует. Такое странное явление объясняется тем, что при настоящем положении в Китае, России не с кем вести переговоры и заключать новый договор. Отговорка бессмысленна юридически и ничем не может быть оправдана с точки зрения наших экономических интересов в Приамурье. То положение, при котором нам не с кем говорить от имени Китая, при искусственно скрытых усилиях Японии может продолжаться еще несколько лет. Неужели мы вынуждены деликатно ожидать, когда будем в состоянии вести переговоры с Китаем! Неужели мы не хозяева наших интересов и наших мер к их защите!
в) Ряд неотложных решительных мероприятий к прекращению наплыва китайцев в Приамурье и к вытеснению уже находящихся в крае. Меры эти, их значение, возможный от них результат мною подробно объяснены в книжке III-й "Вопросов колонизации Приамурского края", а именно в брошюре "Меры борьбы с наплывом желтой расы в Приамурье". Я не буду подробно останавливаться на них и лишь перечислю их вкратце. 1) Воспретить в Приамурском крае работу в те праздничные дни, в которые обычно христиане не работают. Это помешает китайским рабочим работать 360 дней в году, что невозможно не только для русских, но и вообще для европейцев. 2) Ввести правило о соблюдении санитарных условий в том смысле, чтобы китайцы-рабочие не имели возможности проживать на площадях улиц в шалашах и в жилищах по 6-8 человек на 1 кубическую сажень воздуха; это поднимет расходы китайца на помещение до нормы затрат, производимых на этот предмет в крае русским простолюдином. Теперь расходы китайца на жилище в 5 и 6 раз меньше, чем для русских простолюдинов. Требовать же, чтобы русский рабочий для возможности конкуренции с китайцами жил так же, как последний, очевидно, мы не можем. 3) Воспретить работу обнаженным китайцам. 4) Разрешить китайские опиекурильни и игорные дома и обложить их, как и все китайские харчевни и столовые, налогом в пользу городов, от которого в настоящее время фактически они почему-то избавлены. 5) Обложить промысловым налогом содержателей китайских квартир. 6) Воспрещение пользоваться китайским трудом на казенных работах распространить на все общественные работы и горные промыслы. 7) Обложить китайцев паспортным сбором по 20 рублей с человека, под угрозой строгого штрафа за нарушение этого правила со стороны нанимателя. Для облегчения контроля за выборкой паспортов обязать их, при каждом паспорте, иметь фотографическую карточку его владельца. Мера эта была, как разумная и допустимая, предложена Приамурскому генерал-губернатору в начале 1911 года депутацией самих китайцев в лице владивостокского китайского купечества. До выборки при таких условиях паспортов не выпускать китайцев с борта морского парохода во Владивостоке и в пунктах перехода их по сухопутной границе. Когда они попадут в край без этой меры, правила о китайских паспортах физически неисполнимы и содействуют лишь развитию злоупотреблений в низших слоях полицейских учреждений в крае. Такой мерой явится обложение всех товаров, потребляемых китайцами, пошлиной, но особенно благоприятные результаты в этом отношении даст пошлинное обложение всех видов маньчжурского хлеба, так как китайцы по преимуществу питаются хлебом и овощами. Необходимо также строго следить, чтобы китайцы при приезде в край не привозили на себе излишнего платья и белья.
г) Более действенная помощь переселенцам на месте. В настоящее время за занятием более удобных земель переселенцам приходится отводить тяжелые лесные участки. Своими силами справляться с этими участками им трудно. Необходимо участки эти передавать в распоряжение переселенцев в вполне подготовленном виде. Конечно, такая деятельность переселенческих управлений потребует крупного увеличения новых расходов. Но по отношению к настоящему положению Приамурья особенно применимо положение "делать - так делать вполне". Такое увеличение расходов в конечном итоге уменьшит государственные расходы, ибо переселенцы гораздо быстрее окрепнут на новых местах.
д) Принимая во внимание, что вопрос достаточного заселения Приамурья русским населением является острым вопросом времени, а введение хуторского и отрубного землевладения несомненно уменьшит стремление русских крестьян к переселению, необходимо временно года на 3-4 закрыть переселение крестьян в местности Сибири западнее Иркутска, кроме Туркестана. Этому благоприятствует и то положение, что по компетентным отзывам, Сибирь требует такого приостановления с точки зрения необходимости урегулировать положение переселенцев, нахлынувших в эту часть Сибири за последние пять лет.
е) Широко распространить льготы по переезду переселенцев крестьян на Дальний Восток и на трудящийся русский люд всех видов физического труда.
ж) Упразднить, при тщательном пересмотре, некоторые непроизводительные расходы на Дальнем Востоке, а средства эти обратить на производительные нужды края.
з) Пересмотреть с точки зрения местных экономических условий и интересов отечественной промышленности круг иностранных предметов, ныне допущенных в Приамурье без серьезного основания, в силу лишь теоретических предпосылок о полезности такой меры беспошлинно. Многие из таких предметов могут быть обложены невысокими пошлинами, и это обложение, не удорожая стоимости их на окраине, уменьшит лишь барыши иностранных производителей и полудесятка фактических монополистов по вывозу таких товаров. Подробно по этому вопросу сейчас говорить не время и не место. Мною будет посвящена ему особая брошюра.
и) Провести грунтовые дороги, улучшить амурское судоходство и превратить Амур в транзитный путь для вывоза некоторых продуктов из Маньчжурии за границу.
к) Содействовать всеми силами освобождению местной рыбопромышленности от порабощения японским рынком. Для этого необходимо создать частное пароходство, хотя бы на первое время с субсидией от правительства, для вывоза рыбы за границу и в ту же Японию, независимо от японских рыбопромышленников и торговцев.
л) Допустить русским предприятиям принимать участниками иностранцев с правами таких же полных хозяев, как и русские их компаньоны. Такое допущение может быть позволено лишь каждый раз с особого разрешения Совета Министров. При таком положении не будет места опасению, что многие предприятия в крае могут быть захвачены японцами. Хотя я лично уверен, что для японцев это неосуществимо ввиду недостатка и дороговизны у них капиталов.
м) Открыть особые операции промышленного кредита в местных отделениях Государственного банка, допуская таковые даже и под соло-векселя с разрешения местной высшей государственной власти.
н) Предоставить в законном порядке высшей власти в крае большую самостоятельность и свободу действий в разрешении экономических вопросов края, так как 75% наших неудач в делании русского дела в Приамурье обязано исключительно тому, что генерал-губернаторы, не располагая свободой действий, не поддерживаемые центральной властью, даже часто шедшей в разрез с их представлениями, были бессильны осуществить полезные для края, а стало быть и всей России, намерения. Желательно образование при генерал-губернаторах особых совещательных комитетов, состоящих как из лиц, выбранных городскими самоуправлениями, торговыми и промышленными кругами, из представителей от местных сельско-хозяйственных и сельских обществ, так и из лиц назначаемых самой властью. Необходимо военных губернаторов, во избежание их двойственной зависимости от военного и гражданского ведомств, заменить гражданскими помощниками генерал-губернатора на местах, где ныне имеются военные губернаторы. Это объединит местную высшую власть и уничтожит те трения, которые иногда наблюдаются в настоящее время.
о) Самое же главное, это - освободить экономическую политику на Дальнем Востоке от Китайской Восточной железной дороги, изъять Уссурийскую железную дорогу из ведения Восточно-Китайской железной дороги и, наоборот, всецело подчинить тарифную политику Китайской дороги интересам русского Дальнего Востока.
А вот из Доклада Арсеньева В.К. в ДВ комитет ВКП(б) в 1928 г.
QuoteВЫВОДЫ.
Значит мы должны:
Район, примыкающий к Маньчжурии и Корее, оградить от самовольных китайских и корейских засельщиков.
Густо заселять эти районы переселенцами из Сибири и Европейской части Союза.
Создать благоприятные условия проживания колонистов в приграничной полосе.
Укрепить границу сильными промышленно-экономическими организациями по типу Акционерного Камчатского
общества.
Развивать и поощрять спорт и физкультуру в море.
Приступить к колонизации наших морей путем создания мелкого парусного каботажа.
Увеличить число пароходов Совторгфлота.
Если посмотреть программу развития ДВ разработанную КПСС в 80-е, то все тоже самое.
Любопытно посмотреть степень реализации программ из доклада Ишаева (http://www.adm.khv.ru/invest2.nsf/AllNewsRus/3280CC95520C7DD3CA256C3A0025B994) (точнее ДВО РАН, готовивших ему диссертацию)
QuoteВыполнение инвестиционных заданий
программ развития Дальнего Востока и Забайкалья
Документ, решение Выполнение заданий, %
Постановление ВЦИК и ЦК ВКП(б) 1930 года 130
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР 1967 года 80
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР 1972 года 65
Государственная целевая программа на 1986-2000 гг. (1987 год) 30
Президентская Программа на 1996-2005 гг. (1996 год) 10
Если постоянное долбление одной и той же темы действительно можно назвать параноидальностью.
То вот интересно, годится ли термин для постоянного игнорирования - как аутизм?
И так параноики против аутистов, а сосед "следит с горы за борьбой тигров"
Ребята! Но вот мне правда интересно - откуда такая инфа? Я вроде тоже кажНый день почитываю газетки тематические ;) И-нет их смотрю (любитель я политико-экономических вопросов), общаюсь с муЩЩинами серьёзными и разными, и женщинами видными (и в прямом, и в переносном смыслах) - не чую пока реальной угрозы, хоть режь ;D Може глаз замылился? То есть, всякая шпана там (впрочем, как и у нас) пыжится-пиарит "мощь", службы разные специальные рутинную работу ;) ведут в И-нете и газетко-журналках с ТV, которую по должности и зарплате делать надо, но чтобы "на границе тучи ходят хмуро" - перебор ::)
Quote from: CostaEsteves on 22 January 2008 00:25:15
Полагаю, не надо никому объяснять, что опубликование таких "доказательств" будет минимум изменой России? я уж не говорю, что будет с опубликовавшим такие вещи, причем находящимся при этом в Китае. То, что 90% боеголовок Китая с ядреной начинкой направлены на РФ, а не на Японию или США - известно любому, кто этим когда-либо интересовался, не собираюсь лазить и искать для кого бы то ни-было ссылки. Кто ищет- тот всегда найдёт. Кстати-остальные на Казахстан.
Плин... не хотите быть изменником России...меня , живущего в Китае провацируете... :) Вот она Вам секретная инфа...которой весь интернет забит... http://www.ej.ru/?a=note&id=7380
Однако... мне интересен подход китайских стратегов, по Вашему наущению , нацеливших минимум 15-20 ядерных зарядов на безядерный Казахстан ??? А Вы вообще-то можете предположить на куда и на зачем ? Ну про Россиию не берусь говорить, лично не нацеливал...но вот 10% всего ядерного запаса нацелить в степь... в степь в которой расположены китайские нефтедобывающие предприятия... Ужоссс...
К слову, а как Вы относитесь к евреям? Нет...не по поводу антисимитизма... Смотрите-ка...у Израиля практически столько же ядерных зарядов..(фих знает сколько из них нацелено на Казахстан).... На ДВ есть Еврейская АО... евреи есть в правительстве (был даже премьер с 2ым гражданством),губернаторы-оленеводы на ДВ... в крупном бизнесе немало... Не думаете что это своеобразная ползучая носатая экспансия не числом а умением? Без обрезки России по частям а так- целиком? Попараноим?
Quote from: CostaEsteves on 22 January 2008 00:25:15
Я говорил не о примитивных ментах, а о спецслужбистах, которые именно вдруг поменяли улыбки на хмурые брови и начали реально вести наружку и применять технологические штучки. Не стоит считать всех тут дураками и невежами.
Вы знаете, мне как человеку примитивному...от сохи... глубоко по барабану с каким выражением лица спецслужбы делают свою работу. Я Вам даже больше скажу... мне безгранично все равно какими новейшими техническими средствами они будут наружно наблюдать за мной. Но отчего то мне кажется, они на меня время тратить не будут...Возможно я заблуждаюсь по причине невладения знаниями выявления наружки...технической в т.ч.
Вы продаете венский шкап? ;)
Quote from: Андрей Куминов on 22 January 2008 11:24:30
Самое занимательное в этом вопросе паранойи - то что она уже 100 лет трубиться с тем или иным успехом. И пока до реальных столкновений не доходит - на западе "не чешутся", зато потом срочно укрепрайоны строят.
Андрей Куминов...почитал приведенные Вами вырезки... интересно, информативно... Однако обьясните мне неучу...а Китай то тут при чем???
Все буквально о чем многие здесь говорят - это проблема государственного обустройства России. Ну есть проблемы...и в регионах, и в центре и в правительстве. Но параноить то зачем... неужто это единственный выход для решения внутрироссийских проблем?
Quote from: CostaEsteves on 22 January 2008 17:42:32
Похихикать - приезжайте на цирк Дюселей, откроются в марте.Всех благ.
Спасибо, недосуг...работа...
Израиль нацеленный на Казахстан Вас не пугает... Вас настораживает проект китайского железнодорожного автомобильного моста через Беренгов пролив ...Понял- Вы засекреченный физик....тсссс...Усе шеф... я спекся...
Но пасаран, камрад!
И Вам счастья. :)
Что-то я не проникся сравнением Китая с Израилем. Представьте, что разговор зашел не на форуме, а, скажем, в генштабе, и разыграйте по ролям.
Ну, в общем последний всплеск паранойи закончился тем, чем и ожидалось: американо-израильской угрозой ;D ;D ;D
Если в кране нет воды... воду выпили китайцы ;D
Quote from: purilo on 22 January 2008 21:21:24
Что-то я не проникся сравнением Китая с Израилем. Представьте, что разговор зашел не на форуме, а, скажем, в генштабе, и разыграйте по ролям.
Вот вот, и я о том же...никакого сравнения... Если представить совещание в генштабе по военной угрозе со стороны Китая то из окон видны кремлевские звезды...ежели то же самое совещание но по угрозе со стороны Израиля- из окон виден больничный дворик... :)
Хотя...Израиль обладает ядерным оружием, двумя хорошо оснащенными армиями- своей и штатовской :), еврейским лобби при правительствах практически всех чегонибудь стоящих стран...ну и тэ.дэ....
Отчего так...обьясните... Почему так принижают мудрый народ Израилев и возвеличивают обычного работягу китайца?АнтисЕмитизм однако... ;)
Quote from: 1zvannyi on 23 January 2008 06:16:14
Отчего так...обьясните... Почему так принижают мудрый народ Израилев и возвеличивают обычного работягу китайца?АнтисЕмитизм однако... ;)
Оттого, что это и есть разводка. Говорить не о том, что есть, а о том, что хочется.
Напомню себя чуть выше:
В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.
И
Но китайская паранойя в сми ничто по сравнению с американской, иранской или израильской.
Quote from: purilo on 23 January 2008 10:02:59
Quote from: 1zvannyi on 23 January 2008 06:16:14
Отчего так...обьясните... Почему так принижают мудрый народ Израилев и возвеличивают обычного работягу китайца?АнтисЕмитизм однако... ;)
Не надо подменять тему обсуждения. Семиты представляют для России реальную опасность, то не об этом сейчас разговор.
Quote from: purilo on 23 January 2008 10:02:59
В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.
И я бы сказал, что не будь первой составляющей, со второй мы бы справились не без труда, но справились бы.
Quote from: purilo on 23 January 2008 10:02:59
Но китайская паранойя в сми ничто по сравнению с американской, иранской или израильской.
А учитывая, что вся пресса - это глас государства, то мне кажется, что население просто постепенно приучают к мысли о неизбежном. И, на мой взгляд, единственный способ избежать конфликта в любой его форме - подсадить Китай на иглу наших ему стратегических поставок.
Quote from: purilo on 23 January 2008 10:02:59
Оттого, что это и есть разводка. Говорить не о том, что есть, а о том, что хочется.
Согласен...но тут появляются еще вопросы- кому хочется делать подмену и зачем?
Quote from: purilo on 23 January 2008 10:02:59
В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.
Но китайская паранойя в сми ничто по сравнению с американской, иранской или израильской.
Из Вами выделеных двух составляющих наименьшее внимание, на мой взгляд, заслуживает вторая. Разобравшись с первой, возможно 2-я отпала бы сама собой по примеру высказывания ВВП про уши от осла? Попробуем сообща покапатся в 1-ой? Начну с "неспособности"как она видится...
1) Вымирание (старение,низкая рождаемость) населения России и ДВ в т.ч. Отсутствие людских ресурсов для привлечения на ДВ.
(Хотя вроде как разработана и вступила в жизнь "Программа содействия добровольному переселению соотечественников" http://www.fms.gov.ru/programs/list.php?ID=61&SECTION_ID=244 ... где есть мечта привлечь к переселению порядка 20 милл. человек..но вот сработает ли ?)
2) Отсутствие целевой программы по развитию ДВ региона .
3) ?
Quote from: 1zvannyi on 23 January 2008 15:21:10
Quote from: purilo on 23 January 2008 10:02:59
В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.
Из Вами выделеных двух составляющих наименьшее внимание, на мой взгляд, заслуживает вторая. Разобравшись с первой, возможно 2-я отпала бы сама собой по примеру высказывания ВВП про уши от осла? Попробуем сообща покапатся в 1-ой? Начну с "неспособности"как она видится...
Здесь одна существенная ошибка в парадигме оценки государства (это я в контексте темы СиДВ говорю). Если рассматривать ДВ как колонию РФ, то ваша точка зрения безальтернативна. Есть единая государственность и есть угрозы только ей (Москве), например со стороны Китая. Очевидно в Москве пока только договора о торговле нефтью подписываются, ноты претензий туда не доходят. Ну а проблемы ДВ - это всего-лишь проблемы одного из регионов, приоритетом 1/20 (7 млн. населения к 140 млн.), т.е. в пределах погрешности :-).
Зато если рассматривать с точки зрения этнологии и политогенеза, то именно угрозы извне являются катализатором процессов государственного образования (самоосознания). Претензии КНР, формальные или там неформальные, обоснованные или не очень - главное воспринимаются они или нет. На ДВ воспринимаются и серьезно, настолько серьезно, что часто являются одним из факторов подталкивающих к миграции. Угроза же, территориальная идентифкация и вал нерешаемых десятилетиями проблем - это, с точки зрения, ряда авторов геополитических наук - самый тот базис к изменени "государственной" принадлежности.
Что с точки зрения предуарлья - паранойя, на пустом месте - для них другие проблемы ближе к шкуре - расширение НАТО, США и т.п.
PS Продублировано в http://polusharie.com/index.php/topic,98410.50.html
Андрей! Молодец! + 1.
Хорошо. А тогда такой вопрос. Мы живём в Сибири и у нас не было до последнего времени (насколько я знаю и сейчас нет) межнациональных трений, хотя живут у нас разные национальности. Но когда они едут в Москву и Питер (например, наши российские буряты), то получают по голове наравне со всеми иноземцами, это как понимать? А забайкальские гураны, так те, вообще, непонятно на кого похожи (смесь монголоидной расы с европеидной) им как быть? Они-то (и первые, и вторые)себя с русскими идентифицируют, а их палками по голове. Это что?
Ну, вот, например, если бы мне случилось увидеть таких отморозков, избивающих бурята, то не знаю: как бы поступил, но, думаю, полез бы драться с подонками. Хотя, может быть бы и струсил :-[
Но нам в принципе это надо? Там выше один деятель многоречиво и с понтами попытался пропиарить себя и постараться убедить публику в том, что его глюки - есть результат аналитического ума, а вы и расслабились. Проехался заодно и по мне, помня нашу с ним недавнюю перепалку.
Но всё равно - гон это словесный. Мы - люди фактов, а не фантомов.
И тоже неплохо знаем Китай и китайцев. Иллюзий не строим, но и дурь откровенную отметаем ;D
А тут пророк вылез со своими "математическими амбициями", откуда такая самоуверенность? Или глюки? Мы, видите ли, в своей жизни ничего не сделали, а он ангел-хранитель России всё тут один сотворил.
Вот откуда человек такое может утверждать, совсем не зная ни нас, ни наших дел?
Знаем мы бизнес, не знаем? Откуда, а? Соратник по взглядам, хоть и отпетый демократ ;D значит в антикитайском экстазе готовы слиться люди из разных политических лагерей, зачем?
Убеждать россиян в агрессивности Китая? Навязывать истерию и подозрительность? Кому это надо?
Quote from: CostaEsteves on 23 January 2008 11:13:58
...Тем не менее возникает ощущение....Спасибо за внимание.Всех благ.
Ух... Как то так у нас с Вами получилось что Вы взгрустнули... Вроде как бы говорите о таких вещах, которые должны заинтересовать, сосредоточить внимание на вещах неприятных, порой страшных...ан нет...эфект не тот. Отчего так?
Вы считаете Вас могут услышать пара-тройка достойных людей ...возможно это так... Так отчего тогда грусть? Ведь те учебники по которым к примеру Вы получали знания писаны (невзирая на тираж) не для всех...только для таких избранных как Вы...Вещайте...имеющий уши да услышит.Не серчайте шибко на непонимание всей значимости Вами достигнутого, Вами делаемого... Ну не каждому дано к примеру ,проектировать реактивные двигатели, строить мосты, рассовывать по закромам жучки и глушилки... Призываю Вас к терпимости к тем... кто недостоин присутствовать на форуме где есть Вы. :)
Понимаете...мир вроде как бы один... но видим он каждым человеком по своему... Я вижу больше хорошего в жизни...не вижу за собой "хвоста".... денег заработаных самостоятельно хватает(цели пиарится посему нет)... И даже больше Вам скажу- не вижу ни в китайцах ни в Китае врага.... увы -гораздо больше врагов Родины вижу на Родине.
Самой страшной человеческой бедою считаю неименье совести.
Спасибо за внимание.
Всех благ.
Для ленивых повторяю пост BeastSeller-а в другой теме:
http://polusharie.com/index.php/topic,3616.500.html
Будет война или не будет - это все гадание на кофейной гуще. Тут не предугадаешь. А вот исход такой войны предугадать куда проще.
Мне понравилось здесь
http://www.zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm
Не вдаваясь в подробный анализ причин, следует признать, что главным направлением будет признано Байкальское. Здесь, в силу высокой танкодоступности, будут сосредоточены наибольшие усилия НОАК, лучшие подвижные соединения (бронетанковые и механизированные дивизии и бригады) будут наступать на широком фонте с захватом и территории Монголии.(*) Цель – разгром противостоящих группировок русских войск с выходом на берег Байкала. В этом случае китайцам удалось бы резко сократить протяжённость фронта на 600-700 км, оставив лишь сравнительно узкий горный участок южнее Байкала, что приведёт к крайней затруднённости проведения русским военным командованием контрнаступательной операции. (Наступление из района севернее Байкала невозможно по природно-климатическим и инфраструктурным условиям.) Таким образом, российское военное командование будет стремиться измотать и обескровить наступающие китайские войска на участке от госграницы до Читы (предгорий Яблоневого хребта). Южнее, задачей будет не допустить захвата рокадной дороги Дарасун - Верхний Ульхун и выхода китайцев на хребет Черского. В случае, если это требование не будет выполнено, единственным исходным районом для контрнаступления станет р-н Читы (порядка 150 км по фронту), а линия соприкосновения походить по высокогорным районам хребта Черского. Также, в случае успешных действий НОАК по захвату Монголии, следует учитывать возможность наступления на межгорном участке в районе Сухе-Батора в направлении на Улан-Уде. Крайне серьёзной проблемой для НОАК в этом случае явиться чрезвычайная растянутость и бедность коммуникаций. Поэтому наступление на этом участке может вестись только ограниченными силами.
* Участь Монголии можно считать решённой. Конфигурация фронта просто обязует китайцев наступать через восточную и центральную части этого государства. Но, вероятнее всего, перед НОАК будет поставлена задача вообще разгрома монгольских ВС и вывода Монголии из войны. 100% гарантия что НОАК это удастся – семь мотострелковых бригад монголов не смогут противостоять многочисленным китайцам.
Здесь китайцев ждут следующие неприятности. Во-первых, на этом направлении особенно будет заметно преимущество русских в качестве бронетанковых войск. А за неимением такового, глубина продвижения НОАК будет весьма ограничена и, скорее всего, русским удастся остановить противника на обозначенных рубежах. Вред от просочившихся китайских пехотных формирований будет – но из-за трудностей в их снабжении – будет быстро сведён на нет.
Во-вторых, быстро выиграв сражение за господство в воздухе (как я указывал выше это абсолютно реально), российская авиация начнёт наносить методичные бомбо-штурмовые удары по наступающим и выдвигающимся из глубины китайским войскам. Это приведёт к ужасающим потерям среди л/с и техники наземных войск. Попытки действовать в ночное время (дабы хоть как то уберечься от авиации) также не увенчаются успехом – к ним НОАК готова ещё ниже? чем русские, а приборов ночного видения собственной разработки нет вовсе.
Некоторые неприятности ждут Россию на Северо-Хинганском направлении – на участке Амазар – Сковородино - Магдагачи. Скорее всего, китайцам удастся быстро выдвинутся вперёд и перерезать Транссиб – главную и по сути единственную ж/д магистраль соединяющую Дальний Восток с остальной частью России. Она проходит всего в 50-70 км от границы и на значительном её протяжении. После этого, китайские войска, видимо попробуют наступать в трёх расходящихся направлениях: на север, запад и восток. На север, а значит на знаменитую Тынду, будут направлены основные усилия – надо перерезать плохо работающий, но всё же действующий БАМ! Серьёзным препятствием станет для них хребет Тукурингра имеющий здесь ширину в 90 км. Там очень удобно обеспечить себе оборонительные позиции и получать снабжение через тот же БАМ. Однако, и здесь китайцев ждут неприятности со снабжением. В этот регион из глубины Китая ведут только одна железная дорога и одно шоссе. Оба они, из-за большой протяжённости и особенностей местности, подвержены ударам диверсионных групп русских (особенно ж/д) и, что ещё страшнее – авиации. Плюс ко всему – необходимо обеспечить не менее 2-3 постоянных переправ через Амур – при воздействии вражеских штурмовиков и отсутствии своих истребителей – крайне трудно.
Однако, хочу отметить – направление это будет русскими сдано до Тукурингры однозначно! Сил прикрыть более чем участок в более чем 300 км - нет. Раньше его прикрывали две мотострелковых дивизии и две специализированных десантно-штурмовых бригады со штатными вертолётами. Выставить такие силы теперь - скорее всего не удастся. Таким образом, следует важный вывод – в связи с обязательным прекращением сухопутной транспортной связи Дальний Восток (Дальневосточный ВО и ТОФ) будет сражаться с высокой степенью автономности без возможности широкого пополнения запасов с "большой земли". Но – в этом регионе накоплены и заскладированы такие запасы, что их должно хватить для свободного неэкономного расстрела на протяжении многих месяцев
Амурское ОСН делится на несколько участков. Первое из них, это район Благовещенска. Вообще то говоря, этот город обладает наверно самым опасным расположением среди всех городов. Его безопасность целиком зависит от надёжности обороны по Амуру. Если китайским войскам удастся переправить через него сколь-нибудь значительные силы – Благовещенск будет взят ими однозначно (военная наука не оперирует явлениями типа "оборона Севастополя" или "оборона Сталинграда", она только учитывает возможность их возникновения).
Однако, как таковой, захват Благовещенска китайским войскам ничего не даёт (кроме десятков тысяч убитых, утопленных и покалеченных на переправе и штурме сильно укреплённых позиций местного урепрайона). Оба моста через Зею будут разрушены, а переправляться через ещё одну быструю и широкую реку большая проблема. Наступать же на Свободный, удобнее с плацдарма севернее Благовещенска – в р-не. Иными словами, Благовещенск обладает оригинальным свойством – сам он дорогу никуда не открывает, но захватывать его надо обязательно.
Следующий участок лежит юж. Благовещенска – от р. Зея до р. Бурея. С одной стороны, это наиболее пригодная для наступления ровная степная открытая местность, а с другой – наиболее пригодная для реализации российского преимущества в бронетанковом отношении. Другой трудностью, с которой придётся столкнуться здесь китайцам, это необходимость, на левом фланге, наступать с форсированием множества рек притоков Зеи. Глубина продвижения в этом межречьи может достигнуть от 50-60 до 100-120 км на разных участках. После этого, фронт должен стабилизироваться чему также должны способствовать наши любимые трудности в снабжении китайских войск через Амур.
Участок от Буреи до Облучья в целом аналогичен предыдущему за исключением того, что НОАК придётся вести снабжение по единственной шоссейной дороге идущей с севера, а русским придётся либо вести более жёсткую оборону в приграничьи либо дать перерезать магистральную рокадную ж/д.
Южнее находится труднопроходимый горно-таёжный участок, перетекающий в низменную болотистую равнинную местность с большим количеством рек и речек – притоков Амура. Сам же Амур разливается на многокилометровую по ширине реку с многочисленными рукавами. Здесь вести наступление возможно только пехотой (в лесах) и специально оснащёнными амфибийной и болотоходной техникой войсками (таковой у НОАК нет за исключением устаревших слабовооружённых плавающих танков "Тип 63").
Наконец, последний участок, совпадающий с границами Еврейской АО имеет единственное доступное для наступления направление Нижне-Ленинское – Биробиджан (дальше, до Хабаровска, снова сплошная зона болот и тайги). Трудно, однако, ожидать, что китайцам удастся здесь обеспечить форсирование Амура с развёртыванием последующего наступления.
Здесь стоит заметить, что на всём протяжении Амурского ОСН большие неприятности будет создавать китайская пехота. Многочисленная, достаточно хорошо вооружённая и оснащённая, она будет просачиваться сквозь промежутки в боевых порядках российских войск, особенно на закрытых лесных участках. Это будет создавать неудобства, но создать опасность оперативного уровня – не сможет.
Не смотря на то, что главным направлением является Байкальское, собственно целью Китайского вторжения будет являться захват Приморского края, Хабаровского края и Амурской области. Природно-климатические и ландшафтные условия этих направлений способствуют реализации главного и по сути единственного преимущества НОАК – многочисленной пехоты.
Если посмотреть на карту, то может показаться, что Хабаровск взять очень просто. На самом то деле, не только не просто, но очень даже трудно. Объясню. Прямой штурм с выходом китайских войск на полуостров образуемый реками Уссури и Амур с последующей высадкой на городскую набережную просто не возможен. Расставленные на побережье танки и артиллерия ещё на том полуострове (заминированном, кстати) превратят наступающих китайцев в фарш из мяса и крови (а тем и ответить даже нечем будет!). Охватывать Хабаровск с западного фланга – глупость. Придётся два раза форсировать о-о-очень широкий и быстрый Амур, вязнуть в болотах, продираться сквозь тайгу – и всё под заботливым вниманием мин, русской авиации и дальнобойной артиллерии. Остаётся обход с юго-востока, т.е. участок Новотроицкое - Казакевичево – Грязный Кривин (южнее – снова труднопроходимая болотно-таёжная зона). Однако, этот участок укреплён весьма солидно и очень удачен в оборонительном отношении. От Казакевичево до пос. Корфовский тянется перпендикулярная фронту командная возвышенность с которой контролируется близлежащие пространства на многие десятки километров. Короче – взять должным образом обороняемый Хабаровск можно только завалив трупами квадрат 100х100 кв.км – а это и китайцам не под силу.
Теперь, после лёгкого расслабления "при Хабаровске" придётся несколько огорчиться, т.к. на Приморском оперативно-стратегическом направлении нас ожидают определённые трудности.
Собственно Приморское направление можно условно разделить на два участка: первый простирается от устья р.Хор впадающей в Уссури и до р-на оз. Ханко; другой, который можно с некоторой условностью назвать Владивостокским, занимает территорию от Ханко до границы с КНДР.
Надо приложить все усилия, что бы на первом участке канализировать усилия НОАК в его северной части. Китайским войскам следует "предложить" наступать по обеим сторонам реки Бикин на фронте в 120-130 км по расходящимся направлениям. Увы, но удержать тянущиеся вдоль самой границы российские города и посёлки нет никакой возможности. Китайцам удастся не только перерезать в этом месте Транссиб, но и продвинуться глубоко вперёд. Русские войска будут вынуждены зеркально отходить, образовывая линии фронтов параллельные предыдущему и имея большой разрыв на участке возможно даже от Хора до р. Большой Уссурийки. Заняв эту территорию, китайцам... больше некуда наступать. Наступать к морю? Через гористую тайгу без дорог? А если и пойдут – что это даст кроме десятка покинутых рыбачьих деревушек типа Великая Кема? Остаётся только действовать в северном и южном направлениях в условиях более узкого и более плотного фронта русских. Особых перспектив для китайцев здесь не видно.
Южную часть этого участка (Дальнегорск – Лесозоводск - оз.Ханко) надо удержать в пределах госграницы обязательно. Для чего здесь (в т.ч. и за счёт северного участка) сконцентрировать большое количество сил и средств и в первую очередь огневых – артиллерии и РСЗО. Природно-ландшафтные условия здесь более на нашей стороне, чем противника.
Серьёзным подспорьем для российских войск могла бы стать Амурская речная флотилия. На столь развитом в речном отношении пространстве многочисленные бронекатера, мониторы и т.п. стали бы очень эффективной силой. Но, увы, чего нет, того нет.
Наконец последний участок русско-китайского фронта – Владивостокский. О том что бы удерживать узкий 130 км по длине и 25-30 км по ширине аппендикс в сторону границы с КНДР – речь идти разумеется не может. Его можно безболезненно отдать после непродолжительного сопротивления – всё равно, китайцам это ничего не даст, а русские сэкономят на длине фронта.
На этом участке русским войскам необходимо вести очень жёсткую оборону. НОАК не должна продвинуться более чем на 50-70 км вглубь российской территории. Для этого следует организовать сплошное огневое поражение вдоль границы, используя в первую очередь РСЗО типов "Смерч" и "Ураган" и дальнобойную артиллерию. Максимальная насыщенность ударов штурмовой авиацией. При таком раскладе выдвигающиеся пехотные и мотопехотные части НОАК будут лишаться до 50-60% своего боевого состава ещё до подхода к передовой. А это уже относится к заведомо неприемлемым потерям. Главное не зевать авиаразведке и заряжающим артсистем.
Информация к размышлению. РСЗО "Ураган". Калибр – 220 мм. Число направляющих – 16. Дальность стрельбы – до 35 км. Площадь поражения одним залпом НУРСами типа 9М27К с кассетными суббоеприпасами – 42,6 га. Это значит, что на этот участок единовременно падает 360 специализированных осколочных элементов 9Н210 с радиусом сплошного поражения до 20 м (выходит по 8-9 шт. в квадрате 100х100 м). Дивизион, 12 боевых машин, при двойном перекрывании (в одну точку нацеливаются по две машины, а значит и плотность осколков увеличивается в два раза) покрывает площадь 255,6 га. Т.е., в квадрате 16х16 км вряд ли кто останется в живых.
Поводя итог наземной составляющей войны, следует пару слов сказать о характере стратегического контрнаступлении русских. Остановив и измотав противника на означенных рубежах (7-10 день) и стабилизировав фронт (9-14 день) они начнут подготовку к крупномасштабным частным контрнаступательным операциям с целью выдавить китайские войска с российской территории. Учитывая советскую специфику при планировании операций можно ожидать также и более высоких целей, таких как разгром и уничтожение некоторых группировок НОАК. В целом же, последующий ход военных действий всецело зависит от действий авиации, т.е. каких именно успехов она добьётся.
Так что, ребята, такие дела.
Кратко остановимся на войне в воздухе. Как я уже написал выше господство в воздухе однозначно перейдёт к российским ВВС. А, как следует из опыта войн – при господстве противника в воздухе и при активном проведении им авиаударов по наземным войскам никакие наступательные действия невозможны. Сторона, не имеющая постоянной воздушной поддержки, может добиться некоторого частного тактического успеха, используя неблагоприятные погодные условия. Но, повторяю, только частного, т.е. непринципиального. Долго совсем уж плохая погода продержаться не может, да и самолёты нынешние от неё зависят не так сильно как 50 лет назад.
Абсолютное преимущество русских в стратегической и дальней авиации даст им возможность практически безнаказанно наносить удары по военным, экономическим и инфраструктурным объектам внутри Китая.
Удары по ГЭС и плотинам на крупнейших реках Хуанхэ и Янцзы вызовут затопление первостепенно важных в военно-промышленном отношении, наиболее экономически развитых районов Китая. Промышленность снизит производство на 50-70% точно.
Сокрушительные удары по ж/д станциям сильно затруднят переброски войск и предметов снабжения, или вообще сделают их невозможными на некоторых участках. Если же на этих станциях окажутся эшелоны с войсками, боеприпасами и ГСМ, то ремонтно-восстановительные бригады пришедшие туда через 5-7 дней (раньше нельзя будет подойти) встретят закрученные спиралью и смотрящие в верх рельсы – что будет в этом случае с остальным не сложно догадаться.
Многих пугает всё возрастающее число китайских эмигрантов заполоняющих Дальний Восток. Не надо пугаться их в военном отношении. Китайское население в России будет частично уничтожено путём отстрела прямо на улицах, частично окажется в концлагерях, где с ними тоже никто цацкаться не будет. Те же, кто есть шпионы и диверсанты, вряд ли смогут сделать слишком много, т.к. в России сейчас наблюдается переразвитость полицейского аппарата (что вообще свойственно демократиям) и переориентирование его на противодиверсионные цели без необходимости придерживаться либеральных прав "общечеловекости" позволит быстро этих диверсантов нейтрализовать.
Кроме того, следует учитывать специфические черты национального характера китайцев реализовав особенности которого, можно обойтись и без крайне жёстких и кровавых мер, во всяком случае, в некоторых местах.
Жаль, но русское население, оказавшееся на временно оккупированной территории, будет, видимо, уничтожено поголовно (мужская часть – так точно поголовно, включая детей). Гитлеровцы покажутся добрячками по сравнению с действиями китайцев с их менталитетом. Пленных будет мало.
При искусственных техногенных катастрофах и биологическом заражении рисопроизводящих районов Китай ждёт жесточайший голод (помимо стандартного постоянного поста). С мировых рынков китайцев вышибут другие азиаты-тихоокеанцы. Продление войны на срок до одного года, голод, наводнения, гигантские потери вызовут резкое обострение внутрикитайских проблем. Первыми отпадут контролируемые Казахстаном и Россией запад – Синзянь-Уйгурия, тут же отпадает Тибет; Вьетнам оттяпывает под шумок части провинции Юнань и Чжуанского округа, о-в Хайнань и помельче. Начинаются массовые народные волнения. Следует повторное уничтожение частично восстановленных плотин... 30 лучших монгольских юношей засланных диверсантами в Центральный Китай поднимают восстание... Китай распадается... Ну да это уже поэзия.
Итог: ничего хорошего от войны с Россией Китай не ждёт. Любые преимущества которые может теоретически получить Китай не стоят и малой части тех проблем, которые ему при этом придётся решать.
Всё это говорит о том, что не следует всерьёз опасаться войны с Китаем.
И всё это ещё без рассматривания ядерного потенциала, о котором говорит Балуевский.
Quote from: CostaEsteves on 24 January 2008 05:54:45
Во всяком случае, если слова "будет война или не будет - это всё гадание.." - Ваши, то можно уже начинать обмениваться мнениями, если желаете, конечно. Например, начиная с незатейливого тезиса: "В каком случае расстановки сил в мире и когда (прогнозируемый год, годы) возможна война между КНР и РФ", ну и так далее. Выскажите своё мнение, пожалуйста. Ну, например, по какой год включительно граждане РФ могут спать спокойно, не беспокоясь о китайской угрозе?
Прошу прощения за многия вопросы.Всех благ.
Я еще раз повторяю, что если подсадить Кит ай на иглу стратегических ему от нас поставок, то войны не будет вообще никогда. Кмтай в экономическом отношении для войны не готов совершенно. Заваливание планеты ширпотребом и тяжелая, ориентированная на войну, промышленность — это разные вещи. Отсутствие необходимых для войны технологий тоже не позволит начать конфликт. По большому счету, Китай сейчас находится в том же самом положении, что и Япония перед Перл-Харбором. С точно такими же для себя последствиями от войны в будущем.
Вот так сказать до кучи еще один боевой листок. Россия-2015
К концу 2014 г. на материке к востоку от Байкала у РФ остались 1 мотострелковая дивизия (в Хабаровском крае), 1 бригада спецназа ГРУ, 1 воздушно-десантная бригада и 1 дивизия морской пехоты сокращенного состава в районе Владивостока, 1 полк истребителей Су-27СМ (под Хабаровском), 2 зенитно-ракетных полка (под Владивостоком и Хабаровском). В Забайкалье остались 1 танковая дивизия, вооруженная танками Т-90С, и 1 десантно-штурмовая бригада. В Сибири к западу от Байкала остались 1 мотострелковая дивизия сокращенного состава и 1 бригада спецназа ГРУ в районе Новосибирска, 1 мотострелковый полк в Юрге, 1 сводная ракетно-артиллерийская бригада под Красноярском, 1 зенитно-ракетный полк под Новосибирском.
Количество китайских мигрантов в Сибири сравнимо с численностью граждан РФ, а к востоку от Байкала - превышает его. Контроль над миграцией отсутствует, поскольку назначаемые главы регионов и руководители правоохранительных органов находятся на содержании у Пекина (отдельной статьей этого содержания является "откат" в Москву, позволяющий сохранять свою должность сколь угодно долго независимо от результатов деятельности).
Повод для Китая
1 января 2015 г. во время новогодних праздников в нескольких регионах Сибири и Дальнего Востока целенаправленно провоцируются конфликты между китайскими мигрантами и местным населением, погибает несколько китайцев. Это вызывает "стихийные" волнения среди мигрантов с требованиями защиты своей жизни и восстановления "территориальной целостности" Китая в соответствии с Нерчинским договором 1689 г. Официальный Пекин 2 января требует от российских властей защитить китайских граждан на территории РФ и, не дожидаясь ответа (который 2 января невозможен из-за того, что органы власти РФ не функционируют), заявляет, что осуществит защиту своими силами.
Начало вторжения
В этот же день китайские войска из состава Пекинского и Шэньянского военных округов общей численностью 30 пехотных дивизий переходят по льду Амур на всем его протяжении. Одновременно китайские диверсанты, находящиеся в России под видом мигрантов, блокируют воинские части, уничтожают личный состав (в первую очередь - офицеров), что значительно облегчается тем, что несение службы в праздники практически не осуществляется. Диверсанты громят штабы ДВО в Хабаровске и СибВО в Чите, полностью нейтрализуют средства ПВО (оба зрп и иап) и мотострелковую дивизию в районе Хабаровска, под Владивостоком десантники и спецназовцы оказывают противнику сопротивление, однако долго оно продолжаться не может из-за подавляющего численного превосходства противника и невозможности получить подкрепление и снабжение.
Одновременно из района Хайлара ударная группировка НОАК (8 танковых и 12 пехотных дивизий) переходит в наступление по направлению Чита - Улан-Удэ. На территории Бурятии она 4 января вступает в бой с танковой дивизией и десантно-штурмовой бригадой ВС РФ. Китайцы несут серьезные потери, но, благодаря подавляющему численному превосходству на суше и полному господству ВВС Китая в воздухе, российская группировка, не имеющая возможности получить подкрепление, прекращает своё существование. К 5 января к востоку от Байкала на материке у России остаются лишь отдельные очаги сопротивления. Ударная группировка НОАК с хода преодолевает Байкал, который в этот период танки могут пройти по льду, и захватывает Иркутск, где деятельность органов власти и правоохранительных органов уже полностью дезорганизована выступлениями китайских мигрантов и действиями диверсионных групп, после чего продолжает с маршевой скоростью движение в направлении Красноярска. 2 января китайский воздушный десант занимает Улан-Батор, принуждая руководство Монголии заявить о полной поддержке действий Пекина по "защите своих граждан и восстановлению территориальной целостности Китая". Группировка в составе 10 пехотных дивизий Ланьчжоуского военного округа пересекает территорию Монголии, вступает на территорию РФ в республике Тыва и к 8 января, не встречая никакого сопротивления, выходит к Абакану. К этому дню основные силы НОАК захватывают Тайшет, важнейший железнодорожный узел Восточной Сибири, окончательно изолируя восток страны от ее центральных районов.
Сопротивление России
Большинство представителей высшего руководства РФ в момент начала агрессии находятся на отдыхе в Европе, многие из них под различными предлогами отказалась возвращаться в Москву. Лишь 6 января президент, премьер-министр, министр обороны приступают к работе в Кремле, пытаясь выяснить у китайского руководства, что происходит. Пекин отвечает отписками официального характера, продолжая военную кампанию. 7 января из Москвы поступает приказ оставшимся частям СибВО из Западной Сибири двигаться в направлении Красноярска и Абакана. Это, однако, чрезвычайно затруднено из-за разрушения китайскими диверсантами железных дорог, активного воздействия ВВС Китая, несколько эскадрилий которых перебазировались на аэродромы Иркутской области, уничтожения штаба СибВО, а также новогодней дезорганизацией и начавшимся дезертирством контрактников, которые, как и сегодня, набираются исключительно из люмпенов и представителей социальных низов.
8 января в России объявляется всеобщая мобилизация, однако мобилизационный резерв в стране отсутствует из-за особенностей нового принципа комплектования, а работа военкоматов дезорганизована.
Потеря Восточной Сибири
11 января части НОАК занимают Красноярск и продолжают движение на запад. Встречное сражение к западу от Енисея с оставшимися частями СибВО приводит к полному разгрому последних, после чего китайские войска продолжают движение в направлении Томска и Новосибирска. К этому времени их потери достигли 30-40% личного состава (в основном - из-за болезней и обморожений) и техники (в основном - изза поломок), однако по захваченному Транссибу теперь возможна беспрепятственная переброска резервов, размеры которых у Китая, по сути, не ограничены.
Ядерный конфликт
Российскому руководству становится очевидно, что сдержать продвижение китайцев на запад незначительными оставшимися силами, из Европейской части страны, невозможно, они будут столь же быстро разгромлены по частям. В Москве принимается решение нанести ядерный удар по Урумчи, что и осуществляется 14 января. В ответ на это Китай наносит ядерные удары по Ижевску и Нижнему Новгороду. В российских городах начинается массовая паника, миллионы беженцев устремляются к западным границам страны, после чего сопротивление становится бесполезным. В Кремле принимают решение обратиться за помощью к США. Вашингтон выдвигает условие - установление прямого контроля над ядерным потенциалом РФ. Кремль даёт на это согласие. После этого воздушные и морские десанты США высаживаются в Тюменской области, в Якутии, на Камчатке и Сахалине. Вашингтон и Пекин начинают переговоры, на которых, фактически, обсуждается раздел российской территории и природных ресурсов между США и Китаем.
Quote from: Алеет Восток on 24 January 2008 13:51:11
Вот так сказать до кучи еще один боевой листок. Россия-2015
Экий вы, батенька, пессимист! Понятно, что удержать добро труднее, чем захватить, но не стоит недооценивать тех мальчишек, что всю страну под себя подгребли. Предлагаемый вами сценарий мог быть при Ельцине, да и то с оговорками, но не сейчас.
Да откуда оптимизму взяться все у нас сложно и проблематично все очень медленно меняется в лучшую сторону, а время это безвозвратная потеря.
Да я и не спорю, эта позорная поставка ДВУХ вертолетов в армию, подаваемая как ох....... нейший прорыв в обеспечении боеготовности войск, просто ни в какие ворота! Если так будет продолжаться и дальше, то да, написанная вами картина вполне реальна, хотя не стоит скидывать со счетом и неминуемое в этом случае партизанское движение. Китайцы и тем более американцы слишком отличаются от нас, чтобы избежать этой народной войны. Они просто вынудят население подняться.
Очень любопытные сценарии продвижения китайских войск.
Так это наши сценарии, которые китайцы переводят на свой язык?
Или это китайские сценарии переведенные нашими китаистами на русский?
А нет ли сценариев, когда русские в 2015 году решили вернуть себе КВЖД, Далянь и т.д. ?
Или сценариев типа Халхингол (превентивных мероприятий)?
Интересный вопрос, есть ли в России, так называемая "база содействия" среди местного населения для китайских шпионов или диверсантов?
Насколько я знаю, в период Хрущёва (?) в Сибири и на Дальнем Востоке была произведена "зачистка" и высылка многих китайцев. Многие смешанные семьи были вынуждены поменять свои фамилии и выехать их приграничных городов.
Впрочем, китайцы также зачистили свои города от русских.
Однако, сейчас по-новой создаются смешанные семьи (но, они не уезжают в Китай, а остаются в России), говорят (?) имеется даже материальная поддержка для этих семей со стороны кит-х властей. С одной стороны это хорошо (дружба, любовь), с другой - не очень...
Quote from: Terry on 25 January 2008 18:05:37
Насколько я знаю, в период Хрущёва в Сибири и на Дальнем Востоке была произведена "зачистка" и высылка многих китайцев.
???
А не позже? И вообще, откуда такая информация?
Ежегодно Россия получает по линии военно-технического сотрудничества (ВТС) только от Китая столько, сколько мы сами тратим на закупку военной техники и вооружений по гособоронзаказу. Причем у нас львиная доля этих средств уходит на ремонт и обслуживание старой техники, тогда как Китай получает исключительно "новье" в эксклюзивном экспортном исполнении.
Сейчас сложилась такая обстановка, что российская "оборонка" давно уже работает больше на НОАК, чем на Российскую армию.
В Китай было поставлено вначале 20 истребителей Су-27СК и 6 Су-27УБК, позже еще 50 истребителей типа Су-27, а также 57 многофункциональных самолетов Су-30МКК. В 1996 году было подписано соглашение о лицензионном производстве на заводе в Шеньяне 200 Су-27СК. В 1999-2000 годах КНР было передано 2 эсминца проекта 956Э. В январе прошлого года был подписан контракт на строительство еще двух эсминцев, которые будут вооружены новейшими российскими противокорабельными ракетами. В 90-е в Китай было поставлено 2 дизель-электрические подлодки проекта 877ЭКМ и 2 лодки проекта 636 (улучшенный вариант лодок 877ЭКМ). В мае 2002 года подписан контракт на постройку еще 8 лодок проекта 636. Кроме того, в прошлом году были заключены соглашения о поставке для китайского флота 28 многофункциональных морских истребителей Су-30МКК и двух зенитных ракетных систем корабельного базирования С-300Ф.
Для системы противовоздушной обороны КНР Россия поставила 8 дивизионов С-300ПМУ-1 и 27 комплексов "Top-M1". Позднее появился контракт на поставку еще 4 дивизионов более современных комплексов С-300ПМУ-2. В перспективе ожидается, что КНР приобретет еще несколько дивизионов С-300ПМУ для полного прикрытия своей территории. http://itogi.ru/Paper2003.nsf/Article/Itogi_2003_02_04_12_3546.html
Мы попали в интересную ситуацию: на сегодня наш "Рособоронэкспорт", набрал заказов более чем на 12 миллиардов долларов. В основном от Китая и Индии. НО, что происходит дальше. Им начальникам этой тороговой структуры нужно для сохранения своих позиций, званий, должностей каждый год увеличивать продажи. А что продавать? Те же китайцы стали умные и требуют только суперсовременное, чего и в нашей армии нет.
Происходит то, что они готовы продавать всё и преспевают в этом деле.
Что там дальше, никого не волнует.
А в это время китайцы вовсю клонируют нашу технику...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm
1. Территория РФ, точнее сам Дальний Восток, является базисом для построения наземных коммуникаций – ЕвроАзиатского маршрута, маршрута связывающего Европу и Азию с Америкой – т.е владение этими территориями в обозримой перспективе фактически обеспечит контроль над самым быстрым и доступным наземным способом доставки товаров между основными участниками экономического трансграничного производства. И если доставка из Европы в Китай, Японию и Корею возможна через среднюю Азию и сам Китай, то построение связи с Америкой невозможно без участия ДВ, так как такой маршрут возможен, только через Берингов пролив.
2. Анализируя структуру импорта/экспорта между Дальним Востоком РФ и КНР, можно выделить следующие товарные группы. Импорт в РФ: продовольственные товары, машины и оборудование, товары народного потребления. Экспорт в КНР: древесина, нефтепродукты, металлы, машины и оборудование. Существенную часть экспортируемого в КНР машиностроения составляет военная техника, в частности военные самолеты производимые в Комсомольске-на-Амуре.
3. На данный момент между КНР и РФ предлагается построить следующие мостовые переходы и дороги, преимущественно предложенные китайской стороной (по годам указано количество сообщений на эту тему в материалах показателя «Коммуникации транспортные»):
- мост авт. Благовещенск (с. Каникурган) – Хэйхэ, Амурская область: 2003 – 2, 2004 – 6, 2005 – 3;
- мост жд. Благовещенск – Хэйхэ, Амурская область: 2003 – 2, 2004 – 6, 2005 2004 – 1;
- мост авт. Покровка – Логухэ, Читинская область: 2004– 1, 2005 – 1;
- мост авт. Амурзет – Миншань, Еврейская автономная область: 2003 – 1, 2004 – 1, 2005 – 1;
- мост. жд. Нижнее-Ленинское – Тунцзян, Еврейская автономная область: 2004 – 1, 2005 – 2;
- мост авт. Староцурухайтуй – Хэйшантоу, Читинская область: 2005 – 1;
- авт. перевал Бетсу-Канас с дорогой на Алтай, Кузбас и Новосибирск, Республика Алтай и Синьцзян-Уйгурский автономный район: 2003 – 1, 2005 – 10.
Дороги к переходам на территории ДВ, реконструируемые:
- жд. Амазар – Покровка (планируется построить при строительстве моста в Покровке), Амурская область и Читинская область: 2005 – 1;
- жд. Карымская – Забайкальск: 2005 – 3;
- жд. Уссурийск – Дунин (пров. Хэйлунцзян), Приморский край: 2003 – 1
- авт. Биробиджан – Амурзет, ремонт: 2003 – 1.
Действуют следующие наземные погранпереходы РФ и КНР (исключая сообщения речным транспортом и авиационные, например с речным портом Хабаровска или, соответственно, для Приморского края 4 пункта пропуска из 7 действующих):
Железнодорожные переходы:
- жд. «Гродеково», Пограничный (Гродеково) – Суньфэньхэ (провинция Хэйлунцзян), Приморский край (планируется и автомобильный переход);
- жд. «Махалино», Камышовая – Хунчунь, Приморский край;
- жд. мост «Дружба», Хасанский район Приморского края, Китайская народная республика, Корейская народная демократическая республика;
- жд. «Забайкальск», Забайкальск – Манчжурия (автономный район Внутренняя Монголия), Читинская область.
Автомобильные переходы:
- авт. Краскино-Хуньчунь, Приморский край;
- авт. «Полтавка», Полтавка-Дунин (мост), Приморский край;
- авт. «Забайкальск», Забайкальск – Манчжурия, Читинская область;
- авт. Олочи – Шивэй, Читинская область (бетонный мост);
- авт. Староцурухайтуй – Хэйшантоу, Читинская область (деревянный мост).
Ледовые дороги (речные паромные переправы):
- лед. Покровка – Логухэ, Читинская область;
- лед. Джалинда – Мохэ, Амурская область;
- лед. Поярково – Сюньке, Амурская область ;
- лед., паром Благовещенск – Хэйхэ, Амурская область;
- лед. Ушаково – Хума, Амурская область (рассматривается возможность открытия);
- лед. Покровка (Бикинский район) – Жоахэ, Хабаровский край;
- лед. Амурзет и Лобэй, Еврейская автономная область.
Через иностранные государства:
- авт. «Дорога тысячелетия», Республика Алтай, Монгольская народная Республика и Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР;
- жд. Наушки – Сухэ-Батор, Республика Бурятия и Монгольская народная республика;
- жд. Замын-Ууд – Эрлянь, Монгольская народная республика и автономный район Внутренняя Монголия КНР;
- жд. Достык (Дружба) – Алашанькоу, Казахстан и Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР.
Строятся и реконструируются следующие крупные дороги на Дальнем Востоке (по годам указано количество сообщений на эту тему в материалах показателя «Коммуникации транспортные»):
- авт. Чита – Хабаровск 2003 – 4, 2004 – 2, 2005 – 3;
- авт. Якутск – Магадан 2003 – 1, 2004 – 2, 2005 – 1;
- жд. Хасан – Уссурийск 2003 – 2, 2004 – 1;
- жд. Байкало-Амурская Магистраль 2003 – 2;
- жд. Транссибирская магистраль 2003 – 1, 2004 – 1;
- жд. Тында – Якутск 2004 – 1, 2005 – 1.
Крупнейшие автодороги Дальнего Востока, не входящие в состав строящихся трасс Чита – Хабаровск и Сковородино – Якутск – Магадан):
- Хабаровск – Уссурийск – Владивосток: асфальтированная;
- Хабаровск – Находка: асфальтированная, частично грунт;
- Хабаровск – Комсомольск-на-Амуре: асфальтированная;
- Хабаровск – Лидога – Ванино: частично асфальтированная;
- Хабаровск – Николаевск-на-Амуре: асфальт до Комсомольска, грунт до Николаевска, нет моста через Амур у Николаевска;
- Раздольное – Хасан: асфальт, частично грунт;
- Владивосток – Находка: асфальт;
- Холмск – Южно-Сахалинск – Оха: грунт (Холмск – Ванино, автомобильный и железнодорожный паром).
В КНР строятся следующие крупные транспортные магистрали и дороги:
На северо-востоке:
- жд. Суйфэньхэ – Тумэн – Дайдонг – Далянь;
- жд. Цинхай – Тибет;
- жд. Чэнду – Куньмин – Маньчжурия;
- авт. Хайлар-Маньчжурия.
Автомагистрали «Север-Юг»:
- Тунцзян (пров. Хэйлунцзян) – Санья (пров. Хайнань);
- Пекин – Фучжоу (пров. Фуцзянь, Юго- Восточный Китай);
- Пекин – Чжухай (южная провинция Гуандун);
- Эрэн-Хото (Внутренняя Монголия) – Хэкоу (юго-западная провинция Юньнань);
- Чунцин – Чжаньцзян.
Автомагистрали «Восток-Запад»:
- Суйфэньхэ – Маньчжурия;
- Даньдун – Лхаса;
- Циндао – Иньчуань;
- Ляньюньган (юго-восточная провинция Чжэцзян) – Хоргос (Синьцзян-Уйгурский автономный район, Северо-Западный Китай);
- Шанхай – Чэнду;
- Шанхай – Жуйцзинь;
- Хэнъян – Куньмин.
4. Следует отметить появление сообщений в СМИ о готовности китайских инвесторов вкладывать финансовые средства в социальную сферу и инфраструктуру, не приносящие прибыли, и это при том, что до сих пор основным видом инвестиция являлись: пополнение оборотных средств, приобретение предприятий по добыче полезных ископаемых.
5. Интересна фильтрация предложений Китая, не проходящих в Российские СМИ и лишь косвенно упоминаемые в КНР: проект переброски вод Байкала нигде не просочившийся в СМИ РФ, но активно отрицавшийся в КНР; информация о готовности построить жилые районы для китайских граждан под Владивостоком, информация о предложения Китая по использованию труда китайских граждан в РФ.
6. Существуют различия в оценке оборота торговли между РФ и КНР, в том числе по приграничным пунктам. Например по данным пункта пропуска Забайкальск в 2003 г. китайской стороной пропущено товаров на 6 млрд. долларов США, а по российским сведениям 3,4 млрд. дол. США. За 2004 г. по данным РФ оборот с КНР составил 15 млрд. дол. США, а по данным Китая 21 млрд. дол. США. Причина таких разночтений во многом объясняется «изменением» на таможне типа привозимых/экспортируемых товаров и соответственно их стоимости. Кроме того значителен поток и контрабандной торговли. Таким образом существующая экономическая зависимость Дальневосточных регионов РФ от капитала КНР существенно выше официальных данных.
7. Рассматривая страны в которые осуществляется экспорт товаров из РФ, и страны осуществляющее наибольшие инвестиции, можно отметить, что это преимущественно страны предоставляющие какие-либо налоговые, организационные льготы (оффшоры). Т.е. фактически объем реальных финансовых потоков зарубежных инвесторов мал, а вывод денежных средств резидентами РФ, по обычно заниженным ценам, существенен.
8. Традиционно в высказываниях чиновников КНР звучат фразы о том, что Китай не имеет претензий к чужим территориям. Но зато предпринимаются очень активные действия по отношению к территориям считаемыми своими. Среди них сейчас – Тайвань, Парасельские острова, острова Сенкаку (Дяоюйдао), остров Спратли. Тактика действий по этим островам в общем-то схожа. Сначала принимается нормативный акт, обычно с достаточно нейтральным названием (например о территориальных водах), объявляющий их «своими», потом все китайские чиновники в один голос начинают заявлять о недопустимости отделения. После этого активизируются различные «независимые» ассоциации за возврат территорий, налаживаются коммуникации, активизируется обмен гражданами, поддерживаются оппозиционные силы, часто проводятся учения по силовом захвату подобных участков, либо сразу вводятся военные силы на «незаселенные» территории.
9. За последние годы значительно увеличилось количество учений в Дальневосточном федеральном округе, связанных с гражданской обороной, отработкой антитеррористических мер на промышленных и транспортных объектах.
10. Существенное обостряется демографическая обстановка. Общеизвестно десятикратное различие в плотности населения на Дальнем Востоке РФ и в Северо-восточных регионах КНР. Но последние годы усилилась и другая тенденция – преобладание лиц женского пола над мужским в РФ и обратная тенденция в КНР, что в перспективе может значительно подстегнуть ассимиляцию русского этноса. За последние 40 лет уже в двух подобных ситуациях, русские женщины были готовы отправиться за поиском мужчин в другие регионы, например в 70-е г. добровольная миграция, на специально выделенных для этих целей кораблях, девушек из центральных регионов на Колыму (Магадан), или движение Хитогуровок по переезду в строящийся (зеками) Комсомольск-на-Амуре для выхода замуж.
11. Обращает на себя внимание существенный рост в СМИ публикаций о взаимоотношениях с Китаем, что указывает как на рост интереса населения к этой тематике, так и косвенно на увеличение взаимоотношений РФ и КНР. Например по годам для regnum.ru (необходимо учитывать и рост возможностей агентства): до 2000 – 20, 2001 - 70, 2002 - 400, 2003 - 1250, 2004 - 1800, до конца 10.2005 - 1300.
12. С 2003 г. во многих регионах РФ китайские инвесторы начали предлагать строительство жилых кварталов (про торговые можно и не упоминать, они есть во всех городах ДВ, Сибири и крупнейших городах РФ). Наибольшее количество таких проектов реализуется на Дальнем Востоке, практически во всех крупных городах: Благовещенск (микрорайон 100 га, 20 тыс. жителей), Биробиджан (очередь многоквартирных домов), Владивосток (жилые дома), Уссурийск (жилые дома), Чита (жилые дома), Южно-Сахалинск (жилой микрорайон), Хабаровск (жилой комплекс, 1300-1600 квартир). Но самый крупный проект начат в 2005 г. в Санкт-Петербурге (4 городских квартала, 180 га, 45 тыс. жителей). Существует проект и для Москвы. Следует отметить, что в российских СМИ, российские чиновники, категорически отрицают возможность их превращения в китайские кварталы (чайна-тауны). В то же время в китайских СМИ об этих проектах сообщают именно как о постройке китайских жилых кварталов.
Кроме того, само строительство в РФ является одним из самых эффективных способов вывода денег из официального оборота, на теневые нужды (в РФ используется для получения откатов и для финансирования выборных программ). Таким образом, реализуя «инвестиционный» проект по созданию квартала, можно за короткий срок легально доставить существенные средства на территорию РФ, которые в последующем использовать на необходимые нужды, например на выкуп этих же квартир или поддержки диаспор.
13. Показательны данные о количестве китайцев в РФ, вернее их отсутствие (как самих данных, так и китайцев по существующей статистике). По косвенным оценкам численность граждан КНР находящихся на территории РФ превышает 350 тыс. человек. Численность населения РФ в 2002 г. составила порядка 145 млн. человек. В начале XX в. численность китайских граждан составляла 450 тыс. чел. на 167 млн. населения России, но тогда китайские кули занимались преимущественно обслуживанием и черными работами. Сейчас же китайцы в России вдедут преимущественно предпринимательскую деятельность и активно нанимают граждан РФ. Таким образом при сопоставимой численности населения в начале XXI века и в начале XX века, уровень китайского проникновения в экономическую и общественную жизнь РФ существенно усилился. Стоит отметить, что в то время проблема «желтой экспансии» активно обсуждалась обществом, а правительственными органами предпринимались различные меры противодействия. В настощий момент такие меры практически отсутствуют. Кроме того в начале XX века Китай не предъявлял претензий на территории России.
14. По годам, из материалов СМИ по показателю «Промышленное и административное проникновнеие», в основные районы Дальнего Востока и Сибири количество делегаций китайцев (в скобках количество делегаций из этих же регионов РФ в КНР) составило:
Амурская обл.: 2002 - н/д*, 2003 – 7 (2), 2004 – 14 (5), 2005** – 4(3).
Еврейская АО: 2002 - н/д, 2003 – н/д (1), 2004 – 2(2), 2005 – (1).
Приморский край: 2002 - н/д, 2003 – 6 (3), 2004 – 16 (4), 2005 – 1(1).
Хабаровский край: 2002 – н/д (1), 2003 – 2 (1), 2004 – 6 (3), 2005 – (1).
Якутия: 2002 – н/д, 2003 – 1, 2004 – 5 (5), 2005 – н/д.
ДВФО (остальные р-ны): 2002 – 1, 2003 – 1 (1), 2004 – 7(11), 2005 – 1(3).
Читинская обл.: 2002 – 1 , 2003 – 9 (2), 2004 – 6 (2), 2005 – 1(4).
Иркутская обл.: 2002 – 3, 2003 – 5, 2004 – 17, 2005 – 2.
Красноярский край: 2002 - 2, 2003 – 3 (2), 2004 – 5, 2005 – 2.
СФО (остальные р-ны): 2002 – 3, 2003 – 5 (1), 2004 – 13(1), 2005 – 4(2).
УФО: 2002 – 1 , 2003 – 1, 2004 – 5(2), 2005 – н/д.
Остальные р-ны РФ: 2002 - 15, 2003 – 26 (4), 2004 – 14 (3), 2005 – 6(1).
Из анализа самих статей следует, что до 2003 года отражение в СМИ визитов китайских делегаций и российских в КНР представлено недостаточно и не составляет валидной выборки от реального количества делегаций, следует делать корреляцию и на основные источники статей – Regnum.ru и Дейта.Ru (действует с 2003 г.) – региональные новости преимущественно Сибири, центральных регионов РФ и Приморской области соответственно. С 2005 г. сообщения о делегациях в СМИ значительно уменьшились.
Следовательно только выборка за 2003 и 2004 года дает адекватные данные о соотношении китайских делегаций на Дальний Восток, Сибирь и в Центральные регионы РФ:
- В 2003 г. Дальний Восток посетило по крайней мере 17 делегаций, Сибирь 22 делегации, остальные регионы, включая Урал 27 делегаций.
- В 2004 г. Дальний Восток посетило по крайней мере 50 делегаций, Сибирь 41 делегация, остальные регионы, включая Урал 19 делегаций.
Таким образом, Дальний Восток составляя по численности 5% населения РФ, по экономическому взаимодействию занимая 30% от общего объема импорта/экспорта с КНР, по количеству делегаций КНР привлекает к себе порядка 40-50% общего их числа. Аналогично и делегации дальневосточных чиновников составляют порядка 50% от общего количества делегаций в КНР.
15. Передача островов КНР, в соответствии соглашением от 14.10.2004г. вызвала в СМИ информационную волну. Динамика подачи материалов в общероссийских СМИ имела следующий характер. Неделю после подписания информация практически отсутствовала, этому способствовало и то, что соглашение было подписано в четверг, когда СМИ готовили материалы на пятницу, после чего следовали выходные. Таким образом информационная волна от сообщения сразу споткнулась, новую динамику она набрала к среде 19.10.2004 г., но была уже не продолжительна. После этого значительная пауза до ратификации соглашения думой в середине мая 2005 г. Небольшой всплеск и постепенное затухание.
Так как весь октябрь велся детальный мониторинг СМИ РФ и Дальнего Востока на предмет материалов о передаче островов, которые представлены в разделе «Материалы по демаркации границы» и объем материалов является достаточно валидным срезом от общего количества публикаций, то на основании этих данных подсчет количества публикаций во временных интервалах выглядит следующим образом.
СМИ РФ: до 14.10.04 – 4, 14.10.04 – 7, 15.10.04 – 9, 16.10.04 – 0, 17.10.04 – 0, 18.10.04 – 1, 19.10.04 – 3, 20.10.04 – 3, 21.10.04 – 0, 22-24.10.04 – 0, 25-31.10.04 – 1, 1-15.11.04 – 1, 16-30.11.04 – 0, 12.04 – 2, 01.05 – 2, 02.05 – 0, 03.05 – 0, 04.05 – 0, 1-15.05.05 – 1, 16-22.05.05 – 9, 23-29.05.05 – 7, 30.05-5.06.05 – 7, 6-12.06.05 – 3, 13-30.06.05 – 3, 07.05 – 0, 08-11.05 – 0.
СМИ ДВ: до 14.10.04 – 5, 14.10.04(Чт) – 0, 15.10.04(Пт) – 4, 16.10.04(Сб) – 1, 17.10.04(Вс) – 0, 18.10.04 – 2, 19.10.04 – 1, 20.10.04 – 0, 21.10.04 – 1, 22-24.10.04 – 0, 25-31.10.04 – 1, 1-15.11.04 – 3, 16-30.11.04 – 0, 12.04 – 0, 01.05 – 0, 02.05 – 0, 03.05 – 0, 04.05 – 0, 1-15.05.05 – 1, 16-22.05.05 – 2, 23-29.05.05 – 4, 30.05-5.06.05 – 0, 6-12.06.05 – 0, 13-30.06.05 – 1, 07.05 – н/д, 08-11.05 – н/д.
16. Один из ключевых документов Китая последнего времени, касающегося его политике в области присоединения утерянных территорий, который во всех СМИ подается как имеющий отношение только к Тайваню, не доступен в Интернет. Отмечается только, что в нем содержатся меры, по применению вооруженных сил, в случае невозможности осуществить контроль за территорией, причем так как в Китае, кроме Тайваня, есть и другие «отделяемые» территории, например острова Спратли, Тибет, Синьцзян-Уйгурский автономный район, то скорее всего документ носит расширенный характер. А если внести в этот перечень «территории захваченные царской Россией»? Следует отметить, что в РФ его зачастую называют как «Закон о противодействии отделению Тайваня», но в Китайских СМИ он имеет название «Закон о борьбе с расколом государства».
17. Очевидно, что в СМИ не попадают данные как о плановых датах возможной активизации КНР по «усилению взаимодействия» с Дальним Востоком РФ, так и соответствующих ожидаемых датах в РФ. Соответственно прогнозирование этого на основе общедоступных источников является неблагодарной задачей. В тоже время, к таким датам могут привязывать и должны быть завершены какие-либо ключевые проекты преобразований, постройки инфраструктуры и т.д. В целом подборка данных о таких проектах может дать интересный материал для размышлений.
2006.
РФ: увеличить в 5 раз мероприятия по ФЦП «Антитеррор»; ключевые зенитно-ракетные полки будут переоснащены комплексами противовоздушной обороны С-400 и модернизированными С-300; откроется сквозное движение по маршруту Якутск-Магадан; завершится строительство дороги из Кузбасса в Горный Алтай; на ДВ начнет поступать ракетный комплекс «Искандер».
КНР: турпоток в РФ из КНР достигнет 1 млн. человек в год; год России в КНР.
Другие страны: Япония обязывает все префектуры закончить подготовку планов эвакуации населения.
2007.
РФ: перевод всех частей постоянной боевой готовности, на контрактную основу (72 части, в том числе все дальневосточные); предусматирвается начало масштабных поставок электроэнергии в КНР; будет уменьшено количество отсрочек от призыва; по расчетам китайских строителей может быть закончена автомобильная дорога через перевал Бетсу-Канас из Горного Алтая в КНР соеденяемая с дорогой на Кузбас и Новосибирск; год Китая в РФ.
КНР: сокращение численности армии КНР с 2,5 млн. до 2,2 млн.; Пентагон предполагает, что к этому времени КНР может напасть на Тайвань; заканчивается 5-ти летний контракт на поставку из РФ 8 подводных лодок; в Китае будет завершено строительство 12 магистралей «Запад-Восток» и «Север-Юг».
Другие страны: Министр обороны Великобритании назвал 2007 г. как начальный период возможного вовлечения страны в ядерный конфликт.
2008.
РФ: укрепление обороноспособности в качестве одного из приоритетов до 2008 г; соращение вооруженных сил до 1 млн. человек (высказывалось также, что сокращения не будет); до 2008 основными получателями российского вооружения является Китай и Индия; все дивизии ВДВ будут переведены на контрактную основу; ГЛОНАСС будет укомплектована спутниками для круглосуточной работы; Путин зявляет о 2008 г. как серьезном рубеже для РФ и возможной дестабилизации, в контексте выборов; будет завершено строительство дороги Москва-Владивосток; эксперты предполагают максимальную консолидацию власти к выборам 2008 г., для сохранения положения элитами.
КНР: Летняя олимпиада в Пекине – 8 августа.
Другие страны: эксперты США предполагают, что до Олимпиады, КНР воздержится от жестких действий.
2009.
РФ: Урал и Сибирь перейдут в дефицитные регионы по энергоресурсам; будет закрыт космодром Свободный в Амурской области.
Другие страны: Министр обороны Великобритании назвал 2009 г. как крайний период подготовки и возможного вовлечения страны в ядерный конфликт.
2010.
РФ: будет закуплено 50 вертолетов Ми-28Н; будет завершено строительство железной дороги от БАМа до Якутска; снизится процент федеральных дорог соответствующих нормативным требованиям до 20%; в Приморском крае предполагается привлечь вместо 15 тыс. – 500 тыс. китайских рабочих; будет поставлено 48,8 млн. тонн нефти в КНР в счет погашения долга Роснефти при покупки Юганскнефтегаза.
КНР: будет завершено объединение металлургических предприятий в одну-две корпорации.
2015.
РФ: Население Приморского края сократится с 2,05 млн. на 250 тыс. человек.
КНР: Население северо-западных районов КНР перейдет за отмеку 100 млн.
2020.
РФ: предусмотрено окончание строительства нефтепровода с ответвлением в КНР.
КНР: Инвестии в РФ до этого года составят $12 млр.; будет увеличено протяженность ж.д. с 73 до 100 тыс. км.
18. Интересны цифры соотношения российских вооружений в китайской армии. Адекватные данные, на основании статей в периодике, очевидно получить не удастся, особенно по достаточно массовым вооружениями, например танкам. По неофициальным источникам обновление российским вооружением армии КНР за последнее десятилетие составляет 70%35. Но минимальное соотношение, подтверждаемое опубликованными данными, получить возможно. В реальности, скорее всего, эти данные значительно выше, из-за того что временной срез статей мал и не вся информация поступает в СМИ. Например по таким видам вооружения.
Подводных лодок в армии КНР 63 шт. (2004 г.), поставлено или изготовляется: 8 дизельных подводных лодок 636 «Лада» («Адмиралтейские верфи», Санкт-Петербург, $1.5 млрд., 2002-2007); 1 дизельная подводная лодка 636 («Красное Сормово», Нижний Новгород, 2005); 2 дизель-электрические подводных лодок 877 «Варшавянка» («Севмашпредприятие», Северодвинск, 2005 г.).
Эсминцев 18 шт. (2004 г.): 2-а эскадренных миноносца 956ЭМ («Северная Верфь», Санкт-Петербург, $1.5 млрд., 2002-2004); 2-а эскадренных миноносца («Северная Верфь», Санкт-Петербург, $1.5 млрд, 1997-2000); 1 авианосец (построен в КНР, 2005).
Самолетов в армии КНР 2556 шт. (2004 г.) поставлено или изготовляется: ~100 Су-27 и Су-30 ($5.8 млрд., 1 самолет приблизительно 50-60 млн. долларов, 2002), 88 самолетов и 365 авиационных двигателей (создано в КНР, 2004 г.).
19. Официально в армии КНР принята стратегия Оборона – Самооборона – Ответный удар, она подразумевает уничтожение противника на своей территории и последующий ответный удар на территорию противника. Таким образом, вкупе с небольшой профессиональной и большой ополченческой армиями эта стратегия подразумевает перемалывание любых вторгшихся иностранных войск за счет массовой гибели собственного (китайского) населения, чем решаются несколько задач: уничтожается противник, снижается численность населения КНР, появляется возможность использовать профессиональную армию для ответного удара, с сохранением ее боевого состава в ходе первоначальных боевых действий. Скорее всего такая тактика была выбрана еще в период конфронтации с СССР. Но в этой стратегии более значимо отношение к собственному населению и, тем более, к населению противника.
20. Существенным фактором ухудшения жизни на Дальнем Востоке стали постоянные пожары. На Дальнем Востоке численность населения меньше чем в центральных регионах, но пожаров значительно больше. Есть сообщения, что лес часто поджигают специально, для того, чтобы потом легче было получить разрешение на заготовку горелого леса. Лес потом поставляют в Китай. К сожалению, поджигают не только в отдаленных районах возле транспортной инфраструктуры, но и непосредственно возле крупных населенных пунктов, в которых по несколько недель потом стоит сильных смог (например в Хабаровске 2001 г., 2005 г.).
21. Последнее время участились сообщения о драках, ограблениях русских в КНР и китайцев в РФ. Помимо указания на негативное отношение в РФ к китайцам, оно имеет и такую составляющую, как то что китайцы в РФ не считаются превилигованными членами общества, что обычно свойственно для любых иностранцев – гость, из непонятного и чужого этноса, воспринимается как опасный, в том числе и по тому, что правоохранительные органы относятся к случаем разбоя иностранцев с повышенным вниманием. Тоже самое характерно и для отношения к русским в Китае.
По сказанному.
Мой личный прогноз в отношении экспорта вооружений в Китай, основанный в основном на личном опыте (без уточнения) и немного на публикуемой информации, таков: объем российского экспорта вооружений и военной техники (ВВТ) в другие страны и Китай в частности будет сокращен. Основная причина – неспособность выполнить даже собственный гособоронзаказ. Аналогично с модернизацией построенных СССР заводов на северо-востоке Китая. Но это не единственная причина ожидаемого сокращения, ведь известно, что сами китайцы не раз и публично выражали недовольство качеством нашей техники (и технологий) и даже не оплатили некоторые наши работы по модернизации предприятий авиаиндустрии. Исключение могут составить лишь отдельные виды техники, невостребованные российской армией или никем более не предоставляемые.
К сожалению, ничего не слышал об одном из "ключевых документов Китая последнего времени, касающегося его политике в области присоединения утерянных территорий", но в известной статье (http://polusharie.com/index.php/topic,3616.500.html) в армейской газете "Цзефанцзюнь бао", вышедшей 3 апреля 1988г, было неожиданно разъяснено, зачем Китаю армия и флот: "Географическая пограничная линия" – это, как пояснялось в статье, - относительно стабильная пограничная линия, определяемая правовыми документами, обозначаемая на местности и нанесенная на карту. Что же касается "стратегической пограничной линии", правовая обоснованность самого появления которой в статье не пояснялась, то ее прохождение устанавливается и утверждается военными возможностями государства, она "отражает мощь государства и в целом служит интересам его существования, экономики, безопасности и научной деятельности". Официально, новая внешнеполитическая доктрина касалась лишь островов типа Спратли, но расширительное толкование сказанного в статье (опубликованной в одном из центральных правительственных изданий) напрашивается само собой.
И все же хочу дожать вопрос с выселенными Хрущевым китайцами. Что это за трава? Человек, закрывший в 1960 году Институт Китаеведения, журнал "Советское китаеведение" и старейший учебный институт (ныне воссозданный с прежним именем) Институт востоковедения, и все из-за того, что слово "ведение" не понравилось Мао Цзэдуну, видите ли нашедшему в нем признаки великордержавного шовинизма и посягательства на суверенитет, вдруг взял бы да занялся отловом китайцев? Да и поводов для этого тогда еще не было.
Все-таки советую хоть немного смотреть историю. Тогда половина мифов, циркулирующих на дартаньяноведческих станциях отсеется сама собой.
Attn: purilo.
Да, возможно и чуть позже. Так как я сам это время непомню, но мне об этом рассказывали родители.
Цитата:
"Почему наглеет Британский совет? По одной причине: по прогнозам ряда зарубежных политиков (Великобритании и США) при предполагаемом разделе России территория от Питера до Екатеринбурга должна стать территорией Великобритании, а Сибирь - отойти Соединенным Штатам", - сказал генерал-майор Юрий Дроздов, добавив, что спецслужбы этих стран ведут разрушительную работу на территории России.
Британский совет, деятельность которого запрещена на территории Российской Федерации, напрямую связан со спецслужбами Великобритании и США, считает бывший руководитель управления нелегальной разведки КГБ СССР (1979-1991 гг). " http://readme.ru/index.php?id=1407487
Видимо китайцы про это тоже слышали и у них возникают свои "глюки" по этому вопросу.
Quote from: Terry on 29 January 2008 12:57:10
Видимо китайцы про это тоже слышали и у них возникают свои "глюки" по этому вопросу.
ну раз слышали, пусть срочно вступают в военный союз против запада. Мы ждем
Наша "Паранойя по поводу КНР" (по-моему) частично основана на наших человеческих страхах и неуверености в своей стране, которые 10-15 лет прямо валят на нас с экранов телевизоров, страниц газет и просто с разных сторон.
Это ещё один страх, который получен нами в дополнение ко всем ежечасным убийствам, пожарам, крушениям, личным драмам, поискам врагов, беспределу властей, бандитов и т.п.
Мы жертвы СМИ и как ни стараешься от этого увернуться всё-равно нас всем этим пытаются достать, нагрузить, сбить с толку.
Нация, которая за эти годы потеряла часть своих базовых нравственных ценностей и смыслов будет страдать от паранойи. И Китай это пока маленькая и далёкая паранойя - она не такая страшная, как та паранойя с которой мы боремся вокруг себя и внутри себя, да и в стране в целом.
Это еще и обывательский страх пешки в крупной игре, которую ведёт Китай с целью становления себя как "державы №1" и наступления эры Китая. Они свои цели знают и они делают свои шаги методично, систематически и по-китайски упорно.
А пешкой себя ощущаешь, когда видишь как часто бездарно и вассально ведёт себя элита родной страны и ты ничего сделать не можешь.
Как минимум до 2020 г. китайцы будут накапливать свои силы - в т.ч. военные технологии. А нефть, лес, военную технику -мы им принесём на блюдечке с поклонами и просьбами, что б купили (а то, нам нечем загружать свои заводы, перевооружать свою армию, платить врачам, учителям, рабочим и т.д.).
Зачем им с нами союз г-н Purilo?
Мы ведь даже идеи коммунизма и ленинизма ПЕРЕДАЛИ КИТАЮ и он теперь впереди всего коммунистического движения (как бы мы к этой идее не относились, она живёт без России). А всё остальное продали Западу.
И с точки зрения китайцев мы поступили скверно и подло.
У них есть национальная ИДЕЯ, деньги, а технологии которых и у нас нет, им и без нас продают все кому ни лень.
Путь Китая к господству.
Вот что пишет об этом - Ричард Халлоран (Richard Halloran), из "The Washington Times", США
17 января 2008
Многое их того, что говорится в эти дни о внешней политике Китая и его действиях по обеспечению своей безопасности, вращается вокруг военных вопросов - покупка военных кораблей и истребителей у России, нацеливание на Тайвань 1300 ракет, недавние учения Народно-освободительной армии Китая.
Другой стороной растущего могущества Китая является то, что некоторые ученые мужи называют "мягким влиянием", "дипломатией улыбок" или "атакой обаянием". В данном случае речь идет главным образом об использовании Китаем своей растущей экономической мощи - в торговле, для оказания помощи и для вложения инвестиций - ради достижения политических целей.
В более широком плане "мягкое влияние" Китая выглядит составной частью кампании по возрождению Срединной империи - того Китая прошлого, который доминировал в Азии. Китайская армия не будет пересекать межгосударственные границы, вместо этого Пекин постарается обрести такое политическое, экономическое и дипломатическое влияние, вследствие которого любой азиатской столице для принятия решения потребуется одобрение Пекина.....
ВЕСЬ текст.. (http://www.inosmi.ru/translation/238975.html)
Quote from: Terry on 30 January 2008 01:06:40
Наша "Паранойя по поводу КНР" (по-моему) частично основана на наших человеческих страхах и неуверености в своей стране, которые 10-15 лет прямо валят на нас с экранов телевизоров, страниц газет и просто с разных сторон.
Это ещё один страх, который получен нами в дополнение ко всем ежечасным убийствам, пожарам, крушениям, личным драмам, поискам врагов, беспределу властей, бандитов и т.п.
Мы жертвы СМИ и как ни стараешься от этого увернуться всё-равно нас всем этим пытаются достать, нагрузить, сбить с толку.
Нация, которая за эти годы потеряла часть своих базовых нравственных ценностей и смыслов будет страдать от паранойи. И Китай это пока маленькая и далёкая паранойя - она не такая страшная, как та паранойя с которой мы боремся вокруг себя и внутри себя, да и в стране в целом.
Это еще и обывательский страх пешки в крупной игре, которую ведёт Китай с целью становления себя как "державы №1" и наступления эры Китая. Они свои цели знают и они делают свои шаги методично, систематически и по-китайски упорно.
А пешкой себя ощущаешь, когда видишь как часто бездарно и вассально ведёт себя элита родной страны и ты ничего сделать не можешь.
Как минимум до 2020 г. китайцы будут накапливать свои силы - в т.ч. военные технологии. А нефть, лес, военную технику -мы им принесём на блюдечке с поклонами и просьбами, что б купили (а то, нам нечем загружать свои заводы, перевооружать свою армию, платить врачам, учителям, рабочим и т.д.).
Зачем им с нами союз г-н Purilo?
Мы ведь даже идеи коммунизма и ленинизма ПЕРЕДАЛИ КИТАЮ и он теперь впереди всего коммунистического движения (как бы мы к этой идее не относились, она живёт без России). А всё остальное продали Западу.
И с точки зрения китайцев мы поступили скверно и подло.
У них есть национальная ИДЕЯ, деньги, а технологии которых и у нас нет, им и без нас продают все кому ни лень.
У соседних стран к западуот КНР тоже есть своя идея единства, только ее надо вспомнить и возрадить.
Quote from: Kultegin on 01 February 2008 11:44:32
У соседних стран к западуот КНР тоже есть своя идея единства, только ее надо вспомнить и возрадить.
Эти все ".....-станы" и странами- то можно назвать только в кавычках. Они всегда будут играть под дудку сильного. И единства там не получится никогда. В отличие от китайцев, они сами друг другу морды бьют и будут бить всегда.
Quote from: Kelt_ on 01 February 2008 12:03:27
Эти все ".....-станы" и странами- то можно назвать только в кавычках. Они всегда будут играть под дудку сильного. И единства там не получится никогда. В отличие от китайцев, они сами друг другу морды бьют и будут бить всегда.
Истину молвите. До их единства пока далеко, так как многое зависит от внешних факторов воздействия. И буут играть под дудку всякого сильного в регионе, пока не вернутся к своей изначальной национальной идее.
Quote from: Kultegin on 02 February 2008 03:09:59
И буут играть под дудку всякого сильного в регионе, пока не вернутся к своей изначальной национальной идее.
Не-а... к национальной идее можно вернуться только тогда, когда есть одна национальность. А там национальностей десятки, если не сотни. Так что к национальной идее "вернуться" не получится. Только к наднациональной.
Quote from: China Red Devil on 02 February 2008 19:21:04
Не-а... к национальной идее можно вернуться только тогда, когда есть одна национальность. А там национальностей десятки, если не сотни. Так что к национальной идее "вернуться" не получится. Только к наднациональной.
Национальностей здесь можно пересчитать по пальцам. Остальные не помеха. Это как в КНР 55 национальностей не играют никакую роль в продвижении ханьско-чжунхуасской идеи. Хотя, пусть будет наднациональной, тоже хорошо.
Quote from: Kultegin on 02 February 2008 19:40:32
Национальностей здесь можно пересчитать по пальцам. Остальные не помеха.
Даже если по пальцам- так значит их порядка двадцати как минимум. и все друг друга очень любят, живьем сожрать готовы. Не лучшая почва для национальной идеи.
Quote from: China Red Devil on 03 February 2008 22:00:31
Даже если по пальцам- так значит их порядка двадцати как минимум. и все друг друга очень любят, живьем сожрать готовы. Не лучшая почва для национальной идеи.
О любимейший из любимейших, пересчитайте нам пжалста эти как минимум двадцать нации (в чем я сумлеваюсь).
Кто скажет, что измениться в Китае если КИТАЙ в конце концов вырастит внутри себя агрессивного ЛИДЕРА - а лидер даст стране ИДЕЮ, которая ответит потребностям и чаяниям китайцев в особой, исключительной РОЛИ китайского народа, направит этот народ на исторический РЕВАНШ связанный с угнетением этой нации, например японцами или захватом части китайских земель, например русскими...????
По сравнению с другими нациями, хуажени сделают это незаметно для других.
Quote from: Terry on 21 April 2008 23:01:08
Кто скажет, что измениться в Китае если КИТАЙ в конце концов вырастит внутри себя агрессивного ЛИДЕРА - а лидер даст стране ИДЕЮ, которая ответит потребностям и чаяниям китайцев в особой, исключительной РОЛИ китайского народа, направит этот народ на исторический РЕВАНШ связанный с угнетением этой нации, например японцами или захватом части китайских земель, например русскими...????
Не будет этого. Китай не "даст" миру агрессивного лидера. Агрессивность - не стиль китайцев.
Что касается китайского "геопроекта", то основной тезис его был сформулирован в середине 80-х ХХ века. Когда официальный Бейджин призвал к построению многополяроного мира.
Несколько лет назад эта идея была ещё более конкретизирована: мир должен быть не только многополярным, но и при этом гармоничным.
....А вообще китайцы обладают уникальной способностью. Являясь самым многонаселенным народом и имея экономически самую мощную страну, китайцы при этом умудряются быть в стороне от всех крупных геополитических войн. Как правило, в геовойны играют США, Россия и вечно отстающий от всех, недоразвитый ЕС.
Понятное дело, всем ныне живущим будет почти всё равно чьей будет Восточная Сибирь через 100 лет.
Предлагаю Вам совместить мысленно три тезиса:
- Кто контролирует эмиссию, тот контролирует государство.
- Если у тебя в кармане есть американский доллар - ты уже поработал на США.
- Человек отличается от обезъяны не тем, что научился производить орудия, а тем что научился производить орудия для производства орудий.
Американцы печатают доллары, фондируясь под любую стоимость на планете. То есть - если где-то в Лапландии что-то можно купить за деньги, значит под эту сделку (между третьими лицами за третью валюту!!!) можно напечатать немножко американских долларов. И печатают !! И говорят китайцам - а вот те доллары, которые мы вам напечатали раньше - они теперь стоят дешевле. И мы хотим чтобы они стоили еще дешевле на 20 процентов. А не хотите? А подумайте еще раз и получше!
Китайцы думают и соглашаются - и все что они заработали за годы "реформ" враз дешевеет - и именно на 20%.
Это нормально?
А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия. Вот так. Еще и наперегонки друг с другом - кто больше долларов соберет, а потом за них друг с другом поторгует, Россия - сырьем, Китай - товарами второго передела.
Ах, деточки, вам долларов не хватает между собой поторговать - да вот же они, только мы напечатать не успели - мы вам безналично их перечислим - игра... то есть торгуйте, деточки на наши фантики между собой и живите пока дружно, ссориться будете по моей команде.
А далее - то на чем на самом деле держатся США - на кромке большой науки и высоких технологий производства.
Производство приборов для проверки приборов, применяемых для проверки приборов. Стандарты для написания стандартов.
Вот когда Китай начнет вкладывать в науку больше, чем американцы, и немедленно превращать открытия в продукцию - вот тогда, да еще и с учетом того, что юань заработать крайне трудно, пустых юаней пока не печатают - вот тогда все посты в этой ветке нужно будет сбросить в архив, потому что они написаны не по-китайски.
А пока толстый и красивый американский дядя Сэм достает из своих китайских штанов свой фуфлометр и, направив его в сторону контейнера с ширпотребом, говорит - что-то у вас тут фуфла слишком много - аж фуфлометр зашкаливает - не годится. А взятку твою я не возьму - фуфлометр уже отчёт в департамент через спутник сбросил, раньше надо было взятки давать, пока я на кнопку не нажал. А теперь иди в кассу, плати за утилизацию, и только тогда мы тебе этот мусор обратно продадим. Утилизируй на здоровье.
Quote from: Zalesov on 28 April 2008 13:34:18
А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.
Слушайте, кто все время втирает этот миф? Лень что ли по интернету посмотреть?
Почему миф? Оффшоры нужно приплюсовать и будет нормально. Гонконг, где держат свои средства китайские экспортные компании, Кипр, где держат свои средства российские экспортные компании. Латвии, Сингапуры разные.
Но не стоит отвлекаться от главной мысли - Китай и Россия должны торговать между собой за свои деньги, так лучше.
Или не так?
1) Чернобыль, Спитак, Нагорный Карабах, Приднестровье, Таджикистан, Прибалтика, путч, Беловежское соглашение, развал СССР :'(
2) SARS (атипичная пневмония), резкое похолодание в южных районах, погромы в Тибете, кишечная инфекция, Сычуань... продолжите логический ряд ;)
Конечно, Фининтерну очень-очень хотелось бы видеть:
1. чудный, либеральный, богатенький, но бесконечно слабенький Гонконг - отдельно,
2. лишенный каких-либо ресурсов, но чудесно расположенный, ГуанДун - отдельно,
3. фантастический Шанхай отдельно и
4. Промышленный Северо-Восток (лишенный тропических фруктов) - отдельно.
5. снится, что Нефтяной СиньЦзян - дружно качает нефть для "Шелл".
6. Магический Тибет - развивает экономику афганского типа (героин).
7. Отделённым внутренним провинциям Китая, при таком раскладе, видимо, предстоит постоянно воевать с соседями.
Так что ли?
А либеральным демократическим дядям будет дозволено ещё и "чиста по-английски" мутить воду между Новыми Государствами и играть на всех новых рынках.
Того, что они "опускают" Китай каждый год, девальвируя доллар - им уже мало. Так что-ли?
Да - в Китае навалом узлов напряжения и столкновения интересов и региональных в том числе, но долг каждого русского воевать за единство Китая и с оружием в руках и голыми руками. Особенно учитывая то, что Пекин или "очень настойчиво" пригласит Россию в союзники в военных действиях по повторному объединению страны, или - при особенно неудачном для России исходе развала Китая на несколько самостоятельных государств - будет с Россией воевать. Лучше не дупустить развала Китая, гражданской войны в Китае, ослабления центральной власти Китая - для России так будет лучше. Разве нет?
Но не признать общей мировой тенденции тоже нельзя - богатые любят отделяться от бедных - Эритрея от Эфиопии, Абхазия от Грузии, Англия от Шотландии (они им недавно с этой целью Парламент подарили), Калифорния от США, Квебек от Канады.
Конечно, морским провинциям тоже было бы выгодно "не делиться" богатством с соотечественниками и с Центром - но так не бывает и так не получится - ведь, например, Гуандун вовсе не Эритрея - курорт для богатых итальянцев, Гуандун - хороший процент "глобализации", тут лучше не затевать экспериментов и без того работать уже некому, а отделяться - совсем фабрики без рабочих останутся, тогда и своим негде работать станет.
А что касается [.. продолжите логический ряд] - Я продолжу: "Копай окопы, брат! Запасай зерно! Враг у ворот!"
Quote from: Zalesov on 15 May 2008 04:22:07
Особенно учитывая то, что Пекин или "очень настойчиво" пригласит Россию в союзники в военных действиях по повторному объединению страны, или - при особенно неудачном для России исходе развала Китая на несколько самостоятельных государств - будет с Россией воевать. Лучше не дупустить развала Китая, гражданской войны в Китае, ослабления центральной власти Китая - для России так будет лучше.
Не вяжется. Не вижу логики в том, что отдельные самостоятельные государства, образованные на месте разбежавшегося КНР, осмелятся вести войну с Россией. Каждый из них будет искать сотрудничество и благосклонность Москвы - это точно. А воевать они будут меж собой.
Я согласен с Вами в одном единственном слове - Государства будут "образованные", а не "образовавшиеся".
Распад КНР - может быть инспирирован только извне, потому что экономически в нынешнем виде Китай един и эффективен, каждая насильно отделённая от Китая часть будет несамостоятельным образованием.
И уж тем более - нефтяной СиньЦзян не будет самостоятельным - ведь нефть в этом мире - давно не благо, а проклятие. Нефтяной СиньЦзян сразу будет встроен в систему марионеточных проамериканских режимов, разве нет?
Или будет такой вот весь оппозиционный "Уго Чавес", такой весь социалистический, который национализировал нефть, чтобы продавать её американцам без лишних "накруток". Они его за это картинно "не любят" и помогают утвердиться во власти.
Может быть Вы, в числе благоприятных для СиньЦзяна последствий, видите мирный исход китайского населения?
Этого точно не будет! А что будет - даже начинать представлять страшно!.
Quote from: Zalesov on 15 May 2008 06:15:06
Может быть Вы, в числе благоприятных для СиньЦзяна последствий, видите мирный исход китайского населения?
Этого точно не будет! А что будет - даже начинать представлять страшно!.
По-Вашему, хуаженьское население покинет ВТ, когда закончится последняя капля нефти?
Quote from: Kultegin on 15 May 2008 07:07:20
Quote from: Zalesov on 15 May 2008 06:15:06
Может быть Вы, в числе благоприятных для СиньЦзяна последствий, видите мирный исход китайского населения?
Этого точно не будет! А что будет - даже начинать представлять страшно!.
По-Вашему, хуаженьское население покинет ВТ, когда закончится последняя капля нефти?
Мирного исхода китайского населения не будет, даже когда закончится последняя капля нефти. Для исхода нужен хороший пинок
Quote from: taranchi on 15 May 2008 10:28:49
Quote from: Kultegin on 15 May 2008 07:07:20
Мирного исхода китайского населения не будет, даже когда закончится последняя капля нефти. Для исхода нужен хороший пинок
Учитывая, что большинство хуаженей по достижению старости возвращается подыхать на малую родину, можно полагать, что их исход из ВТ возможен. Но если учесть их количество, исхода можно ждать веками.
Дьявол круто берет, на уровне.
Quote from: Zalesov on 15 May 2008 04:22:07
Особенно учитывая то, что Пекин или "очень настойчиво" пригласит Россию в союзники в военных действиях по повторному объединению страны, или - при особенно неудачном для России исходе развала Китая на несколько самостоятельных государств - будет с Россией воевать. Лучше не дупустить развала Китая, гражданской войны в Китае, ослабления центральной власти Китая - для России так будет лучше. Разве нет?
Конечно нет - воевать с развалинами КНР - РФ будет совсем не сложно, население будет подавлено развалом и ему будет не до войны, армия не имеющая поддержки у населения долго не протянет. Активизируются оппозиционные силы - манчжуры, уйгуры, монголия - а им чтобы выйти из орбиты влияния хуаженей нужна будет поддержка, а крупным заинтересованным соседом будет в основном РФ.
Безусловно РФ потеряет некий противовес США в виде КНР, но это не так страшно как это малюют. В таком варианте хуже то, что ЮГ Китая попадет под протекторат Европы и США - т.е. потенциальная зона конфликта.
Уж кто-кто, а даже разрозненные хуаженьские государства-карлики сохранят за собой право обладать ядерным оружием. ОМП будут владеть лишь некоторые из них, расположенные на территориях, где сейчас расположены Пекинский, Ланьчжоуский и Цзинаньский военные округа.
Ага, Kultegin ланьчжоуские ракеты подтянет к "освободившейся ВТР" и всё ;D ;D ;D
Quote from: Laotou on 17 May 2008 13:56:17
Ага, Kultegin ланьчжоуские ракеты подтянет к "освободившейся ВТР" и всё ;D ;D ;D
Это не раз обсуждалось у нас. Вопрос весьма щепетильный.
Quote from: purilo on 28 April 2008 20:28:22
Quote from: Zalesov on 28 April 2008 13:34:18
А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.
Слушайте, кто все время втирает этот миф? Лень что ли по интернету посмотреть?
Почему миф?
Quote from: Igor Konfuciansky on 20 June 2008 17:56:20
Quote from: purilo on 28 April 2008 20:28:22
Quote from: Zalesov on 28 April 2008 13:34:18
А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.
Слушайте, кто все время втирает этот миф? Лень что ли по интернету посмотреть?
Почему миф?
Ну вот, например:
http://www.chance.ru/news/?NID=prd5qc
Согласно последним данным, первое место занимает Китай, накопления которого превышают 1 трлн долларов. Почетное второе место занимает Япония с 895,4 млрд долларов, а Российская Федерация замыкает эту тройку с золотовалютными резервами в 303,8 млрд долларов.
Далее по списку идут Тайвань (266 млрд долларов), Республика Корея (240,2 млрд долларов), Индия с 179,1 млрд долларов и Сингапур - 136,8 млрд долларов США.Это на 2007г. А до этого Россия была даже не на третьем, а на четвером месте, позади Тайваня.
На сегодня самым ценным товаром в мире являются знания, которые превращаются затем в новые технологии, а далее в продукцию.
Главным владельцем, разработчиком и обладателем ноу-хау является США, где колосальные деньги вкладываются в науку, в том числе военную. Военный бюджет США порядка 500 млрд,напр. России - прим. 30.
Далее идёт ЕС.
И у них (США-ЕС) имеются серьёзные ограничители по передаче ноу-хау двойного назначения. Следовательно эти ограничители стояли и будут стоять как барьер для Китая и России в том числе.
Остальные страны - это в основном сборочные площадки или поставщики сырья или просто просители. И та роль за ними была и будет закреплена и в дальнейшем. Богатые страны станут богаче, бедные не станут богаче никогда.
Если, подойти с этой стороны - то, КНР будет ещё очень долго отставать в передовых технологиях, а это серьёзый минус ко всем потугам по поводу великой КНР и ее грядущей роли в мире. Сами не смогут придумать - никто просто так не даст (правда кроме русских, но это не будет долго продолжаться),
Главное не забывать: "Китайца- покупать секрета, китайца- продавать секрета." ;D
.... ну ... или.... воровать
Quote from: Владимир888 on 05 July 2008 10:58:30
Главное не забывать: "Китайца- покупать секрета, китайца- продавать секрета." ;D
.... ну ... или.... воровать
А что там воровать-то? Сами приносят - на блюде. Всё что имеет хоть какой-то шанс быть продано - само летит на выставку в Китай.
Боинг гироскопы для крылатых ракет производит в Китае. А где же ему их еще производить-то?
Может в Детройте? Или в Новом Орлеане?
А наукограды, которые открыты в Китае специально с возможностями для приглашения большого количества иностранных учёных?
В мире больше нет технологий, недоступных китайцам.
Quote from: Terry on 04 July 2008 23:10:44
На сегодня самым ценным товаром в мире являются знания, которые превращаются затем в новые технологии, а далее в продукцию.
Это самый банальный развод в стиле Лени Голубкова.
На сегодная самым ценным товаром в мире является НЕФТЬ.
За ней идут остальные энергоносители.
Стремительно девальвирующиеся знания и новые технологии, заплеванные плетутся на последнем месте.
QuoteИ у них (США-ЕС) имеются серьёзные ограничители по передаче ноу-хау двойного назначения. Следовательно эти ограничители стояли и будут стоять как барьер для Китая и России в том числе.
Хихи.
Ядерные технологии сперли в 50 годах у Штатов сквозь все "серьезные ограничители"- те и не пикнули.
QuoteОстальные страны - это в основном сборочные площадки или поставщики сырья или просто просители. И та роль за ними была и будет закреплена и в дальнейшем. Богатые страны станут богаче, бедные не станут богаче никогда.
"Никогда не говори никогда..."
Любые супер- технологии без энергии- лишь куча бумажек с глупыми каракулями.
А с энергией можно жить вполне неплохо и без супер- технологий.
QuoteСами не смогут придумать - никто просто так не даст (правда кроме русских, но это не будет долго продолжаться),
С чего это вдруг не смогут?
А что касается русских- это продолжается уже лет 20, и будет продолжаться еще неизвестно сколько... пока будет, что давать...
QuoteВ мире больше нет технологий, недоступных китайцам.
Только унести можно то, что в состоянии поднять.
Славак прав, Китай на такой скорости развития, что аж заносит.
Но... Если Китайцы не сдюжат, то кто тогда вообще?
Им осталось немного - подмять центры формирования стандартов
и избежать "ожирения мозгов". Вторая задача сложнее.
Quote from: Zalesov on 27 July 2008 13:24:29
Славак прав, Китай на такой скорости развития, что аж заносит.
Но... Если Китайцы не сдюжат, то кто тогда вообще?
Им осталось немного - подмять центры формирования стандартов
и избежать "ожирения мозгов". Вторая задача сложнее.
пуп мира нестабилен :)
вторая часть - "им осталось завоевать мир и стать бессмертными" - где-то такой уровень :)
Quote from: China Red Devil on 27 July 2008 11:29:52
На сегодная самым ценным товаром в мире является НЕФТЬ.
За ней идут остальные энергоносители.
Стремительно девальвирующиеся знания и новые технологии, заплеванные плетутся на последнем месте.
Убрать бы всю эту нефть в Садуовскую Аравию. Эх, как же повезло Китаю :(
Как Вам это:
Цитата:
Лет пять назад я присутствовал на семинаре, который проводили вполне гражданские люди, но на территории колледжа армии США, в штате Пенсильвания. Этажом ниже проводили свои занятия серьезные люди в военной форме за закрытыми дверями. Периодически мы выходили пить кофе, и я полюбопытствовал, спросив у одного американского офицера, чем он занимается. Он сказал: «Я сейчас открою дверь, и вы увидите». Там была карта Северо-Восточной Азии и одного города крупным планом. Это было немножко далеко, и у меня не было допуска заходить в эту комнату, поэтому я спросил его, что это. Он ответил, что они отрабатывают план освобождения Владивостока от китайской армии. Это было в 2000 году.
Все военные во всем мире отрабатывают самые разные, иногда фантастические операции, но я с вами согласен в том, что, конечно, у России нет потенциального союзника, кроме США, если отношения Китаем дойдут до кризисной точки и будут готовы перевалить за нее. Потому что, конечно, единственной страной, которой не только не выгоден контроль Китая над богатствами Сибири и Дальнего Востока, но которая может противостоять этому, является Америка. Другой вопрос, что, хотя я часто езжу в Китайя и общаюсь с китайцами, я не вижу у них подобного стремления. Сам по себе дисбаланс в демографии еще ничего не доказывает. Такого баланса с Китаем никогда и не было. И его не может быть. Если бы мы все население России перевезли на Дальний Восток, то и тогда мы бы едва-едва уравновесили население провинции Цзинин, Ляонин и Хэйлунцзян – трех провинций, которые находятся на той стороне реки. Но это ситуация, которая возникла не вчера. Я не думаю, что она сама по себе подталкивает Китай к демографической агрессии.
Они стремятся овладеть ресурсами, но при этом они не стремятся к физическому контролю. Во-первых, они понимают, что он недостижим, во-вторых, приводит к союзу России и США, а возможно, и всех стран по китайской периферии, а они находятся в не самом благоприятном окружении. Насколько я понимаю, их стратегия заключается в том, чтобы Россия была для них надежным тылом, чтобы не было никаких союзов с США и НАТО, и второе – чтобы Россия была ресурсной базой для Китая, за деньги, но будучи при этом от него зависимой, тем более, потому что эти ресурсы по разным причинам больше никто не может купить. Причем имеются в виду не только ресурсы, которые мы обычно имеем в виду, а и другие: меня очень поразила фраза одного из моих китайских друзей о том, что защита Байкала – «наше общее дело, потому что это наше общее достояние». Это показывает, в каком направлении идет китайская мысль.
И при том, что сейчас официально провозглашена борьба с американской однополярностью и конструирование многополярного мира с российско-китайским компонентом как ведущим, конечно, это линия, которая имеет много изъянов, но я надеюсь, что они в скором времени будут видны тем, кто определяет российскую политику. Мы не питаем, насколько я понимаю, никакого доверия к Китаю, как и они к нам, и, несмотря на хорошие отношения, они имеют какие-то защитные рубежи.
http://www.polit.ru/lectures/2006/07/12/trenin.html
QuoteОни стремятся овладеть ресурсами, но при этом они не стремятся к физическому контролю.
Эманируют себя на просторы России что ли? Чо-то я очкую :)
взаимного доверия, может, и не питаем - да деваться некуда, живём через забор, хочешь не хочешь, а сосуществовать и договариваться приходится. разъехаться двум странам в разные стороны способов ещё не придумали
Народ, а книжоночку "中国不高兴"(вышла в марте с.г.) никто не читал? Я тут скачал с
нета.(в "百度" махом вылетает) Мельком глянул.Прихренел чутка. Соседушек ужо заносит
ого-ого. Америка - не боец, Россия - тоже. Мировые Ресурсы в руках КНР - глобальное благо для всех! А главное ТАК справедливо будет! Всю жизнь западные жени кит-ов обижали, нуно стать сверхдержавой по-любому...
В китайском нете широкая полемика, и одобряющих товарищей куда как больше.
Неприятный звоночек, однако...Короче, в секцию биатлона пора :), шоб при первом шухере на лыжи быстро встать, да отстрелеваться до границы.
читали - имеем бумажный вариант.
в книжных магазинах сейчас продаётся целая серия аналогичных книг, они даже оформлены в одном стиле. вот, например, ещё одна - 中国可以说不. эти две книги дополняют друг-друга.
полная цена каждой книги в магазине - 29.80, в сети (доставка по почте) можно купить за 13-15 юаней, на уличном лотке - 20 юаней.
бумажный вариант читать приятней, за компьютером и так целый день сидеть приходится...
Недавно спорил с одним хуаженем, приезжавшим в Узбу на научный семинар. По его утверждению, династия Тан в эпоху своего наивысшего могущества на западе имела свою естественную границу до берегов Каспия. Я его пропесочил тем, что династия Тан в своем естесственном могуществе должна быть благодарна за тюркские племенные коалиции, так дружно воевавшие порой за них на этих просторах. Не было бы поддержки со стороны Восточно-Тюркского каганата, карлуков, тюргешей, теле и кимаков, не было бы у них Семиречья и всего Западного края. А когда ему сказал, что самая дальняя точка в Западном крае, куда могла продвинуться династия Тан является городом Тараз (ныне Джамбул в Казахстане), где полководец Гао Сяньчжи проиграл сражение арабам и тюркам, то его вообще не понятно стало слышать и воспринимать. Слюни летали во все стороны, рожа покраснела, дышать стал прерывисто. Я аж скорую помощь хотел позвать.
Quoteдинастия Тан в своем естесственном могуществе должна быть благодарна за тюркские племенные коалиции, так дружно воевавшие порой за них на этих просторах.
гы гы гы гы
Ага, щас ;D.
А Британская империя должна быть благодарна неграм за то, что они на просторах ее сахарных плантаций так дружно вкалывали порой. ;D ;D :D ;D :D
Quote from: altombo on 30 June 2009 18:11:37
Народ, а книжоночку "中国不高兴"(вышла в марте с.г.) никто не читал? Я тут скачал с
нета.(в "百度" махом вылетает) Мельком глянул.Прихренел чутка. Соседушек ужо заносит
ого-ого. Америка - не боец, Россия - тоже. Мировые Ресурсы в руках КНР - глобальное благо для всех! А главное ТАК справедливо будет! Всю жизнь западные жени кит-ов обижали, нуно стать сверхдержавой по-любому...
Это интересно. :)
Китай набирает силы.
Звучит оптимистично, особенно насчет сверхдержавы.
Обязательно достану и почитаю.
можно скачать в сети - ссылок много. мне к душе ближе бумажные - хотя бы потому, что откорректировать что-либо там уже не так просто, как в электронном тексте. да и глаза беречь надо...
Quote from: Lankavatara on 01 July 2009 12:39:40
можно скачать в сети - ссылок много. мне к душе ближе бумажные - хотя бы потому, что откорректировать что-либо там уже не так просто, как в электронном тексте. да и глаза беречь надо...
да, насчет глаз это верно, я обычно скачав книжку распечатываю и читаю с листов
Россия через 50 лет станет для Китая тем же что и Канада для
США. Что плохого - все замечательно. Можно жить тихо,припеваюче,лежа на полубоку. А если по другому то нужно -
стремится стать державой №1 ,а не завидовать и брызгать потихоньку слюной. Стать № 1 - это единственная национальная
идея существующая в мире,только это двигает нацию(даже если
в результате и не станешь №1). №3 или №5 на финише тоже неплохо
А что лучше: безоглядки соревноваться всю жизнь наперегонки или жить в свое удовольствие, обеспечивая благосостояние своего населения?
Quote from: altombo on 30 June 2009 18:11:37
Народ, а книжоночку "中国不高兴"(вышла в марте с.г.) никто не читал? Я тут скачал с
нета.(в "百度" махом вылетает) Мельком глянул.Прихренел чутка. Соседушек ужо заносит
ого-ого. Америка - не боец, Россия - тоже. Мировые Ресурсы в руках КНР - глобальное благо для всех! А главное ТАК справедливо будет!
Типичная китайская внутренняя пропаганда, не более. Как говорится, заносить тебя может сколько хочешь, но США пока еще вроде не пилят авианосцы на иголки...
А Китай своих вроде как и не имеет...
Не, Китай реально с позиции силы говорить с миром не сможет... и это даже большее, чем люди и история. Это - география...
т.е. римланд на это хартланду разрешения не давал?
а этот, так любимый вами доминион, в свою очередь, получает разрешение "тявкнуть там, тявкнуть здесь", в результате половина мира недовольна США, марионетку (пусть и "раздающую " разрешения и такую развитую) с лёгкой душой принесут в жертву - и все будут довольны. а потом "назначат" новые США или Советский Союз.
всё уже несколько глобальнее, чем отдельная страна, якобы не дающая кому-то на что-то какое-то разрешение.
Я хотел сказать, что Китай - изначально сильно уязвимая в военном отношении страна, причем в первую очередь в силу географических причин, особенно в современных условиях... Именно потому "воины в Китае не ценились никогда", и много чего еще было в истории Китая.
Россия, например, географически гораздо более защищенная страна, несмотря на якобы "слабости" - обширные размеры территории, протяженность госграницы и слабую заселенность многих территорий. Особенно в современных условиях, когда фактор размера территории - имеет огромное значение для много чего (например, для подлетного времени вражеских ракет...), в отличие от фактора количества населения, не столь "важного" для современного оружия.
Именно это я хотел сказать, а не то, что Вы мне настойчиво пытаетесь "пришить" :) ...
Quote from: zangiff on 20 August 2009 06:57:03
Я хотел сказать, что Китай - изначально сильно уязвимая в военном отношении страна, причем в первую очередь в силу географических причин, особенно в современных условиях...
А можно поподробнее об этом, и, если не в лом конечно, сравнить с этой точки зрения с США, Россией, и, к примеру, Индией.
здорово!
Китай переплюнул Всемирный Банк по количеству выданных другим государствам кредитов и их сумме.
судя по отзывам, Всемирный Банк сильно забеспокоился - был монопольный финансовый бизнес, а теперь... причём, от Китая такого, видимо, совсем не ожидали (как-то не задумывались, хотя всё лежало на поверхности) и резко озаботились новой "головной болью". ВБ поторопился объявить о грядущей конкуренции с Китаем с одной стороны, а с другой кинулся разрабатывать проект-предложение по совместному с Китаем кредитованию государств...
Cледующие пять лет мы посмотрим насколько ВБ конкурентоспособен с Хуаженией.
пока что я сторонник того, что в этой сфере наличие конкуренции - только в помощь: государства, желающие взять в долг, в условиях ВБ-китайской конкуренции, по идее, смогут сделать это проще и на более выгодных условиях. это в идеале, конечно - а уж как будет, действительно, практика покажет
Quote from: Terry on 05 August 2008 23:50:52
Как Вам это:
Цитата:
Лет пять назад я присутствовал на семинаре, который проводили вполне гражданские люди, но на территории колледжа армии США, в штате Пенсильвания. Этажом ниже проводили свои занятия серьезные люди в военной форме за закрытыми дверями. Периодически мы выходили пить кофе, и я полюбопытствовал, спросив у одного американского офицера, чем он занимается. Он сказал: «Я сейчас открою дверь, и вы увидите». Там была карта Северо-Восточной Азии и одного города крупным планом. Это было немножко далеко, и у меня не было допуска заходить в эту комнату, поэтому я спросил его, что это. Он ответил, что они отрабатывают план освобождения Владивостока от китайской армии. Это было в 2000 году.
http://maxpark.com/user/1637669351/content/2109660