Паранойя по поводу КНР и ее грядущей роли в мире

[Олег_ВП]

Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:...

Одна.
В РФ построена прочная паразитарно-ростовщическая экономика, нацеленная на золотого тельца.
Её эффективность на уровне феодальной.
В Китае темпы создания реальной прибавочной стоимости - вне мировой конкуренции.
Все остальные паранойи  блекнут.

[Kiss]

В Китае темпы создания реальной прибавочной стоимости - вне мировой конкуренции.
Все остальные паранойи  блекнут.

А вот тут Вы очень сильно ошибаетесь!  8)

[Sinoeducator]

Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:
1. Недопущение прибывания (а впоследствии и оседания) трудовых ресурсов на территорию стран СНГ;
2. Предупреждение ввоза ширпотребного низкопробного хлама.
Именно в этих вопросах всем странам СНГ необходимо придерживаться одной позиции. 

Ну, скажем так, первая высосана из пальца.

Вторая - действительно являет из себя большую проблему. И действительно интегрированные действия СНГ, если таковое еще живо, тут бы не помешали.

[Sinoeducator]

Да и в этом (эпитеты убрал, дабы они не мешали сути)

В РФ построена ... экономика, нацеленная на золотого тельца.
Её эффективность на уровне феодальной.

Вы также ошибаетесь изрядно.

[Куминов Андрей]

В Китае темпы создания реальной прибавочной стоимости - вне мировой конкуренции.
Все остальные паранойи  блекнут.

Если под прибавочной стоимостью понимается рост ВВП являющийся по одной из методик его расчета "суммой добавленных стоимостей", то по отношению к Китаю это утверджение неверное.

В показателя годового прироста ВВП Китай действительно занимает ведущие позиции - 10,5% за 2006 г.
Удельный ВВП Китая за прошлый года $2512 миллиарда. На человека $7600 (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html#Econ)
Но например в Азербайджане рост ВВП в 2006 г. составил 32,5%, $14,05 млрд. всего и на человека $7300
В России 6.6% рост, $733 млрд., на человека $12100.
США 3.4% рост, $13220 млрд., на человка $43500.
Германия 2.2%, $2.89 млрд., на чел. $31400.

Таким образом даже в абсолютном приросте добавочных стоимостей - $251 млрд., у США $449 млрд., у РФ $47 млрд., Китай ниже США в 2 раза.
В соотнесении ВВП на человека у Китая очень низкая по мировым меркам прибавочная стоимость.

Таким образом, по созданию добавочной стоимости на человека китай конечно храмает, да и экономика КНР в 6 раз меньше США. Но если они усилят экономическую занятость своего населения, во многих районах живущего фактически натуральным хозяйством (т.е. производящие товары не попадающие в экономический оборот), а также увеличат производительность труда - то вполне могут догнать и перегнать.

[Олег_ВП]

Да и в этом (эпитеты убрал, дабы они не мешали сути)

В РФ построена ... экономика, нацеленная на золотого тельца.
Её эффективность на уровне феодальной.

Вы также ошибаетесь изрядно.

А поконкретнее вас не затруднит? Я много бываю в реале глубинки РФ и знаю, что такое русский феодализм.
У вас есть сомнения ?

[Олег_ВП]

Если под прибавочной стоимостью понимается рост ВВП являющийся по одной из методик его расчета "суммой добавленных стоимостей", то по отношению к Китаю это утверджение неверное.

Верное утверждение.Просто методика расчета, которую вы приводите, неверная.
В КНР не 150 млн нищих и одураченных россиян.  Там конкуренция честного труда. И то, что есть резерв, который дышит в затылок работающему китайцу, это для экономики КНР дополительный стимул.
А в РФ и первого шага не сделали , в направление к эффективной экономике. Так  что пока выпутываеся из верёвок аферистов. Но мож и выпутаемся.
Как знать что задумали Небеса?

[Sinolog07]

1. Почему Китай станет опасен, когда вырастет уровень жизни его народа?
2. В чем опасность Китая сейчас?
3. США и их европейские союзники не опасны? Не они ли разбомбили Афган и Ирак?
Кстати, именно в США самый высокий уровень жизни, до которого Китай вряд ли дорастёт.
4. Более восемьсот лет назад некоторые "аналитики" также предрекали огромную опасность Золотой Орды. И также предрекали, что Империя Чингисхана непременно "съест" Россию.
Но посмотрите, где теперь Монголия, а где - Россия (не о географии речь).
5. Кстати, куда же "пропала" (растворилась) некогда мощная Империя Чингисхана?

[Kultegin]

1. Почему Китай станет опасен, когда вырастет уровень жизни его народа?
2. В чем опасность Китая сейчас?
3. США и их европейские союзники не опасны? Не они ли разбомбили Афган и Ирак?
Кстати, именно в США самый высокий уровень жизни, до которого Китай вряд ли дорастёт.
4. Более восемьсот лет назад некоторые "аналитики" также предрекали огромную опасность Золотой Орды. И также предрекали, что Империя Чингисхана непременно "съест" Россию.
Но посмотрите, где теперь Монголия, а где - Россия (не о географии речь).
5. Кстати, куда же "пропала" (растворилась) некогда мощная Империя Чингисхана?

1. С ростом уровня жизни растут и потребности, и затрачиваемые ресурсы всякие.
2. Им скоро не будет хватать пространства чтобы развернуться.
3. За Афган и Ирак им еще предстоит ответ держать.
4. и 5. Государства номадов быстротечны как время. 

[Олег_ВП]

1. Почему Китай станет опасен, когда вырастет уровень жизни его народа?
..

Не Китай опасен.
Опасна нерешительность России, в деле сплочения собственного народа.
Большевизм для РФ нужен был ещё вчера, но его видимо и завтра не начнут делать.
Потому любой успех соседа, это наша тревога .

[Lankavatara]

в точку про нерешительность. а вот сплочение народа не выгодно нынешней стране. потому его и нет. и не только нет, но и активно поддерживается существующее состояние - и не только из вне - не менее активно и даже более цинично оно поддерживается и изнутри

[Foreigner]

-Продолжить!? Мытищи ... Москва! Города в СССР ... сейчаз в РФ
Знакомо?


-дальше то что?

=Я Вас не приглашал!!! И не звал! Твои Проблемы! В Китаёзе! Каторых стрелял и они меня в 79 году!

действительно... паранойя....

[YangMin]

-Продолжить!? Мытищи ... Москва! Города в СССР ... сейчаз в РФ
Знакомо?


-дальше то что?

=Я Вас не приглашал!!! И не звал! Твои Проблемы! В Китаёзе! Каторых стрелял и они меня в 79 году!

действительно... паранойя....

А это про что? Какое это имеет отношение к теме?

[Куминов Андрей]

Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:
1. Недопущение прибывания (а впоследствии и оседания) трудовых ресурсов на территорию стран СНГ;

Ну, скажем так, первая высосана из пальца.

Интересно, а никто не обратил внимание на новость с ФМС по трудовым мигрантам, например http://www.lenta.ru/articles/2007/06/05/migrant/
Наконец-то обнародована цифра официально зарегистрированных иностранный рабочих, правда в косвенной форме. Цитирую:
"на один миллион официально зарегистрированных трудовых мигрантов из КНР приехали 210 тысяч человек."

А вот по словам из Федеральной службы по труду и занятости, Максима Топилин: "Если в 2005 году в России было 700 тыс. легальных мигрантов и от 6 до 9 млн нелегальных, то на настоящий момент мы имеем два миллиона зарегистрированных трудовых мигрантов"
Т.е. официально зарегистрированных трудовых мигрантов из КНР 420 тыс. человек. Даже если пропорция 1/5 трудовой мигрант не верна для нелегальных, а например верна 1/10, то для оставшихся 4 млн нелегалов  (6 нелегалов в 2005 г. из них стали 2 млн. легалльными в 2007 г.) - еще 400 тыс. человек...

Но даже полуофициальные 420 тыс. человек мигрантов это конечно куда больше 35 тыс. человек о которых по "переписи" 2002 г. нам твердят уже много лет. Вспоминается ряд статей по договоренностям "привлечения" соседей для труда в РФ активно ходивших в СМИ в 2004 г. - план выполнен?

[Kultegin]

Мне недавно хуажени открыли "секрет": они добъются воссоединения Тайваня мирным путем или военным накрайняк, а после этого будут со всеми мирно сосуществовать. Верите? 

[viktor schipper]

Мне недавно хуажени открыли "секрет": они добъются воссоединения Тайваня мирным путем или военным накрайняк, а после этого будут со всеми мирно сосуществовать. Верите? 

Вы будете смеятся надо мной, но я этому верю.
Слишком сильна истерия по отношению к Тайваню, на другие земли просто запала не хватит.
Не будут же Они трогать сателлитов США, или попытаться вернуть буддизм в Индию. Хоть я был слегка ошпарен заявлением историков Китая, что Корея - исконно китайская земля - я просто утрировал их исторические раскопки.
О Вьетнам сломали зубы в 1979.
Вот только Наш Большой Брат меня смущает. Вместо того что бы подымать Дальний Восток ( новый БАМ, Целина  ) , они спасают янки от дефолта

[Terry]

На вопрос к одному знакомому китайцу будут ли они воевать - ответ был с серьёзным лицом "Будем, но нам ещё нужно немного времени".

В КАЖДОЙ ПАРАНОЙЕ ЕСТЬ Д О Л Я ПАРАНОЙИ. Какая определяйте сами.

Одна из классических формул управления государством предполагает поиск и назначение внешних врагов для решения внутренних проблем, поэтому и настраивается народ на нужного противника и на решение нужных  правителям целей. Не знаю насколько современные китайцы отличаются от тех китайцев, которые устраивали провокации вокруг рос. посольства и на Доманском при Мао, но если партии нужно всегда найдётся достаточно людей, чтобы реализовать самые сумасбродные идеи.

А как бывшие друзья становятся врагами мы видели - на  примере Югославии (кто из русских не знал, что они при Тито жили классно). А про "братские народы" -  КНР и СССР и так уже всё ясно. Одно хорошо - не воевали между собой.

Кстати, вы наверное знаете, что в Первая мировая война велась между родственниками. Практически все они цари, короли, кайзеры были между собой р о д с т в е н н и к а м и. Ну, уж куда им быть ближе - а воевали  же дяди, племяннички, тети и т.п.!!! А повод нашёлся.

Как говорят "Хочешь мира-готовься к войне". Но, нужно ещё быть готовым и к непредвиденным ситуациям. Даже больше скажу- мы (Россия) обязаны быть готовыми к любым ситуациям на оптимально-достаточном уровне !!!

Наших военных и политиков тоже нужно понять (как и американских и китайских) -  на кого же показывать как на врага - враг должен быть большим и достойным, чтобы обосновать затраты на военные технологии. А таких стран немного, да и военных блоков тоже. И страны претендующие на роль мировых лидеров всем известны - в этом списке есть и Россия и Китай и США. Вот и основа для разных форм борьбы за лидерство!
А как "появляется ружьё - оно должно выстрелить" рано или поздно, по законам жанра. Пусть даже случайно...

Вот и скрытая "гонка вооружений" при обнимающихся лидерах и заверениях о любви и дружбе.

Авось, не стрельнет, а Tuman ?

Ну, а если что стрельнет в Ботсване, где нет ни нефти, на газа, ни достойного оружия - разве это нам интересно, ведь мы выросли на имперских традициях, да и китайцы понимаю тоже ?

[China Red Devil]

На вопрос к одному знакомому китайцу будут ли они воевать - ответ был с серьёзным лицом "Будем, но нам ещё нужно немного времени".

В КАЖДОЙ ПАРАНОЙЕ ЕСТЬ Д О Л Я ПАРАНОЙИ.

Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? 
Они могут это заблуждение исправить. Могут, не сомневайтесь.

[Kultegin]

Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? 
Они могут это заблуждение исправить. Могут, не сомневайтесь.

Они могут исправить это заблуждение только на своей территории. А сунутся за пределы своего государства - моментально рассыпяться на кусочки. Война как вода имеет свойство подтачивать изнутри.     

[Terry]

Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? 
Они могут это заблуждение исправить. Могут, не сомневайтесь.

Они могут исправить это заблуждение только на своей территории. А сунутся за пределы своего государства - моментально рассыпяться на кусочки. Война как вода имеет свойство подтачивать изнутри.     

Не стоит недооценивать китайцев. Это уже не та нация, что была до Мао. Агитация и пропаганда, а тем более успехи страны в экономике, культуре, спорте, а тем более успехи в военном строительстве порой заставлют людей переоценивать свои возможности.

Да и русские, не совсем те что разгромили немцев.
Тем более, что видят китайцы приезжая в наши дальне-восточные и сибирские города?
Сколько лет мы не можем как государство справиться с чеченскими (ингушскими и тп.) боевиками? А ведь как было просто по словам Грачева- пару полков и всё.     

[Куминов Андрей]

Вот что интересно - утверждения что китай победит, это прямая пропаганда, или косвенная?

[Wa Xie Li Fu]

Цитата: Андрей Куминов
Вот что интересно - утверждения что китай победит, это прямая пропаганда, или косвенная?
Согласно теме "паранойя"-это косвенные показания к диагнозу, что признаки оной имеются у автора сего предположения.

Как истолковать слово "победит"?Если  КНР займет бОльшую территорию, чем сейчас, и за счет РФ, к сожалению, то да.
Если предположить, что военным путем, то нет.Что угодно говорите про китайцев, но не считайте их, пожалуйста, дураками.

[Куминов Андрей]

Если война, то фраза "победит китай" и есть оружие. "Слово-оружие" - есть пропаганда. Дурак китаец или нет к делу уже не относится. Дурак тот, кто использует чужое оружие против себя.

[Kultegin]

Дурак тот - кто поддается истерикам и провокациям.

[Terry]

Паранойя по поводу КНР, существует в двух видах:

1. Внутренняя (идущая от самих китайцев) :
- вернуть Тайвань
- стать 1-й сверхдержавой;
- отомстить японцам за унижение нации в прошлом веке;
- отправить излишние трудовые ресурсы из страны;
- и что ещё???

2. Внешняя - это то, что пишут на этом сайте и в нашей прессе.