Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Anub от 24 Ноября 2005 01:47:21
-
Слышал что КНДР скоро ждёт коллапс. Ну само собой поделом коммунякам, но интересно - сколько времени приблизительно им ещё отпущено?
-
Незнаю, когда в КНДР начнутся проблемы, но это уж точно не будет радостным событием для многих.
-
О том, что КНДР ждет коллапс, или ...ц, выражаясь народным языком, разговоры ходят уже больше десяти лет. Есть также устойчивое мнение, что та же перспектива ждет Россию (доживает последние дни за счет продажи нефти), Америку (живет только за счет гонки вооружений и эксплуатации колоний), старушку-Европу (заполонят арабы и африканцы, съедят всех французских лягушек)... Ну и?
А потом, непонятно, что вас в этом пресловутом коллапсе так радует? Красиво гореть будет?
-
О том, что КНДР ждет коллапс, или ...ц, выражаясь народным языком, разговоры ходят уже больше десяти лет. Есть также устойчивое мнение, что та же перспектива ждет Россию (доживает последние дни за счет продажи нефти), Америку (живет только за счет гонки вооружений и эксплуатации колоний), старушку-Европу (заполонят арабы и африканцы, съедят всех французских лягушек)... Ну и?
А потом, непонятно, что вас в этом пресловутом коллапсе так радует? Красиво гореть будет?
ну как что? жестокий сталинский режим рухнет, коммуняки очередную страну просрут, вот что радует! ещё интересно посмотреть, как прозревшие корейцы линчуют своего Ким Чен-Ира
-
Во, действительно, радости полные штаны. Эх, и любит же наш человек революции. Хлебом не корми, дай только кого-нибудь посвергать. А о том, что через год-два в стране начнется, думать лень.
К счастью, корейцы-- и южные, и северные-- все-таки будут поумнее. По крайней мере, делают сейчас с обеих сторон все, чтобы этот жизнерадостный сценарий не воплотить в жизнь.
-
О том, что КНДР ждет коллапс, или ...ц, выражаясь народным языком, разговоры ходят уже больше десяти лет. Есть также устойчивое мнение, что та же перспектива ждет Россию (доживает последние дни за счет продажи нефти), Америку (живет только за счет гонки вооружений и эксплуатации колоний), старушку-Европу (заполонят арабы и африканцы, съедят всех французских лягушек)... Ну и?
А потом, непонятно, что вас в этом пресловутом коллапсе так радует? Красиво гореть будет?
ну как что? жестокий сталинский режим рухнет, коммуняки очередную страну просрут, вот что радует! ещё интересно посмотреть, как прозревшие корейцы линчуют своего Ким Чен-Ира
В ходе такого процесса погибнет немало людей и будет сломано человеческих жизней. К тому же не думаю, что китайцы будут на это просто смотреть. Скорее всего, введут туда свои "миротворческие" войска. Так что улучшения не предвидится. А толпы беженцев хлынут в Южную Корею и скорее всего в Россию, где им совершенно рады не будут.
-
А мне кажется не будет у них никакого коллапса. Самое худшее уже позади. Конечно, смотря что иметь ввиду под коллапсом). Но КНДР как страна останется, при Ким Чен Ире уж точно, могу даже поспорить, на полтос :D. Вот когда была настоящая серьезная кризисная ситуация, полная жопа то бишь, в в 95-97 году, тогда да, были такие варианты, но пропаганда сделала свое дело. А сейчас - нет, да и с чего бы? Экономика стабилизировалась, ну и что, что во многом благодаря китайцам и южнокорейцам, все равно, убыли уже нет, есть даже маленький рост! А как они юбилей ТПК отпраздновали!!! ..не надо, ниче там не рухнет. И ваще! руки прочь от Севера! :)
-
корейцы линчуют своего Ким Чен-Ира
х.й
-
Если даже в Китае после маоцзэдунчика революции не было, то в Корее тем более оснований таких нет. Их ждёт китайский вариант. Стопудово. Практически 100 % лояльность населения удастся поддерживать и дальше. Только тоталитарную карательную систему постепенно займёт банальная экономика.
-
руки прочь от Севера! :)
руки проч от сервера! гы
всё же искренне надеюсь что они войдут в Южную Корею как Восточная Германия влилась в ФРГ, и Ким Чен Ир предстанет перед международным трибуналом аки Хуссейн, вот только ему гораздо больше смертных казней достанется. ЖАРИТЬ его на стуле неделю!!!
-
Ким Чен Ир предстанет перед международным трибуналом аки Хуссейн, вот только ему гораздо больше смертных казней достанется. ЖАРИТЬ его на стуле неделю!!!
Фи. Любишь J-pop, а такой злой. Ким Чен Ир -всего лишь заложник свего происхождения. В чём он виноват? Лишь в том, что добровольно не отказался от власти в пользу какого-нибудь несуществующего диссидента? Человек поступает вполне разумно: и реформы проводит, и властью дорожит (что само по себе не такое уж злодейство). Конечно, с нашей интеллигентской позиции ему следовало бы быть менее консервативным, но перемены всё равно налицо: за политику в тюрьмы люди сейчас попадают гораздо реже, чем при Ким Ир Сене.
-
...искренне надеюсь что они войдут в Южную Корею как Восточная Германия влилась в ФРГ, и Ким Чен Ир предстанет перед международным трибуналом аки Хуссейн, вот только ему гораздо больше смертных казней достанется. ЖАРИТЬ его на стуле неделю!!!
Вспоминается старый армянский анекдот: "...Бог-то всё видит, да молчит, а ты-то чего волнуешься?"
Восточная Германия низвергла ФРГ в суровый кризис, который за 15 лет не прошёл, а наоборот, обостряется всё больше. Уровень жизни в восточных землях до сего дня значительно ниже, чем в западных. А ведь вы помните, что ГДР была, пожалуй, самой развитой социалистической страной.
Сейчас южно-корейское государство начинает исподволь пропагандировать самостоятельность Севера. Они, конечно, не могут слишком резко отказаться от некогда категоричной политики объединения, но народ на сегодня практически уже убеждён, что "не так уж нам и нужна эта самая Северная Корея".
Более того, ни одно из сопредельных государств (Китай, Россия, ЮК) ни в меньшей мере не заинтересовано в падении существующего режима и будет всеми силами его поддерживать. Неизбежные изменения уже начались, а вот революция может привести к кризису во всём регионе, и народу будет куда хуже, чем при Ким Чен Ире, не только северному, но и южному.
-
В настоящее время ЮК не очень-то и стремиться к объединению- кому охота кормить лишних более 20 миллионов ртов.
-
значт бомбой по ним ;D
только нужно постараться не зацепить Юг - мы не можем допустить уничтожить производителей Доширака и LG ;D ;D
-
2 andriano
рост, между прочим, немаленький. Порядка российского
-
Не согласен, до России им еще как нам ..до Китая :)
-
По абсолютному уровню - далеко, по темпам роста - вполне сравнимо. До Китая, впрочем, им далеко и по тому, и по другому.
-
я думаю, что скорее п***ец настанет Америсе и РФ, чем КНДР... Нормальная страна ;)
Нормальная страна, только зачем "гуманитарную" помощь получать от сволочей-империалистов? Если уж самодостаточность, то и пусть живет самодостаточно, не тряся своими реакторами возле нам всем нужного Сеула и не выпрашивая под этот тряс жратву и прочее.
А тов Окикуруми - революционер. Типа пусть айны заявляют о себе и ВСЕ СРЕДСТВА для этого хороши. Маоисты в Непале тоже заявляют, туристы не едут, народу жрать нечего. Врочем, причем тут народ, когда идея в башке горит? Гори он, этот народ, синим пламенем.
-
В обсуждение попала одна неточность. Дело в том, что в Северной Корее нет коммунистов. Компартия Кореи существовала только в 20-е годы. А в КНДР с 1947 г. правящей партией является Трудовая партия Кореи. То есть, если перевести на английский, лейбористы.
-
В обсуждение попала одна неточность. Дело в том, что в Северной Корее нет коммунистов. правящей партией является Трудовая партия Кореи. То есть, если перевести на английский, лейбористы.
Как ни назови их правящую партию - всё едино. Преступный режим!
-
Преступный режим или нет - это может определить только суд, международный трибунал. А чем Ким Чен Иро лучше или хуже Джорджа Буша-младшего? Все ли в США делается по чести и справедливости? Ведь и Ирак бомбили, и негров линчевали по одной и той же Конституции.
-
Преступный режим или нет - это может определить только суд, международный трибунал. А чем Ким Чен Иро лучше или хуже Джорджа Буша-младшего?
Суд, трибунал - чушь всё это.
Вопрос в том, хорош ли режим для народа Кореи? У народа, понятно, не спросишь. Сколько товара на душу населения - тоже не показатель: начнутся споры, что не хлебом единым. Про тюрьмы тоже не поспоришь: станут кричать, что и в Штатах сидят, и что их (сидящих в Сев. Корее) самый справедливый суд посадил.
Но есть один интересный факт - закрытые на замок двери. Если корейцам действительно хорошо при Киме - они никуда убегать не станут, и тогда зачем замок на воротах?
Просто интересно, как на этот вопрос апологеты отвечают? Только не надо в качестве довода приводить шпионаж.
-
Ответ на предыдущий пост.
Мнение, так сказать, апологета, такое.
Северная Корея во многом и давно напоминает Советский Союз эпохи 30-х - 40-х - начала 50-х годов. То, что называется культом личности, флаги, парады, духовые оркестры, "железный занавес" на границе, диктатура партии и спецслужб, субботники, колхозы или их подобие - все это в нашей стране пройдено.
И что же - разве мало у нас людей, которые считают что "при Сталине был порядок и цены снижались!"? Или "нам нужна диктатура, сильная рука, как было раньше, а то все эти олигархи, прихватизаторы, бомжы и мошенники в конец распоясались!"?
Так вот в нашей стране этот режим объявлен преступным в судебном порядке? Нет! А мы уже за Корею судить беремся. Государственным преступником объявлен только Л.П. Берия, но не Сталин и никто другой из тогдашнего руководства. На 20-м съезде речь тоже шла только об ошибках и просчетах партии, но не злодеяниях или преступлениях. Как и сам режим кто-то считает преступным, но вправе ли?
Ведь где граница между диктатурой, отсутствием свобод и элементарной дисциплиной? Если в Сверной Корее все так строго - это еще не основание называть этот режим преступным. В США тоже есть тюрьмы, и там люди тоже под замком. И полицейские людей бьют и огнестрельное оружие применяют, когда сочтут нужным. И без визы в страну не пустят несмотря на "Декларацию прав и свобод человека", в которой гарантирована свобода передвижения.
-
Но есть один интересный факт - закрытые на замок двери. Если корейцам действительно хорошо при Киме - они никуда убегать не станут,
А кто же тогда убегает толпами в Китай?
-
Мексиканцы толпами бегут в США. В Мексике тоже преступный режм?
-
Мексиканцы толпами бегут в США. В Мексике тоже преступный режм?
Да что там Мексика!
Даже из Израиля много народу вернулось.
Слышали небось поговорку: "Два еврея, один жид из Израиля бежит"
Это, наверное, потому что в Израиле преступный режим и голод. :)
-
Мексиканцы толпами бегут в США. В Мексике тоже преступный режм?
В Мексике их никто насильно держит! See the difference? Наплевать кто куда бежит и по какой причине, неважно, впускают те, или нет, это уже вопрос к другому дому/стране. Главное, чтобы у себя нога с столбу не была прикована. В ГДР тоже был преступный режим.
Впрочем, тов. Гуанли, если Вы не на работе, но не видете разницы, зачем тут по древу разливаться? Если не видете, что Мексика и Сев. Корея - две большие разницы, о чем тут спорить? Если видете, то все ОК, что бы ни писали.
-
недавно в гостиннице смотрели спутниковое телевидение и наткнулись на северно- корейский канал... зомбируют их так как и нас в свое время. даже не верилось - все точь в точь... а фильмы - как под копирку.... заседания политбюро... стахановцы и прочее прочее... смешно и одновременно страшно... мы ведь тоже жили так - как в матрице... жуть. и ведь искренне любили дедушку Ленина и Сталина... Хотя насчет Сталина это я конечно переборщила... в мое время его уже успели разоблачить ;D
-
"Но тут пришла пора его его немножечко того.
Во тут всю правду мы узнали про него..."
-
"Но тут пришла пора его его немножечко того.
Во тут всю правду мы узнали про него..."
и хто же ахтор сего бессмертного творения?
-
и хто же ахтор сего бессмертного творения?
"музыка народная, слова не знаю чьи, ... наверное, тоже народные"©
Мексиканцы толпами бегут в США. В Мексике тоже преступный режм?
Да что там Мексика!
Даже из Израиля много народу вернулось.
в Мексике жизнь совсем не сахар, а Израиль вообще в состоянии войны.
-
везде хорошо там где нас нет ;D
-
To yang.lena
С удовольствием взглянул бы на северокорейское телевидение, по тому же спуьнику, например. В юности иногда слушал их радиопередачи на русском языке. Да, очень напоминает начало 50-х, музыка Дунаевского, слова Лебедева Кумача, песня о Родине, кантата о вожде, большой академический хор, солисты с поставленными голосами...
Но теперь здесь в общежитии у меня и обычного телевидения нет.
Вот Вы употребляете слово "зомбируют". А любая реклама - это разве не зомбирование? И что плохого в стахановском движении? Неужели "Фабрика звезд" или "Дом-2" лучше? По-Вашему в несеверокорейских СМИ нет никакого обмана и культивирования сомнительных ценностей?
У нас в свое время плакаты и неоновые иллюминации "Наша цель - коммунизм!" и "Слава КПСС" заменили на "Мальборо" и "Кока-Кола". Вместо больших портретов Ленина, Сталина или Брежнева - лики нынешних звезд политики и шоу-бизнеса.
На Северную Корею я как-то смотрел в бинокль с китайской сотороны, на переходе Тумэнь. Там видно огромное панно с таким же гигантским выразительным изображением Солнца корейского народа - любимого вождя товарища Ким Ир Сена. Приехал домой, рассказал другу, а он заметил: "Кто же, по-твоему, там еще должен быть нарисован? Майкл Джексон, что ли?"
Единственное, в чем я с Вами согласен, так это в том, что хорошо, кода у людей есть выбор, что им смотреть по телевизору - парад стахановцев, футбол или концерт западных поп-звезд. И плохо, когда из часа в час и изо дня в день передают одно и то же, как это было у нас, и как, возможно, это есть в электронныъх СМИ в КНДР.
Но все ли в нашей стране хорошо с этим выбором? Включите телевизор, и Вы увидите, что на любом канале Елена Ханга будет Вас убеждать, что зубная паста "32 комплит" - это лучший выбор ее стоматологов. В концертах попсят и смешат одни и те же лица. Новости телеканалами делаются как будто под копирку друг друга. Да что там говорить! Сами знаете.
Поэтому слова "зомбируют" или "преступный режим", на мой взгляд, неуместны. Надо уважать чужую страну.
-
С удовольствием взглянул бы на северокорейское телевидение, по тому же спуьнику, например....
.....
Поэтому слова "зомбируют" или "преступный режим", на мой взгляд, неуместны. Надо уважать чужую страну.
респект!
-
быть может я неправильно выразилась но мое мнение полностью совпадает с вашим. как ни странно ;)
иногда очень важно доступно сформулировать свою точку зрения. мне кажется вам это удается лучше чем мне. кстати может это потому что я мыслю по женски?
выбор - это единственное и преимущественное отличие. свобода - разве этого мало?
для разнообразия можно посмотреть раз другой северно корейские программы но через некоторое время начинаешь раздражаться.. а альтернативы у них увы никакой..
кстати а я живу в Тумэне.. рада что вы были в нашем городе.
где вы живете сейчас и почему в вашей общаге нет телевидения? что это за первобытнообщинный строй ???
-
возможно, это есть в электронныъх СМИ в КНДР.
[/quote]
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
возможно, это есть в электронныъх СМИ в КНДР.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
[/quote]
в местной корейской газете читала о том что сейчас рассматривается вопрос о разрешении пользованием сотовыми телефонами в северной корее... радости у них полные штаны ;D
-
У кого - у местных или северных корейцев? А местная газета это какая?
-
С удовольствием взглянул бы на северокорейское телевидение, по тому же спуьнику, например....
.....
Поэтому слова "зомбируют" или "преступный режим", на мой взгляд, неуместны. Надо уважать чужую страну.
респект!
Надо уважать Соединённые Штаты Америки :)
-
Надо уважать Соединённые Штаты Америки :)
Всех надо уважать...
-
Всех надо уважать...
Вы призываете уважать антинародный северокорейский режим? Да уж...
-
Одно дело режим, другое дело - чувства народа! >:(
-
Всех надо уважать...
Вы призываете уважать антинародный северокорейский режим? Да уж...
скорее всего имелось в виду, что не надо оскарблять другие режимы, пусть даже и антинародные.
Это их дела. Другим мы советы горазды давать, а у себя ***а полные штаны. (извините, немного резко получилось).
-
У кого - у местных или северных корейцев? А местная газета это какая?
.
газетка китайских корейцев.
я из енбенской провинции.
а название не помню - купили на вокзале когда делать было нечего ::)
-
Вы призываете уважать антинародный северокорейский режим? Да уж...
Антинародный или нет : корейцы без чужой помощи разберутся !
-
Про провинцию Янбянь. Ян-баран, а дальше Бянь.
А народ, господа, Кима не отдаст. Это не Колю с Леной линчевать, да и там наши помочь самую малость не успели.
А тюрьмы плохо и это будут помнить долго, как помнит Китай свою 5тыс.летнюю историю и ничего-—- развивается.
-
Резюме: надо уважать ЧУЖОЙ антинародный режим :)
-
Резюме: надо уважать ЧУЖОЙ антинародный режим :)
Конечно! Шутка ли - целый народ оседлать! Респект властителям-антинародникам!!! :)
-
а это как посмотреть... мне думается тут не столько заслуга Кима сколько менталитет у народа такой.. вообще азиаты больше подвержены стадному чувству... может слишком резко получилось но не могу найти подходящего слова на данный момент. в этом есть свои плюсы и минусы. к плюсам можно отнести дисциплинированность и сплоченность а вот минусы - ну это в северной корее ярко демонстрируется так что без комментариев.
-
Дисциплина там основана на страхе выпасть из толпы...
-
Я непонимаю, почему все судят об антинародном режиме?
Откуда сведенья?
Все критики КНДР, ответьте, в каком году вы там в последний раз были?
Если вы судите по СМИ, то нельзя так слепо доверять буржуазной пропаганде.
Стереотипы существуют про разные страны,например, многие иностранцы, приезжая в Россию, до сих пор искренне удивляются отсутствию медведей на улице.
Если судить по словам перебежчиков, то понятно,что они готовы наговорить всяких ужасов,чтоб получить побольше пособие.
Если вы судите по книжкам Ланькова, то,как я понимаю, Ланьков был в КНДР в 1984г. У нас, в России, в 1984г. тоже было все по-другому.
Всем, кто ругает КНДР, предлагаю самому туда хоть раз съездить самому.
-
Три раза отказывался от поездки. Лениво было. Я вот разговаривал с бывшим послом СССР в КНДР. Вам таких источников достаточно?
Ха-Ха.
Очень верный источник. Это вы насмешили.Тьфу!
А смотреть можно не только места боевой славы(хотя и это тоже интересно посмотреть), но и то,что вы сами захотите. Нет, тюрьму,конечно, не покажут, ну так это вам и не в одной стране не покажут. А все другое можно смотреть без проблем.
-
Так они и разбежались вам все показывать, щаз, как же.
Вы нас тут решили байками подкормить?:)
Ешьте сами те байки:)
А мне все показали, что я просила.
В чем у вас сомнение? Скажите,какой объект вам,как вы думаете,
не покажут(кроме ближайшей тюрьмы,разумеется) и я туда схожу и сделаю фотографии. Мне самой даже интересно стало. Нечего там скрывать. Многие вегугины отрываются от гидов, рыскают самостоятельно в поисках умирающих с голоду корейцев или чего-то в это роде, но ничего не находят. ;D
-
А что именно вы просили?
Я просила " быт простой корейский народ". Избы,магазины,рынки.
И то,что связано с образованием, с изучением Русского языка( это меня интересует).
Все на нормальном уровне.
В магазинах есть все. Правда, не дешево. Но это и во всех странах тоже ведь не бесплатно.
-
Хех. Быть корейского народа.
по этой части давно все маршруты протоптаны:)
Можно остановиться по дороге и зайти в ближайшую деревню.
Местные жители не всегда стремяться к общению, но это не потому что чего-то там бояться,просто не все же любят иностранцев. Другие наоборот общаются очень охотно. Это просто от людей зависит.
Все, некогда мне много разговаривать, ехайте все в КНДР сами и увидите, как мы все сейчас могли бы замечательно жить, если бы не разрушали Великую страну наплевав на идеалы отцов и дедов.
Приятной всем поездки.
-
А кто Вам сказал, что идеалы наших отцов и дедов совпадали с идеалами КНДР? Даже в то время? Известно ли Вам, что в 60-е годы газета "Правда" в Пхеньяне считалась хуже, чем "Голос Америки"?
-
Идеалы отцов и дедов, это когда они друг на друга стучали и по лагерям рассылали?:)
Если ваши отцы и деды "стучали" и "рассылали по лагерям", то мои нет. :P
И вообще, зачем вы убрали все свои сообщения? Ерунда получилась.
Если вы убрали свои сообщения, потому что ститаете их ненужными, то в следующий раз думайте перед тем,как писать на форуме, чтоб не пришлось самого себя чистить.
-
Известно ли Вам, что в 60-е годы газета "Правда" в Пхеньяне считалась хуже, чем "Голос Америки"?
Из-за статей про культ личности? ???
-
Ревизионизм... ;)
-
В Китае были оппортунисты!
-
Скажите,какой объект вам,как вы думаете, не покажут(кроме ближайшей тюрьмы,разумеется) и я туда схожу и сделаю фотографии.
Ловлю на слове! Сходите на рынок и сфотографируйте изобилие. Подробно, что там продают? Очень интересно. Ну реально какой ассортимент продуктов питания? Разместите на форуме фотки - народ порадуется, спасибо скажет. Еще - что продают в "Первом универмаге"? Пойдите в квартирки, подъезды многоэтажек, поснимайте и разместите на форуме. Опять-таки дадите возможность людям увидеть действительность!
-
Я же говорю у народа живой интерес! ;) АЛИНА-А-А-А!!!!!
-
Присоединяюсь к просьбе.
Хочу видеть корейцев, обжирающихся докторской:)
3еленый СМИй 39 ,Coala ,
А если вас это действительно интересует,почему вы не хотите съездить сами?
Лучше один раз увидеть.
Правда докторской колбасы я там не видела. Чего не видела,того не видела, врать не буду.
Но есть сосиски!
А фотографии я не могу разместить из-за того,что они в этот форум не влезают,тут только можно до 200 мб размещать,сами знаете.
-
А фотографии я не могу разместить из-за того,что они в этот форум не влезают,тут только можно до 200 мб размещать,сами знаете.
а Вы мне пришлите - я повешу.... ;D
и почему все так маются с этими размерами фотографий? ???
-
А если вас это действительно интересует,почему вы не хотите съездить сами?
Лучше один раз увидеть.
Уважаемая Алина! Нет в Северной Корее мест, где я не побывал, помимо закрытого района с АЭС.
-
Все на нормальном уровне.
В магазинах есть все. Правда, не дешево. Но это и во всех странах тоже ведь не бесплатно.
Алина! Если у них есть все, то очень интересно, почему они там голодают? И почему требуют, именно требуют, а не просят, то рис, то удобрения, то еще что-то у "американской марионетки", по их утверждению, Южной Кореи?
-
В магазинах есть все.
А попробовала бы Алина написать иначе! ;D ;D ;D Отправилась бы обратно на лесоповал! Просьба к начальству Алины: отправьте ее обратно на какую-нибудь из строек коммунизма и пришлите кого-нибудь попрофессиональнее! Лично мне более импонирует низкоквалифицированный, но подкупающе непретенциозный пиар Пэктусана! No pasaran!!! ;D
-
Алина! Если у них есть все, то очень интересно, почему они там голодают? И почему требуют, именно требуют, а не просят, то рис, то удобрения, то еще что-то у "американской марионетки", по их утверждению, Южной Кореи?
А почему бы не потребовать,если дают?
Дают-бери!
А если у них голод,то почему они картошку не едят? Ведь голодный человек все в рот тащит. А если что-то не едят,значит не так и голодают.
И бутылки не собирают. Убейте меня,но я сама видела помойку с бутылками и никто в ней не рылся! Это при том,что стоимоть пустой бутылки равна стоимости мороженного( я специально узнавала).
Вот я сейчас в России, сходила на обед, открыла на улице бутылку,не успела отпить, как чья-то рука тянется и просит оставить бутылку! Это при том,что здесь бутылко можно сдать всего за один рубль.
А в КНДР бутылки не собирают, по помойкам не лазят(баре какие), от картошки нос воротят, а требуют рис. Ну и какой голод? Был бы голод,помойки полными не стояли.
-
А попробовала бы Алина написать иначе! ;D ;D ;D Отправилась бы обратно на лесоповал! Просьба к начальству Алины: отправьте ее обратно на какую-нибудь из строек коммунизма и пришлите кого-нибудь попрофессиональнее! Лично мне более импонирует низкоквалифицированный, но подкупающе непретенциозный пиар Пэктусана! No pasaran!!! ;D
Действительно, Алина слишком уж оголтелая, обычно организации, в которой или на которую Алина работает, действуют более профессионально.
-
[ Вот я сейчас в России, сходила на обед, открыла на улице бутылку,не успела отпить, как чья-то рука тянется и просит оставить бутылку! Это при том,что здесь бутылко можно сдать всего за один рубль.
Правда что-ли? это где такое происходит-то?
-
А если у них голод,то почему они картошку не едят? Ведь голодный человек все в рот тащит. А если что-то не едят,значит не так и голодают.
Алина, опять налицо Ваше поверхностное знание Кореи. Картошку исторически не едят, потому, что она не считается едой, как у русских, к примеру... шпинат. Корейцы ею как-бы не наедаются, поэтому если бы Вы регулярно читали северокорейские газеты, то знали бы о целой кампании, начатой Ким Чен Иром и призванной приучить народ есть картошку вместо риса. Если Вы подметили, что картошку до сих пор не едят, то значит ничего из этой кампании не получилось!
-
Более 1200 северян перебрались на Юг в нынешнем году
Как сообщило южнокорейское Министерство по делам национального объединения, 1217 выходцев из Северной Кореи прибыли на Юг в период с января по ноябрь текущего года. Таким образом, четвертый год подряд число северокорейских беженцев, принятых Южной Кореей, превышает тысячу. В 2001 году их было 583 человека, в 2002 – 1139, в 2003 – 1281, в 2004 – 1894. В министерстве также говорят, что прошлогодний показатель в нынешнем году достигнут не будет.
Рекорд 2004 года объясняется, в частности, эпизодом с переброской из Вьетнама многочисленной группы беженцев – 468 человек. "Операция", которую предполагалось провести в тайне, была раскрыта прессой, в результате чего возникли серьезные трения не только в межкорейских отношениях, но и в традиционно дружественных отношениях между Пхеньяном и Ханоем.
Более 7500 беженцев с Севера пересекли границы Южной Кореи с 1953 года, когда завершились сражения Корейской войны. Большинство из них прибыли на Юг в последние несколько лет.
http://vestnik.tripod.com/novosti05/121103.html
А теперь посчитайте, сколько членов имеет геометрическая прогрессия, если её первый член равен (примерно) 1400, а сумма - кол-ву населения СК.
-
Алина, опять налицо Ваше поверхностное знание Кореи. Картошку исторически не едят, потому, что она не считается едой, как у русских, к примеру... шпинат. Корейцы ею как-бы не наедаются, поэтому если бы Вы регулярно читали северокорейские газеты, то знали бы о целой кампании, начатой Ким Чен Иром и призванной приучить народ есть картошку вместо риса. Если Вы подметили, что картошку до сих пор не едят, то значит ничего из этой кампании не получилось!
Coala , еще раз повторяю, если человек голодный, то он все ест! Вы с этим согласны?
Например, военный год старшее поколение называт "крапивным годом". Ели в войну крапиву и выжили.
А шпинат и сейчас едят. А картошка гораздо сытнее и шпината и крапивы. А если не хотят, не смотря на компанию, есть картошку, значит и не такие голодные. :-\
Я в КНДР видела книжку на корейском: "Блюда из картофеля" Очень жалею,что не купила, интесно,что с картошкой предлагают делать? Может действительно что-то несъедобное и поэтому картошка не прививается...
-
В этой книжке, Алина, пишут, что картошку можно есть, и подсказывают как. Примерно, если бы у нас активно культивировали тапинамбур, то тоже пришлось бы разъяснять, как его есть. Голодный-то съест что угодно, но только нет картошки-то в КНДР как развитой с/х культуры. В ресторанах можно заказать, и Вам принесут на тарелочке несколько кружочков жареных - в качестве "заморской" баклажанной икры. Если же Вы поедете в провинцию Чагандо, то там к картошке привыкли еще давно. Вы еще заставьте творог есть корейцев! Сила привычки у корейцев к вкусу настолько сильна, что даже приезжая в другие страны, они во все суют кочхуджан, чтобы приглушить чуждые вкусовые ощущения. А вопрос о том, есть ли голодные в КНДР, состоит в том, где именно. В Пхеньяне сравнительно все сыты, некорые товарищи в мерседесах сильно сыты. Но есть районы очень бедные. Вам Алина приходилось ездить по стране на поезде? Проезжать мимо станций в глубинке? Просто ответьте да или нет, без рассуждений о том, что и в Америке бомжи есть. Нет на Земле такой страны, где бы всем жилось легко!
-
Жареный хлеб из картофельной муки (камдямидим)
Хлеб из картофеля (камдячальточи)
Лапша из картофеля (камдякуксусари)
Соевая каша с картофелем и овощами (кхонъпидисальпап)
-
To Coala.
Значит, нет на земле такой страны, где бы всем жилось легко, но "преступный режим" именно в Северной Корее.
Кто вообще определяет, в какой стране режим преступный, а в какой с демократией все в порядке? Джордж Буш, что ли?
-
При чем тут Буш?
-
На основе чего вообще черпают информацию о КНДР все здесь присутствующие? Я лично - из книг, СМИ и тому, что делают и как ведут себя граждане этой страны в Приморье.
-
Дисциплина там основана на страхе выпасть из толпы...
иногда это лучше чем как в басне крылова - лебедь рак и щука... вот поэтому в России во многом "воз и ныне там".
-
Дисциплина там основана на страхе выпасть из толпы...
иногда это лучше чем как в басне крылова - лебедь рак и щука... вот поэтому в России во многом "воз и ныне там".
Лучше? А где воз в КНДР, если это лучше?
-
Дисциплина там основана на страхе выпасть из толпы...
иногда это лучше чем как в басне крылова - лебедь рак и щука... вот поэтому в России во многом "воз и ныне там".
Лучше? А где воз в КНДР, если это лучше?
Воз в середине 60-х если присмотреться...
-
А мне все показали, что я просила.
В чем у вас сомнение? Скажите,какой объект вам,как вы думаете, не покажут(кроме ближайшей тюрьмы,разумеется) и я туда схожу и сделаю фотографии.
Очень нужна фотка ядерного реактора в Йонбене и ракетного полигона в Мусан-ри, можете достать?
А если серьезно, Вы видео там не снимали? Если да, то где и что, нет ли видео с рынка?
-
тут легче перечислить места, где снимать можно, чем назвать список запрещённых к сьёмке мест...
-
Очень нужна фотка ядерного реактора в Йонбене и ракетного полигона в Мусан-ри, можете достать?
В Гугле есть прекрасные космофотоснимки...................................
-
Да это подколка в адрес Алины ;D! А вы тут серьезно. Просто она хвастает, что везде снимать можно, вот ей и предложили такой вариант. Пусть хотя бы рынок отснимет в Пхеньяне или Пхёнсоне.
-
Да это подколка в адрес Алины ;D! А вы тут серьезно. Просто она хвастает, что везде снимать можно, вот ей и предложили такой вариант. Пусть хотя бы рынок отснимет в Пхеньяне или Пхёнсоне.
Чего за бред?
Я не хвастаю, а говорю,что есть.
Сами вы когда были в последний раз в КНДР?
Я не утверждаю,что все можно снимать, например, я тут уже писала, что нельзя фотографировать в некоторых музеях. Мне категорически запретили фотографировать женщин-военных.Сказали даже,чтоб я долго на них не смотрела.(Причем мужчин -военных фотографировала без проблем).
Ну магазины? Ведь это не секретные объеекты.
Очень удивлялись,когда я фотографировала ассортимент, ты чего,сказали, магазинов никогда не видела? Ну как им объяснить,что за границей, под влияним буржуазной пропаганды, считают,что у них ничего нет?
Да съездите вы все туда и сами свободно все нафотографируете.
-
Алина, Вы даже не понимаете, о чем речь (это про Йонбён в посте Spiffa), поэтому и возмущаетесь. Магазины тут ни при чем.
-
Алина, Вы даже не понимаете, о чем речь (это про Йонбён в посте Spiffa), поэтому и возмущаетесь. Магазины тут ни при чем.
А чего я не понимаю?
Фотографий ядерного реактора в Йонбене и ракетного полигона в Мусан-ри у меня нет, врать не буду. Видео с рынка тоже нет. Ну рынок как рынок. Очень удобно,что продавцы одинакового товара в одинаковой форме, сразу видно что где продают.
-
Просто, что вас подкалывали и только. Ну ладно, забудем... Вы когда будете в КНДР?
Кстати, если фотографировать рынок, то в глаз не дают? Раньше давали!
-
Просто, что вас подкалывали и только. Ну ладно, забудем... Вы когда будете в КНДР?
Кстати, если фотографировать рынок, то в глаз не дают? Раньше давали!
В КНДР планирую в сентябре.
В глаз могут дать в любой стране,если кого-то фотографировать без разрешения.
Просто надо по-хорошему попросить разрешения, что спокойно сфотографировать.
-
К Коале и Спиффу, по поводу фото: После 11 сентября фотографирование стратегических обьектов в США может привести к тому, что Вы немедленно окажетесь в кутузке, и надолго. Для любой страны вполне естественно не давать фотографировать свои военные обьекты в ситуатции, когда есть угроза извне. Я не верю в то, что Вы не понимаете насколько реальна угроза военного вторжения в СК. Это страна, занесенная в известный список "ось зла", то есть вторжение может произойти как только ситуация станет благоприятной. Более общий вопрос. Если, конечно, Вы не граждане одной из стран НАТО, Ваша позиция мне не до конца понятна. Обясните при случае, как Вы себе представляете развитие событий в регионе после свержения режима Кима в результате вторжния извне или в результате внешней блокады и пропагандистских акций, по образцу холодной войны? Насколько предложенный Вами сценарий будет удовлетворять вовлеченные стороны и население СК и ЮК? Интересно было бы обсудить.
-
Корея - страна непредсказуемая, тем более, что в большей степени ситуация от нее вообще порой не зависит.
-
Корея - страна непредсказуемая, тем более, что в большей степени ситуация от нее вообще порой не зависит.
На этот раз, уважаемый тов. Коала, я с Вами совершенно согласен!
-
Я не верю в то, что Вы не понимаете насколько реальна угроза военного вторжения в СК. Это страна, занесенная в известный список "ось зла", то есть вторжение может произойти как только ситуация станет благоприятной. Более общий вопрос. Если, конечно, Вы не граждане одной из стран НАТО, Ваша позиция мне не до конца понятна. Обясните при случае, как Вы себе представляете развитие событий в регионе после свержения режима Кима в результате вторжния извне или в результате внешней блокады и пропагандистских акций, по образцу холодной войны? Насколько предложенный Вами сценарий будет удовлетворять вовлеченные стороны и население СК и ЮК? Интересно было бы обсудить.
А какая угроза вторжения?? Ради чего? Ну зачем? Пока Ким Чен Ир жив, все так и будет. Никто туда не полезет. А сейчас Иран, Бушу вообще не до того. Есть шестисторонка, и всем хорошо. Вот когда Ким Чен Ир уйдет, тогда возможно вторжение США, для "контроля". И то если передача власти будет неспланирована и будет бардак, что вряд ли. Ирак уже за всех расплатился, и за КНДР частично.
-
Ну вот возьмут америкосы Иран, поднимутся на каспийской нефти и туркменском газе, урана в Афгане наковыряют побольше, к Китаю поближе подкрадутся и захочется им китайцев немного подопустить, как Европу с Югославией. От тут-та и сгодитсяится Ким-сын
-
Могу предложить другой вариант. Уйдет не Ким Чен Ир, а Буш-младший, после чего КНДР подружится с США, как когда-то Китай и все заживут счастливо и весело :).
-
И умрут в один день :'(
-
Могу предложить другой вариант. Уйдет не Ким Чен Ир, а Буш-младший, после чего КНДР подружится с США, как когда-то Китай и все заживут счастливо и весело :).
Если уйдут Буш-младший и Ким Чен Ир, в этойжуткой стране вряд ли что-то изменится коренным образом. Когда-то жителям СССР казалось. что с уходом Сталина все рухнет, но ничего не рухнуло и держалось еще почти 40 лет. Так же будет и в Северной Корее.
-
Я говорил лишь об уходе Буша... :o
-
"сказажи Сталину "пока", пока он снова не сказал тебе "превед""
-
...Америку (живет только за счет гонки вооружений и эксплуатации колоний), старушку-Европу (заполонят арабы и африканцы, съедят всех французских лягушек)...
Согласен на все 100%
-
А вот новости:
16:22 Южная и Северная Корея впервые в истории
сыграли в хоккей
Сегодня хоккейные сборные Северной и Южной Кореи впервые в истории двух стран сыграли между собой товарищеский матч. Первую тренировку команды провели на льду стадиона южнокорейского города Чхунчхон (80 км к северо-востоку от Сеула), причем сборные занимались на площадке одновременно.
Любопытно, что сегодняший матч команды провели в смешанном составе. Завтра состоится вторая игра, где "северяне" и "южане" сыграют строго друг против друга. Форма хоккеистов отличается только цветом. Рисунок на свитерах абсолютно идентичен: там изображен Корейский полуостров, что должно символизировать единение двух стран.
ССЫЛКА ПО ТЕМЕ: http://lenta.ru/news/2006/03/03/korean/
А Spiff наверное сделает по фотоснимкам свою жабу
-
А Spiff наверное сделает по фотоснимкам свою жабу
Не, у меня фотошопа нету :(
-
Сколько им ещё осталось?
А им, это кому?
Если "им"-это северным корейцам, то никуда они не денутся.
У "них" идут реформы по китайскому варианту.
В итоге они объеденятся с Южной Кореей.
Ух, и страшно представить, что тогда будет!
Представьте, сила,выносливость , образование и ядерное оружие КНДР объединится с экономическими достижениями Южной! И все это с историческими претензиями к Японии.
Задача российского МИДа не допустить этого объединения т.к. зачем нам такой конкурент нужен в Азии?
Если Сколько им ещё осталось? ,касается Дорогого товарища Ким Чен Ира и его сообщников, то Он не глупее всех нас с вами, можете не сомневаться. Он получит на старость пожизненные льготы и неприкосновенность, как Ельцин и еще какую-нибудь медальку международную за "Объединение Кореи".
-
Алина, не скажу за МИД, но объединенная Корея нам не конкурент, а друг! Вот японцам - конкурент, а американцам войска выводить придется. Отсюда отчасти и проблемы.
-
Алина, не скажу за МИД, но объединенная Корея нам не конкурент, а друг! Вот японцам - конкурент, а американцам войска выводить придется. Отсюда отчасти и проблемы.
.
Ой,
сомневаюсь я насчет "друга"....
-
Сколько им ещё осталось?
Ух, и страшно представить, что тогда будет!
Представьте, сила,выносливость , образование и ядерное оружие КНДР объединится с экономическими достижениями Южной! И все это с историческими претензиями к Японии.
Задача российского МИДа не допустить этого объединения т.к. зачем нам такой конкурент нужен в Азии?
Было много прогнозов и ужастиков по поводу объединения Германии но ничего особенного не произошло.Сила, выносливость и образование есть у каждого народа. А пугать соседей ядерной дубинкой - это XX век.
-
Ой, сомневаюсь я насчет "друга"....
Вы сомневаетесь в дружественности нам корейцев? Интересно, на каком основании?
-
Алина, не читайте "Мусорной корзины" по ночам! Вопрос "а им - это кому" уже выдвигался наряду с дискуссией о том, кто кого окружает в условиях сферической поверхности. Молодец, что признали экономическую несостоятельность Северной Кореи, глупость лозунгов "Сокрушим США!" Согласен, что медальку КЧИ дадут международную... если успеет унести ноги от своего народа.
И еще, большое спасибо Вам за то, что, пусть не покажется резким выражение, разводите на комментарии действительного знатока темы, пусть и подвергаясь нападкам простой аудитории, в т.ч., и меня! Действительно, очень интересно!!
-
Алина, не читайте "Мусорной корзины" по ночам! Вопрос "а им - это кому" уже выдвигался наряду с дискуссией о том, кто кого окружает в условиях сферической поверхности. Молодец, что признали экономическую несостоятельность Северной Кореи, глупость лозунгов "Сокрушим США!" Согласен, что медальку КЧИ дадут международную... если успеет унести ноги от своего народа.
И еще, большое спасибо Вам за то, что, пусть не покажется резким выражение, разводите на комментарии действительного знатока темы, пусть и подвергаясь нападкам простой аудитории, в т.ч., и меня! Действительно, очень интересно!!
Извините, ничего не поняла.
Что такое "Мусорная корзина"? Не читала я никаких "корзин",тем более по ночам.
Про экономимическую несостоятельность, повторяю в 101 раз, при таком климате и 94% гор,конечно эсть в стране эк. трудности.
А про "знатока темы" это вы про кого?
Каждый раз когда я спрашиваю у присутсвующих"А когда они сами в последний раз были в КНДР?",чтоб судить никто не отвечает. Если судят о стране по буржуазным СМИ и рассказам перебежчиков,то разве это знатоки?
-
По поводу "друга"-то что?
-
По поводу "друга"-то что?
На основании общения с корейскими корейцами я сделала вывод,что они не являются друзьями Русских и России.
-
Несмотря на то, что до объединения Кореи еще очень далеко, постоянная актуальность "корейского вопроса" постоянно подогревается именно этим вопросом - какая будет объединенная Корея. Этот вопрос важен для всех ведущих держав, так как вследствие объединения предстоят большие сдвиги в ныне устоявшемся корейском статусе-кво. Думается что мы останемся с корейцами в хороших отношениях, т.к. у нас нет особых причин с ними ругаться. У нас с Ким Чен Иром неплохо, и с Южной Кореей мир-дружба-фестиваль. Американцы проиграют - однозначно, а мы - не думаю
-
Потому-то штаты и не спешат нападать.
Их и в нынешнем статусе-Скво неплохо кормят.
[вложение удалено Администратором]
-
Потому-то штаты и не спешат нападать.
Их и в нынешнем статусе-Скво неплохо кормят.
Да,
куда уж им нападать, они в Афгане и в Ираке по самое уши влипли ;D
Хотя напасть еще на КНДР и растянуть фронт от Вавилона до Восточного моря-это будет что-то новое в истории.
-
Алина, как Вы объясните экономические успехи Южной Кореи. Ну хорошо, Северная Корея - на 94% горы. Или, Вы хотите сказать, в Южной Корее принципиально другой рельеф?! Горы - вне политики. Или Вы хотите сказать, что горы Пэкту - причина несчастий Северной Кореи? Думаю, идеологи с Вами не согласятся.
-
Алина, как Вы объясните экономические успехи Южной Кореи. Ну хорошо, Северная Корея - на 94% горы. Или, Вы хотите сказать, в Южной Корее принципиально другой рельеф?! Горы - вне политики. Или Вы хотите сказать, что горы Пэкту - причина несчастий Северной Кореи? Думаю, идеологи с Вами не согласятся.
Конечно, другой рельф.И климат другой. При разделении Кореи все пахотные земли остались на юге.
Впрочем в ЮК я не была(на майские праздники собираюсь поехать в первый раз и сравнить) судить не могу.
А горы Пэкту не трогайте,это святое. >:(
-
Да,
куда уж им нападать, они в Афгане и в Ираке по самое уши влипли ;D
Хотя напасть еще на КНДР и растянуть фронт от Вавилона до Восточного моря-это будет что-то новое в истории.
Да без проблем.
Тихоокеанский флот США простаивает и не прочь поразмяться.
Полетать-побомбить никто не мешает. В Ираке довольно и сухопутных сил. А в Корее они как раз ни к чему.
Впрочем, бомбить в Северной Корее толком нечего. За исключением памятников вождей.
Все прочее и без того успешно пребывает в разрухе.
[вложение удалено Администратором]
-
Да,
куда уж им нападать, они в Афгане и в Ираке по самое уши влипли ;D
Хотя напасть еще на КНДР и растянуть фронт от Вавилона до Восточного моря-это будет что-то новое в истории.
По сравнению с масштабами советской партизанской войны во время Великой Отечественной все эти увязания - что слону дробина.
Потери США в Ираке сопоставимы с потерями российской армии, даже если исключить потери на территории Чечни.
Штаты теряют столько же в боевых действиях, сколько у нас тупо погибает просто так.
И вы это называете "увязнуть"?
Хех
[вложение удалено Администратором]
-
На основании общения с корейскими корейцами я сделала вывод,что они не являются друзьями Русских и России.
Хотелось бы по-подробнее, что в этом общении создало впечатление, что они не являются нашими друзьями. Вот Вы спрашиваете, когда в последний раз были в КНДР. Я там, можно сказать, жизнь прожил :) и впечатление у меня такое, что все-таки корейцы для нас скорее друзья, а не конкуренты. Причем, Вас еще, наверное, на свете не было, когда я вперые приехал в Пхеньян в начале 80-х. Поэтому вернее спрашивать не "когда в последний раз", а "сколько времени вы пробыли в КНДР". Поверьте, короткие наезды не дают представления о стране.
И еще Вы так и не ответили: говорите ли вы по-корейски.
-
На основании общения с корейскими корейцами я сделала вывод,что они не являются друзьями Русских и России.
Хотелось бы по-подробнее, что в этом общении создало впечатление, что они не являются нашими друзьями. Вот Вы спрашиваете, когда в последний раз были в КНДР. Я там, можно сказать, жизнь прожил :) и впечатление у меня такое, что все-таки корейцы для нас скорее друзья, а не конкуренты. Причем, Вас еще, наверное, на свете не было, когда я вперые приехал в Пхеньян в начале 80-х. Поэтому вернее спрашивать не "когда в последний раз", а "сколько времени вы пробыли в КНДР". Поверьте, короткие наезды не дают представления о стране.
И еще Вы так и не ответили: говорите ли вы по-корейски.
Не согласна.
Правильный мой вопрос. В 80-х годах все было в КНДР по другому, сейчас там все стремительно меняется.
Вы же не будете судить о России по тому,что у нас было в 80-х годах.
Вы бы еще вспомнили,что там было 1946г. ;)
Короткие наезды как раз дают представления о стране.
-
Алина, что за чушь Вы сейчас несете!
-
Я имел в виду, что в 80-е я впервые попал в КНДР, а довелось жить в Пхеньяне и при Ким Ир Сене, и при Ким Чен Ире. А
Вы ушли от вопросов: почему корейцы не могут быть для нас друзьями и говорите ли Вы по-корейски?
-
Не согласна.
Правильный мой вопрос. В 80-х годах все было в КНДР по другому, сейчас там все стремительно меняется.
Вы же не будете судить о России по тому,что у нас было в 80-х годах.
Вы бы еще вспомнили,что там было 1946г. ;)
Короткие наезды как раз дают представления о стране.
По такой логике наилучшее преставление о стране дает лишь полный отказ от поездок в нее.
-
Алина, как Вы объясните экономические успехи Южной Кореи. Ну хорошо, Северная Корея - на 94% горы. Или, Вы хотите сказать, в Южной Корее принципиально другой рельеф?! Горы - вне политики. Или Вы хотите сказать, что горы Пэкту - причина несчастий Северной Кореи? Думаю, идеологи с Вами не согласятся.
во, неплохая идея: разбомбить горы Пекту, и северокорейцы с горя все попрыгают со скал в море и разобьются насмерть. а ещё лучше тихо-мирно снять самого Кимчонира. Из снайперки например. Только вот гад такой, конспирируется!
-
Про экономимическую несостоятельность, повторяю в 101 раз, при таком климате и 94% гор,конечно эсть в стране эк. трудности.
Алина, етот аргумент вам будет очень трудно продать тутошней аудитории: те, кто читает эту страницу жили в СССР и помнят байки про климатические условия, а также знают, что с переходом на рыночную систему проблемы с климатом-неурожаями просто пропали.
Люди также знают, что и в Японии горы, и что в Исландии климат никудышный и земли нет, а тем не менее с экономикои там все в порядке. Люди знают, что на Кубе отличный климат, а с фруктами - большие перебои (по краинеи мере это то, что я сам видел 10 лет назад).
-
Гораздо удобнее держать страну в изоляции.
Для США в таком варианте развития событий слишком много преимуществ.
Во-первых, мальчик для биться.
Во-вторых, гуманитарные поставки - это жирная кормушка.
В третьих, всегда можно этим полудохлым чучелом помахать перед избирателями.
И так далее. Северная Корея в ее нынешнем состоянии слишком хороша. Никто ее не будет бомбить еще долго. Очень долго.
-
А горы Пэкту
Вы первыми предложили распахать Пэктусан. Это от Вас горы приходится защищать. Вы совершенно правы, утверждая, что горы, в.т.ч., Пэктусан - главный тормоз развития северной части Корейского полуострова. Вот только идеологи Вас не поймут.
-
Вы первыми предложили распахать Пэктусан. Это от Вас горы приходится защищать. Вы совершенно правы, утверждая, что горы, в.т.ч., Пэктусан - главный тормоз развития северной части Корейского полуострова. Вот только идеологи Вас не поймут.
Никогда я такого не предлагала, вы меня с кем-то путаете. Там снег на вершине лежит,чего ее распахивать.
-
Говорили 101 раз! Что во всем виноваты Пэкту!
Про экономимическую несостоятельность, повторяю в 101 раз, при таком климате и 94% гор,конечно эсть в стране эк. трудности.
И, похоже, Вы не native speaker русского языка! Кстати, Вы не ответили на вопрос уважаемого Коалы.
-
Про экономимическую несостоятельность, повторяю в 101 раз, при таком климате и 94% гор,конечно эсть в стране эк. трудности.
Алина, етот аргумент вам будет очень трудно продать тутошней аудитории: те, кто читает эту страницу жили в СССР и помнят байки про климатические условия, а также знают, что с переходом на рыночную систему проблемы с климатом-неурожаями просто пропали.
Люди также знают, что и в Японии горы, и что в Исландии климат никудышный и земли нет, а тем не менее с экономикои там все в порядке. Люди знают, что на Кубе отличный климат, а с фруктами - большие перебои (по краинеи мере это то, что я сам видел 10 лет назад).
При чем тут СССР??
СССР-богатейшая страна.
Как это пропали проблемы с урожаем ??? С урожаем,если на то пошло,
стало еще хуже,но оставим СССР в покое, у нас другая тема.
Почему вы думаете, что в КНДР хуже чем в Исландии? Вы в Исландии были? А в КНДР были? Если не были то как можно судить? Нельзя же слепо доверять пропаганде.
Еще раз повторяю,многолетняя оккупация Кореи(даже гробницы разграбили!),потом сша
разбомбила все города, потом внешняя изоляция(попробуйте продать туда ржавую трубу,вас сразу обвинят черте в чем),резко континентальный климат и 94% гор.
В таких условиях,чтоб прокормить весь народ,необходима распределительная система.
Разве это плохо? Если хочешь покупать больше,работай и покупай, на рынках там все есть.
При этом бесплатное прекрасное образование,бесплатное жилье,поддерка материнства и детства.
Счастливые мордашки детишек. Необыкновенное чуство собственного достоинства у горожан.
Да съездите вы сами все туда,потом и продолжим разговор!
-
Нельзя же слепо доверять пропаганде.
Это точно! ;D
Еще раз повторяю,многолетняя оккупация Кореи(даже гробницы разграбили!),потом сша
разбомбила все города, потом внешняя изоляция(попробуйте продать туда ржавую трубу,вас сразу обвинят черте в чем),резко континентальный климат и 94% гор.
В таких условиях,чтоб прокормить весь народ,необходима распределительная система.
Разве это плохо? Если хочешь покупать больше,работай и покупай, на рынках там все есть.
Они ведь собрались дружить с США, как Китай! Вы же сами сказали: по китайской схеме.
Корея, вроде бы, не в глубине континента, а про горы Вы правы - это зло для страны, особенно, Пэкту, отгораживающие от океанских ветров.
Далее, Вы так и не выложили фотки с рынков, а Вас ловили на слове.
Вы делаете характерные для иностранцев ошибки в русском языке, на одну из них я Вам только что указал.
Вы так и не ответили на вопросы Коалы!
-
Они ведь собрались дружить с США, как Китай! Вы же сами сказали: по китайской схеме.
Корея, вроде бы, не в глубине континента, а про горы Вы правы - это зло для страны, особенно, Пэкту, отгораживающие от океанских ветров.
Далее, Вы так и не выложили фотки с рынков, а Вас ловили на слове.
Вы делаете характерные для иностранцев ошибки в русском языке, на одну из них я Вам только что указал.
Вы так и не ответили на вопросы Коалы!
1Горы зло в том смысле,что оч. мало пахотных земель.
2 Насчет фотографий, я объясняла,что на данном форуме можно выложить фотографии определенных размеров, просто я не могу впихнуть. И почему я должна выкладывать фотографии? Это моя собственность. Тем более я пишу посты серьезно, а вы тут все глумитесь и хотите еще фотографии на халяву...
3 Никак не пойму почему Коалу интересует мое знание или незнание корейского языка. Что это поменяет? Вроде тут русскоязычный форум, все пишут на Русском языке.
4 Насчет того,что корейцы не могут быть нашими друзьями-это мое личное мнение,сложившеяся от общения с корейскими корейцами.Оно может и ошибочно.
-
1. А что Вам мешает сказать "я знаю корейский" или "я не знаю корейский". Или это секрет? Просто интересно, как Вы общаетесь в КНДР.
2. Лично мнение о корейцах сложилось на основе каких конкретно наблюдений? Можно проиллюстрировать примерами?
-
Господи, свершилось.
Северная Корея атакована в лице Алины:) Без всякого объявления войны.
Бедная барышня:)
[вложение удалено Администратором]
-
Алина, а нам, публике, кажется, что фотографий у Вас просто нет. Если не впихнуть, то можно сжать. Только не говорите, что это так уж трудно.
Подайте нам хороший пример, прижучьте нас фотоаргументами, да так, чтобы мы застонали. Над Вами потому и глумятся, что Вы много сулите и ничего конкретного не выкладываете. А Вы поглумитесь над нами, выложив фотки. Тогда нам будет нечего сказать!
Уж очень Вы как-то сумбурно пишете. Как будто нормативы какие-то выполняете для отмазки. Вас что, кто-то контролирует? Уж очень сумбурно, с напором и без конкретики.
Представьте себе, далеко не только уважаемого Коалу интересует, знаете ли Вы корейский язык. Некоторые Ваши посты выдают Вас как человека, для которого русский язык не является родным. Это очевидно. На это Вам указал я, указывал на одной из предыдущих страниц и Коала. Следовательно, родной язык для Вас - какой-то другой, причем, скорее всего, корейский. То, что Вы с завидным постоянством уходите от ответа, указывает на то, что это предположение - правильное. Зачем Вам скрывать знание корейского языка. Тут про Вас раздавались теории, что Вы работаете на Пхеньян. Как Вы не понимаете, Вы сами подаете повод подозревать Вас. Вполне обосновано. Я сам смеялся, теперь вижу, что предположения тех людей, которые Вас подозревают в причастности к северокорейским спецслужбам, не лишены основания, в какой бы глумливой манере они ни были высказаны. Вот видите, я Вам все аргументировал, без тени глумления. Корейские корейцы, говорите... Это из Вашего же поста. Вы, кстати, случайно, не из советских корейцев. Вы выросли в Приморье или в Средней Азии? Или, все-таки, в Северной Корее? Где Вы изучали русский язык? Было бы, опять же, очень интересно услышать более подробные ответы на поставленные Вам вопросы. Например, что заставило Вас думать, что корейцы - не друзья для России? На основании чего Вы сделали такие выводы, общаясь с корейцами?
-
Алина, а нам, публике, кажется, что фотографий у Вас просто нет. Если не впихнуть, то можно сжать. Только не говорите, что это так уж трудно.
А мне все-равно,что Вам кажется. Не хотите не верьте. Фотографии пыталась сжать,все-равно по размеру не влезают. Здесь есть участник форума andriano.Он видел мои фотографии,правда не все. Несколько фотографий он забрал для своей диссертации. Так же я ему отдала много фактического материала. . Перед моей очередной поездкой в КНДР он попросил меня привезти кое-какие сувениры, я все,что обещала ему привезла.
andriano. -серьезный товарищ,который действительно интересуется этой замечательной страной. Вот для него мне не жалко.
Корейские корейцы,
Корейские корейцы-это корейцы,которые живут в Корее. Они очень отличаются от российских корейцев.
Поэтому я и делаю акцент на прилагательном корейские. Сама я корейкой(то есть кореянкой,а то опять придеретьсь к ошибке) не являюсь.
И вообще,зачем уделять место моей скромной персоне? Давайте поговорим о КНДР. В этом году опять будет проходить Ариран. С 15 августа по 10 октября. Поехали все в это время в Пхеньян?
-
Вы чего, в турфирме работаете?
-
Вы чего, в турфирме работаете?
НЕТ!!!
Боже упаси.
Меня саму турфирма кинула,когда я в первый раз ездила в КНДР :'(
-
Алина, а нам, публике, кажется, что фотографий у Вас просто нет. Если не впихнуть, то можно сжать. Только не говорите, что это так уж трудно.
А мне все-равно,что Вам кажется. Не хотите не верьте. Фотографии пыталась сжать,все-равно по размеру не влезают. Здесь есть участник форума andriano.Он видел мои фотографии,правда не все. Несколько фотографий он забрал для своей диссертации. Так же я ему отдала много фактического материала. . Перед моей очередной поездкой в КНДР он попросил меня привезти кое-какие сувениры, я все,что обещала ему привезла.
andriano. -серьезный товарищ,который действительно интересуется этой замечательной страной. Вот для него мне не жалко.
Корейские корейцы,
Корейские корейцы-это корейцы,которые живут в Корее. Они очень отличаются от российских корейцев.
Поэтому я и делаю акцент на прилагательном корейские. Сама я корейкой(то есть кореянкой,а то опять придеретьсь к ошибке) не являюсь.
И вообще,зачем уделять место моей скромной персоне? Давайте поговорим о КНДР. В этом году опять будет проходить Ариран. С 15 августа по 10 октября. Поехали все в это время в Пхеньян?
Алина, присылайте фотографии мне.
Я их сожму.
Стучитесь в личку.
-
[/quote]
Алина, присылайте фотографии мне.
Я их сожму.
Стучитесь в личку.
[/quote]
Ага,сейчас,разбежалась.
Для вас пусть ваше редакционное начальство выписывает командировку. :P
-
Дорогая Алина, держитесь!!!
Если Вам нужна техническая помощь (например, уменьшить размер фотографий), дайте знать.
Критикам Алины: если судить по опечаткам и ошибкам в постах на Полушарии, то около 90% участников форума наверняка корейские корейцы.
-
Алина, а нам, публике, кажется, что фотографий у Вас просто нет. Если не впихнуть, то можно сжать. Только не говорите, что это так уж трудно.
А мне все-равно,что Вам кажется. Не хотите не верьте. Фотографии пыталась сжать,все-равно по размеру не влезают. Здесь есть участник форума andriano.Он видел мои фотографии,правда не все. Несколько фотографий он забрал для своей диссертации. Так же я ему отдала много фактического материала. . Перед моей очередной поездкой в КНДР он попросил меня привезти кое-какие сувениры, я все,что обещала ему привезла.
andriano. -серьезный товарищ,который действительно интересуется этой замечательной страной. Вот для него мне не жалко.
Корейские корейцы,
Корейские корейцы-это корейцы,которые живут в Корее. Они очень отличаются от российских корейцев.
Поэтому я и делаю акцент на прилагательном корейские. Сама я корейкой(то есть кореянкой,а то опять придеретьсь к ошибке) не являюсь.
И вообще,зачем уделять место моей скромной персоне? Давайте поговорим о КНДР. В этом году опять будет проходить Ариран. С 15 августа по 10 октября. Поехали все в это время в Пхеньян?
Вот Вы и проговорились! А еще этот примитивный(!) театральный трюк с "ошибкой". Передавайте привет вышестоящим! Какое у Вас звание?
Не уводите разговор в сторону!
-
Прошу прощения за настырность, но я так и не понял, почему мы не можем считать корейцев друзьями и на каком языке Вы, Алина, общаетесь с корейскими корейцами ;D в КНДР?
-
Ага,сейчас,разбежалась.
Для вас пусть ваше редакционное начальство выписывает командировку. :P
О, у вас фотографии в полиграфическом качестве?
Очень интересно.
У меня нет редакции. И я сам себе начальник.
[вложение удалено Администратором]
-
Дорогая Алина, держитесь!!!
Если Вам нужна техническая помощь (например, уменьшить размер фотографий), дайте знать.
Критикам Алины: если судить по опечаткам и ошибкам в постах на Полушарии, то около 90% участников форума наверняка корейские корейцы.
Вы невнимательно читаете. Если внимательно почитаете, то увидите, что ошибки местами специфические. "Эсли", например, не напишет даже самый безграмотный русский! FYI.
-
Товарищу LC. Гляньте в "Расстрелы на Севере", пост N77.
-
[qуоте аутхор=Офигевающий линк=топиц=27138.мсг266854#мсг266854 дате=1142006854]
[qуоте аутхор=Л.Ц. линк=топиц=27138.мсг266848#мсг266848 дате=1142006552]
Дорогая Алина, держитесь!!!
Если Вам нужна техническая помощь (например, уменьшить размер фотографий), дайте знать.
Критикам Алины: если судить по опечаткам и ошибкам в постах на Полушарии, то около 90% участников форума наверняка корейские корейцы.
[/qуоте]
Вы невнимательно читаете. Если внимательно почитаете, то увидите, что ошибки местами специфические. "Эсли", например, не напишет даже самый безграмотный русский! ФЫИ.
[/qуоте]
Это может получиться, когда Вы делаете транслит. В транслите, чтобы написать "э", надо печатать латинское е и латинское а. Если вы пишете "а если", например, и по ошибке склеиваете буквы и меняте их местами, получается "эсли". Я все время пишу в транслите, и делаю подобные ошибки.
Но даже если и так, то что? Какая разница, кореянка Алина, эстонка, или бразильянка? Она интересные вещи рассказывает, из первых рук, и не боится идти против течения. А это ценно.
-
Я сильно сомневаюсь в том, что Алина - кореянка, но действительно в одном из ее постов явно прослеживаются именно корейские стилистические ошибки. Вот, к примеру, сообщение Алины из "Расстрелы на Севере" от 21 Февраль 2006:
"КНДР не является попрошайкой. От попрошайки можно отмахнуться, можно и двинуть,чтоб не надоедал. Также неуместно сравнение с Васей, который грозит бердянкой т.к. на Васю можно вызвать милицию и вообще посадить за такие вещи. А какую милицию вы найдете на КНДР? Уж не сша,катарая и так по уши повязла в Ираке. "
-
L.C.,
гляньте в указанный мной пост. Уж его-то Вы на транслит не спишете! Что Алина рассказывает? Она только пиарит! А от вопросов увиливает ужиком! За ней же контроль ведется! Это же Корея! А там ей заявили, что она молодец, что критикует страну идей чучхе! Вот она и разволновалась, т.к. за себя саму уже страшно.
Coala,
мне особенно понравилось откровенно нерусское (не знаю, как насчет корейскости) "Корея не есть содержанка". Мне кажется русская ни в каком состоянии так не напишет.
-
Прошу прощения за настырность, но я так и не понял, почему мы не можем считать корейцев друзьями и на каком языке Вы, Алина, общаетесь с корейскими корейцами ;D в КНДР?
Вот-вот!! Да похоже, проговорилась Алина! Говорит она по-корейски и еще как!
-
Мне больше нравится "на Васю вызвать милицию" и "США, которая... по уши повязла в Ираке"
-
Мне больше нравится "на Васю вызвать милицию" и "США, которая... по уши повязла в Ираке"
Не знаю корейского, Вам, конечно, виднее. Но нерусскость того поста видна невооруженным глазом. Мне кажется, в той ветке Зеленый Змей случайно нащупал болевую точку: похвалил Алину за "критику" КНДР. Это, на мой взгляд, было чревато потерей лица для Алины. И еще какой потерей! Вот она так и заволновалась.
-
С этой "Алиной" всем всё понятно. Тут кто-то высказывал предположение, что она работает на Пхеньян. Действительно, на Пхеньян, живя в этом же Пхеньяне.
-
Мне больше нравится "на Васю вызвать милицию" и "США, которая... по уши повязла в Ираке"
По-моему мало у кого сомнений в том, кто у Алины начальство, но ведь это тем интересно! Я уже как-то пытался защищать ее и других тов. из Северной Кореи от нападок. Есть страна, там работают люди и работают в тех условиях. Что все газетчики 30-х в СССР годов были сволочами? Есть генералы, а есть простые солдаты, и они (солдаты) не преступники.
У Алины есть грани, которые нельзя преступать, даже с риском себя выдать (впрочем, и так ясно, чего таиться). Я не думаю, что вменяемый человек, за спиной которого не стоит начальник с наганом, будет при упоминании вождя писать Он с большой буквы. Если даже ей и нравится Ким Чен Ир, писать о нем корейскими штампами - ето не очень умно, но, видимо, так приказано.
-
А как тогда расценить такой пост Алины от 14 Июня 2005 12:32:24:
"andriano ,
а Вас интересуют туры из Питера в КНДР?
Посмотрите сайт турфирмы Ленсей,там они предлагают туры в КНДР, я точно знаю,что они пытались наладить общение с Рехенсой.
А что касается секса,то меня тоже интересовал этот вопрос.
Насчет женской проституции мне гиды сказали,что бывают у них такие несознательные горничные,но их сразу увальняют, если узнают,что они этим занимаются.
Но меня интересовали мужчины!
Я так и спросила,могут ли они меня на вечер познакомить с симпатичным молодым корейским мужчиной? А я ему заплачу. А то я приехала на целую неделю, что же мне целую неделю о.... заниматься? Не привыкла я, я привыкла к мужскому вниманию.
Так вот женщины-гиды,которым я это сказала почему-то подумали,что я шучу, стали смеяться,пересказывать это др. корейцам и показывать на меня пальцем со словами:
- Ха-Ха, посмотрите, в России женщины платят мужчинам!
Что здесь смешного? Я не поняла.
Корейские мужчины,которые это слышали, не смеялись, а как-то очень странно на меня смотрели....
Разумеется ничего не вышло,как я поняла
мне до конца не поверили".
-
Я с этим не сгласна.[Типичная опечатка.]
1 КНДР-не есть содержанка.Содержанку (слово-то какое неприличное!) содержат за какие-то услуги. А какие кому услуги оказывает КНДР? Содержанку можно в любой момент выгнать, а от КНДР так просто не отделаешься.
[Нет проблем.]
2 КНДР не является попрошайкой. От попрошайки можно отмахнуться, можно и двинуть,чтоб не надоедал. [Здесь Алина использует образ попрошайки-мужчины. Я лично воспринимаю "попрошайку" в этом контексте как существительное женского рода, особенно поскольку очевиден ряд Корея (ж. род.) = попрошайка. Но выбор Алиной мужского рода, в принципе, допустим.] Также неуместно сравнение с Васей,который грозит бердянкой [опечатка? возможно. Но можно и не знать, что такое берданка, особенно если Алина родилась в 80-х годах. Знаем ли мы, что такое ушкуйник? Я - нет.] т.к. на Васю можно вызвать милицию [оборот "на Васю" не самый лучшии, но если Алина жила достаточно долго за границей, такое может получиться. Зовут ведь "на день рождения"? а здесь вот милиция ходит "на Васю".] и вообще посадить за такие вещи. А какую милицию вы найдете на КНДР? Уж не сша,катарая [опечатка? возможно] и так по уши повязла в Ираке [слово "повязла" использовано неудачно, нужно "увязла" (если США это "страна"), или "увязли"... согласен, что здесь не очень удачно! но в спешке можно и не такое написать].
3 Эсли [уже обсуждали] с кем и српавнивать [опечатка] КНДР так это с рекетером. Рекетеру попробуй не дай! [Очень по-русски сказано!] Ведь КНДР не виновата,что у них так мало пахотных земель,это не Кубань,где бросишь зерно в землю случайно, а через год на этом месте плодовое дерево вырасло [плохое знание грамматики, но это бывает сплошь и рядом]. Вот и сумела КНДР себя так поставить,что их содержут [то же, что и выше] и ничего взамен не берут. Ну молодцы они одним словом.
Заключение: не так уж очевидно, что Алина - иностранка. Как я сказал выше, даже если она и иностранка, то, что она рассказывает, очень интересно. Давайте задавать ей осмысленные вопросы.
-
1 КНДР-не есть содержанка.Содержанку (слово-то какое неприличное!) содержат за какие-то услуги. А какие кому услуги оказывает КНДР? Содержанку можно в любой момент выгнать, а от КНДР так просто не отделаешься.
[Нет проблем.]
Пять баллов! Это не есть плохо, это есть очень-очень харашо! ;D
-
Интересно, что я не обратил внимание на "КНДР-не есть содержанка."! Мне этот оборот не показался серьезной уликой. В мое время в Москве были интеллигентствующие граждане, которые вполне могли сказать что-нибудь типа "И это не есть хорошо!"
-
Да какая разница, иностранка - не иностранка
[вложение удалено Администратором]
-
Я с этим не сгласна.[Типичная опечатка.]
1 КНДР-не есть содержанка.Содержанку (слово-то какое неприличное!) содержат за какие-то услуги. А какие кому услуги оказывает КНДР? Содержанку можно в любой момент выгнать, а от КНДР так просто не отделаешься.
[Нет проблем.]
2 КНДР не является попрошайкой. От попрошайки можно отмахнуться, можно и двинуть,чтоб не надоедал. [Здесь Алина использует образ попрошайки-мужчины. Я лично воспринимаю "попрошайку" в этом контексте как существительное женского рода, особенно поскольку очевиден ряд Корея (ж. род.) = попрошайка. Но выбор Алиной мужского рода, в принципе, допустим.] Также неуместно сравнение с Васей,который грозит бердянкой [опечатка? возможно. Но можно и не знать, что такое берданка, особенно если Алина родилась в 80-х годах. Знаем ли мы, что такое ушкуйник? Я - нет.] т.к. на Васю можно вызвать милицию [оборот "на Васю" не самый лучшии, но если Алина жила достаточно долго за границей, такое может получиться. Зовут ведь "на день рождения"? а здесь вот милиция ходит "на Васю".] и вообще посадить за такие вещи. А какую милицию вы найдете на КНДР? Уж не сша,катарая [опечатка? возможно] и так по уши повязла в Ираке [слово "повязла" использовано неудачно, нужно "увязла" (если США это "страна"), или "увязли"... согласен, что здесь не очень удачно! но в спешке можно и не такое написать].
3 Эсли [уже обсуждали] с кем и српавнивать [опечатка] КНДР так это с рекетером. Рекетеру попробуй не дай! [Очень по-русски сказано!] Ведь КНДР не виновата,что у них так мало пахотных земель,это не Кубань,где бросишь зерно в землю случайно, а через год на этом месте плодовое дерево вырасло [плохое знание грамматики, но это бывает сплошь и рядом]. Вот и сумела КНДР себя так поставить,что их содержут [то же, что и выше] и ничего взамен не берут. Ну молодцы они одним словом.
Заключение: не так уж очевидно, что Алина - иностранка. Как я сказал выше, даже если она и иностранка, то, что она рассказывает, очень интересно. Давайте задавать ей осмысленные вопросы.
Нет, ну это уж слишком!
И чем же там очень по-русски сказано?! Не знаю, каким образом Вы пришли к такому заключению. Вы почему-то предпочитаете в упор не видеть ошибок, указаниями о которых испестрили весь лист! И заметьте, обычно Алина пишет куда аккуратнее. Повторяю еще раз, особенно о том участке, где, как Вы выразились, нет проблем, русская так не напишет ни по пьяни, ни по накурке!!!
И ничего себе интеллигентствующая! ;D Вы испестрили весь пост указаниями на ошибки, а теперь говорите "интеллигентствующая"! Последовательность впечатляет!
-
И насчет осмысленных вопросов: Вы, видно, не читали дискуссию. Тот же Коала задавал вполне осмысленные вопросы, от которых Алина увиливала, извиваясь, как уж на сковородке! Прочитайте, прочитайте! Вместо ответов на вопросы следовали невразумительные лозунги, "Он" и прочие попытки ухода в сторону. Интересно это только тем, что мы общаемся с человеком из закрытой страны и видим, насколько там зачуханы, запуганы люди. Шаг влево, шаг вправо - карается. Вот и мелет Алина все ту же чушь! Где, укажите мне, она ответила хоть на один вразумительный вопрос. Только не говорите, что вразумительных вопросов не было! Были! Что за волюнтаризм?! Прочтите же ветку, прежде, чем делать выводы!!!
-
А как тогда расценить такой пост Алины от 14 Июня 2005 12:32:24:
"andriano ,
а Вас интересуют туры из Питера в КНДР?
Посмотрите сайт турфирмы Ленсей,там они предлагают туры в КНДР, я точно знаю,что они пытались наладить общение с Рехенсой.
А что касается секса,то меня тоже интересовал этот вопрос.
Насчет женской проституции мне гиды сказали,что бывают у них такие несознательные горничные,но их сразу увальняют, если узнают,что они этим занимаются.
Но меня интересовали мужчины!
Я так и спросила,могут ли они меня на вечер познакомить с симпатичным молодым корейским мужчиной? А я ему заплачу. А то я приехала на целую неделю, что же мне целую неделю о.... заниматься? Не привыкла я, я привыкла к мужскому вниманию.
Так вот женщины-гиды,которым я это сказала почему-то подумали,что я шучу, стали смеяться,пересказывать это др. корейцам и показывать на меня пальцем со словами:
- Ха-Ха, посмотрите, в России женщины платят мужчинам!
Что здесь смешного? Я не поняла.
Корейские мужчины,которые это слышали, не смеялись, а как-то очень странно на меня смотрели....
Разумеется ничего не вышло,как я поняла
мне до конца не поверили".
По мне - так втирание очков про корейский "облико морале". Она также рассказывала ("Расстрелы на Севере", пост от 20 февраля 15:28:24) про ножик у горла СК-солдата, который, по ее словам не дрогнул. Пытается пиарить косвенно, исподволь, а получается просто чушь! Лобовой пиар - дело нехитрое, и так у нее куда лучше получается. Алина - человек или очень зачуханный, или очень неумный. Скорее всего, и то, и другое.
А неплохо мы ее препарировали! Прямо, как на операционном столе. :) Она, правда, сама это спровоцировала. Ее пытались вывести на путь содержательного диалога, но по, нетрудно догадаться, каким, причинам Алина предпочла роль тетерева на току. Пожалуй, прав Али-Баба: тоталитаризм, жесткие условия, принуждение.
-
И ничего себе интеллигентствующая! ;D Вы испестрили весь пост указаниями на ошибки, а теперь говорите "интеллигентствующая"! Последовательность впечатляет!
Согласен, что здесь образ несколько распадается. "Не есть хорошо" должен сказать или иностранец, или человек из интеллигентствующих, который не допустил бы прочие ошибки.
Возможная версия: писал человек, который долгое время жил за границей, или иностранец (но не обязательно кореец).
Что я не люблю в версии "Алина кореянка и пишет по долгу службы", так это то, что сам я пишу отнюдь не по долгу службы, защищая Алину. Со многими ее идеями можно соглашаться и не работая на Сев. Корею.
-
Где Вы здесь видите идеи?! Все те же штампы из ветки в ветку! Если интересно, почитайте собрание постов Алины. Ездит, как трамвай, по рельсам! Шаг влево-вправо - все, ошибка системы, откат и по-новой. Повторюсь, она не ответила ни на один(!) вразумительный вопрос, не сильно отличаясь стилем от тов. Пэктусана. Долго за границей! Как же! Ну например, уважаемый Коала прожил много лет в той же КНДР. Даже в ранних постах Коалы есть заметка, что после более, чем 10-летнего отсутствия чувствуется, как проэволюционировал (в смысле лексики) родной язык! Но ошибок, согласитесь, не наблюдается! Вот Вам пример, и далеко ходить не надо! И опять же, обычно Алина пишет куда аккуратнее, чем в рассмотренном нами посте. Скажите, с чего бы русской, долгое время прожившей за границей, взбеленяться при критике КНДР?! И наконец, Алина категорически отрицает свое там нахождение (ветка "Удивительная поездка в С. Корею", вторая, кажется, страница). И, к тому же, если кто-нибудь начнет бездумно фигачить советские ультракоммунистические лозунги, у него найдутся сочувствующие, подчас и образованные люди. И не потому, что тот, кто излагает их, такой умный, а потому что слушающий видит рациональное зерно в марксистском учении, и было бы ошибкой, к сожалению, имеющей место, переносить симпатию на того, кто лозунги орет. Про иностранцев. Как подметили, стилистические ошибки Алины (а в ветке "Расстрелы на Севере" она сгоряча выдала себя с головой!) носят корейский характер. И наконец, даже если какой-либо иностранец относительно КНДР и видит что-то положительное в тамошнем режиме, он не будет так оголтело писать "Он" с большой буквы и с таким маниакальным упорством! Какой смысл ей скрывать свою корейскоговорящесть?! Не иначе, как кто-то контролирует процесс, и цель Алины - писать так, чтобы этому кому-то бросалось в глаза, было совершенно очевидно, что работа ведется. Как она взбеленилась, когда Змей сказал, что она "наконец-то согласилась, что КНДР - страна-попрошайка"! Ведь разбираемые нами фразы сказаны в запале! И это ценно! Это проливает свет на истинную сущность Алины. Она очень неплохо для кореянки пишет по-русски. Я давным-давно еще, лет 10 назад видел отлично говорящего по-русски южнокорейца. Родители-корейцы по делам были в России. Тоже неплохо говорили. Бывают такие. Но сгоряча могут и ляпнуть: тоже люди. Не заставляйте же повторяться! Раскройте глаза на очевидное!
-
Хм, а кто в корейском разделе столь истово поедает мои реплицы.
В теме про расстрелы на Севере не осталось ни одной.
В этом топике тоже.
Остались только процитированные другими посетителями клочки.
Очень мило.
Или это Полутов на пике весеннего обострения слопал все?
-
Скажите, с чего бы русской, долгое время прожившей за границей, взбеленяться при критике КНДР?!
Я отвечу на Ваш вопрос так: с чего бы русский стал взбеленяться при чтении чего-то положительного о КНДР? А именно это я и вижу здесь. Даже если Алина коварно скрывает свое корейское происхождение.
Как у русского, кот. долго прожил за границей, у меня появилось желание защищать Сев. Корею. Например, мне нравятся страны, в которых нет McDonald's. А Сев. Корея - одна из них. :)
-
Как она взбеленилась, когда Змей сказал, что она "наконец-то согласилась, что КНДР - страна-попрошайка"!
А может все-таки испугалась? Тут ведь баланс тонкий: надо и не писать как Пэктусан (или журнал Сев. Корея) , но и не слишком распускать язык. Могут ведь и заподозрить, что вредные мысли/посты ее испортили.
Алина, Вы ведь согласитесь, что все население Сев. Кореи не может думать одинаково про своего Дорого и Любимого вождя, такого просто в природе не бывает.
Как по вашим наблюдениям, можно о нем отзываться негативно? И плохо ли это, когда тебя ругают. Меня лично, например, это не трогало бы. Или он настолько обидчив? Только я спрашиваю, хорошо это или плохо - ео ругать, Вы скажете, что не за что, но всё-таки могут те, кто заблуждается, говорить, что по их мнению и он плох, и идеи его плохи, и что хорошо бы пойти по южнокорейскому пути лили вообще по американскому?
-
Я сильно сомневаюсь в том, что Алина - кореянка, но действительно в одном из ее постов явно прослеживаются именно корейские стилистические ошибки. Вот, к примеру, сообщение Алины из "Расстрелы на Севере" от 21 Февраль 2006:
"КНДР не является попрошайкой. От попрошайки можно отмахнуться, можно и двинуть,чтоб не надоедал. Также неуместно сравнение с Васей, который грозит бердянкой т.к. на Васю можно вызвать милицию и вообще посадить за такие вещи. А какую милицию вы найдете на КНДР? Уж не сша,катарая и так по уши повязла в Ираке. "
У меня была знакомая кореянка из Ташкента, по-русски она писала (да и говорила) с очень похожими ошибками, ИМХО, типичными именно для отдельных не шибко грамотных жителей -stan republics.
-
С этой "Алиной" всем всё понятно. Тут кто-то высказывал предположение, что она работает на Пхеньян. Действительно, на Пхеньян, живя в этом же Пхеньяне.
Аожет это не Алина вовсе а целая лаборатоиря-команда ? ? ?
-
Уважаемый форумчане, что-то мне кажется, что название нашего форума от слова "формика"-муравей, маленький такой,
трудолюбивый, очень тщательно делает свою маленькую работу, путешествуя при этом (по вьетнамской пословице) "по заднему месту слона", а слон идет по дороге.....................
Вы, когда не в форуме, хорошие дютюктивы иногда читаете? Ч.Абдуллаева или Д.Корецкого, например. Кто-то помнит А.Кима и может быть и Кима Романа.
ЦИТАТА целая лаборатоиря-команда ? ? ?КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Был оказывается Советский Союз и были очень приличные лаборатории и целые институты в столь нелюбимой всеми КэГэБухе и помогали они братской КНДР оочень здорово.....
То,что вы бедную девочку обижаете, Алину в стране чудес- Будда Амитаба вам судья, но те "лаборатории", которые в КНДР остались (а куда им деться-это же не СССР, они ж не развалились) работают оочень куда серьезнее...........
...............Товарищ майор читает и очень смеется
-
но те "лаборатории", которые в КНДР остались (а куда им деться-это же не СССР, они ж не развалились) работают оочень куда серьезнее...........
...............Товарищ майор читает и очень смеется
Вряд ли у них есть необходимые средства для того, чтобы серьезно работать. Вот и работают в меру сил и возможностей. А каждый пост Алины, естественно, многократно перепроверяется, прежде чем получить высочайшее одобрение.
-
Здравое и деловое предложение. В первую очередь к Алине, остальным форумчанам к сведению. Алиночка, золотце, лапушка ты моя маленькая, раз все-все ты о С. Корее знаешь, везде была, то организуй мне, за мой счет, естественно, турпоездку в КНДР!!! Ты знаешь, сколько я турагентств ни прошел, никто мне ни одного, даже самого кратенького вояжика предложить не мог, и, чувствую, что обращаться в посольство насчет индивидаульного туризма будет пустой тратой времени. Все мои данные в вашем посольстве есть, так как мне мой 2-ой дан по таеквондо ИТФ ваш генерал Чой Хон Хи лично вручал, что на фото зафиксировано. Кстати, в связи с этим такой вопрос — могу ли я при оформлении визы, раз уж у вас мое фото, да, наверняка, и почти все то, что я вам о себе узнать разрешил, имеется не тратиться на фотографирование. Не в деньгах дело — во времени, уж больно я занят. Но в КНДР все равно бы съездил, даже несмотря на занятость! А уж я бы не поскупился для родного форума — и фото бы вывесил, и даже текст кратких интервью с местными. Так, как, Алин, договорились? А если у тебя по-прежнему проблема с мужиками, то мы и этот бы вопрос решили. Особливо под водочку "со змеей". Да, Алинушка, брильянтовая ты моя, если вдруг ты с форума спрыгнешь, или повод какой найдешь, чтоб мне, человеку всо всех отношениях честному и простому, образом каким-нибудь нечестным отказать, то этим самым ты сама себя перед всеми разоблачишь, и не будет тебе, яхонтовая, потом никакой веры. И отцы-командиры точно потом по головке не погладят. А то и вовсе потом со всеми ее жесткими прямыми черными волосами снимут. Жду твоего ответа, родная ты моя!!
-
Кишмар какой:)
Бедная Алина.
Мир праху ее:)
-
Например, мне нравятся страны, в которых нет McDonald's.
Упс... Добро пожаловать в Монголию! :D ;D
-
Например, мне нравятся страны, в которых нет McDonald's.
Упс... Добро пожаловать в Монголию! :D ;D
С удовольствием!!! Вы там? Или бывали там? Расскажите!
-
С удовольствием!!! Вы там? Или бывали там? Расскажите!
Ну не будем тему совсем уж в оффтоп загонять :D, хотя девушку уже обсудили, теперь можно и за Монголию взяться... :)
-
То, что Алина каким-то образом связана с Сев. Кореей кроме туристической стороны - это однозначно. Слишком явстенно это видно через посты, идеологию, пиар и прочие внешние "звоночки". Ну, видимо работа такая. Должна сказать русский у неё очень хороший. Ошибки действительно присущи не только non-natives, я сама после многих лет жизни заграницей (плюс печатания через транслит) знаю, что мой русский ухудшился в плане грамматики и построения предложений. В то же время, достаточно корейцев (корейских корейцев или советких корейцев) которые прекрасно говорят на обоих языках в совершенстве. Далеко ходить не буду, моя собственная мать прекрасно говорит на обоих языках без акцента, она полностью билингвистична. Таких людей достаточно в мире.
Другое дело, ЧТО Алина вещает с высоты своего опыта. Я лично знаю достаточно северокорейцев, в основном большинстве тех, кто бежал в своё время. Хотя видела (лично конечно не встречалась, но ходила на семинары/встречи)и северокорейского консула и товарищей иже с ним. Большинство историй бежавших северокорейцев разительно отличаются от историй Алины. Тут может быть два ответа на подобную "загадку природы". Либо врут те, бежавшие северокорейцы, а Алина права. Либо врёт Алина, а те северокорейцы несут ересь. Я лично (и это моё мнение, никого к нему за уши не притягиваю) склоняюсь к тому, что северокорейцы таки говорят правду, а Алина ..хм..вещает не совсем реальную ситуацию в стране. Объяснения почему я так думаю и в это верю оставлю при себе...
-
Скажите, с чего бы русской, долгое время прожившей за границей, взбеленяться при критике КНДР?!
Я отвечу на Ваш вопрос так: с чего бы русский стал взбеленяться при чтении чего-то положительного о КНДР? А именно это я и вижу здесь. Даже если Алина коварно скрывает свое корейское происхождение.
Как у русского, кот. долго прожил за границей, у меня появилось желание защищать Сев. Корею. Например, мне нравятся страны, в которых нет McDonald's. А Сев. Корея - одна из них. :)
хех... а у меня стойкое желание бомбить Сев. Корею. бомбить, разровнять танками, превратить корейский полуостров в остров! ненавижу их за то, что такие же коммунисты 80 лет сидели на троне и в нашей стране, изведя сотни тысяч (а по некоторым данным счёт идёт и на миллионы) своих же граждан! и я презираю страны в которых нет McDonald's. Как же без Макдональса, который меня выручает каждый раз, когда я голоден, до дома далеко, а сникерсом из палатки не наешься?
-
Главное - при сокрушительных бомбёжках тиранического антинародного государства не задеть Южную Корею - иначе мы можем лишиться поставок лапши Доширак и техники Самсунг и LG. А этого нельзя допустить ;)
-
To Anub
Это кто там на троне сидел в нашей стране 80 лет, а сейчас на троне не сидит? Разве Ельцин и Путин никогда не были коммунистами?
А слова, что бы вы сделали с Северной Кореей, взяты прямо-таки из духоподъемной песни 1939 года красноармейцев в Финляндии:
Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени,
Зажигает огни на штыках.
Далее поется о том, как мы приходим освободить вашу родину, расправиться с кем требуется, ну и тому подобное.
-
[/quote]ненавижу их за то, что такие же коммунисты 80 лет сидели на троне и в нашей стране, изведя сотни тысяч (а по некоторым данным счёт идёт и на миллионы) своих же граждан!
[/quote]
Не вижу логики..Вы знаете, откуда взялся северокорейский коммунизм?
-
мне нравятся страны, в которых нет McDonald's.
ненавижу их за то, что такие же коммунисты 80 лет сидели на троне и в нашей стране
Что и требовалось доказать, граждане, спор у вас здесь не о Северной Корее вообще. Подставьте вместо "Северная Корея" Гондурас, не изменится абсолютно ничего. Спор идет о ваших внутренних политических комплексах и фобиях. Одного колбасит от коммунистов (при том, что коммунизма, судя по юному задору, человек и близко не застал). Другой покрывается зелеными пупырышками от американцев--которые, судя по всему, загоняли бедолагу в специальный макдональдсовский концлагерь и насильно, через кишку, кормили гамбургерами...А Северная Корея--это так, к слову пришлось.
-
По моему к Северной Корее лучше испытывать буддийское сострадание - принцип невмешательства во внутрение дела страны никто не отменял.
К тому же время покажет что вернее - опора на собственные силы или демократия на штыках
-
Время уже давно все показало. Южнокорейская демократия на американских штыках - чем вам не показатель?
-
Кишмар какой:)
Бедная Алина.
Мир праху ее:)
Мир моему праху будет только после "мира вашему праху",3еленый СМИй 48
Понятно?
-
Другое дело, ЧТО Алина вещает с высоты своего опыта. Я лично знаю достаточно северокорейцев, в основном большинстве тех, кто бежал в своё время. Хотя видела (лично конечно не встречалась, но ходила на семинары/встречи)и северокорейского консула и товарищей иже с ним. Большинство историй бежавших северокорейцев разительно отличаются от историй Алины. Тут может быть два ответа на подобную "загадку природы". Либо врут те, бежавшие северокорейцы, а Алина права. Либо врёт Алина, а те северокорейцы несут ересь. Я лично (и это моё мнение, никого к нему за уши не притягиваю) склоняюсь к тому, что северокорейцы таки говорят правду, а Алина ..хм..вещает не совсем реальную ситуацию в стране. Объяснения почему я так думаю и в это верю оставлю при себе...
Ну и что?
Я тоже знаю, многих россиян-дессидентов(слово-то какое противное :(), которые ругали Россию, уехали, а теперь вернулись. И не выгонишь. Часть бывших дессидентов находятся в заподных псхбольницах т.к. они действительно были больные люди... И сейчас, те кто не могут реализоваться в своей стране(неважно какой), ругают власть.
Из рассказов уехавших из России,тоже можно создать самое противоречивое впечатление о России.
-
Здравое и деловое предложение. В первую очередь к Алине, остальным форумчанам к сведению. Алиночка, золотце, лапушка ты моя маленькая, раз все-все ты о С. Корее знаешь, везде была, то организуй мне, за мой счет, естественно, турпоездку в КНДР!!! Ты знаешь, сколько я турагентств ни прошел, никто мне ни одного, даже самого кратенького вояжика предложить не мог, и, чувствую, что обращаться в посольство насчет индивидаульного туризма будет пустой тратой времени. Так, как, Алин, договорились? А если у тебя по-прежнему проблема с мужиками, то мы и этот бы вопрос решили. Особливо под водочку "со змеей". Да, Алинушка, брильянтовая ты моя, если вдруг ты с форума спрыгнешь, или повод какой найдешь, чтоб мне, человеку всо всех отношениях честному и простому, образом каким-нибудь нечестным отказать, то этим самым ты сама себя перед всеми разоблачишь, и не будет тебе, яхонтовая, потом никакой веры. И отцы-командиры точно потом по головке не погладят. А то и вовсе потом со всеми ее жесткими прямыми черными волосами снимут. Жду твоего ответа, родная ты моя!!
А вы в какой стране живете?
Идите в ближайшее консульство КНДР и вам там помогут с визой.
Если бы вы действительно хотели бы поехать в КНДР,то давно бы узнали как это сделать.
Там бродит громадное количество вегугинов,особенно на праздники.
А судя по вашему посту, вам КНДР 100 лет не нужна, вы из серии пьянчуг,как OGRE , автор темы
Удивительная поездка в Северную Корею .
По тому как вы обращаетесь фамильярно к незнакомой женщине на форуме, вы уже были пьяны, когда писали этот пост.
И зачем вам ехать в КНДР, какая разница где пить....
-
Я сильно сомневаюсь в том, что Алина - кореянка, но действительно в одном из ее постов явно прослеживаются именно корейские стилистические ошибки. Вот, к примеру, сообщение Алины из "Расстрелы на Севере" от 21 Февраль 2006:
"КНДР не является попрошайкой. От попрошайки можно отмахнуться, можно и двинуть,чтоб не надоедал. Также неуместно сравнение с Васей, который грозит бердянкой т.к. на Васю можно вызвать милицию и вообще посадить за такие вещи. А какую милицию вы найдете на КНДР? Уж не сша,катарая и так по уши повязла в Ираке. "
Coala ,
огромное вам спасибо, на указание моих ошибок, обязательно учту на будующее.
Очень тронута вашим вниманием к моей скромной персоне, когда буду писать мемуары,приглашу вас в корректоры, когда буду умирать назначу вас своим биографом.
-
Незнакомая женщина самая рассказывает о себе такие интимные подробности, достаточно вспомнить проститутов и признания о жутком темпераменте, что невольно проникаешься к ней изрядной долей фамильярного отношения.
А разница, где пить - огромнючая.
Побухать на Пэктусан - что может быть приятнее?:)
Хм, пьянчуги - слово устаревшее.
Алкач - вот вам новое слово:)
Только в корректоры не зовите:)
[вложение удалено Администратором]
-
:L.C. ,
Спасибо за письмо, обязательно ответу чуть позже. Постараюсь помочь.
Сразу видно,что товарищ дейсвительно серьезный,настоящий ученый....
А с форума действительно пора соскакивать.
По данным Продовольственного отдела ООН 1/3 Земли живет в проголодь, но все кидаются на КНДР.
Это потому что это одна из немногих стран,которая ведет независимую политику и не подчиняется сша. :P И которая прводит рыночные реформы в интересах народа.
-
Соскакивайте, Алина, ежели задание партии и народа выполнено:)
Судя по данным из ООН, вам таки предоставляются суровые данные для обоснования линии партии:)
[вложение удалено Администратором]
-
Итак, свершилось!!!! Алиночка, яхонтово-золотисная наша, отозвалась!! Как и положено женщине, эмоциаонально, абсолютно нелогично, выдавая свои предположения за факты и так далее. Но уже хорошо и то, что хоть так. Отвечаю на твои страшные обвинения, кареглазая моя дюймовочка!!! Под "кареглазой моя дюймовочкой" я именую весь ваш отдел, котрый пишет на радость нам письма от твоего имени. В отличии от тебя, не знаю уж на основании каких известных тебе фактов, бездоказательно обвинившую меня в алкоголизме, (кстати, прошу сообщить, в какой стадии данного заболевания я нахожусь — сама понимаешь, здоровье — это святое, за ним следить надо и вовремя лечиться), и еще такой вопрос: а ты OGRE-а хорошо знаешь? Откуда о нем такая информация? Я доказываю, что ты есть результат коллективного творчества на основе структурно-лингвистического анализа твоих постов. Если ты сама, да и остальные форумчане, внимательно к ним приглядятся, то без труда обнаружат стилистическую разницу в их написании. Кроме этого, Алиночка, ты делаешь такие грамматические "ашибки", которые ни один русский не сделает — уровень знаний верхнего образования ему просто-напросто не позволит их сделать. А то, что это не опечатки, доказывает факт того, что эти ошибки сделаны несколько раз подряд. Кому не лень, могут сами проверить эти мои доводы. Русский твой очень хорош, но в нем все равно проскальзывают ошибки, характерные как раз для лично выучиыших его студентов-иностранцев, либо очень давно, либо совсем не бывших в стране этого языка. Теперь, Алиночка, о твоем мне предложении идти в ближайшее консульство КНДР за визой. Маленькая моя, ты там, у себя в Пьхеньяне, совсем видно оторвалась от заграничной, в данном случае, российской действительности. Ну не дает ваше консульство виз, просто не дает, и все. Хоть головой о его стенку бейся. А, так как, я головой работаю, это мой рабочий инструмент, таких опасных опытов делать не буду. Вот сообщить о данном печальном факте всем остальным — это завсегда, это просто. А биться головой — не, не мой профиль. Теперь о моей фамильярности. Да как же мне к вам относиться без фамильярности, когда перед моими глазами прошло столько ваших северокорейцев из разведки, и так топорно они работали, что об их похождениях можно анекдоты рассказывать. Да, кстати, уж, если к слову пришлось. Ты бы там, у себя, Алиночка, довела до сведения начальства, что человек ваш, который в Москве сейчас главный по таеквондо — он ту же самую ошибку делает, что сделал в свое время незабвенной памяти Вон Се Чан. Ты бы уж предупредила бы его, что "не надо", и вообще, пусть будет попроще и не надо ему делать умного лица — он же, в конце-концов, офицер! А то ведь, на самом деле может получиться, как с бедным Воном. Жаль будет парня, в душе-то он ведь совсем неплохой, вот только не туда его заносит. Жду твоего ответа.
P.S. А вы там у себя таеквондо не занимаетесь?
-
По моему к Северной Корее лучше испытывать буддийское сострадание - принцип невмешательства во внутрение дела страны никто не отменял.
К тому же время покажет что вернее - опора на собственные силы или демократия на штыках
Опора на собственные силы? Да эти краснозадые ублюдки всё ещё живу лишь потому, что мировое сообщество, ООН (и США в их числе) поставляют им жратву, иначе эти коммунистические зомби давно уже сгрызли бы друг друга!
Время уже давно все показало. Южнокорейская демократия на американских штыках - чем вам не показатель?
Вот именно. Живут люди, живут хорошо! Южная Корея лидирует по площади оптоволоконных компьютерных сетей на единицу площади территории, а в Северной Корее автоматические АТС (это те, где не надо говорить "девушка, соедините меня с...") есть лишь в паре крупных городов!
-
Какой-то у нас базар получился. А? К чему все это вообще? Я лично выбываю из этой неконструктивной дискуссии. :(
-
Какой-то у нас базар получился. А? К чему все это вообще? Я лично выбываю из этой неконструктивной дискуссии. :(
Зачем? Зря.. лучше расскажите как Вы там жили, где жили, что делали. Никто ж ничего не знает..
-
Всего не расскажешь. Жили в целом хорошо, поскольку иностранцы. Оснований для нынешней критики КНДР не вижу, но и оснований для восхваления не вижу тоже. Корейцев считаю друзьями, причем среди всех остальных азиатов, они в большей степени подходят для этой роли. Уже просил не забывать, что помимо идей и системы в Северной Корее есть люди, которые в основной массе очень искренни и доброжелательны, рациональны и умны. Особенно это чувствуется в сельской местности. Бывают и проявления жестокости. Разумеется, для облегчения общения и понимания корейцев надо говорить на корейском. Без этого трудно добиться доверия. Природа страны потрясающе красива, особенно горы Мёхансан, Кымгансан и Чхильбосан, все восточное побережье. Несмотря на катастрофическую нехватку продовольствия в ряде районов страны, северо-корейская кухня чрезвычайно вкусна. Все это, надеюсь, останется - к вопросу о том, "сколько им еще осталось". В остальном ситуация будет зависеть не только от КНДР, а от того, как пройдут выборы в Южной Корее, кто будет у власти в США, какие природные "сюрпризы" могут быть приподнесены, в конце концов, как будет дальше складываться ситуация в Ираке, Афганистане, на Ближнем Востоке, как дела пойдут у Запада с Ираном. Из множества обстоятельств сложится будущее страны. Если они будут благоприятны, то Корея будет воссоединена. Теоретически это можно сделать уже сегодня, хотя бы формально, как воссоединили железные дороги Юга и Севера. Практически - покажет время. Но все к этому и идет. И нам не стоит этого бояться.
-
Ну не дает ваше консульство виз, просто не дает, и все. Хоть головой о его стенку бейся.
Паша, извините, не могли бы Вы более подробно рассказать, почему посольство не дает виз. Там не принимают документов в принципе? Или принимают выборочно? или принимают у всех, но Вам отказали? если отказали, то как мотивировали?
Может быть, вопрос покажется наивным, но я не живу в Москве, и у меня нет возможности попытаться получить визу самому.
Спасибо.
Вопрос ко всем.
Один знакомый говорил, что визу довольно просто получить в Пекине. Известно ли что-либо о таком способе?
-
Могу сказать точно одно. Вопрос не в том, что Вам надо в КНДР, а в том - нужно ли это КНДР. Если там это никому не нужно, то и обращаться бесполезно. Во всяком случае, следует заранее созвониться с посольством или послать им факс, пояснив с какой целью Вы собираетесь посетить страну и оставить свои координаты. Если им будет это нужно, то они Вас за один день найдут и отправят.
-
Время уже давно все показало. Южнокорейская демократия на американских штыках - чем вам не показатель?
А где вы увидели американские штыки в Южной Корее, можно поинтересоватьтся? Почему=то мне они в глаза не бросаются.
-
Вот Coala правильно сказал, что вопрос не в том, что тебе нужна КНДР, а в том, что нужен ли ты ей!! Правильно. Совершенно правильно. Вот только как это сочетается с утверждениями Алины, что, мол, пошел в посольство и полуучил визу. Это же ведь, на самом деле, совсем не так. И понятия индивидуального туризма у них не существует, впрочем, как и группового. Единственная возможность попасть в КНДР — это либо приехать на учебу/стажировку, либо на работу в посольство, либо по линии организации типа "общества изучения идей чучхе". Поэтому, L.G., поимейте это в виду. Ну, можно еще попасть по линии таеквондо ИТФ, если за вас сильно похлопочет ваш корейский инструктор. Но этот вариант без всяких гарантий. А что касается самих людей, то по своему опыту могу сказать следующее — мне они сильно напоминают наших людей 20 - 40 годов — помню по своему деду и его ровесникам. Точно такая же фанатичная вера, "обмороженность" у них выше всякого описания и представления, и, естественно, похвал. В общем, идеологи КНДР свой рис не зря едят. Я повидал достаточное количество северокорейцев, чтобы иметь по ним свое независимое мнение, и я знаю о чем говорю. Я даже скажу больше — предпочту иметь своим врагом любого другого азиата, чем КНДРовца. А европейцы вообще не в счет, это просто мягкие игрушки, даже американские негры и пуэрториканцы, по сравнению с нами - дети малые. Но северокорейцы — это нечто!! Но у них есть одно слабое место, и их руководители о нем прекрасно знают. То же самое, кстати, какое было и у нас, я имею в виду период "развитого социализма" — шмотки, деньги. Корейца, северного, нельзя переубедить, его можно только лишь убить или.... развратить. То есть показать им другую жизнь. В этом случае, все можно сделать достаточно быстро и надежно. И именно поэтому у нас сейчас так мало их, потому что руководство Кореи все это прекрасно понимает и сводит риск к минимуму, сводя к минимуму количество здесь живущих граждан. Вот так-то. Поэтому, Алина, не впадай в истерику — правду ведь пишу, хотя она, правда, частенько глаза колет. И скажу еще, что единственный разумный маршрут движения в своем развитии для КНДР — это китайский вариант. Потому, что в любом другом случае — будет вариант румынский. И местных Колю и Лену к ближайшей стенке поставят еще недавно свои же, те, кто в тени и под прикрытием — чтобы они случайон о них самих не рассказали. И еще. Если тебя в один момент поединка хорошо двинули по носу, то выкинуть полотенце — самый простой, но не самый уважаемый поступок. Продолжай драться, не спрыгивай с форума, докажи свою обмороженность.
-
:L.C. ,
По данным Продовольственного отдела ООН 1/3 Земли живет в проголодь, но все кидаются на КНДР.
Это потому что это одна из немногих стран,которая ведет независимую политику и не подчиняется сша. :P И которая прводит рыночные реформы в интересах народа.
Во-первых в ООН нет никакого "продовольственного отдела", а есть Всемирная продовольственная программа (ВПП).
Во-вторых, никакой независимой политики Северная Корея не ведет.
В-третьих, никаких рыночных реформ там нет, тем более, в интересах голодающего народа.
-
[Во-вторых, никакой независимой политики Северная Корея не ведет.
В-третьих, никаких рыночных реформ там нет, тем более, в интересах голодающего народа.
1 КНДР ведет незвисимую политику. Например,не разоружается в угоду сша.
2 Рыночные реформы проходят. Например сохранена система талонов, наряду с этим есть и рыночные цены. Вы сами там в каком году были?
-
Правильно. Совершенно правильно. Вот только как это сочетается с утверждениями Алины, что, мол, пошел в посольство и полуучил визу. Это же ведь, на самом деле, совсем не так. И понятия индивидуального туризма у них не существует, впрочем, как и группового. Единственная возможность попасть в КНДР — это либо приехать на учебу/стажировку, либо на работу в посольство, либо по линии организации типа "общества изучения идей чучхе". Поэтому, L.G., поимейте это в виду. Ну, можно еще попасть по линии таеквондо ИТФ, если за вас сильно похлопочет ваш корейский инструктор. Но этот вариант без всяких гарантий. А что касается самих людей, то по своему опыту могу сказать следующее — мне они сильно напоминают наших людей 20 - 40 годов — помню по своему деду и его ровесникам. Точно такая же фанатичная вера, "обмороженность" у них выше всякого описания и представления, и, естественно, похвал. В общем, идеологи КНДР свой рис не зря едят. Я повидал достаточное количество северокорейцев, чтобы иметь по ним свое независимое мнение, и я знаю о чем говорю. Я даже скажу больше — предпочту иметь своим врагом любого другого азиата, чем КНДРовца. А европейцы вообще не в счет, это просто мягкие игрушки, даже американские негры и пуэрториканцы, по сравнению с нами - дети малые. Но северокорейцы — это нечто!! Но у них есть одно слабое место, и их руководители о нем прекрасно знают. То же самое, кстати, какое было и у нас, я имею в виду период "развитого социализма" — шмотки, деньги. Корейца, северного, нельзя переубедить, его можно только лишь убить или.... развратить. То есть показать им другую жизнь. В этом случае, все можно сделать достаточно быстро и надежно. И именно поэтому у нас сейчас так мало их, потому что руководство Кореи все это прекрасно понимает и сводит риск к минимуму, сводя к минимуму количество здесь живущих граждан. Вот так-то. Поэтому, Алина, не впадай в истерику — правду ведь пишу, хотя она, правда, частенько глаза колет. И скажу еще, что единственный разумный маршрут движения в своем развитии для КНДР — это китайский вариант. Потому, что в любом другом случае — будет вариант румынский. И местных Колю и Лену к ближайшей стенке поставят еще недавно свои же, те, кто в тени и под прикрытием — чтобы они случайон о них самих не рассказали. И еще. Если тебя в один момент поединка хорошо двинули по носу, то выкинуть полотенце — самый простой, но не самый уважаемый поступок. Продолжай драться, не спрыгивай с форума, докажи свою обмороженность.
: L.C. ,
1 Не слушайте этот бред. Уж чего-чего, а туризм есть и групповой и индивидуальный.
: L.C. , я вам два письма послала с вариантами, как можно въехать через Китай. На некоторые вопросы отче,как обещала, чуть позже. Если еще чего хотите узнать про поездку,еще пишите, я Вам с удовольствием отвечу.
2. Я тоже повидала достаточное число северных корейцев. Не согласна с оценкой
3 Что значит "показать др. жизнь" Это порнуху,что-ли?
4 Теперь понятно,что Pasha сам никогда в КНДР не был, а довольствуется стереотипами о КНДР 20-летней давности. Это бывает. Например, в Россию до сих пор приезжают иностранцы,которые искренне удивляются отсутсвию медведей на улице.
Тогда дальнейший разговор бесполезен,соскакивать надо.
"Мы говорим на разных языках" (Бальмонт)
-
Приехали:)
В Южной Корее нет американских штыков:)
Я кажется не утверждал, что они кому-то должны бросаться в глаза:)
[вложение удалено Администратором]
-
Кстати, если речь идет о тхэквондо, то в северо-корейском турагентстве Рёхэнса одно время действовала целая программа - плати штуки три баксов и вперед. Думаю, проблемы с визой не будет. Надо только обратиться в отделение Рёхэнсы или через посольство. Что касается упомянутых попыток "развратить" жителя КНДР, то увы такие попытки обречены. Если это делает иностранец, внутренний мотор запускает защиту и кореец воспримет такие попытки как оскорбление. Национальная гордость, национальное самолюбие (именно такое слово в ходу) корейцев практически на уровне фанатизма. В Южной Корее не меньше. И не надо сравнивать КНДР с Румынией! Такие попытки делались еще тогда, когда казнили Чаушеску. Еще раз повторю: нет оснований выступать с нападками на Северную Корею только из-за того, что она не нравится. В Соломоновы острова нравятся? А Нигерия нравится? Есть конкретные вещи подтвержденные фактами - тогда и надо критиковать. Есть конкретно чем восхищаться, please do! Верно, что стереотипы вредоносны, но в равной степени - "красные" они, или "белые".
-
Приехали:)
В Южной Корее нет американских штыков:)
Есть,есть :P
А откуда тогда по Интернету полно ин-ции,
что южные корейцы не могут привлечь к уголовной ответственности,американцев,которые совершили те или иные преступления? Даже цифры называются.
А фотография, на которой изображены две девочки,которых переехал американский танк несколько лет назад (и солдат не понес ответственности) вообще обошла многие газеты Мира...
-
. Национальная гордость, национальное самолюбие (именно такое слово в ходу) корейцев практически на уровне фанатизма. В Южной Корее не меньше. И не надо сравнивать КНДР с Румынией! Такие попытки делались еще тогда, когда казнили Чаушеску. Еще раз повторю: нет оснований выступать с нападками на Северную Корею только из-за того, что она не нравится. В Соломоновы острова нравятся? А Нигерия нравится? Есть конкретные вещи подтвержденные фактами - тогда и надо критиковать. Есть конкретно чем восхищаться, please do! Верно, что стереотипы вредоносны, но в равной степени - "красные" они, или "белые".
Наконец я с Вами согласна! :)
Развратить их действительно практически нельзя.
Просто,наверное,россиянам обидно,
что их самих развратили,страну разрушили, а кто-то еще держится :P
-
Я отвечу на Ваш вопрос так: с чего бы русский стал взбеленяться при чтении чего-то положительного о КНДР?
Это из той же серии, что и "нет проблем" выше в дискуссии... Русский Вам объясняет то, что всем остальным участникам дискуссии уже очевидно, а именно, национальность "Алины"! Положительное о КНДР и агитки Алины - это разные вещи!!! Никто не бросается с воплями на действительно знающего человека! Одно дело - излагать интересные(!) факты, а другое дело - игнорировать вопросы, тиражировать почти в каждом посте агитки про суперпупервооруженность Северной Кореи, писать "Он", гнать пиар-волну. Почувствуйте же разницу!!
И еще раз. Заметьте, почти в каждом посте Алины: 1) "не разоружаемся", 2) "ведем незав. политику", 3) "у нас все круто, жрем в три горла". Ну и конечно же, иногда "Он", "Его" и т.п. Не Алина, а набор макросов какой-то. Небольшой и однообразный, кстати говоря.
-
Просто,наверное,россиянам обидно,
что их самих развратили,страну разрушили, а кто-то еще держится :P
А почему Вы это за всех россиян говорите?!
-
А почему Вы это за всех россиян говорите?!
А не за всех,а за тех кто на КНДР наезжает. >:(
-
А развращать и будут всем скопом.
Быстро эффективно:)
И проверено десятками примеров.
Япония времен второй мировой очень напоминала нынешнюю КНДР.
А ничего, прикурились, полюбили жрать сладко.
[вложение удалено Администратором]
-
Наконец я с Вами согласна! :)
Развратить их действительно практически нельзя.
Просто,наверное,россиянам обидно,
что их самих развратили,страну разрушили, а кто-то еще держится :P
Это верно, обидно за бедных корейцев, у которых всей радости осталось в жизни, что не разоружаются:)
[вложение удалено Администратором]
-
А не за всех,а за тех кто на КНДР наезжает. >:(
А получается как раз за всех! У россиян тоже 자부심 есть, Алина!
-
Такие попытки делались еще тогда, когда казнили Чаушеску.
Оффтоп, конечно, но уж очень корректно Вы тут выразились! Скорее, одна шушара убрала другую.
Тут Алина кричит что-то про развал страны. А вот Корея-то как раз и развалилась, так что, чья бы корова мычала!
-
А развращать и будут всем скопом.
Быстро эффективно:)
И проверено десятками примеров.
Япония времен второй мировой очень напоминала нынешнюю КНДР.
А ничего, прикурились, полюбили жрать сладко.
Китов развратили - и корейцев развратят!
-
Правильно. Совершенно правильно. Вот только как это сочетается с утверждениями Алины, что, мол, пошел в посольство и полуучил визу. Это же ведь, на самом деле, совсем не так. И понятия индивидуального туризма у них не существует, впрочем, как и группового. Единственная возможность попасть в КНДР — это либо приехать на учебу/стажировку, либо на работу в посольство, либо по линии организации типа "общества изучения идей чучхе". Поэтому, L.G., поимейте это в виду. Ну, можно еще попасть по линии таеквондо ИТФ, если за вас сильно похлопочет ваш корейский инструктор. Но этот вариант без всяких гарантий. А что касается самих людей, то по своему опыту могу сказать следующее — мне они сильно напоминают наших людей 20 - 40 годов — помню по своему деду и его ровесникам. Точно такая же фанатичная вера, "обмороженность" у них выше всякого описания и представления, и, естественно, похвал. В общем, идеологи КНДР свой рис не зря едят. Я повидал достаточное количество северокорейцев, чтобы иметь по ним свое независимое мнение, и я знаю о чем говорю. Я даже скажу больше — предпочту иметь своим врагом любого другого азиата, чем КНДРовца. А европейцы вообще не в счет, это просто мягкие игрушки, даже американские негры и пуэрториканцы, по сравнению с нами - дети малые. Но северокорейцы — это нечто!! Но у них есть одно слабое место, и их руководители о нем прекрасно знают. То же самое, кстати, какое было и у нас, я имею в виду период "развитого социализма" — шмотки, деньги. Корейца, северного, нельзя переубедить, его можно только лишь убить или.... развратить. То есть показать им другую жизнь. В этом случае, все можно сделать достаточно быстро и надежно. И именно поэтому у нас сейчас так мало их, потому что руководство Кореи все это прекрасно понимает и сводит риск к минимуму, сводя к минимуму количество здесь живущих граждан. Вот так-то. Поэтому, Алина, не впадай в истерику — правду ведь пишу, хотя она, правда, частенько глаза колет. И скажу еще, что единственный разумный маршрут движения в своем развитии для КНДР — это китайский вариант. Потому, что в любом другом случае — будет вариант румынский. И местных Колю и Лену к ближайшей стенке поставят еще недавно свои же, те, кто в тени и под прикрытием — чтобы они случайон о них самих не рассказали. И еще. Если тебя в один момент поединка хорошо двинули по носу, то выкинуть полотенце — самый простой, но не самый уважаемый поступок. Продолжай драться, не спрыгивай с форума, докажи свою обмороженность.
: L.C. ,
1 Не слушайте этот бред. Уж чего-чего, а туризм есть и групповой и индивидуальный.
: L.C. , я вам два письма послала с вариантами, как можно въехать через Китай. На некоторые вопросы отче,как обещала, чуть позже. Если еще чего хотите узнать про поездку,еще пишите, я Вам с удовольствием отвечу.
2. Я тоже повидала достаточное число северных корейцев. Не согласна с оценкой
3 Что значит "показать др. жизнь" Это порнуху,что-ли?
4 Теперь понятно,что Pasha сам никогда в КНДР не был, а довольствуется стереотипами о КНДР 20-летней давности. Это бывает. Например, в Россию до сих пор приезжают иностранцы,которые искренне удивляются отсутсвию медведей на улице.
Тогда дальнейший разговор бесполезен,соскакивать надо.
"Мы говорим на разных языках" (Бальмонт)
Еще одно палево! Про "отче" - это еще один перл в запале! Про "соскакивать" - дублирование оборота собеседника, встречается, например, у русскоговорящих китов при непонимании сленга в речах собеседника. И, конечно же, опять примитивное заметание следов - цитату накопала.
-
Здорово, Алинушка!!! Прочитал, немного огорчился, потом немного восхитился попыткой уйти от предлагаемых вопросов. Если еще не забыла курса логики, или у вас ее не преподают, то в нем есть такой "прием, использующийся в споре". Называется "подмена тезиса". Вот у тебя он почти на каждом шагу. В отличие от тебя, говорю это не голословно, а доказываю примерами - и пусть все форумчане будут судьями. Итак:
1 Не слушайте этот бред. Уж чего-чего, а туризм есть и групповой и индивидуальный.
Отвечаю. Формально и на бумаге может существовать все, что угодно. Как такового туризма в том смысле, в каком мы его понимаем, не существует. Доказательство — попробуйте мне сообщить сколько туристов въехало в КНДР хотя бы в прошлый год и из каких стран? В частности из России.
: L.C. , я вам два письма послала с вариантами, как можно въехать через Китай. На некоторые вопросы отче,как обещала, чуть позже. Если еще чего хотите узнать про поездку,еще пишите, я Вам с удовольствием отвечу.
Сообщите об этом открыто и здесь. И почему, чтобы приехать туристом в КНДР, я должен еще приехать туристом в КНР?
2. Я тоже повидала достаточное число северных корейцев. Не согласна с оценкой
Это полностью ваше право. Именно наличием такого права у другого мы и отличаемся.
3 Что значит "показать др. жизнь" Это порнуху,что-ли?
Вам не кажется, что вы несколько даже не упрощаете, а примитивизируете? Хотя, не спорю, все певые кассеты. которые в Москве брали ваши парни, были именно с нею. Судя по тому, что такая же реакция на возможность свободно купить ее была и у китайцев, то, может быть, это или что-то очень регионально-национальное, или вполне нормальная реакция здорового мужика на запретный и очень сладкий плод.
4 Теперь понятно,что Pasha сам никогда в КНДР не был,
Был лапушка, был. К вашему прискорбию, и не один раз.
а довольствуется стереотипами о КНДР 20-летней давности. Это бывает. Например, в Россию до сих пор приезжают иностранцы,которые искренне удивляются отсутсвию медведей на улице.
Только могу привести на это слова Н.В. Гоголя: "Тому не надо черта искать, у кого черт за плечами сидит".
Тогда дальнейший разговор бесполезен,соскакивать надо.
Для оправдания собственной слабости сойдет любой повод. Слабаки, так своему начальству и передайте. Если уж взялись спорить с человеком, сильнее и опытнее всего вашего отдела, то, не взирая на получаемые плюхи, деритесь до последнего. В противном случае, какие же вы к черту несгибаемые воины за светлые идеи чучхэ?
Теперь тому посетителю форума, который дал сведения о тхэквандо за 3 штуки баксов в виде турпоездки. ТХЭКВОНДО - это южнокорейский вариант, в КНДР практикуется ТАЭКВОНДО. И то, и то — спортивно балетное направление, причем непонятно, что из них большее извращение. Я лично говорил покойному основателю таэквондо генералу Чой Хон Хи, что в России безконтактные варианты не пройдут. На что он мне ответил, что его интересует масовость, а не эффективность.
"Мы говорим на разных языках" (Бальмонт)
-
Да Алина кругом уходит от вопросов. Например, Коала спрашивает, говорит ли Алина по-корейски, Алина отвечает: "А в Сев. Корее бомбы делают!" Как чукча!
Да блефует она про въезд из КНР! Она тут недавно всё фотографии грозилась выложить. Когда спросили, где фотки, она ответила, что и, видите ли, не лезут, и сжимать-то не умеет, и, вообще, не покажет. ;D ;D ;D
Да никуда она не соскочит: на лесоповал кто хочет попасть! Практически на все, на что Вы сейчас ей указали, ей уже указывали многократно. Как горох об стенку. Чучхешная зомби. Она себя выдала с потрохами.
-
Коале от Паши. Вы пишете:
"Что касается упомянутых попыток "развратить" жителя КНДР, то увы такие попытки обречены. Если это делает иностранец, внутренний мотор запускает защиту и кореец воспримет такие попытки как оскорбление. Национальная гордость, национальное самолюбие (именно такое слово в ходу) корейцев практически на уровне фанатизма."
Не надо петь военных песен!! Человеческая природа и, самое главное, психология, у всех землян одинакова с небольшими поправками на прежнее бытие, пропаганду и искусство этого самого развращения. Дайте мне пару лет, достаточное финансирование, и я вам "развращу" любого самого упертого северного коммуниста. Причем, что самое смешное, я не буду его именно "развращать" в истинном понимании этого определения. Я просто ему покажу какой может быть жизнь во всей ее многогранности. Северокорецы упертые, но не дураки — сами все и видят, и понимают. Даже, если вам они об этом ничего не говорят. Это я о простых, рядовых коммунистах говорю. А партийных бонз и развращать не надо — они уже сами развратились, причем, в прямом смысле этого слова. Потому что надо быть последней сволочью и гадом, чтобы жрать свой спецпаек, прекрасно зная, как живут остальные.
-
[Еще одно палево! Про "отче" - это еще один перл в запале! Про "соскакивать" - дублирование оборота собеседника, встречается, например, у русскоговорящих китов при непонимании сленга в речах собеседника. И, конечно же, опять примитивное заметание следов - цитату накопала.
"Отче" вместо "отвечу" вполне может быть элементарной опечаткой, если Вы примете за рабочую гипотезу, что Алина печатает в транслите. На этом Вы ничего убедительного не построите. Я таких опечаток у себя ловлю в каждом посте 2-3 штуки, и исправляю. Но у всех свои вкусы. Опечатки здесь многие не исправляют, оставляют как есть.
Про то, что с форума она будет "соскакивать", Алина писала в одном из предыдущем постов. как бы Вы сказали в подобной ситуации? "С моим пребыванием на форуме надо завязывать"? Длинно. "Приходить сюда больше не буду"? как-то по-детски. "А пошел этот форум..."? типа, победили ее, и ей нечего сказать. "Пора с форума соскакивать" звучит ... более-менее понятно. Образ такой... как с трамвая соскочить.. а дальше трамвай идет своим путем, а Вы - своим.
Повторюсь, севернокорейскость Алины на основании ее постов доказать трудно. Гораздо легче доказать, что ДРУГОЙ участник этой дискуссии является группой офицеров севернокорейских спецслужб. Догадываетесь, кто? ;)
-
Да, попытки поговорить со своим прошлым в лице Алины радости не приносят. :( Настолько знакомые по литературе о том времени ответы: приезжайте сами и посмотрите; у нас своя гордость; трудности у нас временные и объективные; но жизнь с каждым годом становится все лучше; у вас негров линчуют; за дело коммунизма и Вождя лично живота своего не пощадим! И по всем примерам из той же литературы и истории последних 20 лет понятно, какое на самом деле убожество за этим стоит.
Хотелось бы, конечно, поговорить с живыми людьми, или просто узнать как там люди живут, но увы ... Будем читать Ланькова. Пускай соскаивает тов. лейтенант.
Интересно, осознают ли кормчие, что рано или поздно режим рухнет? Или уроки истории не впрок? В "Отеле Руанда" управляющий Пол говорит генералу Бизимунгу, что американцы со спутников все видят и ему (генералу) потом отвечать придется.
-
Привет, L.C.!!!!! Вы только что написали:
"Гораздо легче доказать, что ДРУГОЙ участник этой дискуссии является группой офицеров севернокорейских спецслужб. Догадываетесь, кто?"
Лично я, еще раз просмотрев все посты, уверен, что этот другой участник, ну, который из "северокорейских спецслужб" — Вы уж меня извините, но, как говорится, из песни слова не выкинешь, так вот, я уверен, что это ВЫ!!! Ведь, правильно же? Не так ли? Или Вы таким образом намекаете на мою скромную персону. Зря, батенька. зря!!!! Очень даже зря!!! Ну, хотя бы потому, что ни один иностранец, для которого русский не является родным языком, не сможет продемонстрировать такое его знание, какое демонстрирую его я. Причем, если вы въехали в тему, то я вам не фуфло гоню, а реальную ботву втюхиваю, тот базар, на котором пиплы конкретно на Бродах гоняют. Я понимаю, что вам сейчас все это перевести будет достаточно затруднительно, но докажите мне, че вы не корейский шпиен, переведите мне все то, что я сейчас для вас написал прямо сейчас, через пару минут - вы же сейчас в сети. А вот если у вас с переводом задержка будет — то, значит, вы тонкостей языка не знаете, то есть, он для вас не родной, и, следовательно, все подозрения относительно вас и "северокорейских спецслужб" на самом месте могут иметь место. Ну, а теперь по поводу моей скромной персоны. Это я в том смысле, что очень мне хотелось бы ознакомиться с доказательствами моей причастности к славному сообществу офицеров КНДРовской госбезопасности. Итак, жду. У вас пять минут.
-
Привет, L.C.!!!!! [...] У вас пять минут.
Я вообще-то не Вас имел в виду, но раз это Вас так зацепило... значит, не без этого, а? ;)
-
Теперь тому посетителю форума, который дал сведения о тхэквандо за 3 штуки баксов в виде турпоездки. ТХЭКВОНДО - это южнокорейский вариант, в КНДР практикуется ТАЭКВОНДО. И то, и то — спортивно балетное направление, причем непонятно, что из них большее извращение.
Это шутка? Тогда где смайлик?
-
Это не шутка. Попробуйте для разнообразия сравнить с обычным, даже не с прикладным, а с просто спортивниым рукопашным боем. А где смайлик? Да он, судя по всему, в коллекции символов. Хочу ставлю, хочу нет. Мое дело.
-
Это не шутка. Попробуйте для разнообразия сравнить с обычным, даже не с прикладным, а с просто спортивниым рукопашным боем. А где смайлик? Да он, судя по всему, в коллекции символов. Хочу ставлю, хочу нет. Мое дело.
Если не шутка, тогда найдите различия:
Северная Корея: 태권도
Южная Корея: 태권도 ;)
-
Коала, я смотрю не на написание, а на технику, на формальные упражнения. В свое время в журнале "Кунгфу" я печатал большую статью по этому поводу - об истории становлении таеквондо, о личности генерала и его взаимоотношниях с руководством обеих Корей. Поэтому сейчас буду краток. Да, комплексы формальных упражнений называются одинаково - "Тыль", но их рисунок совершенно разный. В северном ИТФ контакт(очень слабый) имеется, и работают и руки, в ВТФ работают одни ноги, руки висят вдоль туловища, и контакт ногами полный. Ни там, ни там нет атак в ноги, нет подсечек. Именно поэтому я и говорю, что это балетно-спортивные стили. Технику ИТФ придумал сам генерал, а после его эмиграции из Южной Кореи в Северную, в Сеуле срочно разработали другую технику. Именно поэтому и отличается произношение направлений. На мой взгляд профессионала, единственное положительного, что есть в ВТФ — это финансирование, и именно из-за этого многие специалисты сейчас уходят в эту федерацию. Но, по большому счету, лажа и то, и другое. Если желаете разобраться подробнее, то просто посетите пару сайтов обоих федераций. Сразу все станет ясно.
-
Дело в том, что и на Севере и на Юге есть только тхэквондо - это от китайских иероглифов тхэ (стопа), квон (кулак) и до (путь, учение). Даже если стили на Юге и Севере отличны, нельзя говорить, что там тхэквондо, а там таеквондо. Просто английская транскрипция тхэквондо - taekwondo. А генерал Цой (или Чой как вы его называете, опять-таки на английский манер) создавал свое учение для южнокорейской армии и только потом перебрался на Запад и проникся к КНДР. Кстати "тыль" правильно называется "тхыль", а "тыль" - по-корейски "поле".
-
У нас тут с L.C.'ом полемика. Оппонент уходит от темы, вот очередной его извив.
Повторюсь, севернокорейскость Алины на основании ее постов доказать трудно. Гораздо легче доказать, что ДРУГОЙ участник этой дискуссии является группой офицеров севернокорейских спецслужб. Догадываетесь, кто? ;)
Понятно, смеяться надо после слова "лопата".
Это для Вас все "понятно" и "очевидно". Вы уже блеснули перлами про "нет проблем" и "интеллигента". ;D ;D ;D Вы ничего не аргументировали и в лучших традициях Алины ушли от ответов, продемонстрировав свои политические фобии (Вам на это уже указали).
-
Сообщите об этом открыто и здесь. И почему, чтобы приехать туристом в КНДР, я должен еще приехать туристом в КНР?
Pasha .
я отвечала на вопрос L.C.,который спрашивал как въехать именно из Китая.Я ему посылала вариаты в личку.
Если вы находитесь в России,то каждый четверг летит самолет из Владивостока. Иногда бывают самолеты из Хабаровска. Каждую пятницу из Москвы в Пхеньян едет поезд.
Визу можно получить элементарно,обратитесь в ближайшее консульство КНДР.
Огромное количество туристов приезжает каждый год.
Вы просто никуда не обращались.
-
У нас тут с L.C.'ом полемика. Оппонент уходит от темы, вот очередной его извив.
Понятно, смеяться надо после слова "лопата".
Это для Вас все "понятно" и "очевидно". Вы уже блеснули перлами про "нет проблем" и "интеллигента". ;D ;D ;D Вы ничего не аргументировали и в лучших традициях Алины ушли от ответов, продемонстрировав свои политические фобии (Вам на это уже указали).
Оставьте L.C. в покое. Он в отличие от вас настоящий ученый и знает древнекитайский язык.
( L.C., ничего что я об этом сказала? Если это тайна,то я этот пост сотру!)
Он спрашивает по существу,ему я и отвечаю.
А вы все тут ерничаете и требуете от меня ответов. Каков вопрос-таков ответ :P
-
Алина! Вам задавали вполне приличные вопросы, к примеру, говорите ли Вы по-корейски. Задавал не только я. Например, уважаемый Коала спрашивал Вас неоднократно! Вы на все ответили кучей агиток. Ерничаете Вы со своими имитациями "ошибок", "корейками", "цитатами", "страшными секретами". А вопрос про страшную тайну в Вашем последнем посте - откровенная глупость. Вы сами выставляете себя в дурном свете и даете повод строить домыслы! На счет Вас всем уже все ясно. Кроме "настоящего ученого", конечно же! Только одни Вас пинают от души, другие, например, Али Баба, относятся со снисхождением к Вашему ремеслу. И только один человек, я упомянул о нем в начале поста, пытается "развести" Вас на конструктив, извлечь из Вас интересную информацию, дать форуму тоже пожать плоды общения с человеком из закрытой страны, которую Вы так усиленно позорите! Стыдно, Алина или как Вас там!
-
Дело в том, что и на Севере и на Юге есть только тхэквондо - это от китайских иероглифов тхэ (стопа), квон (кулак) и до (путь, учение). Даже если стили на Юге и Севере отличны, нельзя говорить, что там тхэквондо, а там таеквондо. Просто английская транскрипция тхэквондо - taekwondo. А генерал Цой (или Чой как вы его называете, опять-таки на английский манер) создавал свое учение для южнокорейской армии и только потом перебрался на Запад и проникся к КНДР. Кстати "тыль" правильно называется "тхыль", а "тыль" - по-корейски "поле".
Привет, Коала! Давайте я вам еще раз уточню, что я не кореевед. И поэтому я не буду вдаваться в тонкости грамматики и произношения корейского языка, а также соотношения транскрипций английского и корейского. Исходя из того, что генерал не имел ничего против, когда к нему обращались именно как "Чой", считаю, что такое звучание вполне допустимо. Хотя, вполне допускаю и то, что он просто не обращал внимания на то, как иностранцы неправильно произносят его фамилию, и что правильно будет называть его именно "Цой". Но мы же ведь говорили совершенно не об этом, не так ли? Я вам просто пытался объяснить разницу между стилями Северной Кореи и, соответственно, Южной. Я не буду с вами спорить, что правильно тазывать "тыль" "тхылем", вот только так формальный комплекс никто в России не называет. Чтобы убедиться в правильности моих слов, вам надо просто зайти в любую секцию таеквондо. Успехов!!!
-
Я с Вами не спорил, а просто хотел объяснить, что по-корейски правильно говорят ТХЭКВОНДО. Успехов!
-
Я действительно спрашивал Алину про то, как ехать из Китая, поскольку я поеду через Китай.
Теперь по поводу офицеров Сев. Корейской разведки на нашем форуме.
(Все это, конечно, на правах гипотезы.)
Давайте представим себе, что мы – группа сотрудников Сев.Корейской разведки, работающих с экс-СССР. Подумаем, как можно было бы прозондировать мнение людей о Сев. Корее, настроения, уровень информированности. Решение 1: вывалиться на форум с откровенной пропагандой корейского режима и посмотреть, кто что думает. Довольно легко понять, что такой подход, скорее всего, окажется неэффективным (возможно, что такой опыт уже был). Народ ополчится против явной пропаганды (в случае с Алиной ее почти сразу заподозрили в связях с Сев. Кореей только за то, что она сказала что-то положительное.) Значит, такой подход не годится. Решение 2: выйти на форум и позиционировать себя как ВРАГА севернокорейского режима. Начать дискуссию, в которой представлять экстремистскую, “про-американскую” позицию (как ее представляют в Сев. Корее, конечно). Выгода несомненна: (а) никто не заподозрит, что такой человек работает на Северную Корею, и (б) можно будет сразу же увидеть, сколько людей здесь солидарны с “про-американской” позицией. При этом не допускать ошбок в орфографии, делать сообщения по возможности краткими, и формулировать их таким образом, чтобы никто не задавал вопросов (или задавать вопросы самому).
Если все согласны с тем, что такой подход скорее всего был бы выбран нашими гипотетическими офицерами, то давайте проанализируем посты на форуме. Интересно, что такой человек сразу обнаруживается! Примечательно, что именно он инициировал эту дискуссию; не менее интересна его манера написания некоторых слов, которая позволяет заключить, что этот человек нкогда не учился в Российской школе.
Я взял на себя труд процитировать ВСЕ посты этого человека в дискуссии. Я выделял красным цветом обороты, которые вышли из оборота и могут быть найдены только в словарях или в газетах советского периода. Я стал выделять жирным шрифтом мелкие ошибки, но их оказалось не так много (что в данном контексте может свидетел’ствовать о тщательном редактировании постов). Итак, почитаем.
————————————————————
Ануб:
Слышал что КНДР скоро ждёт коллапс. Ну само собой поделом коммунякам, но интересно - сколько времени приблизительно им ещё отпущено?
[Комментарий Л.К.: интересно, что Ануб НАЧИНАЕТ эту дискуссию, как бы зондируя мнение аудитории, ожидая реакции публики по которой можно было бы оценить настроения в отношении Сев. Кореи среди востоковедов и людей, интересующихся Кореей… Чтобы не вызвать подозрений, создается образ человека, настроенного против коммунистов. И это срабатывает.]
————————————————-
ну как что? жестокий сталинский режим рухнет, коммуняки очередную страну просрут, вот что радует! ещё интересно посмотреть, как прозревшие корейцы линчуют своего Ким Чен-Ира
——————————————————-
всё же искренне надеюсь что они войдут в Южную Корею как Восточная Германия влилась в ФРГ, и Ким Чен Ир предстанет перед международным трибуналом аки Хуссейн, вот только ему гораздо больше смертных казней достанется. ЖАРИТЬ его на стуле неделю!!!
———————————————————
значт бомбой по ним
только нужно постараться не зацепить Юг - мы не можем допустить уничтожить производителей Доширака и ЛГ
——————————————————————-
Надо уважать Соединённые Штаты Америки
—————————
[Комментарии Л.К.: ни один нормальный человек не может написать такое и в такой форме на полном серьезе. Это очевидная ирония. И, тем не менее, никто этого не заметил!]
[Ануб цитирует:]
иногда это лучше чем как в басне крылова - лебедь рак и щука... вот поэтому в России во многом "воз и ныне там".
Лучше? А где воз в КНДР, если это лучше?
[Ануб говорит:] Воз в середине 60-х если присмотреться...
[Комментарий Л.К.: это – очень интересное замечание, по двум причинам:
Причина первая: непонятно, о чем он говорит, о СССР или о Корее 60-х годов. Если он знает, каково было в Корее 60-х, значит, он там жил в это время. Если он говорит об СССР, он не может не знать, что 60-е – это время бурного развития науки, промышленности, искусства, завоевания космоса (мы тогда опережали Штаты). То есть сравнение в таком случае теряет смысл.
Причина вторая: безотносительно к тому, где Ануб жил в это время, чтобы хорошо помнить 60-е годы, нужно было родиться по краиней мере в 1950 г. или раньше. То есть Анубу должно было быть как минимум 55 лет! Однако многие его высказывания полны такого молодого задора, поспешных суждений, ит д., что производят впечатление написанных молодым человеком, не старше 28-30 лет. Согласно его профилю, он 18-летний жител “Бобруиска, Албания” (то есть возраст и место проживания демонстративно не указываются). Это противоречие заставляет задуматься.]
——————————————-
тут легче перечислить места, где снимать можно, чем назвать список запрещённых к сьёмке мест...
[Комментарий: очень интерeсно, что Ануб использует букву “ё”. НИ ОДИН русскоговорящий человек старше 7-8 лет не БУДЕТ ставить две точки над “е”. Так поступают ТОЛьКО иностранцы, изучавшие русский язык вне России или СССР. Сравните с постами других участников форума, включая Алину]
во, неплохая идея: разбомбить горы Пекту, и северокорейцы с горя все попрыгают со скал в море и разобьются насмерть. а ещё лучше тихо-мирно снять самого Кимчонира. Из снайперки например. Только вот гад такой, конспирируется!
[Комментарий Л.К.: опять намеренно чересчур жестокое и потому абсурдное предложение. Но именно так, я предполагаю, подают северным корейцам намерения американцев.]
хех... а у меня стойкое желание бомбить Сев. Корею. бомбить, разровнять танками, превратить корейский полуостров в остров! ненавижу их за то, что такие же коммунисты 80 лет сидели на троне и в нашей стране, изведя сотни тысяч (а по некоторым данным счёт идёт и на миллионы) своих же граждан! и я презираю страны в которых нет МцДоналдьс. Как же без Макдональса, который меня выручает каждый раз, когда я голоден, до дома далеко, а сникерсом из палатки не наешься?
[Комментарий Л.К.: опять два змаечания. Первое: ни один нормальный человек не может всерьез желать такого геноцида, т.е. это можно написать в очень ироническом ключе (но это здесь явно не так), либо озвучивая штатовскую позицию по поводу Сев. Кореи (как ее подают в Северной Корее же). Второе замечание: в представлении Ануба в России (или в той стране, где он живет, — но это несомненно не Сев. Корея) существуют только два типа мест, где можно купить поесть: 1. Макдоналдс и 2. торговая палатка, в которой продают “Сникерсы”. Очевидно, что Ануб знает жизнь вне Кореи только по рекламным роликам.]
Главное - при сокрушительных бомбёжках тиранического антинародного государства не задеть Южную Корею - иначе мы можем лишиться поставок лапши Доширак и техники Самсунг и ЛГ. А этого нельзя допустить
[Комментарий Л.К.: Здесь полный набор: ДВА очень застарелых, 50-х годов, штампа (“сокрушительные бомбежки” и “тираническое антинародное государство” – могли бы Вы себе представить человека, который бы так выражался на полном серьезе??), и, конечно, знаменитая буква ё. Интересно, что Ануб повторяет свой тезис по поводу Самсунга и т.д. Не является ли частью популярного в Сев. Корее имиджа Америки это представление о Ю. Корее как о придатке, который нужен только для поставки лапши и электроники?]
Опора на собственные силы? Да эти краснозадые ублюдки всё ещё живу лишь потому, что мировое сообщество, ООН (и США в их числе) поставляют им жратву, иначе эти коммунистические зомби давно уже сгрызли бы друг друга!
…
Вот именно. Живут люди, живут хорошо! Южная Корея лидирует по площади оптоволоконных компьютерных сетей на единицу площади территории, а в Северной Корее автоматические АТС (это те, где не надо говорить "девушка, соедините меня с...") есть лишь в паре крупных городов!
[Комментарий Л.К.: конечно же, буква ё и пара штампов, которые современный человек не стал бы использовать (краснозадые ублюдки, коммунистические зомби – при таком накале страстей русскоговорящий человек перешел бы на мат, и все). Другой интересный момент – точное знание состояния телефонных сетей в Сев. Корее. Спросите любого человека, кототрый там не бывал, есть ли там АТС, и если есть, то где? – ну не скажет он! Потому что такие вещи можно знать, только живя в стране.]
PS: Ануб, Вы не думайте, что у публики здесь есть какие-то предубеждения против офицеров Сев. Корейской разведки. Мы понимаем, что Ваша работа требует больших усилий, и уважаем Вас за это. Но на форуме Вы можете спрашивать мнение о Сев. Корее и ее руководстве непосредственно, открыто. Люди здесь простые. Скажут, что думают.
-
To Pasha
И понятия индивидуального туризма у них не существует, впрочем, как и группового. Единственная возможность попасть в КНДР — это либо приехать на учебу/стажировку, либо на работу в посольство, либо по линии организации типа "общества изучения идей чучхе".
Добрый день. Вы не совсем правы.
На самом деле из Москвы в КНДР попасть достаточно просто - я в июне 2004 года ездил туда индивидуальным туром через Шамбалу Тревел, которая взаимодействует с КНДР-ровской Рехенсой . Это обошлось недешево (на двоих ~3500$ за 12 дней), и осадок от работы с Шамбалой остался скорее негативный, но, тем не менее, в самой КНДР неожиданных проблем почти не было. Мы были готовы к некоторым трудностям :). Если кому интересны подробности - могу ответить.
-
Уважаемые господа! Великосветские беседы, конечно, по данному вопросу весьма хороши. Но ведь речь идёт об одном из самых закрытых обществ мира. В котором время остановилось. Нет ли у вас,господа, мнения,что именно Россия должна предпринимать более активные усилия для" цивилизирования" этого "затеряного мира". Если учесть,что мы когда-то поучаствовали конкретно в разделении этого государства! Да и китайцы там уже во всю разворачиваются. Что нам мешает??? ;)
-
Уважаемые господа! Великосветские беседы, конечно, по данному вопросу весьма хороши. Но ведь речь идёт об одном из самых закрытых обществ мира. В котором время остановилось. Нет ли у вас,господа, мнения,что именно Россия должна предпринимать более активные усилия для" цивилизирования" этого "затеряного мира". Если учесть,что мы когда-то поучаствовали конкретно в разделении этого государства! Да и китайцы там уже во всю разворачиваются. Что нам мешает??? ;)
моя позиция такова: мы этого монстра создали, мы и должны его уничтожить ;)
-
Как пишут об этом корееведы, в частности, уважаемый многими А.Ланьков, Корея раскололась на Северную и Южную задолго до 1945 года. Сначала раскол произошёл в умах. Где-то на сайте "Сеульского вестника" даже была об этом статья. Характерно, что Северная и Южная Корея даже называют себя по-разному, на Севере - Чосон, на Юге - Хангук.
А "уничтожать"... глупо, очень глупо. Вся из себя демократическая Европа ещё каких-то 60 лет назад была сплошь покрыта диктатурами, некоторые из них благополучно просуществовали чуть ли не до конца ХХ века (у "них" - Каэтану, Франко, у "наших"- Чаушеску, Алия, Туджман, Милошевич). Нашёлся бы тогда доброжелатель, уничтожил бы атомными бомбами на фиг все эти поганые режимы, от Испании до Румынии - и кто бы нас сейчас демократии учил, а? :)
-
Как пишут об этом корееведы, в частности, уважаемый многими А.Ланьков, Корея раскололась на Северную и Южную задолго до 1945 года. Сначала раскол произошёл в умах. Где-то на сайте "Сеульского вестника" даже была об этом статья. Характерно, что Северная и Южная Корея даже называют себя по-разному, на Севере - Чосон, на Юге - Хангук.
К заявлениям "уважаемого" А.Ланькова (как ученого крайне посредственного) не следует относиться серьезно. До 1945 года никакого раскола не было и быть не могло. Раскол проиизошел искусственно, по воле двух "великих держав", одна из которых перестала быть великой. Что касается северокорейского режима, то его действительнго следует уничтожить, и чем скорее, тем лучше. Правда, того, кто его создал, больше нет. А то, что пришло ему на смену, вряд ли способно кого-нибудь уничтожить. Самому бы выжить...
-
Может, лучше не пытаться решать за корейцев? А то один раз уже "помогли", тоже хотели как лучше.
-
К заявлениям "уважаеммого" А.Ланькова (как ученого крайне посредственного) не следует относиться серьезно.
Что касается северокорейского режима, то его действительнго следует уничтожить, и чем скорее, тем лучше.
Серьезно следует относиться к некоему Алексу Петрову, а что Ланьков ... Алекс Петров сказал, что его не надо слушать, значит не будем.
А Алекс и правда мудр и рассудителен, ученый непосредственный (или не посредственный) - режим надо уничтожить. Веско сказано.
Дайте, Алекс, нам ссылки на свои печатные работы, если можно. А то читаем какого-то серого ланькова ...
Камса хамнида заранее.
-
К заявлениям "уважаеммого" А.Ланькова (как ученого крайне посредственного) не следует относиться серьезно. До 1945 года никакого раскола не было и быть не могло. Раскол проиизошел искусственно, по воле двух "великих держав", одна из которых перестала быть великой. Что касается северокорейского режима, то его действительнго следует уничтожить, и чем скорее, тем лучше. Правда, того, кто его создал, больше нет. А то, что пришло ему на смену, вряд ли способно кого-нибудь уничтожить. Самому бы выжить...
согласен, уничтожить необходимо. и всё-таки несмотря ни на что уничтожать мы до сих пор умеем. хотя... на японию в 1905 году тоже глядели как на слабенькое государство, однако же они нас на лопатки положили. но тут перед нами не япония, а загнивающее голодающее государство, вооружение которого представляет собой нашу же технику 60-70 годов, кое-где кое-как модифицированную. есть ещё у них ядрёна бомбочка, наверное украденная с одного из наших хранилищ, скорее всего тоже 60-70 годов выпуска, с серпочком и молоточком, давно просроченная, не факт что вообще сдетонирует. а даже если нам будет туго совладать с северной кореей (я уверен этого не может произойти), можно подключить к процессу корею, японию и штаты... уж тогда очкарика с причёской Элвиса точно сомнут. если это не сделает раньше его же народ
-
Мы были готовы к некоторым трудностям :). Если кому интересны подробности - могу ответить.
Игорь, добрый день. Расскажите, когда будет время, о следующем: Вы, вероятно, составили свою собственную программу посещения Кореи. Были ли все Ваши пожелания удовлетворены? Если нет, то в чем Вам отказали? Как Вы думаете, почему? Входили ли в Вашу программу какие-то профессиональные встречи? Состоялись ли они? И если да, были ли Вы ими удовлетворены?
Заранее спасибо.
-
К заявлениям "уважаеммого" А.Ланькова (как ученого крайне посредственного) не следует относиться серьезно.
Назовите корееведов, которые, с Вашей точки зрения, не являются посредственностями? И, кстати, почему Вы считаете А.Ланькова посредственным ученым?
-
Назовите корееведов, которые, с Вашей точки зрения, не являются посредственностями? И, кстати, почему Вы считаете А.Ланькова посредственным ученым?
Если Вы имеете в виду современных российских корееведов, то, увы, вряд ли можно из них выделить настоящего специалиста. Состояние российской науки Вам, скорее всего, известно. Западное корееведение, к коему принадлежит упомянутый А.Ланьков, тоже, к сожалению, не блещет специалистами. А что касается А.Ланькова, то публицистические статьи, которые в последние годы он пишет, трудно назвать серьезными научными работами.
-
Если Вы имеете в виду современных российских корееведов, то, увы, вряд ли можно из них выделить настоящего специалиста. [...]
Выходит, плохо дело.
Несколько лет назад я нашел статьи Ланькова о Сев. Корее на интернете, они мне были интересны, так как я никогда там не был. Если у Вас есть какие-то интересные свежие ссылки (не на корейском), поместите их здесь при случае. Спасибо.
-
Интересно. В России около 10 кафедр специализируются по Сев. Корее, а толковых работ,по такой интересной теме, нет. Why? :(
-
согласен, уничтожить необходимо. и всё-таки несмотря ни на что уничтожать мы до сих пор умеем.
Анализ L.C. был хорош, все больше склоняюсь к мысли, что он был прав. ;)
L.C. а как можно всерьез вопринимать размышления анонимов об известном человеке? Тем более, если нет ни аргументов ни ссылок (Петров о Ланькове)? ???
-
Интересно. В России около 10 кафедр специализируются по Сев. Корее, а толковых работ,по такой интересной теме, нет. Why? :(
Потому, что это мало оплачивается..))
-
Алекс, если у вас нет доступа к западным академическим изданиям, то это проблема ваша, а не Ланькова. Андрей Николаевич издал за последние годы две книги по Северу на английском языке, не считая многочисленных статей в самых уважаемых англоязычных академических журналах. Как минимум три его новые книги находятся сейчас в стадии верстки в западных издательствах. Колонка в газете--это легкое побочное увлечение, а далеко не основная работа АЛ.
Прежде чем заглазно мыть косточки первоклассным специалистам (что само по себе уже бабское дело, недостойное мужчины), потрудитесь для начала освоить хотя бы азы матчасти.
-
L.C. а как можно всерьез вопринимать размышления анонимов об известном человеке? Тем более, если нет ни аргументов ни ссылок (Петров о Ланькове)? ???
Я спрашивал об оценке работ Ланькова вежливо по двум причинам.
Во-первых, я, действительно, читал Ланькова очень мало. А. Петров сделал свое заявление в очень уверенном тоне. Возможно, он читал Ланькова гораздо больше, хорошо владеет материалом, и знает, что говорит.
Во-вторых, на этом форуме многие люди развлекаются самыми различными способами; теоретически не исключено, что под именем А. Петров выступает сам маэстро Ланьков.
-
согласен, уничтожить необходимо. и всё-таки несмотря ни на что уничтожать мы до сих пор умеем.
Анализ L.C. был хорош, все больше склоняюсь к мысли, что он был прав. ;)
Я начинал свой анализ как шутку, но в процессе написания поста стал замечать, что в высказываниях Ануба действительно есть что-то... странное. Заметьте, что он продолжает совершенно в том же духе.
-
Уважаемый Alex Petrov! Вы лично не работали с Ланьковым?
-
Алекс, если у вас нет доступа к западным академическим изданиям, то это проблема ваша, а не Ланькова. Андрей Николаевич издал за последние годы две книги по Северу на английском языке, не считая многочисленных статей в самых уважаемых англоязычных академических журналах. Как минимум три его новые книги находятся сейчас в стадии верстки в западных издательствах. Прежде чем заглазно мыть косточки первоклассным специалистам (что само по себе уже бабское дело, недостойное мужчины), потрудитесь для начала освоить хотя бы азы матчасти.
Уважаемая Татьяна, все давно освоено, а доступ к западным академическмим изданиям у меня есть. Все, что публикуется о Северной Корее, мною читается. К величайшему сожалению, в этом потоке нет ничего, заслуживающего внимания. Работы упоминаемого автора весьма поверхностны и малонаучны. В этом нет его вины, это его беда. Беда всех корееведов в том, что у них нет возможности ездить в Северную Корею. Страна такая, и с этим ничего не поделаешь. Для того, чтобы рассуждать о какой-либо стране (не обязательно о Северной Корее), там надо пожить достаточно продолжительное время. Да Вы и сами это прекрасно понимаете.
-
Уважаемый г-н Петров я склонен с вами согласиться. Конечно же, вы правы. Нельзя заниматься изучением страны не бывая в ней. Возможно, в этом и кроется причина глубокого отката нашего ведущего корееведа страны(Ланькова) в англоязычную аналитику...
Вместе с тем, количеством материальных средств нельзя оправдать отсуствие научного осмысления одного из самых интересных исторических феноменов современности,тем более нашего непосредственного соседа! ??? И все же интересные работы появляются. Что вы например скажете о книге О.П Мальцевой "Вальс с Ким чен Иром" или книге Валерия Янковского "От гроба Господня до Гроба Гулага"? Очень бы хотел узнать ваше мнение!! :)
-
Ха!
Мальцева, это та, что целовалась с Ким Чен Иром?
Мы с Йомиури специально ездили во Владик брать у нее интервью.
Мда, как говорится, книгу не читал, но автор...
-
Вот видите. Ездили брать интервью с автором,а книгу его даже не прочитали? Как-то непрофессионально! ;)
-
Да нас книга не интересовала:)
Нас Ким Чен Ир интересовал:)
Мы пытались взять интервью у всех, кто с ним лично встречался.
-
Уважаемая Татьяна, все давно освоено, а доступ к западным академическмим изданиям у меня есть. Все, что публикуется о Северной Корее, мною читается. К величайшему сожалению, в этом потоке нет ничего, заслуживающего внимания.
Уважаемый А. Петров, что Вы думаете о недавней книге Evadés de Corée Du Nord : Témoignages. Par Juliette Morillot, Dorian Malovic
Paris: Belfond, 2004?
-
Работы упоминаемого автора весьма поверхностны и малонаучны. В этом нет его вины, это его беда. Беда всех корееведов в том, что у них нет возможности ездить в Северную Корею. Страна такая, и с этим ничего не поделаешь. Для того, чтобы рассуждать о какой-либо стране (не обязательно о Северной Корее), там надо пожить достаточно продолжительное время.
Полностью согласен. Меня вообще поражало, что практически во всех статьях у Ланькова обязательно попадется пассаж а-ля "а вот когда я был в Северной Корее студентом в 1980-м году"... и на базе увиденного им 25 лет назад делаются какие-то выводы относительно современности. Ну ничего, в прошлом году он снова съездил в Пхеньян (на 3 или 4 дня кажется, на "Ариран" посмотреть), и теперь будет ссылаться на эту поездку еще лет 25.
На самом деле Ланьков пишет в научно-популярно-публицистическом стиле, не вдаваясь особо в подробности, легким и понятным всем языком, и в силу этого его работы весьма более популярны среди непрофессионалов, интересующихся Северной Кореей.
-
Уважаемые критики АЛ, вы читали АКАДЕМИЧЕСКИЕ книги АЛ: "From Stalin to Kim Il Sung","Crisis in North Korea, the Failure of de-Stalinisation, 1956"? Если да, то ответьте конкретно: что "поверхностного" вы нашли в этих работах? Это добротные исторические ислледования, опирающиеся на полноценные и разнообразные источники. Естественно, с открытием новых источников и эти книги со временем устареют-- как абсолютно любая научная работа.
Теперь насчет публицистических работ АЛ. Спиф, я с вами не согласна. АЛ в них опирается отнюдь не на одни собственные впечатления, но и на множество других материалов: интервью с беженцами, разнообразные южконорейские материалы, на оригинальные публицистические материалы Севера и тд. Он никогда не приводит цифр с потолка, вроде пресловутых трех миллионов погибших от голода. Все эти материалы, естественно, не могут дать исчерпывающей картины Севера (Ланьков на это и не претендует), но собранные вместе, они проливают свет очень на многое. В 21 первом веке уже нет земель, населенных "людьми с песьими головами". Все просматривается, прослушивается и анализируется, так что никуда КИЧ не скроется от мировой общественности.
Тут часто вспоминают эпоху холодной войны и вранье, которое лилось из-за бугра на Советский Союз. Я не так давно по долгу службы занималась этими материалами. Так вот--никаких белых медведей, разгуливающих по улицам русских городов, там в помине нет. В большинстве случаев это была типичная "белая пропаганда", то есть лишь замалчивание положительных сторон противника, а отнюдь не прямое вранье. Думаю, нечто подобное мы имеем и в случае с Севером. Материалов по Северу, в противоположность общепринятому мнению, уже достаточно много, ибо нынешний режим не в состоянии контролировать ситуацию так, как это было двадцать лет назад. В Корею ездят, из Кореи бегут, корейские печатные материалы достаточно легко достаются за рубежом. За ней, в конце концов, шпионят... ;D
Да, у нас все еще недостаточно first hand evidence среди северокорейских специалистов, и это явный минус. Северокорейские "очевидцы" а ла Алина проливают свет только на одну сторону северокорейской действительности- а именно, намерение северных властей продолжать вести пиар своей страны за рубежом. Что, в принципе, в точки зрения общей информации о КНДР не так уж мало. Значит, еще карабкаются и рыпаются, значит, еще не совсем опустели закрома, если готовы проплачивать эти усилия...
-
Чтобы оценить объективность критики Алекса Петрова в адрес Ланькова, мне было бы интересно, наряду со статьями Ланькова, почитать статьи Алекса Петрова. Есть такие?
-
Северная Корея может нанести превентивный удар по США
Северная Корея предупредила, что она способна нанести превентивный удар по противнику и не уступит попыткам США заставить ее отказаться от ядерного оружия.
Об этом сообщают южнокорейские СМИ со ссылкой на заявление представителя МИД КНДР. Они приводят его слова о том, что Народная армия КНДР «в целях защиты тоже может нанести превентивный удар». «США не стоит настаивать на том, чтобы мы первыми отказались от ядерного оружия», - заявил представитель МИД, подчеркнув, что КНДР разрабатывает такое оружие «из-за существования угрозы со стороны США».
По его словам, для Вашингтона было бы разумным сотрудничать с Пхеньяном в ядерной области, сообщает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2006/3/21/26844.html
-
Ну не знаю.
Очень сумлевательно. А грозиться они могут сколько угодно.
Говорят наибольшая вероятность того, что средствами доставки северокорейского ядерного оружия, если оно вообще существует, станут подземные тоннели, прорытые на территорию Южной Кореи.:)
Вот мне сказали, что если в Северной Корее грузовик своим ходом выходит из ворот сборочного предприятия, то считается, что это первоклассный грузовик. Насколько это соответствует действительности?
-
Полностью согласен. Меня вообще поражало, что практически во всех статьях у Ланькова обязательно попадется пассаж а-ля "а вот когда я был в Северной Корее студентом в 1980-м году"... и на базе увиденного им 25 лет назад делаются какие-то выводы относительно современности. Ну ничего, в прошлом году он снова съездил в Пхеньян (на 3 или 4 дня кажется, на "Ариран" посмотреть), и теперь будет ссылаться на эту поездку еще лет 25.
Ланьков ездил на Ариран??
А ведь в теме про его книжку он писал,что невьездной...
Значит врал?
А почему Ланьков сам свои книжки туда не привез?
А то меня,когда я пыталась всучивать корейцам книжку Ланькова, спрашивали жив автор или нет?
Я отвечала, что жив и прекрасно себя чувствует...
Жаль,что я не знала, что Ланьков находился в это время тоже в КНДР....
-
Какая прелесть. Новая сцена: Вася стоит, качаясь, перед санитаром в вытрезвителе: "Мужик, ты меня брось лечить. А то как дам бутылкой. Или лучше давай вместе разопьем".
Татьяна Габрусенко,
почему вы Великую страну сравниваете постоянно с каким-то нетрезвым Васей? В КНДР пьют мало, а женщины вообще практически не пьют. Вам не дает покоя, что они не хотят плясать под дудку сша?
Я уже писала, но повторю:
- Вот она, гнилая интелегенция, которая разрушила свою страну и при первой возможности свалила, а теперь лезет в независимую КНДР , а то они без иностранных ихтиологов не разберутся как им жить и чего делать в своей стране.
Правильно говорил В.И. Ленин о том,что интелегенция-не мозг нации, а ее г....
Татьяна Габрусенко,
а вы в каком году были в последний раз в КНДР? Съездите, ведь сейчас полно возможностей. Сами составьте индивидуальный тур. А раз вы знаете корейский, без проблем можете общаться с народом. Может тогда ваше мнение изменится.
-
Какая прелесть. Новая сцена: Вася стоит, качаясь, перед санитаром в вытрезвителе: "Мужик, ты меня брось лечить. А то как дам бутылкой. Или лучше давай вместе разопьем".
Татьяна, санитары не лечат - в лучшем случае ставят бодрящие клизмы :o. Хотя если слово "лечить" понимать как "грузить", то я с Вами полностью согласен
-
В КНДР пьют мало, а женщины вообще практически не пьют.
Ну не надо! Сходите на Моранбон в какой-нибудь из праздников... Если есть что выпить, то кореец уж поверьте выпьет и еще удивится, если Вы не пьете. Уж я этого насмотрелся. Или Вы хотите сказать, что теперь все изменилось? Традиции в Корее тверды, как и в России! Ман-мансе!
Вам не дает покоя, что они не хотят плясать под дудку сша?
Упс! Это опять северокорейское выражение, прямо цитата из агентства ЦТАК (В России так обычно не говорят).
-
Ну не надо! Сходите на Моранбон в какой-нибудь из праздников... Если есть что выпить, то кореец уж поверьте выпьет и еще удивится, если Вы не пьете. Уж я этого насмотрелся. Или Вы хотите сказать, что теперь все изменилось? Традиции в Корее тверды, как и в России! Ман-мансе!
И ходила и празновала...
Во-первых пьют на праздники,как вы сами заметили.
Во-вторых очень слабый акоголь, пиво максимум 4 градуса,
Водка и вино тоже молоградусные,уж не знаю сколько надо выпить,чтоб напиться....
Ну какое же это пьянство?
-
Да уж немного - бутылочку Пхеньянсуль и пивка. Корейцам может и меньше надо. Стоят, к примеру к ворот Чхильсонмун на Моранбоне и, не стесняясь, нужну малую справляют. Алина, тут никто не говорит, что напиваться в КНДР грех. Ну любят выпить корейцы, не спорьте! ;) Кстати, купите орфографический словарик русского языка, Вам пригодится.
-
Да уж немного - бутылочку Пхеньянсуль и пивка. Корейцам может и меньше надо. Стоят, к примеру к ворот Чхильсонмун на Моранбоне и, не стесняясь, нужну малую справляют.
А чего им ждать,пока у них мочевой пузырь лопнет?
Дело житейское...
А я видела,как справляют нужду в центре Москвы,за остановкой хотя рядом стоят туалеты, но таким образом экономят 10 рублей. Во всех странах мира справляют нужду, а если нет рядом туалета, вы чего в таком случае предлагаете делать?
-
Хотя бы зайти в кусты... :)
-
Водка и вино тоже молоградусные,уж не знаю сколько надо выпить,чтоб напиться....
А Вы "Тхэпхёнсуль" - 60-градусную не пробовали? Знаменитая водка! А змеевка - тоже малоградусная?
-
Водка и вино тоже молоградусные,уж не знаю сколько надо выпить,чтоб напиться....
А Вы "Тхэпхёнсуль" - 60-градусную не пробовали? Знаменитая водка! А змеевка - тоже малоградусная?
Тхэпхёнсуль" -дрянь.
Змеевку пила 16 февраля в последний раз, ни в одном глазу...
Я только один раз пьяного корейца видела, он ко мне целоваться спьяну полез ::)
А так пьянства в стране нет, женщины практичеси не пьют...
-
Да и в Южной Корее повсюду так. Алина, а почему Тхэпхёнсуль - дрянь? Ведь это дорогая очищенная водка, которую почитают даже высокие партийные кадры? ;)
-
Алина, а почему Тхэпхёнсуль - дрянь? Ведь это дорогая очищенная водка, которую почитают даже высокие партийные кадры? ;)
Скажу вам по большому секрету, высокие партийные кадры пьют кристаловский Русский стандарт....
-
Увы, Алина, страну развалила вовсе не интеллигенция, а властные кухарки:)
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7546609
почитайте:)
И не пойте тут про ядерные силы северной кореи:)
-
То Алина
В КНДР пьют мало, а женщины вообще практически не пьют.
Алина, наверное, вы тоже не совсем правы.
У меня за 12 дней пребывания в КНДР сложилось впечатление, что корейцы выпить не дураки :)
В первый же вечер в Пхеньяне, гуляя с женой и двумя гидами по темнеющему городу, мы шли за расхристанным корейцем в костюме и с дипломатом, который громко пел (скорее горланил) какие-то песни и периодически вставал на четвереньки. Было смешно, конечно, увидеть в первые часы на корейской земле родную для России картину.
Во время этой же прогулки мы вместе с гидами уговорили 0,75 Блэк Лейбла, а потом "отлакировались" :) еще фирменным
темным пивком в баре гостиницы Коре. И, надо сказать , что корейская сторона с удовольствием потребляла все напитки.
Ну и дальше за обедами и ужинами никто не отказывался, даже водители по вечерам, когда все вместе ужинали.
Кстати, по рассказам гидов, в большой цене у них Кристаловская водка с московского завода и Русский Стандарт Платинум.
-
Алине надо сказать спасибо за то, что не дает нам скучать! И все-таки зря Вы против Тхэпхёнсуль. Русский Стандарт это, конечно хорошо, но мы ведем речь о корейских напитках. Что касается партийных кадров, то Джони Уолкер - блэк лейбл они тоже любят. И так плавно мы пришли к выводу, что корейцы все-таки выпить любят и это правильно! :)
-
А еще забавно было, когда на второй день на завтрак в гостинице Коре мне принесли недопитую за ужином бутылку корейской водки,которую я взял на пробу, и рюмки, чтобы я, значит, продолжил .... :)
-
Во! Это как раз показатель заботы о госте! ;D
-
Скажу вам по большому секрету, высокие партийные кадры пьют кристаловский Русский стандарт....
Русский стандарт - это не кристалловский бренд
..........................
но ошибка показательнее факта
....................
Кстати, к вопросу о том, "сколько им ещё осталось"
Думаицца, что в свете общего удорожания рабсилы в Китае, и успешности (вроде бы) Кэсонского проекта - СК вполне могут вытянуть банальные производители ширпотреба из ЮК, сливающие всякий низкоквалифицированный труд на аутсорсинг в дисциплинированные руки северных братьев.
-
А еще забавно было, когда на второй день на завтрак в гостинице Коре мне принесли недопитую за ужином бутылку корейской водки,которую я взял на пробу, и рюмки, чтобы я, значит, продолжил .... :)
IgorVR,
а кроме того,как и что вы пили в КНДР, вы чего-нибудь еще из поездки запомнили?
Ну не понимаю я этого, ехать в др. страну,чтоб всю дорогу пьянствовать. Пить можно и дома.
-
Алина, вот Вы Игоря в который раз пинаете, повторяя одно и то же, а сами не отвечаете на вопрос о том, на каком языке Вы общаетесь с корейцами.
-
Какая прелесть. Новая сцена: Вася стоит, качаясь, перед санитаром в вытрезвителе: "Мужик, ты меня брось лечить. А то как дам бутылкой. Или лучше давай вместе разопьем".
Татьяна Габрусенко,
почему вы Великую страну сравниваете постоянно с каким-то нетрезвым Васей? В КНДР пьют мало, а женщины вообще практически не пьют. Вам не дает покоя, что они не хотят плясать под дудку сша?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.. И все дружно бросаются обсуждать дядьку - пьют ли в Корее. :-\ С ядерного оружия беседа моментально переходит на мочеиспускание под кустами и достоинства корейской водки.
Да, а главный развлекатель пускай немедленно ответит на прямой вопрос. Алина, говорите ли Вы по корейски?
-
Поколению наших родителей говорили: «Трудитесь не покладая рук, терпите лишения (мытарства) и нужду. С вашего чела смоются печати семи смертных грехов и ваши дети и внуки будут жить при коммунизме (читай в Раю). Коммунизм отвергал религию, а вместе с ней концепцию небесного Рая. Обещанный коммунистами Рай был земным, и располагался, как и положено, на Востоке между Тигром и Ефратом советских границ. За их пределами простиралось царство абсолютного Зла, тьма кромешная, где Люцифер-эксплуататор терзал в своих трех ненасытных пастях несчастных пролетариев и крестьян. Где царила мука вечная и раздавался «плач и скрежет зубов» хорошего трудяшегося человечества. Где человек не был уверен в завтрашнем дне. Где плохие люди эксплуатировали труд хороших и душили их налогами. Капиталистический ад, где умирали от голода и где линчевали славных негров. Мир Сатаны - врага правильного советского человечества. Где шла перманентная гонка вооружений и где лелеяли планы и только ждали подходящего момента, чтобы уничтожить нашу жизнь, нашу советскую родину и наш нынешний (первая низшая фаза коммунизма) и грядущий (вторая высшая фаза коммунизма) Рай......... ( Гриша Брускин, Текст, прочитанный 24 сентября на конференции Different Generations, Intersecting Histories: Non-Conformist Art in the Soviet Union, приуроченной к открытию выставки «Russia!» (16 сентября 2005 – 11 января 2006) в Музее Гуггенхейм в Нью-Йорке. (http://www.stengazeta.net/article.html?article=614)
-
To Алина :
IgorVR,
а кроме того,как и что вы пили в КНДР, вы чего-нибудь еще из поездки запомнили?
Ну не понимаю я этого, ехать в др. страну,чтоб всю дорогу пьянствовать. Пить можно и дома.
Алина, я лишь сообщил пару наблюдений, ИМХО свидетельствующих о том, что в КНДР алкоголь уважают.
По крайней мере его уважали все те корейцы, с которыми мы общались за время пребывания в Корее.
Вообще мне в КНДР понравилось и даже ОЧЕНЬ. Природа там великолепная. И я еще хочу вернуться туда и больше времени провести в горах Механсан (в названиях могу ошибаться, с этим вообще плохо) - навестить тамошние очень красивые водопады, попасть на Пэкту, поскольку там не был, и опять побродить по пхеньянским паркам и по берегу реки.
КНДР - это, наверное, единственное место из тех где мне удалось побывать за границей, где ПОЛНОСТЬЮ отрываешься от внешнего мира. Никто не беспокоит и не может достать. То есть, конечно, можно звонить из гостиницы в Москву (4 евро за минуту :-)), и тебе в номер могут звонить по международной связи, но выходишь из гостиницы - и все. Вакуум. Ощущение
некой нереальности - по утрам и днем часто все в дымке, а по вечерам гуляешь в темноте, озаряемой ближним светом машин, всполохами искр от трамваев и почти мистической мелодией, играющей периодически на ж.д. вокзале. В общем мне понравилось.
Ну а что до потребления спиртного за корейской едой - не вижу ничего плохого в этом, все-таки для русского желудка еда там была непривычная и крепкие напитки помогали с этим справиться (мне , по крайней мере). И пьянство здесь совсем ни причем.
-
Ничего, Игорь, привыкнете и к еде. ;D Как говорил Ким Ир Сен, "корейские блюда нежирны и вкусны".
-
Вряд ли все-таки привыкну... :)
Палочки для еды вот металлические или бронзовые в КНДР используют - вот где мученье-то было :)
-
Есть простой корейский способ - кладешь поданную закусь в миску риса и наяриваешь все это ложкой, запивая супом или рассолом от кимчхи. :)
-
Да там все палочками шуровали и мы пытались....безуспешно. :)
За совет спасибо - буду знать.
-
Можно еще подозвать официантку и попросить: "Пхокку!" - вилку то бишь.
-
Когда нет ни окон ни дверей, приходится подглядывать в щелку.
В результате подглядывания в щелку как раз и появляются псевдонаучные, околонаучные или вообще непонятно откуда взявшиеся статьи о Северной Корее. Лучше уж вообще ничего не писать о том, в чем совершенно не разбираешься. В щелку многого не разглядишь.
-
В результате подглядывания в щелку как раз и появляются псевдонаучные, околонаучные или вообще непонятно откуда взявшиеся статьи о Северной Корее. Лучше уж вообще ничего не писать о том, в чем совершенно не разбираешься. В щелку многого не разглядишь.
Ну так выдайте нам, Алекс Петров, истинно научные статьи. Как разбирающийся, расскажите нам всё как есть на самом деле.
-
Ну, конечно же, Алекс! Конечно, бессмысленно работать по Северу до тех пор, пока вам не разрешат свободно жить в Северной Корее, свободно по ней ездить и свободно пользоваться ее архивами. Все предшествующие шестьдесят лет и следующие лет примерно пятьдесят--абсолютно глупо и бессмысленно. Зачем изучать все другие материалы--все равно же полной картины не получится... Куда лучше лечь на печь, предаться созерцанию собственного пупа и снисходительно фыркать по поводу тех, кто пытается что-то сделать: "посредственного" Ланькова, "серого" Брюса Каммингса, "необъективного" Су Дэ Сука...
До зубной боли знакомая психология. Тут кто-то спрашивал, почему загнивает русская наука. Так вот по тому по самому она и загнивает. Потому что слишком много народу в ней ищет оправдания своей лени, вместо того, чтобы активно работать.
-
Прочитал всю канфу от начала и до конца.
Алины жжут. Севрокорейским прапагандистам - низачёт, надо тчательнее готовица, мальчики.
-
Тут кто-то спрашивал, почему загнивает русская наука. Так вот по тому по самому она и загнивает. Потому что слишком много народу в ней ищет оправдания своей лени, вместо того, чтобы активно работать.
Татьяна, позвольте спросить, а какое лично Вы имеете отношение к российской науке, всеми правдами (а больше неправдами) свалив из этой самой России?
-
Да ладно! Миклухо-Маклай был тоже российским ученым, им и остался, хотя жил в Австралии, женился на дочери губернатора штата и до сих пор его сыновья там живут и пользуются известностью.
-
Загнивающее корееведение.. >:(.Похоже надо несколько изменить название темы: "Сколько нам еще осталось?" ???
-
Чтобы как-то оживить дискуссию
-
Чтобы как-то оживить дискуссию
Красотки! Долго им еще осталось :D Режимы меняются, народ остается. Интересно все же было бы дать северокорейцу (который не на службе) почитать, например, трилогию Рыбакова (Дети Арбата, Страх, Прах и пепел) и спросить, что он (она) об этом думает, насколько это правда в отношении их общества.
-
Татьяна, позвольте спросить, а какое лично Вы имеете отношение к российской науке, всеми правдами (а больше неправдами) свалив из этой самой России?
Статьи Татьяны опубликовало уже не одно российское издание, теперь и книга вышла. А Вы, Алекс, так и не ответили на вопрос, где же Ваши нетленные статьи. Ну что бы Вам стоило - всего одну ссылочку, и заткнули бы всяких злопыхателей и подглядывателей в замочную скважину.
-
Статьи Татьяны опубликовало уже не одно российское издание, теперь и книга вышла. А Вы, Алекс, так и не ответили на вопрос, где же Ваши нетленные статьи. Ну что бы Вам стоило - всего одну ссылочку, и заткнули бы всяких злопыхателей и подглядывателей в замочную скважину.
Разве я когда-нибудь упоминал о своих статьях? Что же касается статей Татьяны, то они в свое время активно публиковались в "Сеульском вестнике", но это вовсе не российское издание, хотя и русскоязычное. Книга же под несколько странным названием "Эти непонятные корейцы" вышла вовсе не теперь, а в 2003 году. Свое мнение об этой книге, если позволите, оставлю при себе, дабы в очередной раз не разжигать страсти.
-
Книга же под несколько странным названием "Эти непонятные корейцы" вышла вовсе не теперь, а в 2003 году
сдается, что эта книженция есть типичная "антропология аэропорта", и никакого отношения ни к науке, ни к изучению КНДР не имеет ;)
-
сдается, что эта книженция есть типичная "антропология аэропорта", и никакого отношения ни к науке, ни к изучению КНДР не имеет ;)
Вам правильно сдается.
-
К вопросу о том, сколько им еще осталось:
Пианист сбежал из Северной Кореи из-за любви к джазу24.03.06 12:59
Музыкальному вундеркинду по имени Ким Чеол Вонг (Kim Cheol-woong)[На самом деле - Ким Чхоль Ун] была обещана карьера одного из лучших музыкантов КНДР, где вся западная музыка находится под запретом. Благодаря тому, что его отец был одним из крупных северокорейских военачальников, Ким получил возможность изучать музыку в одном из университетов Пхеньяна.
Во время стажировки в Москве в одном из кафе он случайно услышал джазовую пьесу Ричарда Клаудермана (Richard Clayderman) A Comme Amour. "Я впал в состояние транса, меня трясло, мне казалось, что я проваливаюсь в эту музыку, - рассказал Ким Холь Ун корреспонденту Reuters. – Именно тогда я впервые подумал о том, чтобы покинуть Северную Корею". Хотя с тех пор музыкант увлекся произведениями таких композиторов, как Лист, Шопен и Чайковский, популярная пьеса Клаудермана - до сих пор самая любимая мелодия Кима.
Закончив учебу в Москве, Ким в 1999 году вернулся в Пхеньян, где вошел в состав одного из лучших оркестров КНДР. Однажды, когда Вонг наигрывал на фортепиано фрагмент A Comme Amour, его застал за этим занятием сотрудник службы безопасности, и музыканта заставили написать покаянное письмо в десять страниц длиной.
В 2001 году однажды ночью Ким перебрался в Китай через реку Туманган и приехал в китайскую автономию Янбянь, где живет много этнических корейцев. Там он по 12 часов в день грузил бревна на деревообрабатывающей фабрике. Через несколько месяцев он нашел возможность играть на фортепиано, находившееся в местной церкви, в свободное от работы время.
Ким дважды неудачно пытался пробраться в Южную Корею, и лишь на третий раз, весной 2002 года, ему удалось попасть в Сеул. Там он первое время играл в барах и давал уроки музыки. Сейчас 31-летний Ким работает преподавателем музыки в одном из университетов Сеула, возглавляет организацию артистов-беженцев из КНДР и мечтает выступить в нью-йоркском концертном зале Carnegie Hall. О том, что ему пришлось испытать во время бегства в Китай, а затем в Южную Корею, он до сих пор не хочет говорить.
В КНДР вся западная музыка находится под запретом; всю ее собирательно называют "джаз" и считают "варварской", потому что в ней "нет мелодии". По словам Вонга, в университете их учили, что это - "наихудшая, испорченная форма капитализма". Даже музыкальным студентам дозволяется изучать лишь классическую музыку, написанную до XIX века.
Государственное телевидение часто показывает большие группы людей, танцующих под военные марши, а также школьниц, играющих патриотические мелодии на аккордеонах. Среди популярных в КНДР песен – "Девушка-рационализатор мчится быстро, как конь" и "Гимн женщин из береговой артиллерии". Прослушивание южнокорейской музыки и рок-н-ролла считается уголовным преступлением.
По словам Кима, в КНДР его как музыканта ожидала бы медленная творческая смерть. "Музыканты в Северной Корее являются лишь инструментом для поддержания режима", - говорит он.
Он надеется внести свой небольшой вклад в объединение Северной и Южной Кореи, которые фактически находятся в состоянии холодной войны со времени военных действий 1950-53 годов. "Фортепиано может оказывать сильнейшее влияние на людей, - говорит музыкант. – Одна мелодия может оказаться сильнее, чем тысячи слов".
(© 2004–2005 Telegraf.by)
Как говорится, комментарии излишни.
-
Я нашел иллюстрации к статье про джаз.
-
В КНДР вся западная музыка находится под запретом; всю ее собирательно называют "джаз" и считают "варварской", потому что в ней "нет мелодии". По словам Вонга, в университете их учили, что это - "наихудшая, испорченная форма капитализма". Даже музыкальным студентам дозволяется изучать лишь классическую музыку, написанную до XIX века.
По ходу, в песне Sijip-wayo, которая выкладывалась в теме про музыку КНДР, отчетливо джазовая аранжировка...... Да и Клайдерман такой же джазмен, как Боря Моисеев - трэш-металлист..... Че только не напишут.......
-
Врут они всё. У меня есть несколько песен (с тырынэта) современного СК периода.
Никакого марша или польки нет.
Про содержание - не говорим сейчас.
-
http://news.media.daum.net/society/affair/200603/25/YTN/v12159201.html
'김정일 비방' 유인물, 탈북단체가 제작
-
МОНИТОРИНГ СМИ: Религиозная свобода в Северной Корее. Существует ли она вообще, и что мы о ней знаем
Два недавних доклада, основанных на свидетельствах северокорейских беженцев, один из которых был подготовлен американской комиссией по религиозной свободе в мире, подтвердили полученные ранее данные о том, что религиозной свободы в Северной Корее не существует, что местные жители знают о преследовании государством религиозных организаций и что единственной одобренной государством религией является "чучхе" или идеология опоры на собственные силы, с которой сливается культ покойного лидера страны Ким Ир Сена.
Некоторые интервьюируемые утверждали, что они сами были свидетелями или слышали о чрезвычайных наказаниях, в том числе о смертной казни, верующих, другие рассказывали, как некоторые верующие избежали таких наказаний. Христианская организация "Открытые двери" отмечает, что северокорейцы, прибывающие в Китай, обычно очень агрессивно настроены по отношению к религии вообще и к христианству в особенности - в результате долгосрочной и регулярной государственной идеологической обработки, которой они были подвергнуты.
Люди, побывавшие в Пхеньяне, рассказали в интервью "Форуму 18", что регулярные богослужения ни в одной из трех официальных христианских церквей в городе не проводятся, а буддийские монастыри повсеместно являют собой находящиеся в запустении культурные реликвии.
Учитывая драконовские ограничения на индивидуальные свободы в Северной Корее, самое надежное знание о религиозной свободе и других правах человека в стране должно быть основано на свидетельствах северокорейских подданных, находящихся вне страны. Недавно американская комиссия по религиозной свободе в мире провела интервью с беженцами из Северной Кореи и информированными иностранцам, посетившими страну.
Объединив эти сведения с собственными данными информационной службы "Форума 18", попытаемся выяснить, что мы знаем о текущем состоянии религиозной свободы в этой стране. Прежде всего, можно сделать вывод о полном отсутствии здесь какой бы то ни было религиозной свободы (см. "Форум 18" за 25 февраля 2004 г.).
По мнению интервьюируемых, в Северной Корее не существует организованной религиозной жизни вне государственного контроля. Ни один из интервьюируемых "не участвовал, не видел и не знал" о какой бы то ни было разрешенной религиозной деятельности северокорейцев. Те, кто немного разбирался в религии, в частности, представители трех христианских церквей в северокорейской столице Пхеньян, утверждали, что в деятельности этих церквей принимали участие исключительно иностранцы. Те, кто знал о существовании в стране других религиозных зданий типа буддийских храмов, утверждали, что к ним относятся исключительно как к памятникам культуры.
Во-вторых, и это связано с первым выводом, все интервьюируемые либо слышали, либо сами были свидетелями организованной государством деятельности по преследованию верующих. Этот вывод находится в соответствии с давним пониманием того, что северокорейское государство видит в верующих угрозу безопасности государства и поэтому считает их заслуживающими самого сурового наказания.
В-третьих, в Северной Корее все же существует одобренная религия, это государственная идеология "чучхе" или теория опоры на собственные силы, которая является синонимичной с культом покойного северокорейского лидера Ким Ир Сена "кимирсенизмом".
По словам интервьюируемых, все северокорейцы подвергаются идеологической обработке: они обязаны посещать политзанятия, посвященные Ким Ир Сену и идеологии "чучхе". В этом отношении северокорейский тоталитарный режим имеет общие черты с несколькими другими государствами, которые полагаются на политическую идеологию. Например, является общеизвестным, что тибетские буддисты и уйгурские мусульмане под китайским контролем также обязаны регулярно посещать политзанятия. Есть одно существенное различие: большинство людей в Китае более не подвергается политической идеологической обработке такой интенсивности, как северокорейцы. Самая близкая параллель с Северной Кореей в этом отношении – несомненно, Туркмения (см. "Форум 18" от 1 марта 2005 г).
Комиссия Соединенных Штатов по религиозной свободе в мире (USCIRF) опубликовала в ноябре 2005 г. большой доклад относительно религиозной свободы в государстве Северная Корея, официально называемом Корейская Народная Демократическая Республика (КНДР), Доклад основан на интервью с 40 бывшими северокорейцами, которые ныне проживают в Южной Корее. Как признает в докладе USCIRF, выбор интервьюируемых не был осуществлен произвольно. Все интервьюируемые происходили из северных или северо-восточных частей КНДР, однако имели разный возраст и занятия.
Хотя все интервьюируемые уехали из Северной Кореи между 1998 и 2001 годами, их свидетельства должны дать нам возможность максимально верно оценить и нынешнее положение в Северной Корее, учитывая чрезвычайные ограничения в получении надежной информации.
Доклад подтвердил несколько давних представлений о положении религии в Северной Корее, о котором сообщали различные неправительственные организации. Например, в декабре 2002 года базирующаяся в Великобритании международная организация "Христианская солидарность во всем мире" (CSW) опубликовала отчет, основанный на интервью с 50 северокорейцами, за двухлетний период.
Доклад USCIRF и отчет CSW характеризуются похожими полученными данными. Эти тщательно проведенные интервью привели к интересным выводам и потенциально новому пониманию ситуации. Прежде всего, если мнения интервьюируемых в самом деле отражают таковые всего северокорейского населения, то вероятно, что северокорейские граждане все более и более разочаровываются в режиме Ким Ир Сена. Естественно, это заключение может только быть предварительным, так как нужно принять во внимание, что интервьюируемые были из тех, кто хотел уехать из Северной Кореи и прожил много лет в Южной Корее, стране большой свободы и процветания. Эти невозвращенцы, возможно, узнали о понятиях типа "репрессии", "свободы" и "прав человека", только войдя в контакт с несеверокорейцами. Как отмечает христианская организация "Открытые Двери", северокорейцы, прибывающие в Китай, обычно плохо относятся к религии вообще и к христианству в особенности - в результате долгосрочной и регулярной государственной идеологической обработки, которой они были подвергнуты. Тем не менее, поскольку северокорейцы продолжают пересекать границу между Китаем и КНДР, можно быть относительно уверенным в том, что новые идеи, включая идеи о религиозной свободе и других правах человека, продолжат просачиваться в Северную Корею. Тем не менее, достоверно полностью неизвестно, насколько такие идеи распространились и в какой мере воздействовали на взгляды северокорейцев на себя и свою страну.
Во-вторых, интервью USCIRF предполагают, что интенсивность религиозных преследований в Северной Корее меняется в зависимости от места. В то время, как некоторые интервьюируемые утверждали, что они сами были свидетелями или слышали о чрезвычайных наказаниях, в том числе смертной казни, верующих, другие рассказывали о том, как некоторые верующие были помилованы и избежали наказания. Особенно в отношении тех, кто был репатриирован из Китая, считалось намного более серьезным политическим преступлением контактировать с жителями Южной Кореи, чем связаться с корейско-китайскими церквями. Это важно, поскольку, как утверждал один из интервьюируемых, большинство северокорейцев, находясь в Китае, искало убежище в этих церквях. Однако, как явствует из различных сообщений, под растущим давлением со стороны китайских властей, некоторые корейско-китайские церкви "сотрудничали" с китайским правительством в деле выявления северокорейских беженцев с последующей ихрепатриацией. (см. "Форум 18" за 25 февраля 2004 года).
В дополнение к этим "положительным" полученным данным, в докладе USCIRF справедливо говорится о том, что есть еще очень много "белых пятен" в нашем знании о положении религии в Северной Корее. С одной стороны, мы все еще имеем недостаточно подтверждений существованию в Северной Корее катакомбной протестантской общины, о которой известно лишь по слухам. Интервьюируемые для доклада USCIRF, конечно, не могли подтвердить его существование. Однако это не означает, что такой общины не существует, просто данные интервьюируемые, видимо, не знали ней. Это весьма вероятно, учитывая тоталитарную природу северокорейского общества. Все же, один из двух ведущих южнокорейских авторов доклада USCIRF профессор Фило Ким в своем анализе 2003 года предположил, что в Северной Корее существует более 500 катакомбных домовых церквей. Остается неясным, являются ли они теми же самыми 500 "семейными центрами вероисповедания", о которых заявляло северокорейское правительство.
Позже, 4 января 2006 года, выходящая в Южной Корее под патронажем южнокорейской организации "За демократию и права человека в Северной Корее" газета "The Daily NK" опубликовала пресс-релиз "Открытых дверей" о положении протестантизма в Северной Корее. Пресс-релиз цитировал "брата Питера", который заявил, что в Северной Корее проживают от 200 000 до 400 000 христиан. Эти числа, если они точны, свидетельствуют об увеличении христиан, по меньшей мере, на 100 процентов, по сравнению с количеством, о котором "Форум 18" сообщал в начале 2004 года (см. "Форум 18" за 25 февраля 2004 года ). Брат Питер также утверждал, что в северокорейских концентрационных лагерях содержится 200 000 заключенных, приблизительно 50 000 - 75 000 из которых - христиане.
Как указывается в докладе USCIRF, существуют несоответствия этих цифр, и пока остается невозможными окончательно ни подтвердить, ни опровергнуть их. В то время, как один источник сообщения "Форума 18" в начале 2004 года указывал, что в Северной Корее было 100 000 протестантов, другой источник более позднего сообщения в 2004 году утверждал, что не существует никаких точных цифр количества христиан в Северной Корее (см. "Форум 18" за 14 октября 2004 года).
Хотя мы знаем так немного о положении протестантизма в Северной Корее, мы остаемся еще более неосведомленными о деятельности других трех признаваемых государством сообществ - католичества, буддизма и чондокьо ("религия небесного пути").
Один человек, посетивший несколько лет назад бывший буддийский монастырь у границы с Южной Кореей, рассказал в интервью "Форуму 18", что хотя он был открыт, внутри было грязно и пусто, без "монахов и каких бы то ни было признаков того, что он используется для религиозной практики". Табличка на корейском языке на стене гласила, что раньше он был монастырем (далее следовал краткий экскурс в историю),а ныне является музеем.
Польский католический священник, посетивший Пхеньян, отказался служить мессу в католической церкви, контролируемой правительством, и ограничился богослужением в часовне польского посольства.
Православные богослужения проводятся в некоторых иностранных посольствах: двое российских православных семинаристов,направленных по обмену в Северную Корею, посещают службу в российском посольстве (см. "Форум 18" от 27 сентября 2004 года). Русская православная церковь, строительство которой ведется на русском военном кладбище, все еще не достроена.
Один иностранец, который посетил три пхеньянских официальных христианских церкви, сказал "Форуму 18", что, несмотря на официальные заявления, никаких регулярных богослужений в них не проводится, даже по воскресеньям. "Люди, которые управляют этими церквями, только притворяются, что они верующие", - заявил иностранец, добавив, что всех, кто сюда приходит, всегда спрашивают, из какого они посольства. Только дипломатам, которые живут в полной изоляции от местного населения, разрешается беспрепятственно посещать богослужения.
Хотя в докладе USCIRF говорится о том, что в Северной Корее наблюдается рост традиционного шаманства или гаданий, это не может считаться свидетельством религиозного возрождения. Его появление может просто быть отражением страшных условий жизни обычных северокорейцев и - до некоторой степени - элиты. Стоит отметить, что шаманство никогда не было несовместимым с коммунистическими обществами в Азии. Во Вьетнаме, Лаосе и даже Китае правительственные чиновники, как известно, регулярно участвуют в гаданиях, даже если центральные власти формально относятся к ним неодобрительно. Если действительно верно то, что в Северной Корее наблюдается рост традиционного шаманства, то это говорит скорее о том, что оно полностью никогда не уничтожалось и контролировалось режимом. Однако, чтобы измерить степень роста традиционного шаманства, мы должны знать намного больше, чем мы знаем в настоящее время о шаманстве в Северной Корее.
В Северной Корее существует множество религиозных организаций, типа Христианской лиги, Буддийской лиги, Католической ассоциации, Центрального комитета руководства чондокьо и Ассоциации религиозных практиков. Однако, как заявляет южнокорейский правительственный Корейский институт национального объединения (KINU) в своей "Белой Книге" 2005 года о правах человека в Северной Корее, "эти религиозные организации создавались, прежде всего, как копии иностранных религиозных организаций или международных агентств помощи, а не как инструменты гарантии и поддержки свободной религиозной деятельности".
Согласно KINU, религиозные здания в Северной Корее, типа церквей, соборов, и храмов также служат "пропаганде государства и политическим целям". Это не новые выводы, но они действительно отражают нынешнее состояние функций этих религиозных организаций.
Ухудшается ситуация на китайско-северокорейской границе, о чем сообщает пресс-релиз "Открытых дверей", опубликованный газетой "The Daily NK". Под давлением со стороны китайского правительства многие китайские и корейско-китайские церкви сотрудничали с китайскими властями в деле выявления северокорейцев, которые нелегально приехали в Китай (см. "Форум 18" от 25 февраля 2004 года). Существует множество северокорейских агентов, которые маскируются под северокорейских беженцев с тем, чтобы отследить и репатриировать реальных беженцев.
К сожалению, можно быть уверенным в одном: северокорейский режим не прекращает душить религиозную свободу и другие права человека. В прошлом году газета "The Daily NK" опубликовала северокорейский документ на 200 страницах, который включал инструкции по подавлению и устранению религии в той стране. Документ использовал движение "*** Недопустимое слово: ФЛГ ***" в Китае в качестве отрицательного примера суеверия и отмечал с одобрением "эффективную" деятельность Китая, направленную на расправу с ним.
Таким образом, можно согласиться с тем, что в Северной Корее продолжаются систематические нарушения прав человека. Однако, даже при том, что обеспечение надежной современной информации относительно религиозной свободы в стране очень затруднительно, есть, по крайней мере, две взаимосвязанных причины, почему поиск самой надежной текущей информации должен быть усилен. Во-первых, учитывая систематическое провоцируемое государством ухудшение в области прав человека и даже в доступе к основным человеческим потребностям - типа пищи - в Северной Корее, лучшее понимание состояния прав человека, включая религиозную свободу в стране, увеличит эффективность внешних усилий помочь людям Северной Кореи.
Во-вторых, точно знание состояния религиозной свободы в Северной Корее может позволить лучше оценить степень готовности самих граждан Северной Кореи начать осуществлять политические и социальные изменения. Религиозные сообщества играли существенную роль в политических изменениях в Восточной и Центральной Европе, так же как в Южной Африке в конце 1980-ых и в начале 1990-ых годов. Они также вызвали подобные изменения в других местах, типа Филиппин в 1980-ых. В местах типа Китая и Вьетнама растет роль религиозных сообществ в социуме, и они становятся потенциальными средствами осуществления политических и социальных изменений. Таким образом, есть все стимулы посвятить значительные усилия пониманию состояния религиозной свободы и других прав человека в Северной Корее, потому что это может существенно влиять на будущее этой страны, ее людей, и даже на мир в мире.
Магда Хорнеманн
"FORUM18", 29 марта 2006 г.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=41976&cf=
-
Вот Alex обрадовал! Все ждали, ждали, когда он преподнесет нам правильную статью, которая о Северной Корее все разъяснит. И дождались наконец. Нам тут Alex долго ругался на тех, кто в щелку подглядывает. Ну а тут, конечно, совсем не щелка, а самые что ни есть проверенные нашим Alexом источники: "Один иностранец, который посетил три пхеньянских официальных христианских церкви, сказал "Форуму 18", что, несмотря на официальные заявления, никаких регулярных богослужений в них не проводится, даже по воскресеньям." Так и представляешь его, родимого, который воскресенье за воскресеньем все торчит у пхеньянских церквей, а его гиды или переводчики стоят почтительно в отдалении и ждут, когда он убедится. Да, "Форум 18" - это сила. Наконец-то нас грешных просветили. Молодец, Alex, давайте и дальше в таком же духе. Впрочем, с Вами и так все понятно, и без "форума 18".
-
Документ использовал движение "*** Недопустимое слово: ФЛГ ***" в Китае в качестве отрицательного примера суеверия и отмечал с одобрением "эффективную" деятельность Китая, направленную на расправу с ним.
Не понял, почему слово недопустимое. Алекс, попробуйте в таких китайских "недопустимых" словах добавлять одну букву (например, "э"), чтобы избежать всяческих ненужных ассоциаций с известными русскими словами.
В целом я не совсем понял, к чему Вы перепечатали эту статью. Не хотите ли Вы сказать, что массовое распространение католичества и протестантства в Северной Корее было бы отрадным событием?
-
Не хотите ли Вы сказать, что массовое распространение католичества и протестантства в Северной Корее было бы отрадным событием?
Не хочу. В этой стране есть единственная государственная религия под названием "чучхе", и других не будет до тех пор, пока существует северокорейский режим.