Восточное Полушарие

Хочу начать новую тему, на которую подтолкнуло меня замечание о заборах в одной из тем. Много в Китае "странностей", сталкиваясь с которыми, иностранцы или начинают приписывать всем китайцам "повсеместную глупость" или же просто раздражаться, и говорить, "задолбали эти китайцы!" А все происходит от cultural misunderstanding, ведь на самом деле то, то кажется странным, часто имеет вполне логичное объяснение. Не всегда, но часто.

Прошу обратить внимание! Задача этой темы не доказать, что китайцы умнее или глупее других наций, а просто понять некоторые "непонятности". Ведь когда понимаешь, начинаешь к этому относиться проще, и жизнь стновится легче и удобнее.

Сам же и начну...

В ресторане

Гостили у меня тут две девчонки из Германии, и пошли, значит, поесть Утку по-пекински, в самый дорогой ресторан. Поели, все нормально, только говорят, обслуживание в этом дорогущем ресторане отвратительное. Я говорю, а что такое? Представляешь, мы только поели, только заплатили, а нас уже просят покинуть ресторан, причем настойчиво просят, почти что проваливайте отсюда!

После дальнейших расспросов выяснилось, что пошли они туда в районе 5-6 часов вечера, что является часом пик для ресторанов. И естественно, за дверями ресторана уже столпилась некоторая очередь.

Абсолютно разумного объяснения поведения официантов тут нет. Единственное, что можно заметить по этому поводу, что для китайских ресторанов, в отличие от европейских вполне НОРМАЛЬНО попросить гостя освободить стол для ждущих посетителей. Логика тут такая "ты же не один буржуй в этой стране, дай и другим поесть-то".

Обычай номер 2. В Китайских ресторанах вполне НОРМАЛЬНО заглядывать на чужие столы, смотреть, что там едят (какая неприличность, с точки зрения европейца!).
Дело вот в чем. Как многие знают, названия китайских блюд мало о чем говорят неместному посетителю (например, из другой провинции). "Жареный дракон в соусе феникса" может означать что угодно. Поэтому в древности, когда путник заходил в ресторан, он, как правило, шел вдоль столов, на которых уже едят, и показывая пальцем, заказывал: мне это, и это, и вот то, что едят за дальним столиком.

Третий случай. Говорят это характерно только для традиционно пекинских ресторанов - это кидать посуду на стол. Т.е. подходит к вам официант, и так раз! почти кидает вам на стол тарелочку для закусок. А потом, когда собирает к себе на поднос использованную посуду, он обязательно должен делать это со звоном, чуть ли не разбивая чашки.
Это может показаться грубостью со стороны официанта, а на самом деле так раньше показывали качество посуды. Таких ресторанов уже почти нет в Пекине, но кое-где еще можно встретить такой аутентичный сервис.

Вот, это пока все, что вспомнилось....

А вот что меня самого раздражает из привычек китайцев, это желание брать штурмом любой автобус или вагон метро, даже, если он пустой. Никакой возможности выйти цивилизовано, нужно продираться сквозь наступающий поток.

Я сколько не искал объяснения, ни в истории, ни в материальном достатке найти объяснения не могу...

Даже в Сан-Франциско, помню, идет автобус через весь город, на всех остановках все нормально, и даже единичные китайцы соблюдают порядок. Но вот въезжаем в Чайна-Таун, и до боли знакомая мне толкотня на двух единственных остановках в этом районе! Потом выезжаем из Чайна-Тауна, и опять все чинно, по-порядку, сначала вышли, потом вошли! Самое интересное и китайцы соблюдают порядок за пределами Чайна-Тауна, а в самом Чайна-Тауне образуют типичный китайский барадак. Может это у них ностальгия по sense of community...?

QuoteВ ресторане

Единственное, что можно заметить по этому поводу, что для китайских ресторанов, в отличие от европейских вполне НОРМАЛЬНО попросить гостя освободить стол для ждущих посетителей. Логика тут такая "ты же не один буржуй в этой стране, дай и другим поесть-то".

....

Не знаю, в каком ресторане они ели... Но я не думаю, что это НОРМАЛЬНО для хорошего ресторана.. Я в Китае уже почти семь лет и во всяких ресторанах есть доводилось, но меня еще НИ РАЗУ не попросили свалить что бы кому-то место уступить... И я скорей всего /..именно потому как хоть немного, да знаю китайцев../ очень негативно бы это воспринял и врядли когда - нибудь вернулся в этот ресторан ибо там maaaaaafan..)

Нет, Серег, это НОРМАЛЬНО. В Пекине много таких мест, откуда тебя "попросят" уйти. И как правило, это самые популярные рестораны.
Ты можешь, конечно, туда не возвращаться больше, но просто такой кухни в другом не найдешь... так что, увы...

В принципе любому раздолбайству можно постараться найти какое-то логическое обьяснение.

QuoteНет, Серег, это НОРМАЛЬНО. В Пекине много таких мест, откуда тебя "попросят" уйти. И как правило, это самые популярные рестораны.
Ты можешь, конечно, туда не возвращаться больше, но просто такой кухни в другом не найдешь... так что, увы...

Может это нормально для Пекина, но не для Китая.. Да и вобще глупость это и совсем не по-китайски.. Нафига портить отношения с клиентом если он и сам скоро уйдет, ведь он уже расплатился. Любой самый тупоголовый официант и то поймет, что клиенту будет не приятно.. Я видел пару раз как китов просили расплачиваться или не принимали заказ, но только по причине того, что уже сильно поздно и заведение уже давно как должно закрыться.. И то, видел бы ты тех китов. Там вою было, обалдеть..)

Ок, пусть право просить освободить место для посетителей остается за некоторыми Пекинскими ресторанами...

Продолжаем тему. У кого-нибудь было еще что-нибудь, что казалось сначала "странным", а потом этому нашлось объяснение?

О!
Есть нечто, что поначалу ОЧЕНЬ злило, потом привык, но объяснения так и не нашел. Ходют, понимаешь, такие бомжеватого вида граждане с тележками и собирают всяческое вторсырье - типа бумаги, катрона, полиэтилена, жести и тд. Это все понятно и полезно для общества. НО. При этом у каждого из них на тележке приделана какая-нть крышка от большой кастрюли или тазик и ли еще какая очень громкая штука по которой они постоянно колотят. Звук - как по могзам кувалдой. Причем бьют постоянно и по улицам начинают шариться примерно с четырех часов утра. Вопрос - НАФИГА ОНИ СТУЧАТ? Что, сразу толпы взволнованных жителей выбегают из домов и несут им кучу желанного вторсырья? Дулечки! Ни разку никто. Так хрена же стучать? Загадка природы... Тайна веков...

Вы, наверное, сидели в Пекинском "Цюаньцюдэ" в общем зале. Хотя мы неоднократно ели уток этих в различных пек. ресторанах, бывало даже, что официанты уже спали тихонько в уголке, но нас НИКТО НИКОГДА ни в Пекине, ни в другом месте Китая не выгонял из ресторана...
Ну, да вам виднее...

Что непонятно, а потом понятно? Это оры "Бингуууууррррррр!"Подешевело! Страшно орут , тоже по утрам, катая какую-то замызганную телегу. Оказалось, что это мороженое пплохого какчества.Хотя такой крик меня только отпугивает, я его не ела. Вообще меня раздражает, как громко китайцы разговаривают, поэтому в ресторанах обычно стараемся задится в кабинетик и спокойно кушать... Хотя иногда хочется поближе к народу, в Шанхае я люблю есть в ресторанчиках на Чжаполу, хотя может это и дурной тон.

Еще раз спрашиваю Евгена, что за тарелка черная у вас перед ротом?И что в ней?

Для тех кто в танке повторяю:

тема создана для соображений типа: "что было непонятно - а стало понятно!", а не для просто впечатлений. Просто впечатлений у нас и так достаточно. Можно также задавать вопросы, которые подразумевают ответы. А то, что можно призадниться в отдельной комнатке, это и так понятно.

Для тех кто в танке с двойной броней, повторяю еще раз: на фотографии у меня деревянная штучка в которой делают пельмени. Не знаю как она называется.

она называется МАНТОВАРКА...!!!! не путать с нехорошими словами...
а что ыбыло непонятно... хм...ну наверное такое явление как постоянный и очень натсойчивцй по звучанию вопрос в магазинах и на рынках "май шенме?" - "чего покупать желаете?"... теперь ясно, что это просто не более чем приветствие и никто у тебя не допытывается, что ты на самом деле хочешь купить...
ну и "хэллоу" - наша притча во языцех... да просто это такое же приветствие, как и "вы уже поели?"... просто любят продемонстрировать китайцаы свою любовь к гостям страны....

QuoteДля тех кто в танке повторяю:

тема создана для соображений типа: "что было непонятно - а стало понятно!", а не для просто впечатлений. Просто впечатлений у нас и так достаточно. Можно также задавать вопросы, которые подразумевают ответы. А то, что можно призадниться в отдельной комнатке, это и так понятно.

Для тех кто в танке с двойной броней, повторяю еще раз: на фотографии у меня деревянная штучка в которой делают пельмени. Не знаю как она называется.

А ты сам не в танке? Пустую мантоварку в рот толкаешь? Зачем?

QuoteА ты сам не в танке? Пустую мантоварку в рот толкаешь? Зачем?

Для тех, кто в танке с тройной броней, поясняю: мне даже в голову не могла прийти мысль засунуть мантоварку в рот. Как Вам вообще такая мысль в голову пришла? У меня, например, нет такой привычки пихать в рот что попало.

Ирина, еще раз прошу. Не забивайте темы офф-топиком. Если у Вас есть, что сказать по теме, скажите, а мантоварка здесь ни при чем.
Если очень хочется поговорить о пустяках, то мы можем создать специальную тему "Для Ирины". Где будем объяснять, что нарисовано на разных картинках.

QuoteА вот что меня самого раздражает из привычек китайцев, это желание брать штурмом любой автобус или вагон метро, даже, если он пустой. Никакой возможности выйти цивилизовано, нужно продираться сквозь наступающий поток.

Я сколько не искал объяснения, ни в истории, ни в материальном достатке найти объяснения не могу...

Эта "народная традиция" пошла по-видимому со времен, когда транспорт в Китае был еще не достоточно развит. Очень популярным решением этого вопроса было наличие вагонов 无座 - "без мест", когда тебе гарантируют заход в вагон, но не гарантируют место. И занять его возможно только залезши в поезд вперед других пассажиров (например через окно). Это и сейчас можно увидеть путешествуя во время одного из 3-х больших китайских праздников.
Этот метод "захода" в транспорт на заре челночного бизнеса был распространен у русских, штурмовавших поезд Суйфеньхэ - Гродеково, у поляков, штурмовавших Пекин - Москва. Там надо было разместить не только себя, но и свои баулы (карго тогда еще не было)
А попробуй в России в час пик попасть в автобус. А в московском метро я неоднократно замечал, что люди смотрят не на выходящих пассажиров, а на места, которые они освободили. Многие проезжают несколько остановок в противоположном направлении до конечной только для того, чтоб потом, сев в поезд нужного направления, иметь возможность поместить "пигу" на сиденье.
Я только раз видел (может я такой не удачный в этом плане) как в московском метро уступили место старикам. А раз, уступив место женщине, услышал "Вы первый человек в Москве, кто это сделал" (Мне тогда так и подмывало ответить : "и то не москвич")
Так чего же хотеть от убогих китайцев, которые веками БОРЯТСЯ за свободное место. Не видел чайна таунов за кордоном вживую, могу судить только по фильмам. А из фильмов следует, что и за пределами Китая основная масса живет в тесноте. Так что у китайцев уже в крови понятие того, что свободых мест не бывает. И даже попадая в действительно свободный транспорт, китайцы этого не воспринимают, потому что для них этого просто не может быть. И не так просто к этому привыкнуть.

в Шанхае в часы пик бывает, что и в метро люди не влазят. Слишком до..я их просто./..задумчиво../..)

а я как-то одному дедушке в метро место уступил, а он обложал всех вокругстоящих китайцев, мол, лаовай один нормальный человек, а вы все - хреноплеты.. мне так приятно было..)

Ну вот, возвращаясь к теме. Про транспорт и привычку ломиться со всей мочи вроде выяснили, спасибо Сергею. А про стучащих-звенящих вторсырьевщиков есть у кого-нть идеи?  ;)

QuoteНу вот, возвращаясь к теме. Про транспорт и привычку ломиться со всей мочи вроде выяснили, спасибо Сергею. А про стучащих-звенящих вторсырьевщиков есть у кого-нть идеи?  ;)

Miх, они наверное количеством берут..) Ну в смысле, когда этот хрен идет и стучит, много народу не сбегается, а подходят изредка по одному.. Ну а хрен пока за день сотни две дворов обойдет, так полную телегу и набирает..))
Или может раньше так было.. ну и по традиции.. все уже просто знают, что мусорщик..)
Мы как - то видели машину-мусорку, она ехала и оглашала окресности джинглс бел..) офигеть.. мы еще в ресторане сидели, на Хайнане кстати, года четыре назад. Коконат назывался, может кто помнит.. Так сначала подумали, что машина с мороженным.. а потом это уё..ще проехало..))

А я даже в Шанхае видел крысоловов.. Такие грязные мужики с палкой на плече к которой штуки по три дохлой крысы привязано... Грязные такие мужики.. вонючие.. Они крыс наверное сначала запахом привлекают, а потом БАХ кирпичем по голове.. и делов..)

QuoteДля тех, кто в танке с тройной броней, поясняю: мне даже в голову не могла прийти мысль засунуть мантоварку в рот. Как Вам вообще такая мысль в голову пришла? У меня, например, нет такой привычки пихать в рот что попало.

Ирина, еще раз прошу. Не забивайте темы офф-топиком. Если у Вас есть, что сказать по теме, скажите, а мантоварка здесь ни при чем.
Если очень хочется поговорить о пустяках, то мы можем создать специальную тему "Для Ирины". Где будем объяснять, что нарисовано на разных картинках.

Ты мальчик с мантоваркой во рту, на что намекаешь, говоря, что я в танке с тройной броней?
Ты подвергаешь сомнению мои умственные способности? Или ты решил перейти на личности и тебе, малыш, доставляет удовольствие неуважительно относиться именно ко мне?
Вы не слишком ли много себе позволяете?
Ты лучше создай себе отдельную тему для таких "умных" как ты с мантоваркой. А тему по пустякам для Ирины выкинь из головы, мальчик. И ваще не поминай в суе лишний раз мое имя.
Понятно? Только я думаю, что Майклинтерпретер все равно уберет этот мессадж. Так уж у вас принято, как я поняла. Солидарность, понимаешь...

ну вы танкисты даете..... :o
да хватит вам про броню, лучше скажите мне, почему в Китае зимой не носят шапки?

Quoteну вы танкисты даете..... :o
да хватит вам про броню, лучше скажите мне, почему в Китае зимой не носят шапки?

Мои знакомый спрашивал, но ответа так и не получил - китайцы, услышав вопрос, почему-то обижались.
 
А я, когда приёхал в Лабранг, окрестная ребятня в прилегающих деревнях встречала иностранцев возгласом: "有笔吗?"
Что за хрень, думаю. Весьма странная форма приветствия.
Потом выяснилось, что когда-то, лет пять нaзaд в этих местах побывала какая-то иностранка, раздавая местной ребятне ручки. Иностранка уехала, память осталась. Теперь эти спиногрызы достают каждого.
Удачи
Nephilem
 

Quoteну вы танкисты даете..... :o
да хватит вам про броню, лучше скажите мне, почему в Китае зимой не носят шапки?

некоторые китайцы иногда вместо шапки носят парики..) у меня был знакомый китаец, уже в годах мужик.. так вот когда он заходил в помещение, то парик снимал.. не удобно, мол, в головном уборе..)

а кепки и шляпы китайцы носят без проблем..) казусы..)

Quoteнекоторые китайцы иногда вместо шапки носят парики..) у меня был знакомый китаец, уже в годах мужик.. так вот когда он заходил в помещение, то парик снимал.. не удобно, мол, в головном уборе..)

а кепки и шляпы китайцы носят без проблем..) казусы..)


В древнем Китае, однако, шапки носили. Думаю сейчас молодешь просто боится испортить свои набриналиненные прически. Старики же шапки зимой носят. Однако, например, я тоже в Китае шапку не ношу.Но и толстенных штанов не ношу тоже.Большинство китов носит кучу штанов, китаянки тоже, но даже те, кто без штанов, шапок тоже не носят.

QuoteТретий случай. Говорят это характерно только для традиционно пекинских ресторанов - это кидать посуду на стол. Т.е. подходит к вам официант, и так раз! почти кидает вам на стол тарелочку для закусок. А потом, когда собирает к себе на поднос использованную посуду, он обязательно должен делать это со звоном, чуть ли не разбивая чашки.
Это может показаться грубостью со стороны официанта, а на самом деле так раньше показывали качество посуды.

Мне кажется, это объяснение немного рационалистическое. Я вижу тут два момента. Первый - демонстрация удали, нечто близкое к русскому: именно так удалой молодец-половой и должен обслуживать посетителей!
Второй - упивание своим мастерством, это уже более китайское. Как иногда делают крутые на тачках? Срывается с места, жмёт на тебя и - вж-ж-ж - ловко тормозит за сантиметр до твоего корпуса. Наверное, и здесь то же (что-то вроде европейского официанта с десятью подносами в руке): бум - тарелка с горячим супом грохнулась о стол, посетитель инстинктивно подскакивает, а там... не пролилось ни капли! Мастер!

Четкая тема, сижу зачитываю вслух, забавляемся.
Про этого дурня громыхающего интересно, но думаю, что это только Майклу он как по мозгам кувалдой, а сам носитель и не слышит наверняка, что грохочет - ухо замылилось или запылилось.

Граждане, почему у китайцев нет штор на окнах? Может, и есть, но когда я была, мне показалось, что штор нет или показалось? чур меня, чур тогда ;D

QuoteГраждане, почему у китайцев нет штор на окнах? Может, и есть, но когда я была, мне показалось, что штор нет или показалось? чур меня, чур тогда ;D

Прочитал вопрос, посмотрел на окно. Вижу целый агрегат для гардин с такими висюльками для пердвижения штор. Т.е. в принципе, они предполагаются. Но у меня их никогда не было. Да я и не представляю себе как их каждый раз стирать, что ли после каждой пыльной бури? Это ж такие пылесборники, что рядом не стой.
В новых строящихся квартирах чаще предполагаются жалюзи. Их тряпочкой протер - и все.

QuoteПрочитал вопрос, посмотрел на окно. Вижу целый агрегат для гардин с такими висюльками для пердвижения штор. Т.е. в принципе, они предполагаются. Но у меня их никогда не было. Да я и не представляю себе как их каждый раз стирать, что ли после каждой пыльной бури? Это ж такие пылесборники, что рядом не стой.
В новых строящихся квартирах чаще предполагаются жалюзи. Их тряпочкой протер - и все.

ага.. протер и делов... куда там.. ОНИ ЖЕ ГНУТЬСЯ!!..
у меня дома жалюзи.. народ, посоветуйте как помыть не снимая??.. задолбался я уже..)
а шторы просто снимаешь, стираешь и заново вешаешь..)

 

про шторки я не знаю....
но нашу группу давно волнует вопрос...почему китайцы (мужского пола)носят капроновые носки???...из наших наблюдений и зимой и летом...вроде В Китае и другие продаются....Или они дешевле просто????......
Или это заблуждение?

Жалюзи никак неможно помыть вися, то есть свисаючи, ну в общем, как они есть на окне, непременно-с надо снять - таково селяви, веником их лучше не обмахивать - пыль везде, да и толку нет, пыль, как правило, жирная липнет...во как я! а! как заправский жалюзевед!

а еще вопросик тогда, а почему в Китае транспортные средства носятся, как угорелые, у них правил дорожного движения нет?

QuoteЖалюзи никак неможно помыть вися, то есть свисаючи, ну в общем, как они есть на окне, непременно-с надо снять - таково селяви, веником их лучше не обмахивать - пыль везде, да и толку нет, пыль, как правило, жирная липнет...во как я! а! как заправский жалюзевед!

а еще вопросик тогда, а почему в Китае транспортные средства носятся, как угорелые, у них правил дорожного движения нет?

Насчет штор я сдаюсь. Не знаю. По идее должны быть. Не обращал внимания, если честно. Хотя пыльность в Пекине, по-крайней мере, настолько повышенная, что шторы нужно стирать раз в неделю, как минимум. Мафань...

А насчет правил, Вы неправы. Это только на первый взгляд так кажется, что движение неорганизованное. Я помню, мне в Египте так первое время так казалось тоже. Вот там ездят! После этого мне китайское движение кажется очень организованным.
Водители соблюдают правила в 85% случаев. Остальные 15% приходятся на пустые улицы, когда можно проскочить на красный и тому подобную мелочь.
А вот велоспедисты и пешеходы - правила не признают в тех же 85% случаев. Наверное, они еще не привыкли, что машин так много на улицах Китая появилось за последнее десятилетие, и до сих пор считают себя королями дороги.
Это пройдет.

1) В домах состоятельных китов шторы имеются обязательно, а у лаобайсинов их нет. Не привыкли они к таким удобствам, да и скрывать нечего, они ж не занимаются сексом при свете, у китов таже пословица есть, что без света все девушки красивые. Как у нас "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки".
Ой, отвлеклась от темы, опять Евген ругаться будет. Сорри.
Жалюзи нужно снять, отнести в ванну и помыть душем. Потом дать им обсохнуть и повесить опять. С ними ничего не будет. Можно мыть прямо из шланга, направив струю воды на жалюзи...
2) Правила дорожного движения сществуют в Китае только на центральных улицах, а велосипедисты и пешеходы все глухие, пока под зад не толкнешь почти машиной, даже ухом не шевельнет. Хотя в том же Тегеране движение еще более бесправильное...
В связи с этим у меня вопрос, который мне непонятен и удивляет меня: китайцы все так громко разговаривают и так плохо слышат. Это взаимосвязано? Или это только мне так показалось?

QuoteЖалюзи никак неможно помыть вися, то есть свисаючи, ну в общем, как они есть на окне, непременно-с надо снять - таково селяви, веником их лучше не обмахивать - пыль везде, да и толку нет, пыль, как правило, жирная липнет...во как я! а! как заправский жалюзевед!

нее.. у меня не жирная.. я дома не готовлю..) ну и не дома впрочим тоже..) а снимать лень... маааафань..)

QuoteВ связи с этим у меня вопрос, который мне непонятен и удивляет меня: китайцы все так громко разговаривают и так плохо слышат. Это взаимосвязано? Или это только мне так показалось?

Ну наконец-то Ирина стала просекать о чем идет речь в отдельно взятой теме! Я рад за вас!  :)

Да, действительно, китайцы очень шумны и визгливы. Вы только вдумайтесь в тот факт, что по статистике в среднем китайском ресторане уровень шума 120 децибел. И это при том, что на оживленом шоссе уровень децибел всего 90, по статистике опять же...
Да, приходится терпеть, если тут жить. Китайцы разговоричивы и на порядок вше нас по децибелам.

Quote...почему в Китае зимой не носят шапки?

У меня есть одна знакомая, которая не носит шапку даже в тридцатиградусный мороз, потому что у неё очень густые волосы, которые эту самую шапку с успехом и заменяют. Людям с тремя волосинами в семь рядов этого не понять, поэтому они удивляются. Зато летом - хоть налысо брейся. Допускаю, что структура волос китайцев именно такая и они предпочитают в тепле держать ноги, а не голову.

А вот у меня к вам вопрос. Если вы в Китае находитесь, почему сами у китайцев не спросите?  :P ;)

Извините, но у негров тоже густые волосы, однако они и в Китае, и в России зимой кутают бошки в шапки-ушанки...
Что же волосы китов греют, а нигеров не греют? ???


И еще вопрос: он тоже интересует меня. Почему киты сплошь и рядом целуются в кинотеатрах в темноте? Я просто очень частый гость в кинотеатрах и видела ЭТО неоднократно. И мне это так непонятно и интересно, что, порой, я и фильм не смотрю, а оглядываюсь и ...подглядываю за китами (стыдно, конечно) :A). Им что целоваться негде?  :A) :A)

Ну елы-палы!!  Целоваться в кино - это же романтично!  Причем это специфично не только для китайцев, а для всего западного мира тоже. Рекламу "Стиморол" не видели? - "...мне два билета, пожалуйста, на места для поцелуев...". Ведь реклама на западе сделана, однако!

У русских есть поговрка - держи ноги в тепле, а голову в холоде. Своя логика тут есть. Может и у китайцев есть нечто подобное. Они и надевают миллион штанов и ни одной шапки.
У негров волосы кучерявые, позволяющие лучше винтилировать, а значит и охлаждать голову, а у китайцев прямые, зачастую покрытые жировым слоем, которые долгое время не смывался. И это согревает.
В Пекине китайцы целуются везде: и в светлое и в темное время суток, и в общественном транспорте, и на улице, и в ресторанах. Сидячие места как правило заняты, и по-видимому кинотеатр - это в самом деле решение проблемы с отсутствием места. Относительно тихое место, где можно сесть.
Почему китайцы кричат? А кто-нибудь пробовал говорить по-китайски шопотом с соблюдением всех тонов? Тяжело. Хотя причина скорее не в этом. Это их образ культуры. Сами китайцы говорили, что мы, русские, в ресторане часто просто только едим (если не напиваемся), а у них просто поесть не принято. Им нужно 乐 веселье, т.е. поорать, сбросить эмоции. Кстати, слышал мармоны на своих посиделках в ресторанах запираются и чуть ли не на ушах стоят. Это у них метод освобождения от отрицательной энергии.
А может китайцы кричат из-за боязни не быть услышанным в их людском море?

кричат-то ладно, а вот как они сморкаюццаааааа

QuoteИзвините, но у
И еще вопрос: он тоже интересует меня. Почему киты сплошь и рядом целуются в кинотеатрах в темноте? Я просто очень частый гость в кинотеатрах и видела ЭТО неоднократно. И мне это так непонятно и интересно, что, порой, я и фильм не смотрю, а оглядываюсь и ...подглядываю за китами (стыдно, конечно) :A). Им что целоваться негде?  :A) :A)

а я в кинотеатрах целоваться стесняюсь... стеснительный я.. вот в любых других местах без проблем.. а в кинотеатрах стыдно..)

Quoteкричат-то ладно, а вот как они сморкаюццаааааа

Недавно узнал, что это, а также громкая прочистка горла и постоянное, пардон, сплевывание - наверное, самые неприглядные привычки - уходят своими корнями в средневековье. По крестьянским поверьям того времени слюна и слизь - место обитания злых духов. Избавиться от них, да погромче, на со знанием дела - и будет счастье.

   Хочу со своей стороны прокомментировать, а точнее рассказать о своих наблюдениях насчёт шапок: этот вопрос появился в моём поле зрения, когда я ещё только начал учится в ВУЗе на Родине. Многие мои друзья/товарищи, зная что я учусь на факультете вместе с китайцами, пытались выяснить через меня почему китайцы в 30 градусный! (я из Сибири) мороз не одевают головные уборы и в лучшем случае прикрываются капюшоном пуховика... с тех пор прошло почти 10 лет, при разных обстоятельствах было опрошено не один десяток китайцев в разных городах разных социальных слоёв, но не один!, не один не дал внятного ответа. Хотя были разные варианты... что-то типа: "причёску испортить не хочу",- встречалось пару раз, а остальное совсем безсвязанное.
    Но всё же далеко на севере КНР, на приграничных территориях, где также под 30 с ветерком, большинство коренных китайцев шапки носят, в шапках разбираются и даже делают заказы на меховые шапки из России.
    А вот те кто их не носит, и в Китае, и в России в 30 градусный мороз болеют. И как показывают наблюдения, болеют часто и сильно. То есть как и положено нормальному человеку, передвигающемуся без шапки в мороз. Так что ничего им там нигде не греет... :))) Просто на севере Китая, как и в России много приезжих с южных сторон, где не приучены не только к шапкам, но и к морозам. А пробегав месяц, затем провалявшись ещё месяц в постели с температурой, из тех кто остаётся в живых уже все носят шапки.

может, они из эстетических соображений не носят шапок? представьте, нахлобучить на среднестатистического китайского голубчика, предположим, меховую шапчонку........ ;)

Quote   А пробегав месяц, затем провалявшись ещё месяц в постели с температурой, из тех кто остаётся в живых уже все носят шапки.

eagle, а в каких местах сделаны ваши наблюдения?
Даже в зимнем Харбине мне показалось, что бесшапочных товарищей- довольно много.
P.S.:холоднее Харбина места в Китае на своей шкуре я не знаю.

Меня сначало поражали в Китае вездесущие марлевые повязки на лицах. Я  думала, что это прокаженные или тифозные какие-нибудь. Денег даже постоянно дать пыталась.))
Потом выяснилось:
1) Маски одевают работники-дворники от пыли.
2) Маски обязаны одевать больные простудными заболеваниями, чтобы не разносить заразу. \какие прямо сознательные граждане\
3) Маски одевают в мороз.
В мороз, кстати, маска и вправду помогает.
Одна проблема- уж если прилепнет к роже- то все...

Кто знает почему  :o у китайцев так много людей?
рис ли афродизиак?
аргоутоу ли афродизиак?

QuoteКто знает почему  :o у китайцев так много людей?
рис ли афродизиак?
аргоутоу ли афродизиак?

Есть хороший кит. анекдот про "жииии"- это по-ляонински "совокупляться". Потом расскажу. Так вот согласно этого анекдота, -лучший афродизиак для них- темнота, отсутствие развлечений, кроме "Жии"( в древние времена) и холод в фанзах... :o :o :o :o

Quote"жииии"- это по-ляонински "совокупляться

А почему только по-ляонински? мне казалось, что весь север одинаково использует это словечко!

QuoteКто знает почему  :o у китайцев так много людей?

угу.. вот это всегда вызывало во мне неподдельный интерес.. ни кто не вкурсе, может у них в истории был какой - то демОгрАфический взрыв.?. ну предположим, что где нибудь между 4-м и 2-м веком
до нашей эры в Китае было особенно модно совокупляться.. ну а потом и пошло уже по накатанной...
опять же у них в междоусобных войнах народу гибло кошмар какой-то.. и не повлияло ни как...(

Расскажу вам почему у китайцев так много народу.
Причин можно найти много, и каждую в принципе можно оспорить, но, мне кажется, мои вполне достоверны.
Первая: они с детства ходят с голой ж...ой. Это как вакцина. Ихнее хозяйство потом в течение всей жизни никаких проблем после такой закалки не знает.
Вторая: они с детства на велосипеде. Родились, крестились, женились - все на велосипеде. Знаете, как у мужиков паховые мышцы после велосипеда укрепляются. Всю жизнь потом стоит.
По-моему, вполне правдоподобно.

QuoteКто знает почему  :o у китайцев так много людей?

А по-моему, китайцы просто очень искренне любят детей. Не зря же их чадолюбивыми называют :)

Когда-нибудь они доиграются с этой своей любовью к детям /многозначительно/...

Не, не логично. Мы, кажется, уже осбуждали где-то, на восточнике что-ли, что велосипед имеет как позитивные (массажирующие) так и негативные (каналы там какие-то сжимаются) последствия.

Тем более много их было еще до того, как велосипед изобрели.

А объяснение тут проще-простого. Китайцев ни много, ни мало. Их ровно столько, сколько должно быть если страна демографически стабильно развивается. Посмотрите на Индию, там сколько? Посмотрите на мусульманские страны, там сколько?

Если посмотреть на демографическую кривую Китая за все века (где-то видел в интернете, не помню) то она никак не выглядит экспонентой. Просто нормально люди живут и размножаются, стабильный прирост их года в год, с поправками на войны и эпидемии.

Это просто в Европе последние несоклько поколений почему-то стали считать что всего один ребенок в семье - это нормально. А тут же наложатся войны и эпидемии, и вот мы и получаем прирост равный нулю.
А в особо "развитых" странах вообще рожать не хотят. Слышали, что в Швеции платят большие деньги семьям, решившим завести ребенка? Устраивают даже соревноваяния по зачатию, чтобы стимулировать общественный интерес. Так что это просто на Западе плохо размножаются, а не на Востоке слишком хорошо.

Кроме того, в Китае плотность населения на квадрат 180 человек, а в той же Германии 241. Вот и думай после этого, где демографическая проблема есть, а где нету. Нужно же не на абсолютные цифры смотреть, а на относительные.

Но вместе с тем неплохо было бы и ВВП на душу населения посмотреть или запасы ресурсов на одного китаицу.

взрыв был в конце 18 века, когда отменили систему налогов по душам, а стали брать за размер участка... также появился тогда арахис и батат - хавка пришла к бедным ....
ну а второй взрыв был когда МАО (не наш, а ихний) сказал
????? = чем больше людей тем больше наша сила...
а тут еще русских надо было отбивать, да  и во время культурной рев-ции не было другой развлекаловки.... (кроме гр войны, разумеется)

другой прикол то в том, что ЖИ-совокуплятся пишется как
? то есть солнце... вот загадка - почему?

Quote...Это просто в Европе последние несоклько поколений почему-то стали считать что всего один ребенок в семье - это нормально. А тут же наложатся войны и эпидемии, и вот мы и получаем прирост равный нулю...

Короче, материализм правит Западом. Вроде могут позволить себе нескольких детей, да после погони за материальными благами уже не можется и не хочется... Западная женщина скорее выберет карьеру, чем рожать 3-4 детей...

QuoteЗападная женщина скорее выберет карьеру, чем рожать 3-4 детей...

во-во! блин....  :(

женщинам вообще не надо давать образование, тем более хорошее или с претензией на таковое, потом просыпается вкус к жизни, и точно детей не тоя. чтобы не хочется, не от всякого хочется. Женщины вообще существа соображучие, их даже читать нельзя учить - хватают налету - по себе знаю :-[

QuoteКто знает почему  :o у китайцев так много людей?

Знать не знаю, но полагаю: великолепная система интенсивного землепользования позволила иметь много людей.
Почему никто не спрашивает, почему американцев так много?  (Потому что богатая страна может позволить себе содержать и лишний народ. :P ) Просто у "нормальных" народов, где каждый рот был лишним, полагалось людишкам периодически гибнуть в войнах (которые для этого собственно-то и развязывались), а киты гораздо раньше поумнели.

да ну.. мне кажется наоборот..
в деревнях сейчас рожают по семь-восемь детей именно потому, что землю надо кому-то обрабатывать.. ну и за хозяйством следить.. как это не смешно, но совершенно по-китайски.. родителям дешевле нарожать еще пару-тройку детей без шенфенджена и будущего для пользования в хозяйстве, чем нанимать кого-то со стороны..

кстати вся эта хренотень с клановостью очень даже пересекается... были деревни, где все по фамилии Ван.. представте, две-две с половиной тысячи человек и все  х**..)

а разве у них нет запрета на рожение детей? где-то я слышала, что по одному  на семью

Да, контроль за рождаемостью есть. Причем очень жесткий, включающий в себя в основном штрафы и ограничения по службе. Т.е. в основном административные наказания, а не что-то другое, как часто предполагают  ;)

В городах контроль добивается практически 100% исполнения политики, а вот в деревнях, говорят, часто скрывают второго ребенка.
Но никак шесть-семь, это ты Серег загнул, однако!

И Китай в принципе, добился всего 1-2% прироста населения за последние десятилетия.

Кстати, да, я всегда удивляюсь где эти миллиарды? Пекин, Шанхай, Гуанчжоу - относительно пустынные города, по сравнению с Москвой, Нью-Йорком, Лондоном.

QuoteДа, контроль за рождаемостью есть. Причем очень жесткий, включающий в себя в основном штрафы и ограничения по службе. Т.е. в основном административные наказания, а не что-то другое, как часто предполагают  ;)

В городах контроль добивается практически 100% исполнения политики, а вот в деревнях, говорят, часто скрывают второго ребенка.
Но никак шесть-семь, это ты Серег загнул, однако!

У меня создалось впечатление, что действительно жеткий контроль за рождаемостью осуществляется в очень крупных столичных городах-мегаполисах. В Ланьчжоy я очень часто встречаю семьи с двумя детьми (про деревни вообще молчу).

QuoteИ Китай в принципе, добился всего 1-2% прироста населения за последние десятилетия.
Кстати, да, я всегда удивляюсь где эти миллиарды? Пекин, Шанхай, Гуанчжоу - относительно пустынные города, по сравнению с Москвой, Нью-Йорком, Лондоном.

Ну, возможно, 1-2% прироста это официальные заниженные цифры, которые сообшaются всему миру, а на самом деле прирост несколько выше.

Что же касается городов, то 70% населения Китая проживают в деревнях, а не в крупных мегаполисах.

Удачи  
Nephilem

QuoteНу, возможно, 1-2% прироста это официальные заниженные цифры, которые сообшaются всему миру, а на самом деле прирост несколько выше.

Я где-то читал, что сами китайские статистики признают, они точно не знают сколько точно населения в Китае. Именно в силу укрывательства лишних детей. Но я думаю, что одного-двух лишних еще перетусовать скрыть можно, то 6-7ых, я думаю уже сложно. Контроль-то осуществляется не наезжими аудиторами, а по иерархии - староста деревни, уезд, и т.д. Причем перекрестный с партийными органами. Где-то конечно, по-свойски они вместе укрывательством занимаются, но в целом, я думаю, погрешность небольшая должна быть. Всего миллион-другой  :)

QuoteЯ где-то читал, что сами китайские статистики признают, они точно не знают сколько точно населения в Китае. Именно в силу укрывательства лишних детей. Но я думаю, что одного-двух лишних еще перетусовать скрыть можно, то 6-7ых, я думаю уже сложно. Контроль-то осуществляется не наезжими аудиторами, а по иерархии - староста деревни, уезд, и т.д. Причем перекрестный с партийными органами. Где-то конечно, по-свойски они вместе укрывательством занимаются, но в целом, я думаю, погрешность небольшая должна быть. Всего миллион-другой  :)

Так в этом же вся и фишка! Если бы контроль осуществлялся комиссиями, возможно эффект был бы больше. А так, подумайте сами, система командно-административная. Родилось в деревне на N% больше детей, чем положено. У старосты два варианта: доложить о случившемся в уезд и получить дюбелей за несоблюдения норм, либо скрыть всю информацию. Глава уезда находится в аналогичной ситуации. Скорее всего, о превышении уровня ему исправно стучат, но наказать главу - значит признать факт нарушения и собственную некомпетентность, и уже самому получть дюбелей от вышестояшего чиновника, который тоже уже будет получать дюбели, за превышение уровня, и так далее, до самых верхов.
Не проще ли скрыть или сократить подсчеты?

Китайцы обладают феноменальным талантом находится в мире фантазий, игнорировать реальную действительность. В качестве вопиющего примера, приведу существование министерства по делам управления Тибетa и Внутренней Монголии на ТАИВАНЕ (!!!). Чем это минитерство занимается мало кто понимает.
Удачи
Nephilem

QuoteТак в этом же вся и фишка! Если бы контроль осуществлялся комиссиями, возможно эффект был бы больше. А так, подумайте сами, система командно-административная. Родилось в деревне на N% больше детей, чем положено. У старосты два варианта: доложить о случившемся в уезд и получить дюбелей за несоблюдения норм, либо скрыть всю информацию. Глава уезда находится в аналогичной ситуации. Скорее всего, о превышении уровня ему исправно стучат, но наказать главу - значит признать факт нарушения и собственную некомпетентность, и уже самому получть дюбелей от вышестояшего чиновника, который тоже уже будет получать дюбели, за превышение уровня, и так далее, до самых верхов.
Не проще ли скрыть или сократить подсчеты?

ну тут нужно учитывать, что помимо корпоративного деревенского духа, у китайцев все-таки существует такая вещь как "подсиживание" коллеги. Поэтому конкурирующие ведомства доносят друг на друга. Ну, и проверки тоже наезжают иногда.
Так что я, все-таки, думаю, что какой-то контроль поддерживается. Иначе совсем бы уже плохо стало.

QuoteКитайцы обладают феноменальным талантом находится в мире фантазий, игнорировать реальную действительность. В качестве вопиющего примера, приведу существование министерства по делам управления Тибетa и Внутренней Монголии на ТАИВАНЕ (!!!). Чем это минитерство занимается мало кто понимает.

О! а вот тут Вы затронули очень щекотливый политический вопрос. Очень даже понятно чем эти ведомства занимаются. По логике вещей еще должно быть ведомство по Синцзянскому региону.

На одно мое замечание что Китай рано или поздно поглотит Тайвань, один мой тайваньский товарищ заявил, что скорее континентальный Китай скоро расколется на 7 частей.
Так что догадываетесь, чем эти ведомства занимаются?

Quoteну тут нужно учитывать, что помимо корпоративного деревенского духа, у китайцев все-таки существует такая вещь как "подсиживание" коллеги. Поэтому конкурирующие ведомства доносят друг на друга. Ну, и проверки тоже наезжают иногда.
Так что я, все-таки, думаю, что какой-то контроль поддерживается. Иначе совсем бы уже плохо стало.


О! а вот тут Вы затронули очень щекотливый политический вопрос. Очень даже понятно чем эти ведомства занимаются. По логике вещей еще должно быть ведомство по Синцзянскому региону.

На одно мое замечание что Китай рано или поздно поглотит Тайвань, один мой тайваньский товарищ заявил, что скорее континентальный Китай скоро расколется на 7 частей.
Так что догадываетесь, чем эти ведомства занимаются?

Да, общатся с тайваньцами на тему континентального Китая одно удовольствие. Один мой знакомый таиванец, радостно потирая руки, как-то сообщил, что у них есть десять самых соврменных подводных лодок, а у Китая подводных лодок аналогичного поколения всего шесть штук.

Вряд-ли министрства целеноправлено работают на развал Китая, поскольку буде такой распад произойдёт, за ним немедля последует жуткий глобальный экономический крисис, последствия которого трудно предсказать.

Советский Союз распался относительно бескровно, поскольку был довольно молодым образованием с национально-территориaльным делением, в котором существовали довольно четкие границы распада.

В Китае эти границы распада (за исключением общих мыслей о богатом юге и нишем севере) просматриваются плохо.

К тому же Китай - ядерная держава, и в случае развала непонятно, у кого окажется контроль над ядерными зарядами.

В средствах доставки у Китая проблем, кажется нет, поэтому если кому-то захочется устроить кроваво-радиоактивную баню мирвого масштаба, то у него все шансы на успех.

Поэтому не дай Бог.

Удачи

Nephilem

QuoteВряд-ли министрства целеноправлено работают на развал Китая, поскольку буде такой распад произойдёт, за ним немедля последует жуткий глобальный экономический крисис, последствия которого трудно предсказать.

Возможно, они и не ведут ярко подрывную деятельность, но поддерживать настроения могут. Так как это ослабляет Китай вообще, и сдерживает от более активных шагов по "воссоединению", пока внутренние проблемы не решены.

Просто я не могу согласиться с первоначальным утверждением, что китайцы что-то создают "от балды" или в "розовых мечтах". У китайцев сочетается страсть к возвышенной риторике (но только риторике), с невероятным прагматизмом. Поэтому я уверен, что чем бы эти ребята в министерствах ни занимались, зря хлеб они не жуют.

Вот к примеру, на какие деньги живет в Индии Далай Лама и путшествует по всему миру? Пожервований буддисткой паствы на это не хватит. Соотвественно, кто-то инвестирует в это с конкретной целью. Кто? Индия - вряд ли. США - раньше, может быть, но сейчас тоже вряд ли. Наиболее заинтересованная сторона это Тайвань. Ведь если Далай Лама успокоится и признает, что Китай сделал "существенные шаги по улучшению ситуации в Тибете", то тогда и Тайваню весь мир начнет говорить - Вы, что, ребята, посмотрите какой Китай стал хороший, присоединяйтесь к ним обратно.
А пока, Тайвань имеет хорошие политические очки в глазах мировой общественности, до тех пор, пока из национальных провинций Китая слышны голоса недовольных.
Так что я не удивился бы, если бы узнал, что в Министерстве по Тибету Тайваня есть один отдел по составлению бюджета Далай Ламы, и второй отдел по составлению расписания его посещний конференций и заказу билетов.  :)

Кроме того, есть еще один, более "мягкий" вариант объяснения зачем существуют эти министерства.

Ведь логика Тайваньского правительства состоит в том, что именно они и есть настоящее, реальное правительство Китая. Просто материковую часть временно захватили бунтовщики-коммунисты.
И когда Коммунистическая Партия однажды сдаст свои позиции, законное правительство въедет на белом коне обратно в Пекин. Но не будут же они использовать административное наследство, оставленное временщиками, поэтому им нужно поддерживать теневой комитет, который в любой момент может взять бразды правления в свои руки. А пока пусть статистику собирают, и отслеживают ситуацию.
Это только недавно Тайвань начал сдавать свои позиции как "рального" Китая, и брать курс на то, что они просто уже другое государство - Тайвань. Поэтому, может, эти министерства и будут упразднены.

Но, все-таки, я больше сколняюсь к объяснению приведенному выше, что Далай Ламой они занимаются.

В Танском Китае существовало такое понятие "цзы му " - "округ подавления", об этом очень хорошо пишет Малявин в "Борьбе Тибета и Танской Империи за Кашгар". "Округ подавления" это следующая штука: издавался императорский указ, в котором говорилось, что такие-то и такие-то терриотрии отныне считаются частью Китая; создавались министерства по управлению этими округами, писались отчеты и т.д.
Фишка была в том, что министерcтва и их штаты сyшествовали реально, а вот "округа подавления" -  исключительно на бумаге, и очень часто население этих "округов подавления" даже не было в курсе, что теперь проживает на територии Китая. Это по поводу китайской практичности.
Что же касается Далай-Ламы, то тибесткий буддизм стал очень, очень прибыльным бизнесом, на котором варятся очень большие деньги, годичное обучение в монастыре для иностранца обходится в 3000 долларов, а желающих, уж поверьте, много. Так что, без денег Далай-Лама не сидит.
Удачи
Nephilem

QuoteЧто же касается Далай-Ламы, то тибесткий буддизм стал очень, очень прибыльным бизнесом, на котором варятся очень большие деньги, годичное обучение в монастыре для иностранца обходится в 3000 долларов, а желающих, уж поверьте, много.

В монастыре в Тибете, или в монастыре в Америке?

QuoteВ Танском Китае существовало такое понятие "цзы му " - "округ подавления", об этом очень хорошо пишет Малявин в "Борьбе Тибета и Танской Империи за Кашгар". "Округ подавления" это следующая штука: издавался императорский указ, в котором говорилось, что такие-то и такие-то терриотрии отныне считаются частью Китая; создавались министерства по управлению этими округами, писались отчеты и т.д.
Фишка была в том, что министерcтва и их штаты сyшествовали реально, а вот "округа подавления" -  исключительно на бумаге, и очень часто население этих "округов подавления" даже не было в курсе, что теперь проживает на територии Китая. Это по поводу китайской практичности.

Между прочим, в этом есть своя логика. Ведь кто-то же должен заниматься тем, что происходит в разных отдаленных раойнах. Т.е. скорее всего собиралась информация о том, что там происходит. Через купцов и путешественников. Так же как сейчас у нас есть Комитеты по изучению Космоса.
А что до названия, так всяко приятней называть это "округом подавления". Тем более, что при некоторых условиях, можно и к прямому подавлению перейти, после информационного.
Так же как сейчас Китай информационно давит тайваньский вопрос. Попробуйте внутри Китая заявить, что "а реально-то у вас контроля там нет!" вам тут же рот заткнут.
И это имеет огромную практическую силу влияющую на многое, например, на регистрацию иностранных предприятий в Китае. Я реально знаю пример одной международной организации, которая не могла открыть офис в Китае, до тех пор, пока не привела все свои международные документы в соответсвие с "Единым Китаем".

QuoteВ монастыре в Тибете, или в монастыре в Америке?

На счёт Америки не знаю. Цены привожу по Индии. Плюс к тому за право поработать на строительстве храма в Шотландии, народ выкладывает по 160 фунтов в неделю. Карму чистят.

Удачи
Nephilem

QuoteМежду прочим, в этом есть своя логика. Ведь кто-то же должен заниматься тем, что происходит в разных отдаленных раойнах. Т.е. скорее всего собиралась информация о том, что там происходит. Через купцов и путешественников. Так же как сейчас у нас есть Комитеты по изучению Космоса.

Речь идет о том, что територии не являвшиеся ни по каким признакам территориями Китая (сбор податеи, призыв в армию, осуществление властных функции), считались находяшимися в составе Китая.
Это все равно что сейчас сказать: Поскольку мы торгуем с Америкой и очень много про неё знаем, Анерика является частью России.

Удачи
Nephilem

QuoteЭто все равно что сейчас сказать: Поскольку мы торгуем с Америкой и очень много про неё знаем, Анерика является частью России.

В принципе, нам никто не запрещает так сказать. Разве что Америка обидится и будет смеяться.  :)

Но для того, чтобы нам так сказать, нам нужно быть китайцами по менталитету. Ведь что такое "Поднебесная"? Это весь обозримый и необозримый мир с единым центром управления. Что ближе к центру - то лучше управляется, что подальше - похуже. А на совсем дальних окраинах управляемость стремиться к нулю. Ну и что, империя-то растет, развивается, скоро и совсем невидимые окраины в порядок приведем.

Собственно, в такой парадигме китайцы и жили на протяжении всех 4000-5000 лет своей цивилизации до тех пор, пока в позапрошлом веке, им с помощью оружия доказали, что существуют границы, однако.

Например, опиумную войну с Англией в самом Китае называли "восстанием английской провинции".

Но согласитесь, логика-то в этой парадигме есть. Причем непротиворечивая сама по себе. И еще не факт, что мы к ней не вернемся лет через 300-400.  :)

знаете, что ПОСТОЯННО удивляет меня в Китае (сейчас прочитал последния сообщения и понял) - это то, что как ни в какой другой стране иностранный капитал прогибается под требования китайского правительства и принимает китайские условия....
тот же пример Евгения с медж организацией которая должна была конкретно прогнутся прежде чем зарегистрироваться в Китае - это просто одна из каждодневных историй.....
пригибаются все.... мне кажется что 80% иностранных предприятий не получают прибыль в Китае.... еще 15% если ее и получают, что не могут вывезти и вынуждены вкладывать обратно в Китай..... ну а 5% - это мошенники, как-то прущие народнуювалюту из поднебесной...
разве в какой другой стране капиталист столько бы терпел?

и еще что удивляет - как тяжело китайцам дается spelling английских слов.... так ломать язык мне никогда не приходилось.....
"как пишется ваше имя?"
"Albert"
"как как?"
"эуй, эуй - би дэ эуй; эллу; би , нет не пхи, би, эуй - би дэ би; иииии; ару; тхи, нет - тхи как торонто.... как тиеньдзинь.... эээээ, ару-эсу-тхи дэ тхи"
"повторите...."

QuoteВ принципе, нам никто не запрещает так сказать. Разве что Америка обидится и будет смеяться.  :)

Наверно обижаться Америка не будет, а вот похохочет вволю.

QuoteНо для того, чтобы нам так сказать, нам нужно быть китайцами по менталитету. Ведь что такое "Поднебесная"? Это весь обозримый и необозримый мир с единым центром управления. Что ближе к центру - то лучше управляется, что подальше - похуже. А на совсем дальних окраинах управляемость стремиться к нулю. Ну и что, империя-то растет, развивается, скоро и совсем невидимые окраины в порядок приведем.

Собственно, в такой парадигме китайцы и жили на протяжении всех 4000-5000 лет своей цивилизации до тех пор, пока в позапрошлом веке, им с помощью оружия доказали, что существуют границы, однако.

Например, опиумную войну с Англией в самом Китае называли "восстанием английской провинции".

Но согласитесь, логика-то в этой парадигме есть. Причем непротиворечивая сама по себе. И еще не факт, что мы к ней не вернемся лет через 300-400.  :)

У меня создалось впечатление, что при рассмотрении одинаковых фактов мы приходим к разным выводам. У вас в качестве объяснения фактов фигурирует "китайский менталитет" и знак плюс, у меня "розовые мечты", "нежелание адекватно воспринимать окружющую действительность" и знак минус.

Удачи
Nephilem

QuoteУ меня создалось впечатление, что при рассмотрении одинаковых фактов мы приходим к разным выводам. У вас в качестве объяснения фактов фигурирует "китайский менталитет" и знак плюс, у меня "розовые мечты", "нежелание адекватно воспринимать окружющую действительность" и знак минус.

А Вы разве ставите знак равенства между "китайский менталитет" и "розовые мечты", "нежелание адекватно воспринимать окружющую действительность"?
или мы говорим о разных вещах?

Дело еще в том, что я не вижу ничего отрицательного в китайском подходе. Вернее как, он мне может не нравится как русскому, что и нас они воспринимали как отдаленную свою провинцию. Но я не могу отказать им в логичности такого подхода с чисто абстрактной точки зрения.

В дополнение еще упомяну об одном соображении, о котором когда-то где-то читал, почему понятие "границы" "ограниченности" родилось именно в Европе, а не в Китае.
Дело в том, что Европа - это очень пересеченная местность. Ее пересекают горы и реки, разделяющие ее, а не соединяющие. Поэтому в сознании европейца всегда было разделение: вот здесь мое, а вот там твое.
Китай же рос в местности, которая практически ничем не разделена, разве что разной высоты плато, но зато соединяющие их реки. Поэтому любое влияние определенного государства ограничивалось лишь временем, но никак не географией. Т.е. сегодня это мое, а завтра и то, что там, будет мое.

Этот подход может нравиться или не нравиться, но он имеет место быть, и он рационален.

QuoteА Вы разве ставите знак равенства между "китайский менталитет" и "розовые мечты", "нежелание адекватно воспринимать окружющую действительность"?
или мы говорим о разных вещах?

Наверное я не совсем точно выразился. Правильнее будет так: "одним из элементов китайского менталитета является некотороя непрактичность, выраженная в нежелании признавать некоторые очевидные факты"

QuoteДело еще в том, что я не вижу ничего отрицательного в китайском подходе. Вернее как, он мне может не нравится как русскому, что и нас они воспринимали как отдаленную свою провинцию. Но я не могу отказать им в логичности такого подхода с чисто абстрактной точки зрения.

С "чисто абстрактной точки зрения" логичным может выглядеть очень многое. Пример: "немцы нация господ - все остальные нации неполноценные рабы." Раз все остальные рабы, то и поступать с надо можно соответствующе. Только нашим дедам так не понравилась практическое приложение "чисто абстрактной точки зрения", что "нации господ" изрядно намяли бока.

Здесь система точно такая же. Не бывает "пупов земли", не бывает "центров вселенных" в маcштабах одной планеты. Если исходный посыл неверен, дальнейшие рассуждения могут быть логически очень правильными, только от истины они уводят все дальше и дальше.  

QuoteВ дополнение еще упомяну об одном соображении, о котором когда-то где-то читал, почему понятие "границы" "ограниченности" родилось именно в Европе, а не в Китае.
Дело в том, что Европа - это очень пересеченная местность. Ее пересекают горы и реки, разделяющие ее, а не соединяющие. Поэтому в сознании европейца всегда было разделение: вот здесь мое, а вот там твое.
Китай же рос в местности, которая практически ничем не разделена, разве что разной высоты плато, но зато соединяющие их реки. Поэтому любое влияние определенного государства ограничивалось лишь временем, но никак не географией. Т.е. сегодня это мое, а завтра и то, что там, будет мое.

Интересная мысль. Только объясните, пожалуйста, как без понятия "граница" проводилась демаркация оной между Китаем и Тибетом по договору от 736 года?

Удачи
Nephilem

P.S. Ко мне можо на "ты".

QuoteВ дополнение еще упомяну об одном соображении, о котором когда-то где-то читал, почему понятие "границы" "ограниченности" родилось именно в Европе, а не в Китае.

тут, кстати, упомяну об еще одном интересном соображении параллельно.
О российских территориях, который Китай считает исконно китайскими. Не о тех, что к Балхашу, а приамурские просторы.

Ведь фишка в том, что и в России долгое время понятие "границы" было очень размытым. Возможно, тоже в силу равнинности территории. Охранялись, как правило, не границы, а на основных дорогах выставлялись посты. И чем ближе к центру, тем охранялись качественнее. Так вот. Если читали Задронова Н.П. "Капитан Невельской", то возможно обратили внимание на характер отношений в приамурье. Жили себе местные народы. Иногда к ним манчжуры приходили тороговать и грабить, иногда китайцы. Потом русские появились, построили домишки, начали тоже торговать. Но реально эти народы не подчинялись никому!
И в течении некоторого времени и Китай и Россия считали одну и ту же территорию своей. Причем логика России ничем не отличалась от танской "области подавления".
Но потом, вот тут начинается новая история, русские, переняв понятие "границы" с запада, берут и спокойно вбивают пограничные столбы и говорят: а теперь не ходи сюда. Сопровождая это мощной международной поддержкой, и пользуясь слабостью цинского двора.
Так что все это объяснимо, понятно и самое главное отностительно. Отностительно того, какую логику и какой исторический момент мы рассматриваем.

QuoteНаверное я не совсем точно выразился. Правильнее будет так: "одним из элементов китайского менталитета является некотороя непрактичность, выраженная в нежелании признавать некоторые очевидные факты"

Мне кажется, что это не так. Просто то, что мы именуем одними терминами, они именуют другими. Причем используют язык и терминологию в свою пользу  :)

Точно так же как кошачьи и волчьи могут иметь разную систему зрения, однако охотиться одинаково эффективно.

QuoteС "чисто абстрактной точки зрения" логичным может выглядеть очень многое. Пример: "немцы нация господ - все остальные нации неполноценные рабы." Раз все остальные рабы, то и поступать с надо можно соответствующе. Только нашим дедам так не понравилась практическое приложение "чисто абстрактной точки зрения", что "нации господ" изрядно намяли бока.

Проблема немцев в том, что они начали уж слишком грубо применять то, что думали. Если бы они сидели себе дома и думали, что они нация господ, да ради бога, кто бы беспокоился.

QuoteЗдесь система точно такая же. Не бывает "пупов земли", не бывает "центров вселенных" в маcштабах одной планеты. Если исходный посыл неверен, дальнейшие рассуждения могут быть логически очень правильными, только от истины они уводят все дальше и дальше.

но у китайцев, помимо чувства собственного превосходства, есть и другие качества характера и философии, которые сдерживают их от слишком грубых шагов.

QuoteИнтересная мысль. Только объясните, пожалуйста, как без понятия "граница" проводилась демаркация оной между Китаем и Тибетом по договору от 736 года?

Во-первых, проводилась ли она? Вернее понималась ли она в современном смысле слова "граница"? Или это уже определения современных историков?

А во-вторых, см. мой постинг о русско-китайской границе. Нарисовать на карте можно все что угодно, было бы намерение.

QuoteP.S. Ко мне можо на "ты".

ко мне тоже  :)

Кстати, вот сижу сейчас за компьютером и смотрю CCTV5 после матча Китай-Бразилия. Показывают репортаж из какого-то пекинского клуба, где проводилась лотерея на тему какой будет результат матча.
Так вот статистически большинсто китайцев предсказывали результат 5:0 в пользу Бразилии!! (при получившемся 4:0). И после этого можно говорить о непрактичности и розовых мечтах китайцев?

ха! кстати, а вот тут! Случайно сегодня увидел, раньше не видел этого материала:

http://www.russ.ru/politics/20020605-lan.html

ментальность, просто, поимаешь, другая

Quoteженщинам вообще не надо давать образование, тем более хорошее или с претензией на таковое

Возможно, только вот сами киты об этом не подозревают   :P и с древних времён давали дочерям начальное образование наравне с сыновьями (см. в БВЛ, кажется, т. "Драматургия Дальнего Востока" пьеску, где как раз есть сценка, в которой обсуждается эта проблема).

QuoteВо-первых, проводилась ли она? Вернее понималась ли она в современном смысле слова "граница"? Или это уже определения современных историков?

Эта граница была именно границеи в западном смысле этого слова: по границе должны были быть расставлены каменные стеллы с выбитым текстом мирного договора. Именно это и называется демаркацией, от слова "to mark" отмечать.

Другое дело, что очень скоро началась новая война и о демаркации дружно забыли, но факт тот, что стеллы таки начали ставить.

Касательно же границы в целом - как только возникает два относительно равных по силе государства с довольно плотным населением, ведущим оcедлый образ жизни в точках общего соприкосновения - тут же возникает вопорс о границах. Так было и с Тибетом, и с чжурчженями и с киданями.

Удачи
Nephilem

Я немного неправильно дал ссылку... начало вот здесь: http://www.russ.ru/politics/20020604-lan.html  Тут примерно то же самое говорится о "Поднебесной" о чем я сказал.
А вот тут о границах и отношениях с другими странами: http://www.russ.ru/politics/20020605-lan.html

Можешь кинуть ссылку о границе с Тибетом в 736 году? Камни говоришь ставили? Очень сложно поверить, это противоречит всему менталитету китайцев. Стену построить - это да! но с другими целями. А границами себя ограничивать - как-то не по-китайски. Можно хотя бы фотографию этих пограничных камней найти? Или в каком-нибудь музее посмотреть? Меня очень этот вопрос интересует.

вопрос действительно в том, что при относительности всего относительно всего, надо спросить себя, а как относятся люди к относительности, которая к ним относится....
так что прав опять же Сильверстр говоря о том, что хотя есть своя логика и смысл у китайцев, держащихся своих мнений об устройстве мира, это не отменяет тот факт, что остальные люди не принимают такую (китайскую) точку зрения с тем же равным правом и логикой..
то есть Англия не считает себя провинцией Китая, а тебя неотемлемой частью....
интересный вопрос о том, есть ли практическая выгода китам держаться за свою точку зрения - есть и велика она, благо держит народ в ментальном удовольствии.... равно как и сказка про великую и особенную русскую душу, поддерживаемая многоми учеными и державными мужами, держит в ментальном удовольствии русский народ....

Quoteтак что прав опять же Сильверстр

Не Сильвестр, а Нефлием  ;)  с Сильвстром мы в другой теме разговор ведем.

Quoteинтересный вопрос о том, есть ли практическая выгода китам держаться за свою точку зрения - есть и велика она, благо держит народ в ментальном удовольствии....

Вот это, кстати, самый главный вопрос - имеет ли их точка зрения практическую выгоду. Давайте подумаем.

Я вот такой пример внутреннего самовнушения приведу. Обратили, наверное, внимание, какой промоушен организовывается заявкам Китая на проведения Олимпийских Игр, Встреч APEС, Выставки Expo внутри Китая? Казалось бы какая глупость - промотировать внутри страны то, о чем решение принимается за пределами страны! Однако. Промуошен за пределами тоже проводится. Но предугадать все миллионы факторов, влияющих на принимающих решение зарубежом - невозможно. Поэтому нужно включить все каналы давления, вплоть до личных связей. Если каждый китайский бизнесмен при встрече с иностранными партнерами у себя дома или зарубежом будет упоминать о том, что неплохо бы провести тот-то или тот-то event в Китае, то сработает межличностный мультипликатор, в конечном итоге дающий результат в том, что ведущие бизнесмены близкие к принимающим решения личностям бросят свои 5 копеек в сторону Китая.
Плюс, подобное информирование собственного населения позволяет скоординировать многие внутренние потоки в нужное русло. Инвесторы попридержат деньги до нужного времени, рекламные агентства сделают заготовки и т.д. Т.е. когда момент настанет, машину не нужно будет раскручивать с нуля.

А теперь подумайте сколько у нас народу в Москве знает, что Москва подает заявку на Expo2010 ?

Примерно то же самое работает и в отношении границ и областей владения.

Статью прочел, очень интересно.

Касательно стелл - текст договора в интернете вряд ли лежит, вся литература у меня осталась дома, про то, что стеллы с мирным договором Китая и Тибета от 736 года сохранились я не слышал - время таки давнее. А вот стеллы с высеченным на них мирным договором Китая и Тибета от 822 года есть в количестве то-ли двух, то-ли трех - одна из них (это точно) в Лхасе, а две других - не знаю, наверно одна в Пекине.
Я как до дома доберусь - это будет конец июля - так сразу все как на духу расскажу.
Удачи
Nephilem

Quoteинтересный вопрос о том, есть ли практическая выгода китам держаться за свою точку зрения - есть и велика она, благо держит народ в ментальном удовольствии.... равно как и сказка про великую и особенную русскую душу, поддерживаемая многоми учеными и державными мужами, держит в ментальном удовольствии русский народ....

Выгода есть прямая. Тот же самый тибетский вопрос. Началом китайского присутствия в Тибете можно считать поход Додрды Дархана 1240 года. Правда он был монгол и войско его было монгольским, ну хорошо, начиная годов едак с 50-х XIII века. С тех пор влияние Китая в Тибете очень часто падало ниже плинтуса, на переговоры 1903 года Англия-Тибет китайский представитель в Тибете не приехал потому, что тибецы ему порсто не дали лошадей...
НО!
За 750 лет китайцы ни словом, ни делом НИ РАЗУ не признали Тибет независимым государством. Поэтому сейчас у них такие огромные козыри в выяснениях отношении с Далай-Ламой. Завоевание Тибета? Оккупация? Как же мы можем оккупировать собственную территорию?

Вообще-то в тибетском вопросе я полностью на стороне Китая.

Удачи
Nephilem

QuoteПросто я не могу согласиться с первоначальным утверждением, что китайцы что-то создают "от балды" или в "розовых мечтах". У китайцев сочетается страсть к возвышенной риторике (но только риторике), с невероятным прагматизмом.

А я вот не могу согласиться с "только к риторике": посмотрев внимательно на историю Китая за последние 50 лет (всего лишь!), вдруг обнаружил, что китайцы по натуре очень азартны. Проверил это наблюдение на форуме и в других местах - мнение единодушное: да, очень азартны, так что МММ пожала бы там огромные плоды. А что такое азарт, как не погоня за розовой мечтой?
Дальше насчёт "балды". Политическая история Китая (и не только его) - это бесконечные борьбы всяких клик; видимость последовательной политики создаётся, наверное, за счёт огромной инерции китайской махины, которая, как океанский лайнер, идёт приблизительно ровным курсом вне зависимости от того, кто там борется за штурвал на мостике. Поставим вопрос ребром: если бы китайцы были такими дьявольски прагматичными, спрашивается, дали бы они два раза завоевать себя степнякам? Или это тоже какая-то супер-суперхитрость?  ;D
У нас в сознании китайцы мистифицированы до того, что впору открывать тему: ДУРАКИ И ЧУДАКИ В КИТАЕ - не ради того, чтобы посмеяться над бедными людьми, а чтобы немножко развеять мифы.

QuoteВообще-то в тибетском вопросе я полностью на стороне Китая.

Я такой же немодный мракобес  :)

Сильвестру:

Наверное, дело не только и не столько в том, "дали" ли они себя завоевать степнякам. Трудно разглядеть в падении под ударами, допустим, монголов какой-то великий и далеко идущий замысел китайской нации. Важнее результат: покоренная страна сама потихоньку пережевала, перемолола и впитала в себя своих же завоевателей, в один прекрасный день проснувшихся жителями окраинной провинции империи, некогда лежавшей у их ног.

С уважением,

Нимлатха

Я вот, кстати, тоже далек от идеи мифологизации китайцев.

Я просто считаю, что в данной местности, в данный промежуток времени сложились условия, которые приводят к определенным результатам, кого бы не впихни в эти условия.

Вот если провести эксперимент - взять тысячу другую китайцев, провести им стирание памяти, научить говорить на другом языке и поместить на отдаленный в меру большой остров, то как общество они бы начали развиваться и повторять все те же ошибки и глупости, через которые прошли бы любые другие общества на их месте. Никакой вмененной мудрости у них нет.

Но так уж получилось, что у них есть язык, сплошь состящий из пословиц, поговорок и других народных мудростей. Есть письменная традиция, позволяющая почти без искажений передавать информацию через века. Есть достаточно равнинная соединенная реками местность, позволяющая создавать устойчивые империи. Есть достаточно ровный климат. И т.д. и т.д.

1) прощения прошу у Nephilem за неправильную адресацию.
2) действительно, китайцы часто мистифицируются.... и действительно у них много дураков и простаков.... просто тема еще в том, что малому кол-ву иностранцев удается понять ход мыслей китайца, потому как это закрытый менталитет... - но в целом, события всей истории китая показывают этот народ как очень прагматичный и умеющий извлечь пользу из любой ситуации... (кстати, это и объясняет завоевание степняками - потому что чиновники наизвлекались пользы до предела и ослабили страну....)
заметьте - я не говорю, что они очень умные и далеко смотрящие - я говорю, что это люби пользующиеся довольно умным способом теми возможностями, которые им предоставляются....

даже вопрос о роли имератора - самое свое основанное и прагматичное решение нашел именно в китае.... тот кто добродетелен - "тот и император, как только он таковым быть перестанет - прийдет новый (революция) император и все начнется снова"... просто шикарное решение подходящее для наиболее честного и бескровного оправдания создавщегося положения прихода к власти новых людей....
это вам не Европа с монархами без мандата, и не Япония с одной линией правителей.....

Quoteпросто тема еще в том, что малому кол-ву иностранцев удается понять ход мыслей китайца, потому как это закрытый менталитет...

Возможно. Беда в том, что при этом всё вокруг кишмя кишит "специалистами" по Китаю!  :-/ Пишут статьи, разводят аналитику, прочтя две-три популярные статейки. Раньше считалось, что все специалисты в архитектуре и медицине; я бы добавил, что сейчас все стали специалистами в китаеведении.  ;D
Впору лицензии выдавать на статьи о Китае, что ли?  :?)
(При этом я готов приветствовать любого дилетанта, делающего попытку понять логику китайца - это ценнее сотни дипломированных спецов, важно объясняющих, что китайская логика в принципе непостижима!)

QuoteРаньше считалось, что все специалисты в архитектуре и медицине

....я бы еще добавил, что каждый себя считает специалистом в политике и экономике....  ;)  ;D

У меня вопрос как раз по поводу циньского правления и границы, я историю Китая в общем не изучала никогда, а вот русскую все-таки мало мальски знаю, и не помню я никакого упоминания о воине между Россиеи и Китаем где-то около 300 лет назад,  а вчера разговаривала с китаицами, которые мне очень аргументированно доказывали, что и воина была, и мирныи договор подписывали, есть какие-нибудь более или менее обьективние источники на эту тему? Или я чего-то не знаю, что нормальные люди в школе изучают?

QuoteУ меня вопрос как раз по поводу циньского правления и границы, я историю Китая в общем не изучала никогда, а вот русскую все-таки мало мальски знаю, и не помню я никакого упоминания о воине между Россиеи и Китаем где-то около 300 лет назад,  а вчера разговаривала с китаицами, которые мне очень аргументированно доказывали, что и воина была, и мирныи договор подписывали, есть какие-нибудь более или менее обьективние источники на эту тему? Или я чего-то не знаю, что нормальные люди в школе изучают?

Вот, к сожалению, как я уже где-то говорил, что изучение Истории в российских школах очень европоцентрировано. Очень подробно рассматривается что происходило в Европе, очень всколзь то, что происходило в Азии. А тут было очень даже интересно, хотя и касалось нас мало.

А что касается утверждений китайских собеседников, то это смотря какие войны они имеют ввиду, и какие договора. До 19 века серьезных войн между Россией и Китаем не было, были так, стычки между разрознеными "осваивателями" Сибири с обоих сторон. В конце же 19го века Россия участвовала в альянсе 8 армий, которые неслабо пограбили Пекин.

Но, что касается границ, то начали они регулироваться только с конца 18-го века. По крайней мере, именно как "границы" в соверменном понимании. Все остальные отношения, в основном, строились на разрешениях друг другу торговать на определенных территориях.
И когда китайцы говорят об "их" территориях, как правило аппелируют к Нерческому договору, но он был слишком общим для именно определения территорий. А Россия, как правило, считает Айгунский и Пекинский договора окончательными. Правых и виноватых тут нет. Так как время было такое, кто сильнее тот и прав.

Все это, должно быть в школьных учебниках, но, как уже сказал, всколзь. Есть и серьезные исследования.
А в интернете мне сходу удалось найти только следующее:
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/opposition_approchment.htm

http://www.artpilot.marine.su/jungle/n_3_98/archiv.htm

http://hronos.km.ru/dokum/aigur1858.html

Кстати, там в первой статье есть прикольная фраза:

Quote.....Наказная память, данная Милованову нерчинским воеводой Д. Аршинским, — уникальный документ, пропитанный духом казачьей вольницы. Нерчинский воевода предложил цинскому императору, привыкшему рассматривать весь окружающий мир, в т.ч. и Россию, как вассалов, присылающих ему дань, вступить в русское подданство! И тогда русский царь "учнет богдокана жаловать и держать в своем царьском милостивом призрение и от недругов ево в оборони и в защищении..." [Русско-китайские отношения, 1969].

Т.е. в принципе, не только китайцы были такие "наглые"  :) :)
Но все-таки понятие "границы" родилось в Европе, и уже в конце 18-го, и в течении 19-го века Китай просто заставили воспринять данную концепцию.

Тут возможен ещё один момент, о котором я слышал вскользь. Вроде бы в 30-е годы мы установили с Китаем т.н. охраняемую линию границы: это когда государство, не претендуя официально на чужую территорию, фактически аннексирует её приграничную полосу ввиду какого-то форс-мажора (такая граница во время афганской войны у нас была с Афганистаном). Получается, что мы, стараясь избежать головной боли от японцев и маньчжур, так же незаметно выдвинули границу на китайскую территорию (поставив там столбы, разумеется).
А при недавней демаркации китайцы, ссылаясь на Айгунский договор, настояли на правильном проведении границы, которая оказалась неколько передвинутой к нам. Ну и пошли, разумеется, статьи: мы отдаём землю китайцам и т.д.

QuoteТут возможен ещё один момент, о котором я слышал вскользь. Мы, стараясь избежать головной боли от японцев и маньчжур, так же незаметно выдвинули границу на китайскую территорию (поставив там столбы, разумеется).

Одно из воспоминаний моего туманного детства - пограничный столб Маньчжоу-го, в силу каких-то немыслимых причин сохранившийся в хасанских степях - километрах 5-7 (точно не помню) от фактической границы. Видел собственными глазами году эдак в 1979-м... Потом, правда, больше не видел.

QuoteА почему только по-ляонински? мне казалось, что весь север одинаково использует это словечко!

Жи: резкое поступательное движение нижней частью корпуса.  ;)

Темка старая, съехавшая, но интересная.
 По поводу тех, кого выгнали из ресторана: а зачем платить деньги, если вы ещё не доели, может здесь собака зарыта? Вот еслиб они не заплатили, никто бы их не посмел выгнать, можно при желании сослаться, что недоел, поэтому и деньги платить не будешь. :D)

Целуются в кинотеатрах не потому что они такие раскрепощённые и романтичные, просто не где. Представьте молодожёнов, которые живут в одной комнате с родителями и бабушками. Слышала, что особенно в Пекине многим не хватает жилплощади. Очень возможно, что сидящая рядом с вами целующая парочка законные супруги.

Шапки не носят именно из-за причёски, это прям культ какой-то поклонения волосам, помню как один китаец в Питере хотел сделать химию. Мы все дружно ржали слушая его похождения. Из мужского салона его выперли, а в женском он довёл персонал до колик в животе от смеха, он не мог понять, что его визит сравним лишь с вторжением в женский туалет, может его вообще за гея приняли?  ;D  Ради причёски чего только не вытерпишь, на севере некоторые носят наушники, чтоб и уши сохранить, потому как были такие случаи, что они отваливались.

Quoteда хватит вам про броню, лучше скажите мне, почему в Китае зимой не носят шапки?

Один мой знакомый из Чанчуна как то в разговоре обронил, что у него потому такие густые и черные волосы (в отличие от меня), что он зимой без шапки ходит... Так сказать от холода мохнатость повышается.

Притом сказано это было с большой убежденностью, скорее всего это можно считать распространенным предрассудком. А остальные китайцы молчат, наверное у  них шапки нет или не хотят выдавать великую китайскую тайну...

 ;D ;D ;D

Мне может показалось, но китайцы как-то избегают приветствовать друг друга словами "ни-хао" и т.п. Правильно ли мне показалось  ???

QuoteТ.е. в принципе, не только китайцы были такие "наглые"  :) :)

Да нет - все путем. Кто такие маньчжуры то были ? Да те же самые самозванцы, типа афганцев Надир-шаха, завоевавших не менее древний чем Китай Иран  :)
А ведь Россия вполне серьёзно во времена Надир-шаха Ирану покровительствовала, так что...  ;D
В общем прав был Милованов и его маньчжуры между прочим тоже всерьёз восприняли - до некоторого времени они очень опасались русских. Я тут с одним монголом общался, так тот сильно сокрушался упущенным моментом, когда маньчжур они (монголы) вместе с русскими "пассионариями" не изничтожили  :)
А потом момент ушел и монголы оказались под Цинами.

QuoteОдин мой знакомый из Чанчуна как то в разговоре обронил, что у него потому такие густые и черные волосы (в отличие от меня), что он зимой без шапки ходит... Так сказать от холода мохнатость повышается.

А мне дымаетсиа,што ето свазано с особенностиу китаизев: терпимостиу и все тои же китаицкои медизинои. Я далеко не медик, но назовите мне одны болезни, непосредственно свазанню с данним явленем. Вот если ноги не в тепле, то понято тыт цан быкет болезнеи заработати. А терпимоцти своиственна всем асиатам,я имеу ввиды болшинство, посмотрите китаиские, кореиские филми везде крацнои нитиу проходит ета тема. И вриад ли ето свазано с оcобои структурои волос и волосианого мешочка или виделениями calnih zhelez:))

A kto nibudi zadavalsia voprosom pochemy kitaizi,kogda sprashivaite kak proiti .... dazhe stoya na toy zhe ylize y togo doma pokazhyt vam v drugom napravlenii s umnim vidom regulirovshika. Shto eto: ne zhelanie priznatisia v svoei plohoi orientirovke v mestnosti ili shto ne mestnii, to bishi iz derevni? Ny ecli ychecti,shto 70% celskogo naseleniya , to stanovitsia ponyatnim chastie podobnie cluchai...

QuoteШто ето: не желание признатисиа в своеи плохои ориентировке в местности или што не местнии, то биши из деревни?

Нежелание признаться, что они чего-то не знают. Ох, как приходится с этим бороться! И ещё [mei banfa] - просто достанут. Не хотят сказать, что не могут, так [mei banfa] - вроде уж если они не могут, так никто. >:(

А почему наши друзья любят закатывать брюки до колена?
Есть ли хорошая мысль по этому вопросу?Может шорты не любят? :D

QuoteА почему наши друзья любят закатывать брюки до колена?
Есть ли хорошая мысль по этому вопросу?Может шорты не любят? :D

Очень просто. Закатывают штаны преимущественно бедные лаобайсины... шорты для них - непозволительная роскошь... а жарко, однако, вот и приходится единственную пару брюк закатывать...

QuoteНежелание признаться, что они чего-то не знают. Ох, как приходится с этим бороться! И ещё [mei banfa] - просто достанут. Не хотят сказать, что не могут, так [mei banfa] - вроде уж если они не могут, так никто. >:(

Точно на сто процентов!!! Я правда никогда не думала об этом с такой стороны, но это точно достаёт. Купила я как-то такие штучки, которые не дают двери, открываясь, стукаться о стену, незнаю, как называются  :-[ с магнитиками такие. И надо было их к двери прибить. Приезжаю на свободную биржу, к машине сразу подбегают десятка два китайца. Спрашиваю их, могут ли они эту штуковину грамотно мне установить? Да, конечно можем и уже полезли в машину. Я говорю:" Стойте, ребятки! А вы хоть знаете что это такое?" - "?!?!". Короче дала я им её, из рук в руки переходит, словно золото. Минут через пять один самый смышлёный китайчёнок угадал её предназначение и его то я и взяла. Представляю, что бы они мне там накуролесили, еслиб я не догадалась провести такой своеобразный конкурс.
  А вот ещё. Стелим паркет, называется Fu He Di Ban, такой тоненький. Вообщето раньше мечтали постелить настоящий, но испугались, всё таки двое мальчишек в доме, а этот "фухыэ дибан" очень крепкий, но тонкий. Надо его приподнять, чтоб наравне с кафелем был. И вот тогда-то я услышала этот "мей банфа". Я чуть не села. Как это мейбанфа? Неужели невозможно ничего сделать? Пошли опять на эту биржу. Спрашиваем, кто может это сделать? Опять все всё могут  ;D. Выбрали самого умноговорящего. Приходим домой. Померил там, померил тут. Надо, говорит, деревянные бруски на расстоянии двадцати сантиметров прибить по всей площади. Уже тогда я задумалась. Спрашиваю, ты раньше делал эту работу, у нас ведь "фухые дибан"? Да, конечно, каждый день!   ...? ? ?. Хорошо, только расстояние всё таки сделай поменьше.   Прошло два дня, зовём рабочих из компании где купили паркет. У рабочих медленно но верно выпадает челюсть. НИКОГДА они не видели такого странного способа. Говорят, если мы не заполним пустоты между брусками, то за качество никакой ответственности они нести не будут. Пришлось добавлять бруски. В итоге у нас двойной деревянный пол. Причём первый слой из настоящего высококачественного дерева. Вот так мы обожглись на своём доверии к их "всё могу". Во-первых им нельзя верить, надо позвать двух-трёх мастеров, как при посещении врача. А во-вторых надо самому всё знать и уметь.  :)

:D :D
Гы-гы...
Вот я думаю, если бы я был на месте тех китайцев на бирже, я бы тожа всегда говорил бы, что я это делать умею, о чём бы меня не спросили. Спросили бы, "хтой-тут умеит хсинхфрохазатроны лудить-чинять", я бы громче всех орал, что, мол, я всю жизнь этим занимался.

Так что это не специфичная китайская черта, а, скорее, общечеловеческая. Для людей, поставленных в определённые условия.

В их условиях нельзя отказываться от денег, которые сами в руки идут... Даже под предлогом, что делать этого не умеешь. Ага, ищи дурака...

Да нет же, у китайцев их всеумениеделать переходит порой всякие границы, и их всезнание тоже. Конечно, деньги все хотят заработать, но не таким же способом ;)

QuoteДа нет же, у китайцев их всеумениеделать переходит порой всякие границы, и их всезнание тоже. Конечно, деньги все хотят заработать, но не таким же способом ;)

Я бы все-таки сказала "всенеумениеделать" :). Как в магазине, когда переходишь из одной лавочки в другую, пытаешься найти определенную вещь, нигде нет. Но каждый продавец из следующей лавочки кричит "Тут есть!!! ТУт есть!!!" А потом тут же поворачивается к продавцу из предыдущей лавки и спрашивает: "А чего ИМ нужно?" ;D

А еще есть такая традиция у китайцев ребенка не по голове гладить, как мы, а в щечку потыкать или ущипнуть. По голове гладить у них нельзя, потому что у ребенка на голове сидит Будда и его можно ненароком смахнуть, если погладишь по голове дитенка :)

М-да? А я видела неоднократно, как гладят по голове ;) Может, это те, кто не верит в Будду? (а таких огромное количество, похоже) ;D

ne znau Budda li tomy vinou ili .... no po neponyatnim prdubezhdenizm, no detei oni deictvitelno predpichitaut gladiti po shechke nezhele po golove , hotya, naverno, i sami ne znaut pochemy....

QuoteВ городах контроль добивается практически 100% исполнения политики, а вот в деревнях, говорят, часто скрывают второго ребенка. Но никак шесть-семь, это ты Серег загнул, однако!

Ничего не загнул! Вот на острове Хайнань есть горные деревни, где среднее количество детей в семье 5-6 чел., "производят" на свет детей, пока мальчика не заимеют, поэтому обычно 3-4 девочки (причем, скорее всего, не зарегистрированные) и 1 мальчик- продолжатель рода. Это конечно семьи какой- нибудь малой национальности Ли (Нац. меньшинствам по закону 2 ребенка разрешается), но факт остается фактом...
Здесь, конечно, далеко от центра, не проконтролируешь... А на месте они уже все вопросы  решают...
Отсюда, я так думаю, проблема занятости решается так, что девушки из деревень все в город на заработок валят, дома они никому не нужны...
А где по- Вашему они без "шенфенчжена" устроиться могут?

QuoteА почему наши друзья любят закатывать брюки до колена?
Есть ли хорошая мысль по этому вопросу?Может шорты не любят? :D

Не только брюки...
И футболки , когда жарко летом, причем все поголовно у кого животы большие... Вот они футболки свои задирают и животы демонстрируют...
Или вот в пижамах ходят по улицам все...
Меня однажды один приятель, который не долго в Китае живет, и китайским языком не владеет, спросил:
"А что "пижама" и "вечернее платье" на китайском языке одинакого называется?"   ;D

Quote"А что "пижама" и "вечернее платье" на китайском языке одинакого называется?"   ;D

Меня это удивляло, удивляет и, наверное, будет удивлять.
Я всем подряд задавала вопрос: "Ну, почему же они ходят по улице в пижаме???" И ведь ладно еще, когда в небольшом городке или даже в большом, но где-то возле дома.... А то ведь в самом центре Шанхая могут в таком виде прогуливаться...
В общем, одна моя подруга рассказала мне, что ее тоже очень волновал этот вопрос. И один китаец так ответил ей на него: "Ну, у нас такая красивая пижама... Ну, что ж ее от людей скрывать?" Так-то вот!
Красоту они, видимо, любят!  :D

Или ещё одна интересная особенность в манере одеваться...
Очень часто можно увидеть китайских мужчин в спортивных шортах  и  классических туфлях, часто с капроновыми носками...
Как говорится , на вкус и цвет...
Но все-таки очень смешно...

Я статью читала про пижамы. Так там один сокрушался, что его мама ходит в пижаме в супермаркет. Но никогда не ложится в пижаме спать, потому что : "Ну кто в уличной одежде спит?" - негигиенично, и правда.

Ну, в смысле, для них пижама - уличная одежда, а спят они в ночной одежде - а что это пальто или чего, в статьэ не написали.
Одна возмущённая китайская студентка высказалась, что в пижаме ходят деревенщины и необразованные люди. Ей в отместку журналисты выловили явно образованного молодого человека в пижаме, но он оказался груб, на вопросы отвечать не пожелал, и только сказал, что "жарко, в чём хочу, в том хожу". Всё это я прочитала в октябрьском Шанхайском англоязычном журнале. А в каком именно - не помню, я в поезде прочитала все и всё, так как ехать пришлось 26 часов.

Да не верьте вы им! Спят потом в той же пижаме, нормальная санитария ;) ;D

QuoteМеня это удивляло, удивляет и, наверное, будет удивлять.
Я всем подряд задавала вопрос: "Ну, почему же они ходят по улице в пижаме?" И ведь ладно еще, когда в небольшом городке или даже в большом, но где-то возле дома.... А то ведь в самом центре Шанхая могут в таком виде прогуливаться...
В общем, одна моя подруга рассказала мне, что ее тоже очень волновал этот вопрос. И один китаец так ответил ей на него: "Ну, у нас такая красивая пижама... Ну, что ж ее от людей скрывать?" Так-то вот!
Красоту они, видимо, любят!

Ой, да ладно - как будто я не помню типичную картину 70-х: довольный пенсионер вальяжно идёт за пивом в шикарной пижаме! Когда-то после войны наши дамы в Германии слегка удивили местное население, явившись в театр в шикарных пеньюарах (прямо по Ильфу и Петрову: "Вы и правда думаете, что пеньюар - это бальное платье?").
Просто до китайцев эта мода дошла через 30 лет.
Одним словом, "зачем в Персию ходить, когда дома Вавилон?" /протопоп Аввакум/.

Я вот, такую особенность заметил: Почему на большинстве рисунков, которые я видел, у китайцев изогнуты спины? Стиль может такой!?

А на каких рисунках? Может быть, о китайской деревне ??? ;D

а как изогнуты? вогнуты или выгнуты?

QuoteЯ вот, такую особенность заметил: Почему на большинстве рисунков, которые я видел, у китайцев изогнуты спины? Стиль может такой!?

Интересный вопрос. Я тоже это отмечал.
Тут стоит посмотреть: я на старинных рисунках других культур (например, на русских фресках) нет ли чего подобного?
Академик Раушенбах провёл исследования по перспективе и пришёл к удивительному и гениальному выводу: т.н. обратная перспектива появляется на картинах потому, что... мы так видим! Тогда как привычная теперь линейная перспектива - это научная абстракция (так видит объектив).
Нет ли здесь чего-то аналогичного? Может быть, если "простому" (не испорченному культурой) показать "правильный" рисунок занимающегося делом человека, он тоже покажется невыразительным? А "правильным" с его точки зрения будет как раз изображение фигурок "маленьких горбунов"?

Quoteа как изогнуты? вогнуты или выгнуты?

Ну так выгнуты, думаешь, что все их достало ...
А видел я это в книжках по китайскому фольклору...
Такие, показывающие быт народа, картинки...

QuoteИнтересный вопрос. Я тоже это отмечал.
Тут стоит посмотреть: я на старинных рисунках других культур (например, на русских фресках) нет ли чего подобного?
Академик Раушенбах провёл исследования по перспективе и пришёл к удивительному и гениальному выводу: т.н. обратная перспектива появляется на картинах потому, что... мы так видим! Тогда как привычная теперь линейная перспектива - это научная абстракция (так видит объектив).
Нет ли здесь чего-то аналогичного? Может быть, если "простому" (не испорченному культурой) показать "правильный" рисунок занимающегося делом человека, он тоже покажется невыразительным? А "правильным" с его точки зрения будет как раз изображение фигурок "маленьких горбунов"?

А причем тут кривизна линий и обратная перспектива?
Кстати, о перспективе, где-о читал, что китайцы использовали два приема передачи размеров и расстояний.
Первый, это когда предметы помещаются на картине по простому принципу: ближе - внизу, дальше - вверху, и соотвествующего размера.
Второй, так называемый "блуждающий фокус" когда каждый предмет был изолирован от других, и взгляд, выбирая предмет на картине, концентрировался именно на нем, независимо от остальных предметов.

QuoteА причем тут кривизна линий и обратная перспектива?

Ну я имел в виду, что, возможно, человеку, не изучавшему специально анатомию, естественно рисовать фигурки со втянутыми в плечи головами - так же, как не знакомому с теорией перспективы - пользоваться обратной.

Тема по живописи может оказаться очень обширной, поэтому я ее выделил в отдельную самостоятельную тему:

http://polusharie.com/?id=1036150875;

здесь же останемся в рамках обсуждения обычаев.
 :)

Это правда не совсем к китайцам относится :D

На рынках и в мелких магазинах в южной префектуре Сишуангбанна провинции Юнань торговцы наотрез отказываются принимать монеты. Объяснения более, чем странные - мы, мол, народности, потому и не берем...

Quote from: Malina on 28 October 2002 17:17:51Меня однажды один приятель, который не долго в Китае живет, и китайским языком не владеет, спросил:
"А что "пижама" и "вечернее платье" на китайском языке одинакого называется?"   ;D

мне одна подруга из Дании сказала, что китайцы так перевели с английского и поэтому ходят в пижамах. может есть правда в этом? :)

Quote from: Sulim on 18 October 2002 10:57:13А мне дымаетсиа,што ето свазано с особенностиу китаизев: терпимостиу и все тои же китаицкои медизинои. Я далеко не медик, но назовите мне одны болезни, непосредственно свазанню с данним явленем. Вот если ноги не в тепле, то понято тыт цан быкет болезнеи заработати. А терпимоцти своиственна всем асиатам,я имеу ввиды болшинство, посмотрите китаиские, кореиские филми везде крацнои нитиу проходит ета тема. И вриад ли ето свазано с оcобои структурои волос и волосианого мешочка или виделениями calnih zhelez:))

вот ту - то собака и порылась! китайцы говорят: держи голову в холоде (даже специальные подушки есть, охлаждающие голову летом) , а ноги в тепле. Поэтому и  ходят без башки.  :)

Вот, перечитывала топик и нашла в самом его начале тему, так и оставшуюся белым пятном для участников форума:

Quote from: MikeInterpreter on 01 June 2002 16:57:51О!
Есть нечто, что поначалу ОЧЕНЬ злило, потом привык, но объяснения так и не нашел. Ходют, понимаешь, такие бомжеватого вида граждане с тележками и собирают всяческое вторсырье - типа бумаги, катрона, полиэтилена, жести и тд. Это все понятно и полезно для общества. НО. При этом у каждого из них на тележке приделана какая-нть крышка от большой кастрюли или тазик и ли еще какая очень громкая штука по которой они постоянно колотят. Звук - как по могзам кувалдой. Причем бьют постоянно и по улицам начинают шариться примерно с четырех часов утра. Вопрос - НАФИГА ОНИ СТУЧАТ? Что, сразу толпы взволнованных жителей выбегают из домов и несут им кучу желанного вторсырья? Дулечки! Ни разку никто. Так хрена же стучать? Загадка природы... Тайна веков...

Возможно, выдвину версию, которая внесет ясность в это загадочное явление :?)
Скорее всего, гремящие бомжеобразные товарищи - не халявщики и нарушители тишины, а самый что ни на есть рабочий люд. А именно, ЛУДИЛЬЩИКИ.
По крайней мере в Японии -  в маленьких городах и даже в малоэтажных частных кварталах Токио - похожие люди периодически бродят по улицам и звонко гремят в сковороду /кастрюлю, дуршлаг/, призывая тем самым обратить на них внимание. Хозяйки слышат их и сами выносят прохудившуюся посуду, затупившиеся ножи и проч. - починенное и заточенное добро отдают на обратном пути или в другой день. А некоторые лудильщики по совместительству подрабатывают старьевщиками, а кто и просто, как Плюшкин, подбирает всякое барахло на улице - в хозяйстве пригодится.
А в сковороду они гремят оттого, что бизнес у них самый мелкий. Вот, к примеру, мусорные машины /как и в Китае, впрочем/ часто зазывают клиентов музыкой. Также поступают и прачечные - их грузовичок ездит, скажем, раз в месяц и забирает на почистку-постирку матрасы и одеяла, которые самому переть в химчистку не с руки.

Quote from: VERA on 09 January 2003 13:48:42Скорее всего, гремящие бомжеобразные товарищи - .... ЛУДИЛЬЩИКИ.

Не, это не лудильщики. Однозначно. Они все больше пластик и картон собирают. А лудить картон, насколько мне подсказывает опыт, довольно затруднительно  ;D

Quote from: VERA on 09 January 2003 13:48:42Вот, к примеру, мусорные машины /как и в Китае, впрочем/ часто зазывают клиентов музыкой.

Самое смешное, что я наблюдал, как ночью (в темной Сычуани) ездят по улицам и оглашают окресности не какие-то мусорные авто, кого бы то ни было к чему-то тамм ппризывающие, а самые обычные... поливальные машины, чистящие мостовые. Ездют себе по ночному гоороду и оглашают окресности неземными звуками дурного "Джингл Беллс". Вряд ли они искали клиентов, скорее отпугивали :)

а меня, вот упоминаю, в 1994 году в озелененном Шэньяне подкосил один милый факт повседневной жизни: действие происходит внутри троллейбуса, зимой. Вероятно, мелкий китайчонок захотел посяобянить, мамашка не стала из себя культурную корчить, и прям в троллейбусе....... Ситуация эта округлила глаза только мне  :o, остальные умильно щурились. Сяохару было лет 5, то есть, мог и до остановки выждать. Теперь догадываюсь, вот она любовь материнская  ;D, + один бэбик в семье, + ..... много чего.

Quote from: Malina on 28 October 2002 17:28:49Или ещё одна интересная особенность в манере одеваться...
Очень часто можно увидеть китайских мужчин в спортивных шортах  и  классических туфлях, часто с капроновыми носками...
Как говорится , на вкус и цвет...
Но все-таки очень смешно...

то же самое про русских в тояме говорят японцы и гайдзины (лаоваи) - шорты, босоножки и носки - это ruski (роскэ). а как меня за белые носки терроризировала американка! бог ты мой, я отстаивал идеалы свободы совести очень долго.
п.с. место действия - япония

есть такая в америке популярная китаянка американского происхождения - amy tan- так вот она неоднократно рассказывала про утиные яйца, которые закапывают в землю на много лет, а потом достают и едят. кто нить ел? а так ещё делают?

Quote from: midori on 14 February 2003 09:48:31есть такая в америке популярная китаянка американского происхождения - amy tan- так вот она неоднократно рассказывала про утиные яйца, которые закапывают в землю на много лет, а потом достают и едят. кто нить ел? а так ещё делают?

Это так называемые сун-хуа-дань. Их покрывают раствором из соломы с известью, а не в землю закапывают. Довольно интересные на вкус. Бывают почти во всех китайских ресторанах, как в Китае, так и за его пределами.

Quote from: Papa HuHu on 02 June 2002 11:48:21ну вы танкисты даете..... :o
да хватит вам про броню, лучше скажите мне, почему в Китае зимой не носят шапки?

Мне один китаец ответил на этот вопрос. У них есть половица Держи голову в холоде, живот в голоде, а ноги в тепле. Поэтому они и не носят шапки. Кстати, я была в Харбине зимой, холодно- просто ужас. И к тому же потеряла шапку, так я оббегала несколько магазинов и меня прикололо то, что можно было купить перчатки и шарф, а шапки не продавались.

marilyn написала сегодня в 11:09

Quoteя оббегала несколько магазинов и меня прикололо то, что можно было купить перчатки и шарф, а шапки не продавались

Не нужно было никуда бегать. Приняли б душик - и на морозец с мокрой башкой: всё встало бы на свои места  ;D
  Если серьёзно, то здесь уже упоминалось  о русско-китайской идентичности "тёплых ног и холодных голов".Хотя для меня так и остаётся вопросом, как нередко сочетаются громадное количество подштанников с лёгкими носками и ношением незимней обуви. То, что чуть ли не у каждого второго здесь мужичка( за крестьян не расписываюсь, да и это у них, скорей всего, исключено:не сидят на месте, не засиживаются в ресторанах ) после 25-ти следствием утепления ног является геморрой, - это факт. Печальный факт неношения головных уборов - повальные менингиты с самыми разными последствиями: частичная или полная потеря слуха, зрения, умственное отставание. Работаю со студентами: такого количества разного рода хроников нигде не встречал.
  Да, в НЕношении есть и молодёжная бравада( "Надену - примут за слабого!" - это как сигнал: мол, полон сил и энергии ), и культовое отношение к волосам ( "У меня густой, жёсткий, сверкающий волос! Я НЕ стар!!!" Вам не приходилось сталкиваться, как китайцы встречают по волосам и по голосу? ), попадались в ответах на мои вопросы и кивки на франции, германии и голландии. Но последние 3 года меня всё больше радует та продвинутая, золотая молодёжь, для которой уже фишка - приобрести неслабый вязаный гарнитур( шапочка, шарфик и перчатки ) и классненько напялить. Сплошное ку-у  8) Даже странно, где Вы там в Харбине бегали и не набегали ни одного комплекта? :)

Приходила ко мне как-то мысль :), что раньше китайцы головные уборы носили, и было это чуть ли не прямым указанием на чин и социальный статус, типа мундира. Так что теперешнее нежелание китайцев ошапливаться - это ещё и наследие славного революционного прошлого. Долой феодальные предрассудки! Хотя, может, это всё мне просто приглючилось...

Вот самопальная справочная информация по китайским именам (и не только):

---

http://hollytrees.sitecity.ru/stext_0110224318.phtml

---

Ещё такое суждение:

QuoteЮра любит культуру Древнего Китая
Давно подмечено сходство Конфуция и Сократа, а учение даосов отчасти
перекликается с киниками Антисфеном и Диогеном. Едва ли можно говорить
о прямом заимствовании - но параллельность развития удивляет и радует,
а бриллиант человеческой мысли играет новыми неожиданными и
непривычными красками.

(см. http://lovehate.ru/opinions.cgi/8528/1)

В Пекинском метро продается интересная книженца:
外地人眼中的北京人
Вот уж не думал как китайцы могут друг друга обс...рать.

В Гуанчжоу, внутри  городского автобуса, перед тем как занять посадочное место, китайцы некоторое время стоят перед ним ("зависают"), с различными интервалами времени, а затем идут на "посадку". Отчего так, долго думал. Ждут пока место остынет? Молитву читают? Пытались спрашивать, не отвечают, молчат, как партизаны.

В местечке, где я живу - неслабый такой элитный райончик на Юге - помимо распространненных уже собак дома, китайцы вдруг начали сходить с ума по "звукоимитации дикой природы". Не знаю еще где они это покупают(но найду обязательно и домой привезув Россию), но у китайцев, которые живут на первых этажах - с личными двориками - постоянно и днем и ночью квакают, кукарекают, хрюкают, гавкают и поют соответствующие животины. Днем - ничего. Утром, когда заливается механический соловей, - тож приятно. Но когда ночью в 2-3 часа с интервалом ровно в 15 секунд гаукает "московская сторожевая", а ей по соседству вторит через каждые 10 сек. - "болонка".... - то через полчаса хочется взять "муху" и  как е... .
То же касается салютов на кит.новый год. Район у нас пригородныйю... - как они достали, 2 недели подряд...
НО... у китайцев - отношение очень-очень-очень ровное. Сам был свидетелем, как китаец сосед за ночь выходил раз восемь на балкон выключать сигнализацию на машине под окнами: сигнализация срабатывала от взрывов наиболее мощных зарядов  салютов.
Про "лудильщиков". ОБЪЯСНЕНИЕ... Это старый азиатский обычай.  И выходят!!! У нас в Сингапуре - очень многие выходили и выносили это самое вторсырье. Я лично просыпался под "там-там" мукулатурщика. А попозже ехали на своих тележках с пипикалками, трещотками и бренчалками - бутылошник, старьевщик и еще кто-то.
  Из воспоминаний детства: до сих пор отчетливо помню интонацию истошного крика точильщика ножей, который приходил к нам во двор пятиэтажки: "Точу!!! Ножи!!!! Ноожницы!!!!! Точуу!!!"
Вопрос привычки. Нынешнее поколение слабо здоровьем - нервы подкошены бизнесом или больной наследственностью(бояться громких звуков) ;D 8) :D).

    Вот,  текстик, косвенным образом говорящий сам за себя о китайском   н е б р е з г л и в о м отношении к харканью ( это – в добавление к тому, уже давно сказанному, что нечистые духи изгоняются ):  
     « Красочно говорит о цвете нефрита китайский историк: «Пять цветов у него — белый, как баранье сало или сливки, желтый, как каштаны, сваренные в кипящей воде, черный, как вакса или лак, красный, как гребень петуха или помада для губ; но самым разнообразным является ию зеленый, а самым дорогим — серый, цвета плевка :o :o :o».
    Действительно, наиболее ценились на Востоке молочный сорт из восточного Туркестана и жадеит с ярко-зелеными пятнами из Бирмы, который по рекам сплавлялся в китайскую провинцию Ганьсу.
   Эти два месторождения в Азии до настоящего времени являются самыми важными во всем мире по обилию и красоте материала; одно время ошибочно только в них и видели источник нефрита для доисторических изделий различных народов.
   Позднее главным центром добычи нефрита была Бирма, откуда ежегодно вывозилось в Китай свыше 250 тонн этого ценного камня».
    Прошу прощения, если у кого-то отбил желание любоваться  этими потрясающими камешками. :-[ :-[ :-[

Quote from: VERA on 09 January 2003 13:48:42Вот, перечитывала топик и нашла в самом его начале тему, так и оставшуюся белым пятном для участников форума:
Возможно, выдвину версию, которая внесет ясность в это загадочное явление :?)
Скорее всего, гремящие бомжеобразные товарищи - не халявщики и нарушители тишины, а самый что ни на есть рабочий люд. А именно, ЛУДИЛЬЩИКИ.
По крайней мере в Японии -  в маленьких городах и даже в малоэтажных частных кварталах Токио - похожие люди периодически бродят по улицам и звонко гремят в сковороду /кастрюлю, дуршлаг/, призывая тем самым обратить на них внимание. Хозяйки слышат их и сами выносят прохудившуюся посуду, затупившиеся ножи и проч. - починенное и заточенное добро отдают на обратном пути или в другой день. А некоторые лудильщики по совместительству подрабатывают старьевщиками, а кто и просто, как Плюшкин, подбирает всякое барахло на улице - в хозяйстве пригодится.
А в сковороду они гремят оттого, что бизнес у них самый мелкий. Вот, к примеру, мусорные машины /как и в Китае, впрочем/ часто зазывают клиентов музыкой. Также поступают и прачечные - их грузовичок ездит, скажем, раз в месяц и забирает на почистку-постирку матрасы и одеяла, которые самому переть в химчистку не с руки.

(//%D0%A3%D0%A0%D0%9B) :)ура, хоть один человек понятливый нашёлся. и действительно, если не стучат эти так называемые"бомжи" по своим тележкам и не кричат поюще- зазывными голосами, то народ не будет реагировать должным образом. к примеру из своего личного опыта: делали коп.ремонт в квартире, столько ненужного хлама накопилось, в россии всё это просто полетело бы на помойку, а в китае можно продать даже самый ненужный хлам или обменять на яйца( не смешно)

Да с Новогодним салютом у них сильно.Причём они с болкона свешивают(такие длинные,красные штучки) и пока они не отгрохают никто не успокоется,а традиция, выгонять злых духов,чем больше шума,тем лучше. :)Есть у них ещё одна штука...Это стучать в барабаны,дудеть в какую -то непонятного звука дудку и ходить по кругу с веером.Вот такое у меня каждый вечер под окном,потом я поняла,если праздник какой-нибудь (например у нас в микрорайне был,День пожарных),то это шоу-группа выходит первая и начинает зазывать народ,т.е.бить в барабаны и т.д и.т.п.Короче свой местный ансамбль песни и пляски. :)Честно говоря поначалу было трудно,постоянное БУМ-БУМ.А сейчас засыпать могу под эти барабаны.Вывод,,, привыкаешь ко всему. :)

Quote from: fokxy on 02 July 2003 06:41:35Есть у них ещё одна штука...Это стучать в барабаны,дудеть в какую -то непонятного звука дудку и ходить по кругу с веером.Вот такое у меня каждый вечер под окном,потом я поняла,если праздник какой-нибудь (например у нас в микрорайне был,День пожарных),то это шоу-группа выходит первая и начинает зазывать народ,т.е.бить в барабаны и т.д и.т.п.Короче свой местный ансамбль песни и пляски. :)Честно говоря поначалу было трудно,постоянное БУМ-БУМ.А сейчас засыпать могу под эти барабаны.Вывод,,, привыкаешь ко всему. :)

Ес!
Вот и у меня под окном - станция метро, и перед ней каждые выходные без продыха маршируют эти с барабанами. Но что самое удивительное - несколько часов подряд они ходят по одной простой схеме - вперед-по краям-назад. И так каждый раз! То ли они туповаты- запомнить движения не могут, то ли у них текучесть кадров повышенная, приходится новеньких обучать. Но за год любования на них я тоже привыкла и даже волнуюсь, если начинают позже обычного :)

Quote from: WasBornForRun on 01 May 2003 19:47:57В Гуанчжоу, внутри  городского автобуса, перед тем как занять посадочное место, китайцы некоторое время стоят перед ним ("зависают"), с различными интервалами времени, а затем идут на "посадку". Отчего так, долго думал. Ждут пока место остынет? Молитву читают? Пытались спрашивать, не отвечают, молчат, как партизаны.

Сама в Гуанчжоу не была, но люди, которые год там жили, объясняли подобное поведение китайцев так: кто-то посидел в душном автобусе, и осталось сиднье, так ска-ать, влажным... ???
Вот и ждут, пока подсохнет  ;)

Quote from: Taya on 30 October 2003 13:23:43Сама в Гуанчжоу не была, но люди, которые год там жили, объясняли подобное поведение китайцев так: кто-то посидел в душном автобусе, и осталось сиднье, так ска-ать, влажным... ???
Вот и ждут, пока подсохнет  ;)

Про влажное сиденье-то понятно, а вот когда зимой все это дело происходит, в не жаркую погоду, или например, в метро где кондеры работают на всю, а к сиденьям  даже примерзнуть можно? И даже, если никто не сидел на этом месте, все равно, наблюдается тот же самый ритуал? ???

про московское метро.....не так все плохо, господа :)  очень часто места уступаются и при чем - молодежью :)
а вот чего не могу понять , так это логики китайцев, когда они штурмуют лифт.... когда двери лифта открываются, то народ ломится вперед, не выпуская выходящих...я не могу понять: ну ведь никто не поедет :) чего ломиться??? дай выйти тем, кто приехал и заходи себе спокойно! так нет же: лезут сломя голову :) почему - загадка.

Quote from: Aiwa on 02 November 2003 19:00:33про московское метро.....не так все плохо, господа :)  очень часто места уступаются и при чем - молодежью :)
а вот чего не могу понять , так это логики китайцев, когда они штурмуют лифт.... когда двери лифта открываются, то народ ломится вперед, не выпуская выходящих...я не могу понять: ну ведь никто не поедет :) чего ломиться??? дай выйти тем, кто приехал и заходи себе спокойно! так нет же: лезут сломя голову :) почему - загадка.

Абсолютно согласен. Это самая большая загадка, которую мне загадала жизнь в Китае. ???

Quote from: Aiwa on 02 November 2003 19:00:33когда двери лифта открываются, то народ ломится вперед, не выпуская выходящих...

Причем когда нарочно не даешь им ломиться вовнутрь и выходишь через них (габариты позволяют  ;D ), на лицах граждан читаешь искреннее удивление, когда они тебя вдруг замечают...  :)

Обращаюсь ко всем, кто смыслит в животноводстве или просто сообразительный :)
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-02/19/content_307287.htm
"Чайна дейли" поместила сегодня вышеуказанную статейку о том, что городские депутаты предлагают принять закон о защите животных /от жестокого отношения/.
В частности, там приводится пример о нелегкой жизни и не менее мучительной смерти свиней

Quote"Pigs are very clever," said Qiang. "I have been to many slaughterhouses in Beijing, and I usually see that a pig strives to go back in great panic at the gate, because there is a pool of blood before it. The pig knows its fate."

"What's more, some greedy people even infuse water into the animal through a pipe into their noses. Some pigs are tortured for hours and then die in great pain," Qiang added.

:'(
Вопрос, что это китайцы придумали за пытку с водой в нос? И какие дивиденды она приносит этим "жадным людям"? Много говорят об избиении собак для особой мягкости их мяса, но про свиней и воду слышу впервые. Проясните, кто в курсе.  

Quote from: VERA on 19 February 2004 07:14:48Вопрос, что это китайцы придумали за пытку с водой в нос? И какие дивиденды она приносит этим "жадным людям"? Много говорят об избиении собак для особой мягкости их мяса, но про свиней и воду слышу впервые. Проясните, кто в курсе.

Не знаю, одно ли это и то же, но похоже, окунать свиней мордой в воду это распространенная практика. Вот тут совершенно недавно кто-то описал процесс кастрирования поросят:
http://www.livejournal.com/users/drugoi/590119.html?thread=6257447#t6257447

Quote from: Eugenе on 19 February 2004 07:29:23Не знаю, одно ли это и то же, но похоже, окунать свиней мордой в воду это распространенная практика.

Не-е, это другое. Похоже, их окунали в бочку ради "анестезии", чтобы ошарашенный поросенок не понял, что с ним происходит снаружи...  :(
А вот проливать воду через пятачок в течение нескольких часов - это нечто иное  :-/

Quote from: VERA on 19 February 2004 07:14:48Вопрос, что это китайцы придумали за пытку с водой в нос?  

Остроумная технология. Голова насильно запрокидывается, в нос закапывается жидкость, и так оставляется на некоторое время. Мозги разбухают и интеллектуальное буйство (диссиденство) затихает.
Отсюда выражение промывка мозгов.

Quote from: Silvester on 20 February 2004 03:51:06Остроумная технология. Голова насильно запрокидывается, в нос закапывается жидкость, и так оставляется на некоторое время. Мозги разбухают и интеллектуальное буйство (диссиденство) затихает.
Отсюда выражение промывка мозгов.

Интересно.
Но причем тут свинья? Зачем ее интеллектуально усмирять перед смертью, да и в чем выгода? :(

Quote from: Eugene on 01 June 2002 11:26:49А вот что меня самого раздражает из привычек китайцев, это желание брать штурмом любой автобус или вагон метро, даже, если он пустой. Никакой возможности выйти цивилизовано, нужно продираться сквозь наступающий поток.

Я сколько не искал объяснения, ни в истории, ни в материальном достатке найти объяснения не могу...

Даже в Сан-Франциско, помню, идет автобус через весь город, на всех остановках все нормально, и даже единичные китайцы соблюдают порядок. Но вот въезжаем в Чайна-Таун, и до боли знакомая мне толкотня на двух единственных остановках в этом районе! Потом выезжаем из Чайна-Тауна, и опять все чинно, по-порядку, сначала вышли, потом вошли! Самое интересное и китайцы соблюдают порядок за пределами Чайна-Тауна, а в самом Чайна-Тауне образуют типичный китайский барадак. Может это у них ностальгия по sense of community...?

В нью-йоркском Чайна-тауне есть чуудный книжный магазин "东方文化..". Но меня очень удивило то, что на стенке висело объявление, что садиться на пол нельзя! Это было нелегко воспринять после всяких там "B&Ns", где ты спокойно разваливаешься на диване или на полу, целый день читаешь нахаляву, поплевывая на пальчики и попивая кофий. Я сразу почувствовала себя "совково". Еще кондиционера не было  :'( Короче, проведя там 3-4 часа, я выползала на улицу в полуобморочном состоянии, сжимая несколько заветных книжек.
Основательный словарь я так и не выбрала, потому что долго удерживать толмуды на весу было тяжко, ручонки начинали дрожать.
Главно, народу там не много было....К чему такие строгости  ???

Quote from: Momo on 30 April 2004 15:17:49В нью-йоркском Чайна-тауне есть чуудный книжный магазин "东方文化..". Но меня очень удивило то, что на стенке висело объявление, что садиться на пол нельзя! Это было нелегко воспринять после всяких там "B&Ns", где ты спокойно разваливаешься на диване или на полу, целый день читаешь нахаляву, поплевывая на пальчики и попивая кофий.

Интересно, что в самом Китае никто не запрещает нахаляву читать книжки в магазине. Разве что кофею не предоставляют....

Quote from: Eugenе on 30 April 2004 15:38:16Интересно, что в самом Китае никто не запрещает нахаляву читать книжки в магазине. Разве что кофею не предоставляют....

В смысле, в Китае в книжных есть кресла или можно на полу устроиться?

Quote from: Momo on 30 April 2004 15:58:00В смысле, в Китае в книжных есть кресла или можно на полу устроиться?

Можно на полу устроиться, можно на приступочке присесть, можно к шкафу прислониться. Зачем кресла, когда есть такой выбор! :-)
Нет, я к тому, что в Китае в книжных магазинах читают, перерисовывают иллиюстрации и проч. И их за это никто не гоняет.

Quote from: IgorD on 01 May 2004 10:55:29А как можно запретить, если доступ к книгам открытый?

Могут подойти, вежливо намекнуть - вы все таки покупаете книгу?
Можно, конечно, поставить эксперимент, но я как-то уж более предпочитаю дома читать... :-) Да и не видел я в наших магазинах столько(!) читающих на месте. В Китае, в больших магазинах всегда сразу увидишь человек двадцать в разных уголках притулившихся, видно, что читающих, но не собирающихся покупать книгу. У нас в магазинах, все больше толчея и столпотворение, отдельный читающий будет все-таки исключением....

Quote from: Eugenе on 30 April 2004 16:30:51Нет, я к тому, что в Китае в книжных магазинах читают,перерисовывают иллиюстрации  и проч. И их за это никто не гоняет.

  Может, в Пекине?
 Где-то в ноябре я рассказывал о посещении книжного магазина в Харбине ( о нашей литературе в переводе на китайский ). Так вот: я переписывал авторов, названия и издательства. Одна мадам подняла визг. Я просто молчал, не обращая на неё никакого внимания. Она стала вырывать из рук книгу. Тогда ... я рявкнул и продолжил своё "чёрное" лаовайское дело с учащённым сердцебиением.
  Честное пионерское, всё делал аккуратнейшим образом!
   Истины ради: такого со мной при аналогичных обстоятельствах не случалось ни в Цицикаре, ни в Даляне, ни в Шеньяне, ни в Муданьцзяне, ни в Дацине. Но при "перерисовке" волнение и любопытство присутствовали.

Quote from: Уся on 01 May 2004 11:50:20Может, в Пекине?

Ну, я конечно, преимущественно о Пекине говорю. Причем, преимущественно о двух больших книжных магазинах на Ваньфуцзине и Сидане, там продают книги для китайцев на китайском. А вот в другом ваньфуцзиньском магазине для лаоваев и книг на иностранных языках читающих не видел. Не знаю, запрещают ли....

Quote from: Уся on 01 May 2004 11:50:20 Может, в Пекине?
 Где-то в ноябре я рассказывал о посещении книжного магазина в Харбине ( о нашей литературе в переводе на китайский ). Так вот: я переписывал авторов, названия и издательства. Одна мадам подняла визг. Я просто молчал, не обращая на неё никакого внимания. Она стала вырывать из рук книгу. Тогда ... я рявкнул и продолжил своё "чёрное" лаовайское дело с учащённым сердцебиением.
  Честное пионерское, всё делал аккуратнейшим образом!
   Истины ради: такого со мной при аналогичных обстоятельствах не случалось ни в Цицикаре, ни в Даляне, ни в Шеньяне, ни в Муданьцзяне, ни в Дацине. Но при "перерисовке" волнение и любопытство присутствовали.

В Харбине многое происходит не так, как в других городах Китая. Например, прошлой осенью пытался заплатить аэропортовый сбор. Кассир изображал работу перекладывая бумаги с места на место. Брать с меня деньги отказалась мотивируя тем, что регистрация на мой рейс еще не началась... Такого идиотизма я нигде больше не видел.
Может это подготовка перед прилетом во Владивосток? Мол, ребята, по ту сторону границы многое не так будет, давайте ка начнем готовиться к суровым будням. >:( >:( >:(

А вы не поинтересовались сколько стоит перевес? Я вам скажу,100 юанеи килограмм,думаете шучу?Нет!но после многочисленных пререкании берут 100 уанеи за сумку.Мало того,в прошлом году,когда я вернулась из России в Харбин,меня попросили взвесить сумку на выходе из вокзала.Я просто устроила сидячую забастовку,посидела с полчаса,исключительно из принципа,требовала начальника вокзала,может в мойм чемодане и небыло 35 килограммов,но "Варяг" не сдался.Когда им надоели мои пространные речи на плохом китаиском о правах человека и сдерживании экономического развития отдельно-взятыми личностями они меня с радостью выпихнули за ворота. В отместку за произвол я очень часто не покупаю билеты на поезд Пекин-Москва,прихожу с вещами на привокзальную площадь Харбина ,нахожу помогая,которыи за 30 юанеи проводит меня козьими тропами на перрон,при этом еще несет мои вещи.А там со своими договориться гораздо проще.

опять же где-то читала. Об отношении китайцев к суду и армии.
Так вот, есть мнение, что уважаюий себя человек не пойдет ни туда ни туда. И что армия - это было сборище несоциального элемента.
а в суде было стыдно показаться как и ответчику, так и обвинителю. Интересно, есть ли отголоски этого в современном Китае?

Quote from: Aiwa on 20 May 2004 12:56:11опять же где-то читала. Об отношении китайцев к суду и армии.
Так вот, есть мнение, что уважаюий себя человек не пойдет ни туда ни туда. И что армия - это было сборище несоциального элемента.
а в суде было стыдно показаться как и ответчику, так и обвинителю. Интересно, есть ли отголоски этого в современном Китае?

 Один знакомый китаец, на мой совет подать иск в суд на должника,  сказал удивленно, зачем суд, я лучше пожалуюсь главе адм-ции города(или как там он наз-ся).

Quote from: Aiwa on 20 May 2004 12:56:11опять же где-то читала. Об отношении китайцев к суду и армии.
Так вот, есть мнение, что уважаюий себя человек не пойдет ни туда ни туда. И что армия - это было сборище несоциального элемента.
а в суде было стыдно показаться как и ответчику, так и обвинителю. Интересно, есть ли отголоски этого в современном Китае?

В своё время император Канси издал рескрипт примерно такого содержания:

QuoteЭто хорошо, что люди боятся суда. Простые люди должны жить в мире между собой, как братья, и разрешать свои споры у старейшин. Для непокорных же и строптивых существует суд. Пусть судьи истребляют их без всякого снисхождения!

Думаю, что под такими словами подписался бы и любой неопаскудившийся русский.

А что, правда такие штаны носят?

http://www.livejournal.com/users/33/41620.html#cutid1

Quote from: Олег on 20 June 2004 22:00:27А что, правда такие штаны носят?

http://www.livejournal.com/users/33/41620.html#cutid1

Абсолютно! ;D Можете зайти в форум Китай: Всякая всячина и заглянуть в тему Чьи детки растут в Китае? Там об этом написано. :) Нам тоже, когда мы в Китай ездили, надарили таких штанишек. ;D

  В последнее время, часто сталкиваюсь с новыми открытиями в межродственных отношениях китайцев. Сегодня по телефону, попросила знакомого принести нужные мне книги, которые находились: у жены родного младшего брата, супруги моего знакомого. :P
Извиняясь, он пояснил мне следующее: ... в Китае не принято мужчинам часто заходить в гости (пусть ненадолго), в семью где молодая женщина младше на несколько лет приходящего(пусть даже, он родственник). При чем, как я поняла, чем больше возрастная дистанция, тем это строже соблюдается.

Никогда такого не замечала. Может быть, просто потому, что мало была в Китае, но я намного младше всех родственников с китайском стороны, но они очень часто к нам заходили. Может дело в том, что они все женатые, с детьми, а может потому, что время праздников, а в этом время все родственники собираются вместе...

Quote from: Mulan on 26 June 2004 21:27:47Никогда такого не замечала. ........ Может ......потому, что время праздников, а в этом время все родственники собираются вместе...

Конечно, праздники не в счёт. Речь идет о повседневной жизни. :)

Quote from: Look on 26 June 2004 17:53:23  В последнее время, часто сталкиваюсь с новыми открытиями в межродственных отношениях китайцев. Сегодня по телефону, попросила знакомого принести нужные мне книги, которые находились: у жены родного младшего брата, супруги моего знакомого. :P
Извиняясь, он пояснил мне следующее: ... в Китае не принято мужчинам часто заходить в гости (пусть ненадолго), в семью где молодая женщина младше на несколько лет приходящего(пусть даже, он родственник). При чем, как я поняла, чем больше возрастная дистанция, тем это строже соблюдается.

Да что вы его слушаете! У него, наверное, какие-то свои личные причины были, чтобы не заходить туда.    
   Может неудобно, может конфликт какой-то был, да мало ли чего! Вы что не знаете привычку китайцев - наговорить с три короба, лишь бы добиться своего. А тут еще вы иностранка. Естественно, самое естественное приплести чего-нибудь про культурные традиции. Я мужа спрашивала, он такого отродясь не слыхал.

Quote from: Fleur on 17 July 2004 09:02:24Да что вы его слушаете! У него, наверное, какие-то свои личные причины были, чтобы не заходить туда.    
   Может неудобно, может конфликт какой-то был, да мало ли чего! Вы что не знаете привычку китайцев - наговорить с три короба, лишь бы добиться своего. А тут еще вы иностранка. Естественно, самое естественное приплести чего-нибудь про культурные традиции. Я мужа спрашивала, он такого отродясь не слыхал.

Спасибо.  :)
Простите, но пожалуй я, должна была дополнить сказанное тем, что:  
1. это: "..новые открытия,  старых... отношений," которые конечно же, вероятно скоро вымрут.
2. данные книги, находились у этой женщины уже 1,5 года и не были мне нужны срочно, я могла ждать ещё месяц и два...  ;)
3. прислушиваюсь к нему потому, что знаю его хорошо и не первый год. За этот период, он ни разу не был замечен (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aspirantura.spb.ru%2Fib%2Femoticons%2Fglasses.gif&hash=c8514dec0da63db0d300e8339b0472fdf1df0b94): а) на подаче недостоверной инфы, б) в: "привычке китайцев - наговорить с три короба", в) добиваться ему от меня нЕчего и в задержке книги- для него: нет ни плюсов, ни минусов,  
4. отношения с этой семьёй таковы, что могу осмелиться надеяться, что для них я , давно уже не иностранка- и так же, как и к моей семье- дружеские,  
5.  простите, но "приплести чего-нибудь про культурные традиции" пожалуй характерно для тех, кто их не соблюдает. В этой семье (как ни странно, для современного Китая), я неоднократно убеждалась в старательном следовании и использовании своих семейных и национальных традиций(которые отражены не только в отношениях, но и в некоторых деталях интерьера, одежды, кухни, др.комнат, в домах их родителей и многочисленных родных),  
6. и в россии, 98% населения не придерживаются истинно русских  традиций. Однако, это не значит, что таких семей не существует.  8)
7. и ведь я дополнила к этому, в тексте: "как я поняла, чем больше возрастная дистанция, тем это строже соблюдается."
8.  написала столько слов к сказанному, по той причине, что эти люди для меня не просто китайцы, а прекрасные люди,  неоднократно выручавшие меня(особенно первые годы), очень добрые, образованные и бескорыстные......
И хотя, они этого поста не видят, не могу проигнорировать эту маленькую несправедливость. :)

Quote from: Look on 26 June 2004 17:53:23... в Китае не принято мужчинам часто заходить в гости (пусть ненадолго), в семью где молодая женщина младше на несколько лет приходящего(пусть даже, он родственник). При чем, как я поняла, чем больше возрастная дистанция, тем это строже соблюдается.

А этот китаец совершенно случайно не был мусульманином? Дело в том, что у нас, например, если к молодой женщине, когда она дома одна, придет мужчина, хоть старше, хоть младше, хоть родственник (родные отец-брат могут, но родственники мужа ни в коем случае), а тем более посторонний, хоть в праздник, хоть в будний день - это абсолютный НОНСЕНС! >:(

Quote from: Nurika on 20 July 2004 13:05:24А этот китаец совершенно случайно не был мусульманином? Дело в том, что у нас, например, если к молодой женщине, когда она дома одна, придет мужчина, хоть старше, хоть младше, хоть родственник (родные отец-брат могут, но родственники мужа ни в коем случае), а тем более посторонний, хоть в праздник, хоть в будний день - это абсолютный НОНСЕНС! >:(

:D) :D) :D)
Так что мусульманство здесь особо не при чём, ИМХО, просто соседи бдят и закладывают. А, например, в Москве или Питере, где соседи годами не пересекаются, даже самым завзятым мусульманам всё очень быстренько начинает казаться СЕНС ;). И с Китаем, я  думаю, тот же случай, там вообще соседи - страшная сила, не стоит плевать против ветра.

Quote from: Nurika on 23 July 2004 10:29:27::) Если бы я была завзятой мусульманкой, наверно оскорбилась бы. :'( :'( ;D

А вообще, конечно, если к женщине приходил мужчина и никто этого не видел, то разговор короток - он НЕ приходил. :P Не помню как это будет на латыни - "чего не видим, того нет". :-[

а здесь дело не в исламе, а вообще в традиционности культуры... сейчас в некоторых христианских традиционалистких семьях такой же
подход... никаких посторонних мужчин в доме, если девушка одна...
да и меня, признаться, похоже воспитывали... хоть и в Москве:)

Quote from: B M on 22 July 2004 15:17:08

Solus cum sola in loco remoto non cogitabuntur orare "Pater Noster"
- Один и одна в уединенном месте, никто не подумает, что молятся "Отче наш"

:D) :D) :D)
Так что мусульманство здесь особо не при чём, ИМХО, просто соседи бдят и закладывают. А, например, в Москве или Питере, где соседи годами не пересекаются, даже самым завзятым мусульманам всё очень быстренько начинает казаться СЕНС ;). И с Китаем, я  думаю, тот же случай, там вообще соседи - страшная сила, не стоит плевать против ветра.

:) Думаю, Вы очень близки к истине. Дело не в нац. или вероисп., скорее- в традициях и обычаях данной местности.
Ведь, в китае пока ещё, считаются с мнением общественности(никуда не денешься с "подводной лодки" :)) или можно и так сказать "соседи - страшная сила, не стоит плевать против ветра."  ;)
Хотя, пожалуй, скоро будет так:"где соседи годами не пересекаются, даже самым завзятым мусульманам всё очень быстренько начинает казаться СЕНС ".

Quote from: Nurika on 23 July 2004 10:29:27::) Если бы я была завзятой мусульманкой, наверно оскорбилась бы. :'( :'( ;D
А вообще, конечно, если к женщине приходил мужчина и никто этого не видел, то разговор короток - он НЕ приходил. :P Не помню как это будет на латыни - "чего не видим, того нет". :-[

А с чего оскорбляться? Одно дело - решать вопрос с Богом, который всегда принимает в расчёт только фактическую сторону дела. И совсем другое - с соседями и родственниками, которые полагаются только на своё больное воображение. И потом, с совестью иногда можно договориться постфактум (например, объяснив ей, что чего никто не видел, того и не было ;)), а вот с соедями - никогда: власть всласть.

Quote from: Iruka on 23 July 2004 19:29:09а здесь дело не в исламе, а вообще в традиционности культуры... сейчас в некоторых христианских традиционалистких семьях такой же подход... никаких посторонних мужчин в доме, если девушка одна...
да и меня, признаться, похоже воспитывали... хоть и в Москве:)

А ещё мне на данную тему вспомнилась история, расказанная одним персидским армянином, работающим психотерапевтом где-то в Германии ;):
Один мулла хотел уберечь свою дочь от всех опасностей жизни. Когда пришло время и красота её расцвела как цветок, он отвёл дочь в сторону, чтобы рассказать ей, как много в жизни встречается подлости и коварства. "Дорогая дочь, подумай о том, что я тебе сейчас скажу. Все мужчины хотят только одного. Они хитры, коварны, и расставляют ловушки, где только могут. Ты даже не заметишь, как погрязнешь в болоте их вожделений. Я хочу показать тебе путь, ведущий к несчастью. Сначала мужчина восторгается твоими достоинствами и восхищается тобой. Потом он приглашает тебя прогуляться с ним. Потом вы проходите мимо его дома, и он говорит, что хочет только зайти за своим пальто. Он спрашивает тебя, не захочешь ли ты зайти вместе с ним в его квартиру. Там он приглашает тебя сесть и предлагает выпить чаю. Вы вместе слушаете музыку и вдруг он бросается на тебя. Ты опозорена, мы все опозорены, твоя мать и я. И вся наша семья опозорена, а наше доброе имя опорочено навсегда." Дочь приняла близко к сердцу слова отца. И вот однажды, гордо улыбаясь, она подошла к отцу и сказала: "Отец, ты, наверное, пророк? Откуда ты знал, как все произойдёт? Всё было точно так, как ты рассказывал. Сначала он восхищался моей красотой. Потом пригласил меня погулять. Как бы случайно мы проходили мимо его дома. Тогда несчастный влюбленный заметил, что забыл свое пальто, и, чтобы не оставлять меня одну, попросил зайти вместе с ним в его квартиру. Как того требуют правила вежливости, он предложил мне выпить чаю и скрасил время чудесной музыкой. Тут я вспомнила твои слова и уже точно знала, что меня ожидает, но ты увидишь, что я достойна того, чтобы быть твоей дочерью. Когда я почуствовала, что мгновенье это приближается, я бросилась на него и обесчестила его, его родителей, его семью и его доброе имя!"

насколько　я　знаю　чем　громче　говорит　тем　более　убедительнее　(это　они　так　считают)

Quote from: VERA on 19 February 2004 07:14:48
Обращаюсь ко всем, кто смыслит в животноводстве или просто сообразительный :)
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-02/19/content_307287.htm (http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-02/19/content_307287.htm)
"Чайна дейли" поместила сегодня вышеуказанную статейку о том, что городские депутаты предлагают принять закон о защите животных /от жестокого отношения/.
В частности, там приводится пример о нелегкой жизни и не менее мучительной смерти свиней

Quote"Pigs are very clever," said Qiang. "I have been to many slaughterhouses in Beijing, and I usually see that a pig strives to go back in great panic at the gate, because there is a pool of blood before it. The pig knows its fate."

"What's more, some greedy people even infuse water into the animal through a pipe into their noses. Some pigs are tortured for hours and then die in great pain," Qiang added.

:'(
Вопрос, что это китайцы придумали за пытку с водой в нос? И какие дивиденды она приносит этим "жадным людям"? Много говорят об избиении собак для особой мягкости их мяса, но про свиней и воду слышу впервые. Проясните, кто в курсе.  

А видимо любят они пытки. Подруга рассказывала как на рынке в Ханчжоу у нее была истерика. ПРодавали живых кур, подходит покупатель , тыкнул в жертву пальцем, курочку берут и запихивают во что-то похожее на старые стиральные машинки, закрывают крышку, нажимают кнопку, изнутри слышится крик, курицу потом вынимают полуживую(скорее мертвую), но уже голую, то есть без перьев. Откуда такая изобретательность у китайцев? 

Вот еще  обычай. В старом районе снесли старые дома. Расчистили место под новую стройку.
И чтобы принести извинения духам, проживавшим тут ранее, за причинённые неудобства, устроили в их честь небольшой обряд. Так спокойнее - и строительство вести, и жить потом в новых домах.
Прошу обратить на сложенный алый ритуальный халат на табурете - его одевали для обрядовой надобности, но я не успел сфотографировать.

Когда поселился в Китае в квартире, оказалось, что холодильник сломан. Пришлось вызывать мастера. Меня удивило то, как долго этот мастер налаживал холодильник. Он делал это целых 3 дня, причём иногда он садился на диван, курил и смотрел телевизор.
Ещё удивляет то, что водители не останавливаются на пешеходных переходах. Но больше всего меня удивляет, как ездят автобусы :o. Такое чувство, что водитель - терминатор и не боится попасть в аварию (хотя я ни разу не видел крупных аварий) :).   

Подметил, что многие китайцы (мужики) имеют один-два длиных ногтя, обычно мизинец или безымянный. Кто-нить знает почему так?? Видел как этими ногтями и в ушах ковырялись и скотч резали. ;D

Это так владелец ногтя пытается показать что он руками не работает. Типа, "крутой босс".

тогда,наверное, они все считают себя боссами... в селе я тоже видела немало китайцев с отрощенными ногтями на мизинцах...спросила у знакомого китайца, он тоже не знает, говорит, наверное, им удобно ковыряться... во всем... подружка-китаянка говорит, что у нее короткий мезинец, поэтому она отростила ноготь, чтобы зрительно казался длинее...  почему-то кажется, что они друг друга копируют, сами не зная почему

Quote from: B M on 27 July 2004 11:56:49
[А ещё мне на данную тему вспомнилась история, расказанная одним персидским армянином, работающим психотерапевтом где-то в Германии ;):

на сколько я знаю, он не армянин (хотя в Википедии написан армянский психотерапевт), это просто фамилия такая.
зовут его Нусрат Пезешкян
его книгу Торговец и Попугай можно купить в Москве

http://www.positum.ru/

Quote from: Nesto on 15 October 2007 02:45:23
Подметил, что многие китайцы (мужики) имеют один-два длиных ногтя, обычно мизинец или безымянный. Кто-нить знает почему так?? Видел как этими ногтями и в ушах ковырялись и скотч резали. ;D

Quote from: Xim on 15 October 2007 05:57:12
Это так владелец ногтя пытается показать что он руками не работает. Типа, "крутой босс".

Всё правильно, только всё немножко не так...
;D

Эта традиция берёт начало от мандаринских правителей, которые отращивали ногти именно для того, чтобы показать, что они ничего руками сами не делают.

Если мне не изменяет память, у некоторых "боссов" длина ногтей достигала полутора метров...
:o

Предлагаю поговорить еще об одной национальной особенности китайцев.
                 НЕПРЯМОТА  ( уход от ответа , завуалированность, да гай, зуо ёу)
в следующих аспектах
1. источники ( понятно, что конфуцианство и ритуал, стремление избежать неловких ситуаций)
   но наверняка киты сайта могут дать развернутый и красивый аналитический ответ.
2. проявления.
а. в устной речи ( варианты типа прямой вопрос и ответ на него китайца; что они говорят вместо "нет"
б. примеры из литературы и кино.

Я не китаист, поэтому ручаться за достоверность не могу, но мне рассказали одну интересную деталь.

В китайском устном нет слова "нет" - отрицание строится путём соединения отрицательной частицы и глагола - bu yao, bu shi. При этом в письменном китайском есть иероглиф, означающий чистое, рафинированное "нет", которое в устной речи не употребляется.

Как это объяснить?

???

QuoteВ китайском устном нет слова "нет" - отрицание строится путём соединения отрицательной частицы и глагола - bu yao, bu shi. При этом в письменном китайском есть иероглиф, означающий чистое, рафинированное "нет", которое в устной речи не употребляется.

в середине 80-х в передаче Клуб Кинопутешественников показывали разрезанный на части дурацкий боевик про шаолиньских монахов, которые должны были за что-то "отомстить влиятельному негодяю Хэ Со". Боевик едва не стал культовым, негодяй Хэ Со смеялся горловым смехом - типичным смехом негодяя, жрал всякие жирные вкусности толстыми пальцами (тоже верный признак негодяя), гнобил всех и вся на протяжении всего фильма, вероломно поубивал почти всех "хороших", но в последней серии "наши" его все-таки геройски приморили.

Звукоряд фильма состоял из "бац-бац, дыщ-дыщ", воинственных воплей и негодяйского смеха Хэ Со. И  глубокомысленных закадровых комментариев наших спецов по китайскому у-шу. Типа, "а щас наш монах применил стиль пьяного богомола, а вон та тетка щас его будет отвлекать вращением на нитке штопальной иглы". Круто было. Все пацаны смотрели.

Так вот, в самых первых кадрах пособники Хэ Со тащат рубить башку какому-то челу. Тащат - в смысле, по широкому двору. А тот всю дорогу орет: "不！不! 不！不!"...

А я только что посетил первый в жизни урок китайского языка (его тоже вел учитель по фамилии Хэ) и офигел от того что с экрана настоящий китайский чел орет настоящее китайское слово, и я его знаю!....

О чем это я...

Ах, да: значит, иногда употребляется отрицательная частица отдельно, сама по себе.     

А одно из объяснений, наверное, в том, что есть в китайском языке тенденция к образованию двухсложных слов из всяких других. Например, 彩色 (цветной) и 电视机 (телевизор) вместе "схлопываются" в 彩电. А к односложным словам, наоборот, "прирастает" второе - уточняющее. Просто потому, что одному слову (т.е. иероглифу) не хватает "конкретности".

Как следствие, односложные слова, еще и плохо укладываются в ... э.. ритм речи. Такое мое ИМХО.

Оттого и существуют 没有， 不要， 不是， даже 不了.

Но иногда можно сказать и 不！ Вон в телевизоре полицейский 队长 своему подчиненному в резкой форме запрещает чего-то там: 不！你别开他抢！ 8) >:(

Вот и ьезвинно убиенному Хэ Соевой бандой тоже было бы непродуктивно орать: 不要（杀我了） :'( :o！Хэ Со нашел бы что ответить: 要！ 哈哈哈！;D 要！ ;D

Самое прикольное, что не далее как вчера вечером ужинал с китайцами, и слышал, как верещала девица, которую ейный начальник заставлял слопать целую бадью карпа по-сычуаньски (в шутку, конечно): 不不不不 !...

Я думаю, это соответствует нашей скороговорке "не-не-не!..."

При этом всё же существует иероглиф 否, основное значение которого просто "нет". Вот почему он в устной речи не употребляется? Или всё же употребляется?

Я не слышал, честно. Надо будет ещё у своих китайцев поинтересоваться.

Quote from: Xim on 06 December 2007 17:38:15
А одно из объяснений, наверное, в том, что есть в китайском языке тенденция к образованию двухсложных слов из всяких других. Например, 彩色 (цветной) и 电视机 (телевизор) вместе "схлопываются" в 彩电. А к односложным словам, наоборот, "прирастает" второе - уточняющее. Просто потому, что одному слову (т.е. иероглифу) не хватает "конкретности".

Как следствие, односложные слова, еще и плохо укладываются в ... э.. ритм речи. Такое мое ИМХО.

Хорошая мысль.

Только здесь, скорее всего, дело не в ритме речи, а в разной экспрессии тонов. 否 - третий тон, а 不 - четвёртый, то есть более резкий, безапелляционный. В английском, где мелодика языка несёт смысловую нагрузку, ясно видна разница, если сказать 'no' третьим тоном и четвёртым. Да и русское "нет" тоже по-разному звучит.

Тоже ИМХО.
:)

Ага. Военная (уставная) речь - тоже наособицу. Лечь! Встать! Никаких там 请坐 - только 坐！ 站起来！
(Это я сужу по опыту преподавания в военном вузе) ;)
Еще мне нравится, как по-китайски поется строевая песня американской пехоты... Слышала как-то...

Имхо: 否вообще гораздо менее употребимо в речи. Да и в письме чаще в сочетаниях типа 是否。。。？

Quote from: Liucy on 07 December 2007 00:32:18
Имхо: 否вообще гораздо менее употребимо в речи. Да и в письме чаще в сочетаниях типа 是否。。。？

Правильно, Liucy, и я о том же. Вопрос - почему? Ведь именно это слово и есть - "нет!"
???

Скорее всего, Xim прав.

Спросил у своего китайского друга.

Он говорит, что 否 иногда употребляется в разговорной речи, но только очень пожилыми интеллигентами.
То есть это слово является признаком приобщённости к элите.

А на самом деле, слово это практически вымерло, по крайней мере, в современном разговорном китайском.

в официальных документах (коммерческих, юридических и пр.) 否 - сплошь и рядом.

QuoteСпросил у своего китайского друга.
Он говорит, что 否 иногда употребляется в разговорной речи, но только очень пожилыми интеллигентами.
То есть это слово является признаком приобщённости к элите.
А на самом деле, слово это практически вымерло, по крайней мере, в современном разговорном китайском.

否 вообще-то на письме употребляется как "или", "или нет", и ни в каком другом значении.
Почитайте Интернет-сайты, чат, там его полно :D

При этом отрицаний также полно, кроме вариантов с 不 и  没.

А я вообще плохо разбираюсь в китайском!

Quote from: Мечник on 31 December 2007 13:26:35
А я вообще плохо разбираюсь в китайском!

Хаааа! Это ЕДИНСТВЕННОЕ сообщение у человека.
Молодец! Гигант мысли.

Quote from: Parker on 31 December 2007 14:04:12

Quote from: Мечник on 31 December 2007 13:26:35
А я вообще плохо разбираюсь в китайском!

Хаааа! Это ЕДИНСТВЕННОЕ сообщение у человека.
Молодец! Гигант мысли.

;D ;D ;D ;D ;D ох ну и развеселили! насторение улучшилось!!!  ;D ;D ;D

Надо же,какие вы злые:)Хотя подмечено верно.Может,если сможете догадаться о причине,по которой я написал такое сообщение,не будете так иронизировать надо мной?

Quote from: Aqua Mar on 07 December 2007 03:01:37
Спросил у своего китайского друга.

Он говорит, что 否 иногда употребляется в разговорной речи, но только очень пожилыми интеллигентами.
То есть это слово является признаком приобщённости к элите.

А на самом деле, слово это практически вымерло, по крайней мере, в современном разговорном китайском.

позвольте не согласиться,разговорный язык тоже бывает разным, смотря С КЕМ разговариваете. Если это не ситуация "на рынке", а например, обсуждение какой-то темы с образованными взрослыми людьми, преподователями, начальниками, и т.д. то это слово вполне употребимо! я бы даже сказала 是不是 в такой ситуации звучало бы нелепо! И потом, по ТВ 是否 звучит чаще 是不是.

я сама очень часто говорю 是否

Quote from: Sulim on 18 October 2002 10:57:13
Я далеко не медик, но назовите мне одны болезни, непосредственно свазанню с данним явленем.

минингит

Недавно в метро слышала как паренек болтал с кем-то по телефону. Он выслушивал чью то историю и все время повторял 你去吧！你去吧！при этом тон его был очень удивленный и восторженный. Неужели это аналог нашего восторженного "Да иди ты!" ??? ::)

Тинейджеры, удивляясь или восторгаясь, часто говорят "哎,我去!", а еще "哇,噻!".

Почему китайцы любят людей с обезьянами сравнивать? ???  Мне это сравнение как - то не очень нравиться. Хотя каких - то негативных интонаций я не слышала в их голосе. Непонятно это мне.

Quote from: Мечник on 31 December 2007 13:26:35
А я вообще плохо разбираюсь в китайском!

Аналогично :) По сему поводу у меня просьба. Господа китаисты и к ним примкнувшие, когда пишете что-та по китайски, будь ласка, дублируйте иероглифы через пинъин. Вам нетрудно, а нам приятно :))

Quote from: Daria Pirates on 24 October 2008 15:48:35
Недавно в метро слышала как паренек болтал с кем-то по телефону. Он выслушивал чью то историю и все время повторял 你去吧！你去吧！при этом тон его был очень удивленный и восторженный. Неужели это аналог нашего восторженного "Да иди ты!" ??? ::)

你去吧！你去吧！ - ni3 qu4 ba - иди ты! (досл.) ::)

А вот, я до сих пор не могу привыкнуть к тому,  как они ЧАВКАЮТ и КОВЫРЯЮТСЯ в носу  :-[       

Quote from: Aizi on 10 January 2009 19:20:48
А вот, я до сих пор не могу привыкнуть к тому,  как они ЧАВКАЮТ и КОВЫРЯЮТСЯ в носу  :-[     

Все китайцы (а их было много) кому я этот вопрос задавала, утверждали, что сами терпеть не могут, когда другие так делают. Никак не могу поговорить с тем, кто действительно это делает! Но столик в рестаране меняла не раз из-за их чавканья! Мне объясняли причины много раз, но разве они достаточны?! Особенно, когда ты видишь эти длинные ногти на мизинцах сами знаете для чего предназначенные!

Quote from: Sasha Jiang on 18 January 2009 22:57:36
Все китайцы (а их было много) кому я этот вопрос задавала, утверждали, что сами терпеть не могут, когда другие так делают. Никак не могу поговорить с тем, кто действительно это делает!

А я говорила. Мне было сказано, что "так пища лучше усваивается, потому что в рот попадает воздух"  ;D И потому что "так вкуснее"  ;D

А вообще, это я слышала не от какой-нибудь деревенщины, а от вполне образованных людей. Я понимаю теперь, что эта привычка никак не связана с образованием, просто потому что никому в Китае не кажется, что чавкание это что-то недопустимое или нелицеприятное.
У нас в компании все как минимум бакалавриат (BA) имеют, и всё равно, каждый раз, когда оказываешься рядом с ними в ресторане или столовке, слышишь их громкое чавкание.

Да они даже на чайной церемонии говорят, что чай НАДО пить с чавканьем, тогда вкус лучше чувствуешь.

образование в университете к чавканию имеет только косвенное отношение (если там велись уроки этики).
есть три составляющие:
ум - науки, искусство
душа - мораль, нравственность
тело - гигиена
человек может быть:
образованным в науках, но аморальным и грязнулей
не образованным, простодушным, и просто, но опрятно одетым
интелектуальным хамом в шикарном костюме
остальные комбинации понятны
и еще "бытие определяет сознание" в корне неверно (потому что "в начале было слово"), и это очень хорошо видно здесь (мамочка держащая ребенка пописать посреди шикарного автобуса с ковровым покрытием, люди выплескивающие помои с окна двадцать-какого-то этажа и так далее)

Quote from: Sингапурский Chайник on 01 June 2002 11:26:49
А вот что меня самого раздражает из привычек китайцев, это желание брать штурмом любой автобус или вагон метро, даже, если он пустой. Никакой возможности выйти цивилизовано, нужно продираться сквозь наступающий поток.

По этому поводу был рассказ в одном из номеров 读者 за 2008 год, кажется.  :D
Объяснялось сие в стиле "А как бы Вы себя вели, если бы еще до рождения вынуждены были бы стоять в очередях?".  :D
Видимо, намек на то, что в Китае человек встает в очередь еще до рождения: сначала в род.дом, потом в дет.сад, потом в школу и т.п. :o Мол, хоть где-то да прорваться.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 21 January 2009 13:09:21

Видимо, намек на то, что в Китае человек встает в очередь еще до рождения: сначала в род.дом, потом в дет.сад, потом в школу и т.п. :o Мол, хоть где-то да прорваться.

В России еще хуже. Мало того что в очередь надо, еще и прилично заплатить за все вышеуказанное. Роддом - под стольник, детсад - около 5-6тыщ долларов за ребенка и т.п.
Хотя у нас тоже особо культурностью на остановках не пахнет ;D

Quote from: Daria Pirates on 22 January 2009 04:39:51
В России еще хуже. Мало того что в очередь надо, еще и прилично заплатить за все вышеуказанное. Роддом - под стольник, детсад - около 5-6тыщ долларов за ребенка и т.п.
Хотя у нас тоже особо культурностью на остановках не пахнет ;D

Смотря какая очередь, некоторый народец, например, по собственному хотенью становится в очередь на покупку элитных часов (5 лет с предоплатой  :o).

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 21 January 2009 13:09:21
По этому поводу был рассказ в одном из номеров 读者 за 2008 год, кажется.  :D
Объяснялось сие в стиле "А как бы Вы себя вели, если бы еще до рождения вынуждены были бы стоять в очередях?".  :D
Видимо, намек на то, что в Китае человек встает в очередь еще до рождения: сначала в род.дом, потом в дет.сад, потом в школу и т.п. :o Мол, хоть где-то да прорваться.

Wow! Вы в оригинале китайскую прессу читаете, всегда завидовала таким людям. Хотя и сама могу, но меня раздражают незнакомые иероглифы и собственная непроворность. Хотя с английским также было, но научилась читать быстро, с иероглифами - сложнее. В чем секрет? А по теме: вот видите, товарищи, как сами китайцы все про себя прекрасно понимают! И все мои коллеги китайские постоянно разговаривают на те же темы, что и мы здесь на полушарии! Очень много объяснений на все, понимаешь почему они не могут иначе. Про наши привычки тоже можно пожаловаться. Например, пренебрежительное отношение к тем же китайцам. Ведь многие его на себе чувствуют. Вчера таксист мне говорит: если русский в такси сел, то с ним и спорить нельзя! Вези как он сказал, а то разорется, лучше не связываться. Или мужмой говорит: "Ну, ты как что-нибудь скажешь! Ну так прямо! Аж больно!" А я думаю себе ну что я такого сказала?

Quote from: Fornarina on 22 January 2009 05:00:26
Смотря какая очередь, некоторый народец, например, по собственному хотенью становится в очередь на покупку элитных часов (5 лет с предоплатой  :o).

:w00t:Это кто такое делает и чем такое мотивирует?!

А у меня вот такой вопрос:

Почему китайцы частенько срываются на крик "Это особенности нашей китайской культуры! Ты этого не поймешь! Как тебе это объяснять, если ты все равно не поймешь?! Ты же... Ты же...Лаовай, вот ты кто! "....

Или это показатель каких-то близких отношений?
Сама нередко в такой косяк попадала. :-[ И друзей своих в таком косяке видела  ;D

И еще: почему они бибикают постоянно за рулем?

Quote from: Sasha Jiang on 22 January 2009 05:11:43
Wow! Вы в оригинале китайскую прессу читаете

А Вы где видели 读者 в переводе?  ;D К тому же, этот журнал назвать прессой- много чести. Но пишут интересно.

Как ни странно, но многие китайцы, часто и долго за границей прибывающие, (не живущие, а именно бывающие), часто сами "раздражаются" на соотечественников.
О5 таки в том же 读者, но за 2006 год, кажется, был рассказик "Что удивляет лаоваей в нашей стране"(точно заголовок не помню). Были описаны несколько "китайских странностей", н-р, почему в туалетах общественных нет бумаги. Ответ был "Мы, китайцы, не жадные. Просто боимся, что ее, бумагу, из туалета сопрут  :o Так же никаких волостей не напасешься!(с)  ;D.
Или шум-гам. Маленькое предисловие и рассказ одного студента-китайца во Франции, где он жаловался, что дома он не привык сдерживать эмоции(эмоциональный какой), а здесь мол все так чинно, лишний раз и не чихнешь, смотрят укоризненно. "Мне так иногда хочется выйти и кааааак заорать!" говорил он  ;D

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 05:26:40
А у меня вот такой вопрос:

Почему китайцы частенько срываются на крик "Это особенности нашей китайской культуры! Ты этого не поймешь! Как тебе это объяснять, если ты все равно не поймешь?! Ты же... Ты же...Лаовай, вот ты кто! "....

Или это показатель каких-то близких отношений?
Сама нередко в такой косяк попадала. :-[ И друзей своих в таком косяке видела  ;D

И еще: почему они бибикают постоянно за рулем?

Дюдюка, читаю Вас, прям поражаюсь как похоже Вы со мной мыслите. Наверняка Вы на все уже можете с китайской стороны посмотреть, как и я, и без пренебрежения, когда здесь долго живешь тут уже не до пренебрежения. Хотя и отчитала таксишника на прошлой неделе. Даю ему сотку, он мол нет мелочи совсем. Я давай ему мелочь искать три часа, всю сумку перевернула. А он мне мол ладно не ищи, и дает мне сдачу! Я говорю ему "Сразу сказать слабо было, зачем врать, что нет мелочи?" Он де да неохота мне мелочь зазря тратить, мол пригодится. А я "Ну так бы и сказали, что врать-то?" Он меня вообще не понял на эту тему. Я пояснила опять "Врете вы все, китайцы то бишь." Он все равно не понял.

Quote from: Sasha Jiang on 22 January 2009 05:55:22
Он все равно не понял.

Все он понял. Кирпичом прикинулся  :D

Quote from: Sasha Jiang on 22 January 2009 05:14:48
:w00t:Это кто такое делает и чем такое мотивирует?!

Наши ново-русские  :D Просто по приколу:
http://www.yachting.su/item/400 (http://www.yachting.su/item/400)

А ближе к теме: я вот совсем недавно узнала почему китаянки носят красную нитку на талии, всегда думала что просто от сглаза.

Quote from: Fornarina on 22 January 2009 06:22:48
я вот совсем недавно узнала почему китаянки носят красную нитку на талии

Ну так говорите скорей!

Некоторые говорили, что это счастье приманивать. Некоторые говорили, что не просто счастье, а жениха.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 06:26:04
Ну так говорите скорей!

Некоторые говорили, что это счастье приманивать. Некоторые говорили, что не просто счастье, а жениха.

Как мне объяснили, китаянки носят такие нитки только в год своего знака, потому что именно этот год считается для них несчастливым.  :) Хотя, вероятно, что и сами китайцы на этот счет имеют разные теории!

Я тоже слышала о такой версии.

Мне говорили, что по каким-то поверьям, человеки связаны со своей половинкой красной нитью.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 06:38:55
Мне говорили, что по каким-то поверьям, человеки связаны со своей половинкой красной нитью.

Интересно. Значит по логике вещей мужчины тоже должны их носить.  :)

Quote from: Fornarina on 22 January 2009 06:42:04
Интересно. Значит по логике вещей мужчины тоже должны их носить.  :)

Необязательно на животе. Я видела красную нитку у парней на запястье и лодыжке.

Sorry 4 off-top

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 06:44:25
Необязательно на животе. Я видела красную нитку у парней на запястье и лодыжке.

Sorry 4 off-top

Т.е. разорвали на двоих?
Ну почему офф-топ? Как раз по существу, меня этот вопрос всегда интересовал, только все как-то забывала спросить.

Да нет. В том-то и дело, что нить одна связывает двух людей.
А если ты свою нить один несешь, вроде у тебя нет 对偶.
Своего рода, как не помню где считалось, что кольцо на левой руке- знак свободного в личных отношениях, тогда как на правой- есть спутник. Хотя, хз  ;D

Quote from: Sasha Jiang on 22 January 2009 05:55:22
Хотя и отчитала таксишника на прошлой неделе. Даю ему сотку, он мол нет мелочи совсем. Я давай ему мелочь искать три часа, всю сумку перевернула. А он мне мол ладно не ищи, и дает мне сдачу! Я говорю ему "Сразу сказать слабо было, зачем врать, что нет мелочи?" Он де да неохота мне мелочь зазря тратить, мол пригодится. А я "Ну так бы и сказали, что врать-то?" Он меня вообще не понял на эту тему. Я пояснила опять "Врете вы все, китайцы то бишь." Он все равно не понял.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 05:26:40
А у меня вот такой вопрос:

Почему китайцы частенько срываются на крик "Это особенности нашей китайской культуры! Ты этого не поймешь! Как тебе это объяснять, если ты все равно не поймешь?! Ты же... Ты же...Лаовай, вот ты кто! "....

У меня сегодня была похожая ситуация. Ехала в такси на работу, таксист дважды проделал омерзительную процедуру: вынул, видимо специально для этих нужд припасенную, баночку и от души отхаркался в нее. Я не выдержала оба раза и поморщилась. Он, очевидно, заметил.

Подъехали к офису. Я дала сто юаней. Он потребовал пять юаней, я рылась несколько минут ( в сумке у меня миллион мелочей и бардак))), потом ответила, что нет мелочи.
Так он сразу же, непромедлительно, выдал мне сдачу. Я удивилась: "Что же сразу сдачу не дал?"
Реакция меня удивила еще больше, он налился мгновенно кровью, начал размахивать руками и кричать, что китайцы всегда так делают, что лучше взять мелочь, чем отдать и что все китайцы такие...
Наверное, он увидел в зеркале мою реакцию на его очистительные процедуры, вот и выждал момента сорваться, как думаете?

Quote from: Fornarina on 22 January 2009 06:31:48
Как мне объяснили, китаянки носят такие нитки только в год своего знака, потому что именно этот год считается для них несчастливым.  :) Хотя, вероятно, что и сами китайцы на этот счет имеют разные теории!

Тунбейцы мне говорили чтобы я носки красные одевала в год своего знака, и что все они их носят, независимо, мэ или жо, чтобы деньги притягивать..

Наина, мне кажется ему реально лень было искать вам сдачу.. ваша реакция на его харчки, мне кажется его не пробрала. :-X

Quote from: Daria Pirates on 22 January 2009 06:56:56
Наина, мне кажется ему реально лень было искать вам сдачу.. ваша реакция на его харчки, мне кажется его не пробрала. :-X

Так что же он так кричать начал? Я даже испугалась, нервный какой.
И спросила-то я его с улыбкой, не ругаясь.

Quote from: Наина on 22 January 2009 07:00:18
Так что же он так кричать начал? Я даже испугалась, нервный какой.

А Вы в Китае давно? Они сразу начинают кричать и ругаться  :P

А носки почему белые кто знает?? С костюмом, шортами и т.п.

Спросила у одной китаянки, сказала, это потому что они белые, сразу видно, когда поменять.
На вопрос: А че ж тада не меняют?  :o Ничего не ответила.

Логичней было бы черные носить. Менять реже. о5 таки- экономия ;D

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 07:04:54
А Вы в Китае давно? Они сразу начинают кричать и ругаться  :P

Я в Китае шестой год. "Они" не сразу начинают кричать и ругаться.  :D

Еще я заметила, что у 90% китайцев, наблюдаемых мною в метро в воскресный день - немытая голова. Готовятся к понедельнику штоле? ??? Типа пусть в выходные, похожу с грязной. Экономия шампуня и воды ;D

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 07:07:03
А носки почему белые кто знает?? С костюмом, шортами и т.п.

Спросила у одной китаянки, сказала, это потому что они белые, сразу видно, когда поменять.
На вопрос: А че ж тада не меняют?  :o Ничего не ответила.

Логичней было бы черные носить. Менять реже. о5 таки- экономия ;D

:lol: Ну, наверное, потому что китайцы считают белый цвет "чистым". Ведь, хорошо, когда в белом...
Очень часто слышу от продавцов: тебе этот белый цвет очень к лицу  :o

Меня вот что еще удивило. В университетских городках в общагах для китайцев нет душа(это, кстати, почему? Тоже для экономии?).
Девочки после бани в пижамке(ну бог с этим, объясняли, что неохота грязное одевать, есть смысл), в шлепках на босу ногу и с мокрой непокрытой головой шлепали к себе. Ладно летом. Но зимой! Никаких внятных объяснений не смогла получить.

Quote from: Fornarina on 22 January 2009 07:14:51
Очень часто слышу от продавцов: тебе этот белый цвет очень к лицу  :o

Если честно, я еще ни от одного продавца не услышала, что этот цвет тебе не идет и вообще сними и не покупай  ;D

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 07:18:28
Если честно, я еще ни от одного продавца не услышала, что этот цвет тебе не идет и вообще сними и не покупай  ;D

Хахаха)), согласна.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 07:18:28
Если честно, я еще ни от одного продавца не услышала, что этот цвет тебе не идет и вообще сними и не покупай  ;D

Оно конечно, просто, когда колеблешься между черным и белым, китайцы никогда не отдадут предпочтение первому, особенно если у тебя 皮肤白 ;D

Quote from: Fornarina on 22 January 2009 07:23:28
Оно конечно, просто, когда колеблешься между черным и белым, китайцы никогда не отдадут предпочтение первому, особенно если у тебя 皮肤白 ;D

А вот интересно, почему? Черный же лучше оттеняет белую кожу.

Да уж, 皮肤美白 - это больное место.
Кстати, про кожу.
Я всегда считала, что белая кожа считается красивым благодаря своей исторической аристократичности.

Китаянки сказали что это не так. А как? Почему китаянки так сурово помешаны на отбеливании? (Круче только японки)  ;D

Quote from: Наина on 22 January 2009 07:26:21
А вот интересно, почему? Черный же лучше оттеняет белую кожу.

Мне тоже интересно, наверное по принципу "белое к белому"... ???
И про 美白 всегда интересно было, почему?
Кстати, на нем помешана и вся ЮВА.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 07:27:30
Да уж, 皮肤美白 - это больное место.
Кстати, про кожу.
Я всегда считала, что белая кожа считается красивым благодаря своей исторической аристократичности.

Мне тоже кажется, что это так.
Забежала как-то в другой отдел после отпуска загоревшая хорошо.
Все как один сказали, что ничего, мол, чернота сойдет. То есть, мне, гордой своим загаром, сочувствовали по поводу него же!  ;D

Парень один русский после Хайнаня зашел  в Ватсонс. Ему там серию отбеливающих средств косметических с порога предложили.  ;D

*off-top

Все, очень просто, если  загорелый  значит, ты много на солнце,  где ты много на солнце ? в поле... Значит ты  деревенщина... Отсюда и все усилия по отбеливанию, и еще большие усилия  не загореть... Это самая первая  и основная причина...   

 ??? Подмечаю, сижу тут, кофе пью, слышу ша-ла-ла-ла-ла-ла  от Carpenters играет, поднимаю глаза от ноутбука, а китайцы все качаются в такт и напевают зазубреную до дыр песенку. Ну, неотъемлимая часть китайской культуры эта Every Sha-la-la-la-la! Все знают, все поют, все покачиваются в такт. Вот она - коллективизация, вот оно - китайское МЫ!

Quote from: Sasha Jiang on 16 February 2009 11:52:33
Вот она - коллективизация, вот оно - китайское МЫ!

если мне память еще не изменяет, китайцы, по-моему, вообще все любят делать вместе. И много, и большое. Иии....и вот.

Quote from: Fornarina on 22 January 2009 07:23:28
Оно конечно, просто, когда колеблешься между черным и белым, китайцы никогда не отдадут предпочтение первому, особенно если у тебя 皮肤白 ;D

А мы, русские женщины после 30 - наоборот предпочитаем черное. Сколько меня подруги не бранили, столько всегда комментариев по этому поводу, ну не могу я без черного! Ну один он мне нравится. Вот только что шикарную двоечку приобрела, я в ней стройна как кипарис, а кожа-а-а! Все баоани верещат вслед Zhen bai!  ;D ;D ;D

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 16 February 2009 11:54:20
если мне память еще не изменяет, китайцы, по-моему, вообще все любят делать вместе. И много, и большое. Иии....и вот.

Ага, и в бани ходить скопом, а я по жизни в Пекине одна кружу, за исключением тех случаев, когда дочь свободна от детского сада. Сегодня хотели на работе запрячь вместе со всеми чего-то грузить, я говорю: вас вполне достаточно, товарищи, давайте я что-нибудь индивидуальное сделаю. А еще чем детишек на уроках больше - тем родители думают лучше о преподавателе, мол пользуется успехом. А я им - да мне хоть двое, хоть пятнадцать - качество преподавания не хуже.

Quote from: Sasha Jiang on 16 February 2009 12:01:18
Ага, и в бани ходить скопом

Вместе весело шагать по просторам, по просторам  ;D

В транспорте, если во многих странах чаще стараются сесть  на свободные места желательно подальше от других. То в Китае зайдешь в автобус. Пол-автобуса свободно, другая половина забита.
Один китаец привел такое сравнение: Иностранцы- многие, как волки. Живут вроде вместе, а все равно порознь. Друг с другом грызутся. Такие никогда не добьются успеха.
А мы, как собаки, (в хорошем смысле). Вместе упряжку тянуть легче и друг с другом даже если лаемся, но не грыземся...   :w00t::w00t: За счет этой "сплоченности" Китай станет великой страной.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 16 February 2009 12:12:48
Вместе весело шагать по просторам, по просторам  ;D

В транспорте, если во многих странах чаще стараются сесть  на свободные места желательно подальше от других. То в Китае зайдешь в автобус. Пол-автобуса свободно, другая половина забита.
Один китаец привел такое сравнение: Иностранцы- многие, как волки. Живут вроде вместе, а все равно порознь. Друг с другом грызутся. Такие никогда не добьются успеха.
А мы, как собаки, (в хорошем смысле). Вместе упряжку тянуть легче и друг с другом даже если лаемся, но не грыземся...   :w00t::w00t: За счет этой "сплоченности" Китай станет великой страной.

В этом их благословение, в этом же и их проклятие. Индивидуальные, изобретательные идеи душатся и не поддерживаются, если они не одобрены массой. Например, магазины с вышивкой. Еле-еле бизнес идет... В то время как американизированные и япононизированные кореянки развиваются в творческом плане и деньги неплохие зарабатывают. А эти китаянки дома сидят, лясы точат и пельмени лепят (или уже и не лепят, так, семечки щелкают)

Quote from: Sasha Jiang on 16 February 2009 11:52:33
Ну, неотъемлимая часть китайской культуры эта Every Sha-la-la-la-la! Все знают, все поют, все покачиваются в такт.

Хуже ша-ла-ла-ла есть только китайская народная песня "I am a big, big girl in a big, big world", которую все, вне зависомости от пола или возраста...

Quote from: Sasha Jiang on 17 February 2009 04:55:49
В этом их благословение, в этом же и их проклятие.

10 китайцев- дракон, один китаец- червяк. ;D

Quote from: Sasha Jiang on 16 February 2009 11:52:33
Ну, неотъемлимая часть китайской культуры эта Every Sha-la-la-la-la! Все знают, все поют, все покачиваются в такт.

;D ;D ;D Здорово как Вы написали, так точно! Прочитала, представила, вспомнила, сколько раз я сама такое уже здесь наблюдала - и думала умру со смеха!  ;D ;D

Quote from: Наина on 22 January 2009 07:34:01
Мне тоже кажется, что это так.
Забежала как-то в другой отдел после отпуска загоревшая хорошо.
Все как один сказали, что ничего, мол, чернота сойдет. То есть, мне, гордой своим загаром, сочувствовали по поводу него же!  ;D

ха...мне тоже самое говорили после дома и..Крыма... ;D жалели....а я нарадоваться не могла...
еще разок маман, после моих уседлий загореть, автозагаров и т.д..говорит мужу, и че это юЛиия (с китайским акцентом ;D) такая черная, ты же белых любишь...я упала в осадок....муж посмеялся и покивал матери.... :lol: (для справки, он считает что почти прозрачные, выбеленные китаянки выглядят больными....)

Quote from: Vitys on 16 February 2009 08:50:49
Все, очень просто, если  загорелый  значит, ты много на солнце,  где ты много на солнце ? в поле... Значит ты  деревенщина... Отсюда и все усилия по отбеливанию, и еще большие усилия  не загореть... Это самая первая  и основная причина...

киваю...

прочитал всю тему.. вот про шапки которые зимой не носят - я об этом тоже у них спрашивал, но внятное объяснение таки услышал - 不好看 :-\ т.е. некрасиво это.. Сам лично также слышал от китов "нарекания" - мол не носи зимой шапку, козлёночком станешь :(

про китайское "нет" тут упоминали. Но ведь универсального перевода понятия "да" тоже не существует! тут вам и 是, и 对, и ещё всякое :-\

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 16 February 2009 12:12:48
Один китаец привел такое сравнение: Иностранцы- многие, как волки. Живут вроде вместе, а все равно порознь. Друг с другом грызутся. Такие никогда не добьются успеха.
А мы, как собаки, (в хорошем смысле). Вместе упряжку тянуть легче и друг с другом даже если лаемся, но не грыземся...   :w00t::w00t: За счет этой "сплоченности" Китай станет великой страной.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 17 February 2009 06:47:30
10 китайцев- дракон, один китаец- червяк. ;D

а мне Мой китаец говорил, что уже давно все поменялось....Один Японец-свинья, 10 японцев-дракон...с китайцами наоборот :(..сказал каждый на себя тянет одеяло... :(

Quote from: ЮЮ474 on 17 February 2009 08:34:43
а мне Мой китаец говорил, что уже давно все поменялось....Один Японец-свинья, 10 японцев-дракон...с китайцами наоборот :(..сказал каждый на себя тянет одеяло... :(

Миру вообще свойственно меняться время от времени  :D
Смысл был в том, что китайцы чувствуют себя намного более уверенно вместе. Группой. Они даже один на один не дерутся.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 17 February 2009 08:47:43
Миру вообще свойственно меняться время от времени  :D
Смысл был в том, что китайцы чувствуют себя намного более уверенно вместе. Группой. Они даже один на один не дерутся.

:lol: :lol: :lol:
они вообще редко деруться...больше так поорать...
а кирпичь или сковорада считаеться за друга..? :lol:

а если чуточку серьезно, то, то о чем вы говорите, это искуственно посаженое и благополучно растущее уважение к самому себе и к своей нации 我们中国人и это звучит гордо...по мнению самих китайцев :lol:

Считается. Если есть возможность использовать со спины  ;D

Quote from: Lian Hexi on 17 February 2009 08:34:07
прочитал всю тему.. вот про шапки которые зимой не носят - я об этом тоже у них спрашивал, но внятное объяснение таки услышал - 不好看 :-\ т.е. некрасиво это.. Сам лично также слышал от китов "нарекания" - мол не носи зимой шапку, козлёночком станешь :(

про китайское "нет" тут упоминали. Но ведь универсального перевода понятия "да" тоже не существует! тут вам и 是, и 对, и ещё всякое :-\

Веррррррррррно подмечено. Ни разу за все 10 лет не видела мужа в шапке. Купила - не носит, мотивирует именно так, как Вы и написали.

Если мне память не изменяет, то в большинстве азиатских языков нет аналога именно "да". Есть "верно, так и есть" и т.п. Но крепкого и понятного, а так же обязывающего "Ййййес" нет.

На свой взгляд мотивирую это тем, что "спросишь, а в ответ то ли да, то ли нет"  ;D Так называемая азиатская 委婉  ;D уклончивость.

На счет шапок, у меня занятный разговор был с одним другом! Была очень сырая ветренная погода, мы пошли гулять, он, понятное дело, без шапки! Я ему: простынешь же! Он: нет! Ну на нет и суда нет. Но через день мы созваниваемся, и он мне сообщает, что,мол, ухо болит ужасно, сил нет терпеть!!! Я ему: говорила, надо шапку одеть!!! И знаете что он мне выдал?  :o У меня ухо болит, потому что интимных отношеий с девушкой у него давно нет!!! И в этом корень зла!  ??? :o  Я в осадок выпала, если честно!!! Потому что он ИСКРЕННЕ так считал!

Quote from: solnechnaya on 17 February 2009 17:05:59
У меня ухо болит, потому что интимных отношеий с девушкой у него давно нет!!! И в этом корень зла!  ??? :o  Я в осадок выпала, если честно!!! Потому что он ИСКРЕННЕ так считал!

Или, может быть, недвусмысленно намекал на что-то  ;D

Сегодня утром по пекинскому радио передают: в связи с тем, что в городе выпал снег и воздух стал гораздо чище и полезней, выходите, граждане, вечером в парки и дышите, дышите глубже... :-X

Quote from: Fornarina on 18 February 2009 01:50:29
Или, может быть, недвусмысленно намекал на что-то  ;D

Сегодня утром по пекинскому радио передают: в связи с тем, что в городе выпал снег и воздух стал гораздо чище и полезней, выходите, граждане, вечером в парки и дышите, дышите побольше... :-X

У меня вчера такая же мысль появилась, когда шла домой с работы, - раз воздух стал чище, надо погулять.
Осадки всегда очищают воздух, тем более, снег был влажный, представляете себе, сколько грязи он придавил к земле?  :) Блаааагодааать.

Quote from: Наина on 18 February 2009 01:55:13
У меня вчера такая же мысль появилась, когда шла домой с работы, - раз воздух стал чище, надо погулять.
Осадки всегда очищают воздух, тем более, снег был влажный, представляете себе, сколько грязи он придавил к земле?  :) Блаааагодааать.

Грязи к земле придавил, да, а вот сколько всякой химической дряни вышло из облаков вместе со снегом? Т.е. чисто психологически, конечно, приятно гулять на свежем воздухе после того, когда выпал снег...

Сегодня уже снег почистили, но все равно так приятно. Свежо, радостно.  :)
Вчера была красота, когда вечером с работы возвращалась: нетронутый еще снег, сумерки, свежесть, влажные хлопья снега, безветренно. Вспоминается дом.

Выпал снег - и все забылось.
Чем душа была полна!
Сердце проще вдруг забилось.
Словно выпил я вина.

Вдоль по улице по узкой,
Чистый мчится ветерок,
Красотою древнерусской
Обновился городок.

Снег летит на храм Софии.
На детей, а их не счесть.
Снег летит по всей России,
Словно радостная весть.

Снег летит - гляди и слушан!
Так вот, просто и хитро,
Жизнь порой врачует душу...
Ну и ладно! И добро.

Вчера же утром, собираясь на работу, выглянула в окно и спросонья не заметила снега. Обулась в летние кожаные балетки Хаш Паппис, у них чуть покатая подошва, и, когда погуляла немного по снегу, они обросли влажными снежными калошами. Зашла в подъезд, пол, видимо, был очень теплый, поэтому снежные калошки растаяли мгновенно, и я не зашла домой, а "заплыла". Знаете, это если как перевернуть стакан с остатком воды в нем и поставить на стол, так он поплывет по столу. Сказочно.  ::)

Наина, красиво как, на минорный лад настроили  :)

Одно огорчает, такси в такую погоду днем с огнем не найти, и пекинские машины с их лысыми шинами ездят со скоростью  5 км/час...

Quote from: Fornarina on 18 February 2009 03:52:37
Наина, красиво как, на минорный лад настроили  :)

Одно огорчает, такси в такую погоду днем с огнем не найти, и пекинские машины с их лысыми шинами ездят со скоростью  5 км/час...

А у меня мажорное настроение  ;).
Долгое отсутствие такси меня не расстроило, снег, тающий на глазах - нечастое явление в Пекине, так что есть чем понаслаждаться. Плюс любимая музыка в айподе, радость нового дня.  А что такси медленно едет, так что же на работу торопиться, она не убежит, если только, конечно, нет важных встреч. :D

Quote from: Наина on 18 February 2009 05:13:43

Долгое отсутствие такси меня не расстроило, снег, тающий на глазах - нечастое явление в Пекине, так что есть чем понаслаждаться. Плюс любимая музыка в айподе, радость нового дня.  А что такси медленно едет, так что же на работу торопиться, она не убежит, если только, конечно, нет важных встреч. :D

поставила бы еще один + если бы смогла :-[

Quote from: Sasha Jiang on 17 February 2009 12:52:01
Веррррррррррно подмечено. Ни разу за все 10 лет не видела мужа в шапке. Купила - не носит, мотивирует именно так, как Вы и написали.

ну значит он настоящий китаец! :D
нацменьшинства носят шапки и не парятся (во как двусмысленно завернул ::))

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 17 February 2009 13:14:01
Если мне память не изменяет, то в большинстве азиатских языков нет аналога именно "да". Есть "верно, так и есть" и т.п. Но крепкого и понятного, а так же обязывающего "Ййййес" нет.

На свой взгляд мотивирую это тем, что "спросишь, а в ответ то ли да, то ли нет"  ;D Так называемая азиатская 委婉  ;D уклончивость.

ну хоть в арабском есть чёткое "да" и "нет", что уже не мало :D

Quote from: Lian Hexi on 18 February 2009 05:54:33
ну хоть в арабском есть чёткое "да" и "нет", что уже не мало :D

Я, конечно, буду неправа, (как всегда), но арабский я все же причисляю к группе семитских языков.  ;D

А "Азиатская 委婉" имела в виду юго-восточную и северо-восточную Азию  ;D т.е. языки сино-тибетской, тайско-кадатской(?), австроазиатской(?) и т.д. семьи  ;D

Насчет чавканья и причмокивания:

Я слышала такую версию : Еда должна быть острая и горячая.

Попробуйте положить в рот ломтик горячего, только с огня, острого 鱼香茄子.

Чавкать принято в странах с кухней острой, как я заметила.  Корея, к примеру.
У японцев же чавканье за столом- плохой тон. Кроме лапши в бульоне, которую надо едят быстро и с характерным звуком.

Quote from: Fornarina on 18 February 2009 01:50:29
Или, может быть, недвусмысленно намекал на что-то  ;D

Предполагала подобную реплику. Это исключено, он - человек с нетрадиционной ориентацией   :-\  Хотя очень милый.

Quote from: solnechnaya on 18 February 2009 12:32:15
Предполагала подобную реплику. Это исключено, он - человек с нетрадиционной ориентацией   :-\  Хотя очень милый.

В этом случае, что же он страдает от того, что "интимных отношеий с девушкой у него давно нет"?  ;D
Надо полагать, у него их отродясь и не было.

ну не напишу же я, что с мужиком, согласитесь. Да и отношения с девушкой были, тлько очень очень неудачные, поэтому он решил переквалифицироваться, если это можно так назвать. Да и сообщение несло в себе немного другую смысловую нагрузку, так что это не принципиально, с кем.  :)   

Древняя страна...

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 18 February 2009 06:09:00
Я, конечно, буду неправа, (как всегда), но арабский я все же причисляю к группе семитских языков.  ;D

А "Азиатская 委婉" имела в виду юго-восточную и северо-восточную Азию  ;D т.е. языки сино-тибетской, тайско-кадатской(?), австроазиатской(?) и т.д. семьи  ;D

Азия Азии рознь :D

Quote from: ЮЮ474 on 17 February 2009 09:02:58
:lol: :lol: :lol:
они вообще редко деруться...больше так поорать...
а кирпичь или сковорада считаеться за друга..? :lol:

а если чуточку серьезно, то, то о чем вы говорите, это искуственно посаженое и благополучно растущее уважение к самому себе и к своей нации 我们中国人и это звучит гордо...по мнению самих китайцев :lol:

Quote from: Lian Hexi on 19 February 2009 05:59:36
Азия Азии рознь :D

Рознь-рознь  ;D Евреи никогда не признаются, что они азиаты

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 18 February 2009 06:40:45
Насчет чавканья и причмокивания:

Я слышала такую версию : Еда должна быть острая и горячая.

Попробуйте положить в рот ломтик горячего, только с огня, острого 鱼香茄子.

Чавкать принято в странах с кухней острой, как я заметила.  Корея, к примеру.
У японцев же чавканье за столом- плохой тон. Кроме лапши в бульоне, которую надо едят быстро и с характерным звуком.

ja slishala chto esli chavkaesh to eto oznachaet chto tebe vkusno ochen'. prichen chem gromche, tem vkusnee :-\  Odnazhdi moja sestra uzhinala s odnoi kitaiskoi kompaniei, kogda prinesli edu i vse nachali kushat'. Kitaici s uzhasom v glazah sprosili sestru "A pochemu ti ne chavkaesh??? tebe ne vkusno?? ne nravitsja??" ???
ja ne dumaju chto eto iz-za ostroi edi... oni dazhe zhevachku zhujut, chavkaja!! aaa.... kak vspomnju :-\ hotja kto ih znaet...

Скажите, кто в курсе, а зачем китайцы трясут куриные яйца, выбирая их? Трясут и к уху прикладывают. Что они там услышать пытаются?

Quote from: chee on 10 March 2009 12:11:41
Скажите, кто в курсе, а зачем китайцы трясут куриные яйца, выбирая их? Трясут и к уху прикладывают. Что они там услышать пытаются?

Видимо, большое там яйцо или так, чисто надувательство  ;D Предположение.

Кто-то говорил, что так тухлое яйцо можно отличить :w00t: Я пока ничего не смогла услышать.

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 10 March 2009 12:13:08
Видимо, большое там яйцо или так, чисто надувательство  ;D Предположение.

Кто-то говорил, что так тухлое яйцо можно отличить :w00t: Я пока ничего не смогла услышать.

;D это наверно как в России раньше так выбирают тушенки,банки...потрести надо сначала.

Quote from: guomao on 10 March 2009 12:17:09
;D это наверно как в России раньше так выбирают тушенки,банки...потрести надо сначала.

Не исключено. Но я так и не поняла какой именно должен быть 特殊 звук.
Наверное не везло на тухлые яйца  ;D

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 10 March 2009 12:19:52
Не исключено. Но я так и не поняла какой именно должен быть 特殊 звук.
Наверное не везло на тухлые яйца  ;D

не переживайтесь  ;D обязательно повезёт когда нибудь, кто ищет тот найдет... ;D
а вы попробуйте внимательно следить за яйцами,которые положили другие покупатели после тресения. ;D

Меня вот что интересует. Почему когда скажешь "啊，这好看 她呀!". Китайцы на это отвечают "一般！". Это что? Всенародно известное "中华谦虚"？
А если так, то почему девушки-китаянки на это обижаются? :-\

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 10 March 2009 12:28:46
Меня вот что интересует. Почему когда скажешь "啊，这好看 她呀!". Китайцы на это отвечают "一般！". Это что? Всенародно известное "中华谦虚"？
А если так, то почему девушки-китаянки на это обижаются? :-\

логика такая: если хвалишь девушку чтобы ей стало приятно, нужно делать это искренно и незаметно. а прилюдно не всегда в место. с другой стороны, обижаются китаянки потому что вы наверно не дали ей понять,что вы всего лишь хотели делать комплимент чтобы ей стало приятно от этого...что тут говорить, тонькие чувства надо почувствовать... ;)

Quote from: guomao on 10 March 2009 12:35:13
логика такая: если хвалишь девушку чтобы ей стало приятно, нужно делать это искренно и незаметно. а прилюдно не всегда в место. с другой стороны, обижаются китаянки потому что вы наверно не дали ей понять,что вы всего лишь хотели делать комплимент чтобы ей стало приятно от этого...что тут говорить, тонькие чувства надо почувствовать... ;)

Я не очень полно объяснила ситуацию. При разговоре с парнем, когда хвалишь какую-то девушку, они могут ( а чаще говорят): Обычная. 一般

Но я сталкивалась со случаями, когда девушки достаточно громко и при людно устраивали парню головомойку на тем: 你干嘛说我一般？ 要是我一般，你干吗跟我在一起？
Или это просто повод для 撒娇？

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 10 March 2009 12:39:00
Я не очень полно объяснила ситуацию. При разговоре с парнем, когда хвалишь какую-то девушку, они могут ( а чаще говорят): Обычная. 一般

Но я сталкивалась со случаями, когда девушки достаточно громко и при людно устраивали парню головомойку на тем: 你干嘛说我一般？ 要是我一般，你干吗跟我在一起？
Или это просто повод для 撒娇？

конечно 撒娇. обычный флирт. я на месте парня ответил бы:我就是愿意和一般的在一起.不一般的我还不要呢.....и тут ей стало бы приятно... ;D

Quote from: guomao on 10 March 2009 12:51:22
и тут ей стало бы приятно... ;D

И всем вокруг тоже  ;D


Вопрос по 撒娇 поднимался, нет?

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 10 March 2009 13:07:53
И всем вокруг тоже  ;D


Вопрос по 撒娇 поднимался, нет?

;Dмда, давайте вернемся к выбору яйц и тушенки... ;D

Quote from: guomao on 10 March 2009 13:30:24
;Dмда, давайте вернемся к выбору яйц и тушенки... ;D

А китайцы едят тушенку? Если честно, ни разу не видела. Больше уж 方便面

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 10 March 2009 13:34:56
А китайцы едят тушенку? Если честно, ни разу не видела. Больше уж 方便面

конечно мало кто ест. это же не свежие. а в китае и свежие копейки стоят. 方便面也是垃圾食品,多少年没吃我已经不记得了......

Quote from: guomao on 10 March 2009 13:41:24
方便面也是垃圾食品

Вы только китайцам так не скажите  ;D

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 11 March 2009 04:28:01
Вы только китайцам так не скажите  ;D

но если вокруг все едят, конечно нельзя говорить   :D

И все таки меня интересует традиция 撒娇  ;D

Quote from: guomao on 10 March 2009 13:30:24
;Dмда, давайте вернемся к выбору яйц и тушенки... ;D

яйцо, вероятно, трясут для проверки свежести. Если булькает--не свежак, берут другое, небулькающее. Это как-то связано с воздушной камерой.

Вот с утра пришлось прокатиться в очень общем транспорте и привлек внимание сосед по лавке прилично одетый лаобайсин с жуткими желтыми длинными (сантиметра 4 точно) ногтями на больших пальцах. До этого встречались киты с более короткими (2-3 см) но не менее устрошаюшими ороговелостями...это обычай? и что он значит (заранее извиняюсь если такой вопрос в этой ветке уже был)

 ;) Думаю, это было его персональное извра... кхе-кхе... традиция. Все мои китайские родственники своевременно стригут ногти  ;D

Quote from: Mira on 30 April 2009 05:37:38
Вот с утра пришлось прокатиться в очень общем транспорте и привлек внимание сосед по лавке прилично одетый лаобайсин с жуткими желтыми длинными (сантиметра 4 точно) ногтями на больших пальцах. До этого встречались киты с более короткими (2-3 см) но не менее устрошаюшими ороговелостями...это обычай? и что он значит (заранее извиняюсь если такой вопрос в этой ветке уже был)

уже мног про это писалось...
скажу коротко для чего, я, это замечаю....для гигиены ушей.... :-X а в дальнейцем и в прикол..... :-X

[attachimg=1]
А вот мне интересна привычка китайцев носить сумки через плечо, как показано на фото. С чем это связано? Догадываюсь, что во-первых, банально, просто удобно так носить, руки свободны...во-вторых, может, такая привычка носить сумки от того, что вор не сможет ее выдернуть из рук, или сорвать с плеча  ??? Заметила, что так носят сумки люди всех возрастов, особенно часто можно увидеть их на тетеньках средних лет, на молодежи...с чем это связано?

Quote from: @leksandr@ on 19 May 2009 03:03:14

А вот мне интересна привычка китайцев носить сумки через плечо, как показано на фото.

Не китаянка, но ношу так - сумка с плеча не сваливается!

Quote from: Lyolik on 03 June 2002 10:07:17
Четкая тема, сижу зачитываю вслух, забавляемся.
Граждане, почему у китайцев нет штор на окнах? Может, и есть, но когда я была, мне показалось, что штор нет или показалось? чур меня, чур тогда ;D

Через 7 лет, без двух дней отвечаю - уже появились. И как висят!  :w00t:

А я опять про яйца.  ;D Узнала об обычае китайцев дарить всем знакомым вареные яйца при рождении сына. Сама себе объяснила тем, что яйцо - символ жизни у многих народов. Но, может быть, есть другое объяснение?

Quote from: @leksandr@ on 19 May 2009 03:03:14
[attachimg=1]
А вот мне интересна привычка китайцев носить сумки через плечо, как показано на фото. С чем это связано? Догадываюсь, что во-первых, банально, просто удобно так носить, руки свободны...во-вторых, может, такая привычка носить сумки от того, что вор не сможет ее выдернуть из рук, или сорвать с плеча  ??? Заметила, что так носят сумки люди всех возрастов, особенно часто можно увидеть их на тетеньках средних лет, на молодежи...с чем это связано?

Правильно догадываетесь. Именно эти две причины. По крайней мере, так мне китайцы объясняли. И все удивлялись, почему у меня сумки не такие.

Quote from: chee on 07 June 2009 07:04:41
А я опять про яйца.  ;D Узнала об обычае китайцев дарить всем знакомым вареные яйца при рождении сына. Сама себе объяснила тем, что яйцо - символ жизни у многих народов. Но, может быть, есть другое объяснение?

Принято дарить 100 яиц когда ребёнку исполняется 100 дней. Дарят и мальчикам и девочкам. Объясняют тем, что кормящей матери нужно хорошо питаться. Раньше в голодной стране это был очень ценный подарок.

Как интересно. Вообще, я неправильно сформулировала. Дарил яйца тот, у кого родился ребенок, а не ему.

Quote from: chee on 08 June 2009 05:48:52
Как интересно. Вообще, я неправильно сформулировала. Дарил яйца тот, у кого родился ребенок, а не ему.

Тогда не знаю. Может им этих яиц надарили кучу. Вот они всем и раздают. :)

почему они продают и покупают зеленые сильно недозрелые фрукты
(например абрикосы, персики) неужели потом раскладывают на подоконнике и ждут месяц пока поспеют?

Quote from: Mira on 09 June 2009 02:27:59
почему они продают и покупают зеленые сильно недозрелые фрукты
(например абрикосы, персики) неужели потом раскладывают на подоконнике и ждут месяц пока поспеют?

По наблюдениям за моими знакомыми - они свято уверены, что персики уже созрели ))))
Жрут прямо так.
Разубедить не смог ))))
Кстати, в России с некоторыми фруктами аналогичная ситуация. Например, ни разу не видел там спелого манго. А здесь ни разу не видел незрелого.

Quote from: @leksandr@ on 19 May 2009 03:03:14
[attachimg=1]
А вот мне интересна привычка китайцев носить сумки через плечо, как показано на фото. С чем это связано? Догадываюсь, что во-первых, банально, просто удобно так носить, руки свободны...во-вторых, может, такая привычка носить сумки от того, что вор не сможет ее выдернуть из рук, или сорвать с плеча  ??? Заметила, что так носят сумки люди всех возрастов, особенно часто можно увидеть их на тетеньках средних лет, на молодежи...с чем это связано?

Я всегда поражался практичности китайцев, вот еще одно подтверждение...

Quote from: Дюдюка_Барбидонская on 22 January 2009 05:26:40
Почему китайцы частенько срываются на крик "Это особенности нашей китайской культуры! Ты этого не поймешь! Как тебе это объяснять, если ты все равно не поймешь?! Ты же... Ты же...Лаовай, вот ты кто! "....

Это следствие их ограниченности. Нехватка образования не дает понять, что люди и культуры разные, и они следуя своей врожденной лени, не утруждают себя, чтобы понять иностранца. Ну а следовательно, лаовай сам виноват. ) Есть у меня один китайский коллега, работает на русских ) И так он усиленно двигает мысль, что с китайцами надо по-китайски, т.е. ч-з ж0пу, что регулярно получает штрафы от начальства. Но это его ничему не учит )))))

QuoteИ еще: почему они бибикают постоянно за рулем?

они же движутся по дороге по желанию левой пятки. Не знаешь, кто и куда повернет через секунду. Надо всё время о себе предупреждать. А еще это часто сигнал едущему по той же полосе навстречу "я не собираюсь сбавлять скорость, давай-ка братец сам тормози или сворачивай". А вот на юге мотоциклисты сигналом приглашают подвезти за n китайских рублей.

1.громко чихать не закрывая рот-слышно на другой стороне улицы.
2.громко портить воздух -прилагая при  этом усилия.

.объяснение-да.да.все это полезно для собственного здоровья、（китайца）

вот может мне кто-нибудь поможет понять - почему в 9 из 10 случаев, при увольнении, китаец называет причину - возвращаюсь в родной город / надо вернуться к родителям, мама/папа заболели.

вот сколько работала с китайцами - слышала почти от каждого.

Почему??
врут или правда?

Quote from: MaliCN on 08 May 2012 02:55:08
вот может мне кто-нибудь поможет понять - почему в 9 из 10 случаев, при увольнении, китаец называет причину - возвращаюсь в родной город / надо вернуться к родителям, мама/папа заболели.

вот сколько работала с китайцами - слышала почти от каждого.

Почему??
врут или правда?

врут  ;D конечно, может процент правды и есть, но очень маленький (как мне кажется). Китаец же не скажет "вот я нашел работу намного лучше этой, больше не могу у вас работать" Китайцы стараются оставить хорошее отношении к себе после ухода, а часто бывает, что продолжают поддерживать отношения с компанией (особенно с руководством) ::)  Ну, а какая хорошая причина еще может быть? Только сыновья почтительность к родителям! Что-то вроде "жутко хочу дальше работать у вас, но не могу"  В вакансии одной китайской компании видела строку с требования к кандидату "иметь хорошие общественные связи", вот и нужно после ухода оставить хорошее связи! Некоторые еще и банкеты устраивают для сотрудников по случаю своего ухода.

У меня вообще складывается такое впечатление, что ложь у китайцев грехом не считается. И врут все совершенно безоглядно и беззастенчиво, даже не переживая, что их могут уличить в обмане. В большом и в малом врут. Враки часто примитивные и понять, что это вранье, не составляет труда. Но у них ни в одном глазу - чаще даже не считают нужным объяснять, почему обманули. А если возьмутся объяснять, то это будет просто еще одна врака, такая же по качеству, что и предыдущая. Может, это мне так не везет?

Я думаю, что в этой лжи больше тактичности и китайской вежливости, и что в большинстве случаев она не приносит вреда. У меня был случай, когда ,для меня совершенно не понятно зачем, муж "обманул" собственную маму. Я пришла с работы и жутко захотела макаронов с сыром, что и быстро себе сделала, а оказалось, что в это время мама спустилась купить какие-то продукты для приготовления семейного ужина. И слышу, как мой муж говорит своей маме: "жена сегодня очень плохо себя чувствует, она не будет ужинать". :o Я более чем удивилась, а потом он мне объяснил, что боялся, что мама растроится, если я не буду с ними ужинать. Хотя свекровь у меня совершенно нормальная и спокойно воспринимает мои капризы :-\

Quote from: chee on 08 May 2012 03:33:07
А если возьмутся объяснять, то это будет просто еще одна врака, такая же по качеству, что и предыдущая.

Точно! Есть такой старый советский мультик "Страна Земляники"- так вот там был город подлиз и город врунов- чем-то напоминают здешнюю ситуацию....Когда врут, не вовлекая тебя, для поддержики имиджа и повышения самооценки- это пускай..
Раздражает, когда врут и пытаются тебя убедить, что ты, мол, такой баран и сам ни фига не помнишь...

Например, в маникюрном салоне купила себе набор (щипцы и ножницы) чтоб не пользоваться общаковыми, так вот, каждый раз, когда они его найти не могут, пытаются меня убедить в том, что я сама его якобы домой забрала...либо подсовывают чужие, а недавно хозяйка салона, когда принесли одни щипчики, без ножниц, заломив руки и сделав такие честные глаза, сказала: "баобей, ты же себе купила только шипчики, ты что не помнишь?"... :'(
Так и до инфаркта недолго довести... ;D

эх, надо китайцам проводить семинары по всяким там МММ, гербалайфам, раз уж они такие вруны

а вот что тогда ответить китайцу на его - "простите я увольняюсь, папе плохо, я буду его сиделкой" - да, конечно. но к сожалению мы не сможем выплатить тебе зп, потому что папе нашего босса срочно нужна операция по удалению третьего подбородка

тоже врать?
я вот подписывала заявления об увольнении 6ти китайцев, и все как один - я еду к родителям, аж тошно уже
или брать на работу сирот? )

Quote from: MaliCN on 08 May 2012 05:00:47
а вот что тогда ответить китайцу на его - "простите я увольняюсь, папе плохо, я буду его сиделкой" - да, конечно. но к сожалению мы не сможем выплатить тебе зп, потому что папе нашего босса срочно нужна операция по удалению третьего подбородка

В контракте должен быть прописан минимальный срок, в течении которого работник обязан отработать перед увольнением, обычно это месяц. Если работник уходит раньше положенного срока, то з/п он не получает, при чем тут "папа нашего босса", как-то не совсем профессионально звучит...Вообще не понимаю, при чем тут причина, если человек хочет уволиться, то какая разница почему- не рабство ведь..Видимо, у вас такие условия, при которых работники сбегают, завидев предложение получше...Тут дело не в китайских обычиях и привычках..

я не о том, что мне нужен совет, как управлять китайцами. не переживайте так за меня )
я это наблюдала в разных компаниях, разных городах, и не только, где боссы иностранцы. именно поэтому и интересуюсь, в чем смысл вот этой особенности менталитета.

я о том и говорю, что это не рабство - захотел, уволился. Захотел, сказал что нашел другую работу, платят больше, ближе к дому, кормят, ушел в другую сферу, и тп. Но нет, каждый раз - я уезжаю на родину к родителям.

Поэтому мне и интересно - это только я такое замечаю, или правда, это такой негласный этикет увольнения?
а про "папу босса" - я лишь хотела сказать, стоит ли играть по их правилам и врать в ответ?

А с чего вы взяли, что за вас кто-то переживает?  :D
Какая разница чем мотивирован уход, ну да, стандартная причина- не понимаю чего тут удивительного? Меня удивило другое, как можно работнику сказать: сорри, мы вам зарплату платить не будем т.к. типа наш босс бла-бла... Мотивировать свой уход можно чем угодно, а невыплату зарплаты- нет. такими вещами как бы не "играют"...Как бы одно к другому совершенно не относится.. и "врать в ответ"- нереально, да и есть ли на это полномочия?

В данном случае такое объяснение можно рассматривать как проявление вежливости и такта, сказать- я нашел другую более высооплачиваемую работу- слишком резко, среди китов такой прямолинейности обычно не наблюдается. По-моему Ван Злата вверху довольно точно охарактеризовала причины...

В чём секрет мотивации китайских учеников и студентов, которые отдают учёбе по 12 часов в день? Банально бояться за своё будущее видя в ярких красках каким оно может стать если они не будут учиться, или же может есть какая восточная философия которая помогает им мотивировать себя? Очень мучает этот вопрос, тоже хочу так уметь :)

а что, лучше на завод идти и пахать по 12 часов за 1000 ю в месяц?)
у некоторых китайцев часто сочетается огромное упорство и очень низкая эффективность труда. была знакомая китаянка, каждый день писала сочинения по 4-5 страниц, на чудовищном русском с кучей всевозможных ошибок. сколько ей не исправляй и не объясняй, она продолжала плодить силос с теми ошибками...

А помоему странно когда малая эффективность и большое упорство. Это с точки зрения человеческой психики странно. Мотивация по идее должна теряться если что-то плохо получается. Ну или может та китаянка которая 5 страниц сутки пишет, думает что очень хорошо справляется.

Она думает, что количество должно перейти в качество. Только ей никто не сказал, что делая одно и тоже, ничего не меняя, результат будет одним и тем же.
Поэтому она сточит сочинения, ожидая чуда :)

Quote from: ЮЮ474 on 01 May 2009 07:00:03
уже мног про это писалось...
скажу коротко для чего, я, это замечаю....для гигиены ушей.... :-X а в дальнейцем и в прикол..... :-X

чиста пацанский прикол, как и задраные на пузе футболки и брюки до колен!

Quote from: Ван Злата on 08 May 2012 03:18:53
врут  ;D конечно, может процент правды и есть, но очень маленький (как мне кажется). Китаец же не скажет "вот я нашел работу намного лучше этой, больше не могу у вас работать" Китайцы стараются оставить хорошее отношении к себе после ухода, а часто бывает, что продолжают поддерживать отношения с компанией (особенно с руководством) ::)  Ну, а какая хорошая причина еще может быть? Только сыновья почтительность к родителям! Что-то вроде "жутко хочу дальше работать у вас, но не могу"  В вакансии одной китайской компании видела строку с требования к кандидату "иметь хорошие общественные связи", вот и нужно после ухода оставить хорошее связи! Некоторые еще и банкеты устраивают для сотрудников по случаю своего ухода.

Я думаю, что тут работает классическое всеобщее для китайцев правило не потерять лицо. Причем это правила работает в обе стороны. То есть китаец старается сделать так, чтобы другой китаец не потерял лицо. Это касается и вышеописанного случая с работой. Китаец, который уходит не хочет, чтобы он не потерял лицо и его работодатель не потерял лицо. Поэтому создается искусственная ситуация, где все все понимают, но правды никто не говорит.

а почему в китайских фирмах не принято здороваться?
как замечаю, китайцы очень редко здороваются, приходя на работу. и неважно, с кем - с коллегами китайцами/иностранцами, с начальниками...

Quote from: MaliCN on 26 June 2012 08:15:38
а почему в китайских фирмах не принято здороваться?
как замечаю, китайцы очень редко здороваются, приходя на работу. и неважно, с кем - с коллегами китайцами/иностранцами, с начальниками...

Мои коллеги вразумительного ответа не дали. Сказали, мол, культуры разные. При встрече начальства обычно произносят какое-нибудь междометие, фамилию + 总. Типа идешь такой, а тут директор навстречу, и ты ему: "О, директор Ли!" киваешь головой и идешь дальше... :lol:

Quote from: MaliCN on 26 June 2012 08:15:38
а почему в китайских фирмах не принято здороваться?
как замечаю, китайцы очень редко здороваются, приходя на работу. и неважно, с кем - с коллегами китайцами/иностранцами, с начальниками...

Не сколько причин, во первых они здороваются, но не в тех понятиях то что у нас заложено (ведь потелефону они же всегда говрят Здравствуйте!) . То есть мы если не поздороваемся то это будет очень плохим тоном у них нет. Здороваются они при утренем построении, по военному типу.
Насчет рукопожатия  они почти не используют, только при Мао начали повсеместно использовать со словами TongZhi.
И вообще всегда они сами ждут когда Лаовай сам первый сделает жест, - руку протянет, или покланится, или руку к сердцу поставит.
у НИХ еще вместо "здрасте" часто используют "как дела" ну вы это знаете "покушали?!"

И еще за  всю жизнь я не получал столько приветствии  как здоровались в Китае, особено в глубинках,  от не знакомых и да же на английском языке, аж приятно честное слово.

Quote from: extraterrestrial on 03 July 2012 18:07:57
Насчет рукопожатия  они почти не используют, только при Мао начали повсеместно использовать со словами TongZhi.

Ну не знаю, не знаю. Мне мои коллеги-художники всю руку уже в жмых превратили >:(, все кольца поснимала, даже один раз косточка хрустнула, потом болела :'(. У меня руки 9 размер перчаток, а у них лапки от мартышки. То ли силу доказывают, то ли от сердца, но всегда первые тянут руку (всем известно, что даме жать руку по-мужски не вежливо, да и вообще она должна первая руку подать... хотя, скорее всего, такие знания - это уже черезчур для моих коллег :-X)

Насчет приветствия: сколько бы раз я не встретила одних и тех же студентов, они обязательно скажут "Лаоши!" и дальще бегут. Это что-то вроде "мы тебя увидели". Так что считаю это проявлением уважения. То же и с коллегами - "Йоулия!" при каждой, даже мимолетной встрече. Так привыкла, что и сама постоянно говорю "王老师!", "张老师!", "胡老师!", и только декану "郭院长!" ;)

Скажите пожалуйста
в каких случаях в Китае принято парню от девушки идти слева?

Quote from: 대연 on 19 June 2013 10:42:53
Скажите пожалуйста
в каких случаях в Китае принято парню от девушки идти слева?

:o
В первый раз слышу, чтобы хождение справа или слева от девушки как- то регламентировалось.

Ну как же! 男左女右.  （мужчина слева, женщина справа). Это даже в каком-то учебнике китайского было, как помню.
Вот, посмотрите:
http://baike.baidu.com/view/30261.htm#sub10344323
http://zhidao.baidu.com/question/86536440.html

Но традиция уже мертвоватая :).

Quote from: Maria Agaronova on 21 June 2013 07:17:57
男左女右

Хм, впрочем как и у нас "Девочки направо, мальчики налево", чего не отрицает и байду "1、习俗：上公共厕所，男左女右"  ;D

почему китайцы не моют окна?не видела ни разу чтобы китайцы мыли окна в доме.только на работе.а дома и так сойдет!

Quote from: 大海 on 19 October 2013 02:36:24
почему китайцы не моют окна?не видела ни разу чтобы китайцы мыли окна в доме.только на работе.а дома и так сойдет!

Это к вопросу, почему китайцы вываливают в подъезд хлам и помои, а также плюют, блюют и гадят на улице.
Отвечаю, не все китайцы такие. Живу в Пекине. Многие соседи действительно не моют стёкла, но многие моют. Лично я удосужусь вымыть окна максимум два раза в год. Когда на работе уматываешься, в окна смотреть особо некогда. Про подъезд. Над нашей площадкой живут в двухкомнатной квартире 8! китаянок из какого-то села. Их площадка загажена чуть-ли не до половины высоты дверей, сами когда идут по подъезду кидают мусор и никакие замечания на них не действуют.  Остальные же соседи - очень милые пенсы и адекватная молодёжь.

все таки хочется понять природную не брезгливость китайцев к грязи.

Quote from: 대연 on 19 June 2013 10:42:53
Скажите пожалуйста
в каких случаях в Китае принято парню от девушки идти слева?

Существует несколько регламентированных случаев в которых строго предписано парню идти слева от девушки.
Первый случай: Если девушка несёт в правой руке ведро с кипятком и она чуть выше парня.
Второй случай: Если парень и девушка пограничники и патрулируют КСП а у девушки в правой руке поводок с собакой.
Третий случай: Если с правой стороны от девушки кончается тротуар, то парень обязан идти слева, что бы не обломаться. ;D :lol:
Итог: Да хрен их знает. Если спросить "опытного китайца" то он выдвинет еще парочку нелепых версий.

Quote from: 大海 on 19 October 2013 06:32:02
все таки хочется понять природную не брезгливость китайцев к грязи.

А зачем им понимать что нужно жить в Чистоте? Для чего мыться каждый день?(был такой случай жил со своим помошником в гостиннице. За две недели два раза.)Зачем в углах возле мебели мыть пол :o да боже упаси.
А как у них с утюгами ;D пытался поспрашивать у своих -А зачем?Дорого?
Для них и для нас понятия чистоты относительны. Не можем м ы со своей колокольни решать что правильно а что нет, Я имею ввиду для китайцев не для себя конечно. Представьте себе муж и жена приехали в китай. Он пожарный инспектор а она из сан-эпидем. надзора. :o

Может быть дело в том, что они родились и выросли в нищете и привыкли к грязи? Я замечаю, что молодежь намного приличнее людей среднего возраста. Наверное, здесь дело в благотворном влиянии иностранцев)

Quote from: skai on 21 October 2013 20:16:45
Может быть дело в том, что они родились и выросли в нищете и привыкли к грязи? Я замечаю, что молодежь намного приличнее людей среднего возраста. Наверное, здесь дело в благотворном влиянии иностранцев)

Также дело ещё в том, что негатив сильнее бросается в глаза, а хорошее воспринимаем, как должное. Это я к чему. Практически все горожане более-менее приличных городов, люди чистоплотные (безусловно с оговорками). Несколько раз в год в города вваливается большое количество молодёжи из деревень и сёл, зачастую потом перетягивают родственников. Такой народ (верится, что не все) как привык выливать помои из окна, гадить под дверью своей и соседской, высмаркиваться и отхаркиваться на улицах чуть ли не на прохожих, так и продолжают это делать в городе. Почему горожане и не любят их за это.
Количество населения в Китае немалое, получается, что и негатива немаленько, хотя в целом, процентное соотношение может быть относительно невелико.
Поверьте, я знаю немало китайцев, которые, живя в не самых лучших условиях, содержат дом в идеальной чистоте. Так что не стоит обобщать.

Привикли,и всё разказанное в рессторанах становится нормально.Другая причина:служанщие там они плохо говорять по-англиски или по-русски,в час пик,ситуация просто такая... ;D

Я давно замечала, что китайцы одеваются своеобразно в плане сезонности. То в холод без шапки, в хлипких ботиночках. То по теплу в ватных штанах...
Сами китайцы сказали мне следующую вещь:
осенью, даже если очень холодно, не надо одеваться тепло. Весной, даже если тепло, надо одеваться тепло.
У них такая поговорка даже есть. Почему? потому что если осенью рано надеть теплые вещи, в самый мороз организм не будет готов. Если по теплу весной носить легкие одежды, трудно будет переносить жару.
Мне бы никогда не пришла в голову такая логика...

Всем привет!

Про всеобщее кесариево сечение.

Слушаю лаовай каст, уже в который раз слышу о неагрессивности китайцев. Лана Ильченко предположила, что это следствие низкого уровня тестостерона. У меня в этой связи всплыла ассоциация - что-то смутно помню об исследовании на тему кесариева сечения. Суть там была в том, что люди, которые не прошли через процесс нормальных родов были по-жизни гораздо более пассивны, чем те, кого рожали нормально. В одном из выпусков кто-то упомянул о том, что в Китае всем делают кесариево, любопытно, с какого года началась такая практика, можно ли это привязать к этой самой неагрессивности? Сомнительно, конечно, но тем не менее интересно.

Quote from: DS-man on 18 December 2014 01:33:01
Всем привет!

Про всеобщее кесариево сечение.

Слушаю лаовай каст, уже в который раз слышу о неагрессивности китайцев. Лана Ильченко предположила, что это следствие низкого уровня тестостерона. У меня в этой связи всплыла ассоциация - что-то смутно помню об исследовании на тему кесариева сечения. Суть там была в том, что люди, которые не прошли через процесс нормальных родов были по-жизни гораздо более пассивны, чем те, кого рожали нормально. В одном из выпусков кто-то упомянул о том, что в Китае всем делают кесариево, любопытно, с какого года началась такая практика, можно ли это привязать к этой самой неагрессивности? Сомнительно, конечно, но тем не менее интересно.

Британскими учеными попахивает. ИМХО, лучше поискать надежную медицинскую инфу о кесаревом, чем делать какие-то выводы на основе полузнаний. 

Quote from: Parker on 18 December 2014 01:55:52
Британскими учеными попахивает. ИМХО, лучше поискать надежную медицинскую инфу о кесаревом, чем делать какие-то выводы на основе полузнаний.

Мне про это говорил человек преподававший психологию, но нужно проверить, согласен.

QuoteВыполняя тест Люшера, «кесарята» достоверно чаще, чем подростки контрольной группы, выбирали в качестве предпочитаемого серый цвет, что не соответствует аутогенной норме. Это также может свидетельствовать об их пассивности в познавательной деятельности, тенденции отгородиться от внешних воздействий, освободиться от обязанностей, а также о неосознаваемом желании ограничить сферу общения, отойти от социальных контактов вследствие заострения социальной эмоциональности, опустошенности и усталости.

QuoteКосвенно это подтверждают результаты применения Hand-теста, согласно которым «кесарята» меньше склонны к открытому проявлению агрессивного поведения и тенденция к директивности у них также менее развита.

http://www.psymama.ru/articles/koshelova1.html

Я тоже люблю серый, хотя довольно-таки агрессивен ;D ИМХО, это фигня какая-то.

Отвечая конкретно на ваш вопрос, Линь Юйтан в 1935-м тоже описывал китайцев как неагрессивную и женственнную нацию, хотя никакого кесарева тогда, понятно, не было в массе. Не ищите смысла там, где его нет ;)

Quote from: Parker on 18 December 2014 09:39:02
Я тоже люблю серый, хотя довольно-таки агрессивен ;D ИМХО, это фигня какая-то.

Отвечая конкретно на ваш вопрос, Линь Юйтан в 1935-м тоже описывал китайцев как неагрессивную и женственнную нацию, хотя никакого кесарева тогда, понятно, не было в массе.

Ага..

Quote from: Parker on 18 December 2014 09:39:02
Не ищите смысла там, где его нет ;)

QuoteСомнительно, конечно

Насчет кесарева - не факт, а вот насчет гормонального фона - самое оно.

Quote from: Yelianna on 20 December 2014 08:55:30
Насчет кесарева - не факт, а вот насчет гормонального фона - самое оно.

На самом деле это очень легко проверить. Может даже кто-то уже и проверил. Сравнительное исследование уровня тестостерона провести не сложно, правда может быть воспринято как реверанс в сторону расизма :)).

Quote from: DS-man on 24 December 2014 14:25:24
На самом деле это очень легко проверить. Может даже кто-то уже и проверил. Сравнительное исследование уровня тестостерона провести не сложно, правда может быть воспринято как реверанс в сторону расизма :)).

Провести-то его можно, но каким же образом это покажет какую-то связь с кесаревым? Какие вообще тут можно делать выводы?

Согласна с Паркером: фигня это всё на постном масле.

не знаю, не знаю... вот кусочек из моей книги :)

Б.       ЭЛЕМЕНТЫ СОЦИАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ
Как  отмечает исследователь жизни  китайского лидера, американец Филип Шорт: «Китайцы, как нация в целом, в вопросах естественных отправлений организма никогда не отличались привередливостью. Детишки с давних времен едва ли не повсеместно разгуливают в штанишках с простым разрезом в промежности: садись, где хочешь, и делай свои дела – большие или маленькие. Взрослые, для этих целей, пользуются общественными уборными, где освобождение желудка является не столько физиологическим актом, сколько элементом социального общения. Мао долго не мог привыкнуть к удобствам  на западный манер – к стульчаку и звуку устремлявшейся вниз воды. В начале 50-х, когда он уже стал главой государства, в прогулках по обширному саду Чжуннаньхая его всегда сопровождал телохранитель с лопатой – чтобы по первому знаку Председателя вырыть в земле ямку. Этот обряд был отменен лишь после того, как Чжоу Эньлай распорядился по соседству со спальней Мао оборудовать такую туалетную комнату, которая полностью отвечала бы предъявленным лидером нации требованиям».(34) Вот этой физиологической особенностью и решили воспользоваться  советские спецслужбы, но она же и чуть не сыграла с ними свою  физиологическую шутку...
В 1950 году Мао, вместе со своими соратниками, прибыл в Москву для подписания  договора с СССР. Хитрый Сталин поселил Мао на своей личной  даче, а сам же долго его не принимал. На даче, Мао, в ожидании встречи, был предоставлен сам себе, заметно нервничал, – но встречу все переносили и переносили. Когда его посетили московские чиновники, он в ярости стукнул кулаком по столу  и закричал: - У меня здесь всего три дела: есть, спать и облегчать желудок! 
Лидер великой страны даже и не догадывался, – что последнее то и являлось делом главным. Для Сталина и его разведки. Недаром, тот в свою очередь кричал на Берию: - Лаврентий, ты мне за жопу Мао ответишь головой!
А дело было именно в ней. В жопе.
По экскрементам  можно определить  наличие болезней у человека, его физическое состояние, а значит и психологическое, его настрой. Именно это и интересовало советских лидеров перед предстоящими переговорами. Место, где проживал Мао, было оборудовано туалетом со специальным унитазом - передний отсек принимал мочу великого кормчего, а задний – его кал. Причем, принимал в специальные резервуары, которые незамедлительно должны были быть доставлены в специальную лабораторию НКВД к доктору Розенталю на биохимическое исследование. Загвоздка была в том, о чем писал Шорт – Мао пил, ел, – но испражняться ходил во двор, где китайцы усаживались в кружок и по ходу дела предавались элементам социального общения - неторопливым беседам. Теперь терпение лопнуло у Сталина. Он, наконец-то, пригласил Мао в Кремль, где тот, наконец - то, и попался. Госбезопасность  проявила смекалку, установив спецунитаз прямо в сердце России. Сталин продержал  в приемной Мао довольно долго и тот - сходил... 
Проведя исследование, чекисты-биохимики, в частности, выяснили, что наличие феромонов, гормонов в экскрементах у Мао выше, чем у европейцев, а значит, что обмен веществ у китайцев тоже выше. Соответственно, пища переваривается ими быстрее и выводится чаще...  И еще много чего узнали интересного чекисты-биохимики, что до сих пор, вероятно, хранится в архивах ФСБ. Во всяком случае, так описывает эту операцию полковник КГБ Атаманенко в книге «Секретные операции Лубянки». 

Хочу еще)))

А.        КРАСНЫЙ ПЕРЕЦ И БЕЛАЯ РЕДИСКА

Как – то в 1965-ом, будущий председатель КГБ Андропов, в составе партийной делегации посетил Пекин. На прощание Чжоу Эньлай устроил банкет. На банкете, устроенном в честь российских гостей чего только не было: и жареные шелкопряды и лягушки в кляре, змеи, черепахи и печеная саранча... Когда подали какое-то блюдо, которое  показалось Андропову особенно экзотичным, он наклонился к помощнику председателя Совмина и сказал: «Мне кажется, они хотят доказать, что эти ревизионисты все проглотят».
Время было такое, что в любом жесте, в любой фразе, в любом блюде выискивался какой-то тайный смысл, какие то идеологические яды, сильно отравлявшие мирное сосуществование двух поистине великих стран соседей.(*)

Основным  вопросом во взаимоотношениях  КНР и СССР  со дня основания первого и до конца существования последнего являлся вопрос – кто главный? Кто же главный в мировом социалистическом движении? Кто действительно ревизионист, а кто нет? Кто поведет человечество к всемирной победе коммунизма – Китай или Советский Союз?  Кто самый красный?

Еще в 1942-м,  находясь в окружении японских и гоминьдановских  войск,  Мао спрашивал  одного из российских советников:
-  Сталин – революционер? А любит красный перец? Настоящий революционер обязательно ест красный перец. Александр Македонский наверняка обожал красный перец. Он великий человек и революционер в своем деле. И Сталин, конечно, ест перец. Ешь перец и ты. Давай, если ты революционер...
«Вскоре, - как отметил советник. - Лицо у Мао стало красным, как перец в наших тарелках...».

После победы Мао приехал в Москву, где встретился  со Сталиным.
-   Какое же, товарищ Сталин, вино Вы  предпочитаете? – поинтересовался он у  главы Советов, заметив, что тот смешивает оба вида. – Красное или белое?
-   Верю в красное, - задумчиво сказал Сталин. – Как-то, давно это было, во время болезни тифом в ссылке один добрый врач в тюремном госпитале тайком отходил меня малыми дозами красного вина... Спас меня от верной смерти. По крайней мере, я в это верю. С тех пор я как-то проникся сознанием его целебности...

Когда же  Мао уехал, Сталин бросил одному из своих подчиненных:
- Этот человек – редиска. Он только сверху красный. Нутро у него – белое...

Quote from: Shenzhen Girl on 27 December 2014 07:49:00
Провести-то его можно, но каким же образом это покажет какую-то связь с кесаревым? Какие вообще тут можно делать выводы?

Никак не покажет, это само по себе интересно :)

Quote from: Lao Youzi on 27 December 2014 13:04:23
А.        КРАСНЫЙ ПЕРЕЦ И БЕЛАЯ РЕДИСКА

Как – то в 1965-ом, будущий председатель КГБ Андропов, в составе партийной делегации посетил Пекин. На прощание Чжоу Эньлай устроил банкет. На банкете, устроенном в честь российских гостей чего только не было: и жареные шелкопряды и лягушки в кляре, змеи, черепахи и печеная саранча... Когда подали какое-то блюдо, которое  показалось Андропову особенно экзотичным, он наклонился к помощнику председателя Совмина и сказал: «Мне кажется, они хотят доказать, что эти ревизионисты все проглотят».
Время было такое, что в любом жесте, в любой фразе, в любом блюде выискивался какой-то тайный смысл, какие то идеологические яды, сильно отравлявшие мирное сосуществование двух поистине великих стран соседей.(*)

Основным  вопросом во взаимоотношениях  КНР и СССР  со дня основания первого и до конца существования последнего являлся вопрос – кто главный? Кто же главный в мировом социалистическом движении? Кто действительно ревизионист, а кто нет? Кто поведет человечество к всемирной победе коммунизма – Китай или Советский Союз?  Кто самый красный?

Еще в 1942-м,  находясь в окружении японских и гоминьдановских  войск,  Мао спрашивал  одного из российских советников:
-  Сталин – революционер? А любит красный перец? Настоящий революционер обязательно ест красный перец. Александр Македонский наверняка обожал красный перец. Он великий человек и революционер в своем деле. И Сталин, конечно, ест перец. Ешь перец и ты. Давай, если ты революционер...
«Вскоре, - как отметил советник. - Лицо у Мао стало красным, как перец в наших тарелках...».

После победы Мао приехал в Москву, где встретился  со Сталиным.
-   Какое же, товарищ Сталин, вино Вы  предпочитаете? – поинтересовался он у  главы Советов, заметив, что тот смешивает оба вида. – Красное или белое?
-   Верю в красное, - задумчиво сказал Сталин. – Как-то, давно это было, во время болезни тифом в ссылке один добрый врач в тюремном госпитале тайком отходил меня малыми дозами красного вина... Спас меня от верной смерти. По крайней мере, я в это верю. С тех пор я как-то проникся сознанием его целебности...

Когда же  Мао уехал, Сталин бросил одному из своих подчиненных:
- Этот человек – редиска. Он только сверху красный. Нутро у него – белое...

И много у Вас таких эпизодов?

За пригоршню долларов -
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2244509

Quote from: Gasper on 27 December 2014 15:31:01
И много у Вас таких эпизодов?

Целая книга - 250 страниц.

Quote from: Lao Youzi on 01 January 2015 14:10:16
Целая книга - 250 страниц.

Как называется, где продают?

рукопись. надоб поискать издателя

Интересно

Классные рассказы про Китай. Всё очень реально.

http://www.proza.ru/2014/04/04/1068

У меня постоянно в голове крутится вопрос - почему китаянки (особенно студентки) носят экстримально-короткие юбки и платья???
Мой парень говорит - потому что они думают, что весь мир так делает, и не видят, что это не так

Может кто-то еще причину знает?

Quote from: nya_kawaii on 30 April 2015 03:35:56
У меня постоянно в голове крутится вопрос - почему китаянки (особенно студентки) носят экстремально-короткие юбки и платья???
Мой парень говорит - потому что они думают, что весь мир так делает, и не видят, что это не так

Может кто-то еще причину знает?

Это так, китайцы очень любят подражать всему европейскому-американскому. А откуда инфу берут? Правильно, из сериалов и пидарач.
Ещё многие студентки, особенно на старших курсах обзаводятся богатыми любовниками, которые их полностью обеспечивают. И многие к этому стремятся. Это я не сам придумал, от многих китайцев слыхал. Об этом не любят говорить.
Многие девушки по вечерам в барах носятт такой прикид по вполне понятной развратной причине :))))

Quote from: Maхimus on 30 April 2015 03:56:10
Это так, китайцы очень любят подражать всему европейскому-американскому. А откуда инфу берут? Правильно, из сериалов и пидарач.
Ещё многие студентки, особенно на старших курсах обзаводятся богатыми любовниками, которые их полностью обеспечивают. И многие к этому стремятся. Это я не сам придумал, от многих китайцев слыхал. Об этом не любят говорить.
Многие девушки по вечерам в барах носятт такой прикид по вполне понятной развратной причине :))))

я видела как китаянки в клубах ночных себя ведут :)))
в России забавно наблюдать - приезжают студенты в первый год - китайцы-китайцами, а потом и высокие каблуки, и юбки коротющие и макияж как у индейцев :)

"Совы-это не то, чем они кажутся" Твин Пикс

Quote from: nya_kawaii on 30 April 2015 03:35:56
У меня постоянно в голове крутится вопрос - почему китаянки (особенно студентки) носят экстримально-короткие юбки и платья???
Мой парень говорит - потому что они думают, что весь мир так делает, и не видят, что это не так

Может кто-то еще причину знает?

"Совы-это не то, чем они кажутся" Твин Пикс.
Экстремально короткие юбки обманчивые, это как юбка-шорты, в основном под ними скрыто подкладка в виде шорт. А как вы хотели? ведь им еще возвращаться домой на мотике.
А еще они одевают под юбки лосины, или колготки.
Только в одном заведении я видел юбки - как юбки без под кладки шорт, это в КТВ и Масажных 会所. Но даже там они умудряются одевать по двое трусов. Одни свои, ближе к телу, а вторые форменные от заведения.   

Quote from: extraterrestrial on 30 April 2015 16:02:13
"Совы-это не то, чем они кажутся" Твин Пикс
"Совы-это не то, чем они кажутся" Твин Пикс.
Экстремально короткие юбки обманчивые, это как юбка-шорты, в основном под ними скрыто подкладка в виде шорт. А как вы хотели? ведь им еще возвращаться домой на мотике.
А еще они одевают под юбки лосины, или колготки.
Только в одном заведении я видел юбки - как юбки без под кладки шорт, это в КТВ и Масажных 会所. Но даже там они умудряются одевать по двое трусов. Одни свои, ближе к телу, а вторые форменные от заведения.   

Разве у короткого платья может быть подклад - шорты?
Кстати, сама пару раз обжигалась на этом- на таобао брала симпатичное платье, а на деле оно нереально коротким было - но это из-за особенности китайских фигур

Quote from: nya_kawaii on 01 May 2015 04:32:15
Разве у короткого платья может быть подклад - шорты?
Кстати, сама пару раз обжигалась на этом- на таобао брала симпатичное платье, а на деле оно нереально коротким было - но это из-за особенности китайских фигур

А почему не может? Дочь пытается носить. Запрещаю... :)

Вынужден "мягко" напомнить, что на форуме имеется раздел "Весёлый квартал"...

Не знаю на Форуме обсуждалось сей факт. Побывав в Пекине короткое время (а в Шанхае я постояно нахожусь) я заметил,  маленькое отличие таксистов (или прохожих) Пекина и Шанхая.
Суть в том что, при направление движения до точки назначение, шанхайцы используют геометрические величину вперед-назад-вправо и влево, в отличии от них пекинские жители (в Пекине таксисты все местные) используют географичечкие стороны света, север-юг-запад и восток.
У меня есть два предпложения на этот счет, но озвучу после того как услышу ваше мнение.

Это что, в Пекине компас нужен? ???

Quote from: extraterrestrial on 02 May 2015 11:48:18
Не знаю на Форуме обсуждалось сей факт. Побывав в Пекине короткое время (а в Шанхае я постояно нахожусь) я заметил,  маленькое отличие таксистов (или прохожих) Пекина и Шанхая.
Суть в том что, при направление движения до точки назначение, шанхайцы используют геометрические величину вперед-назад-вправо и влево, в отличии от них пекинские жители (в Пекине таксисты все местные) используют географичечкие стороны света, север-юг-запад и восток.
У меня есть два предпложения на этот счет, но озвучу после того как услышу ваше мнение.

Учебник Задоенко 3 том 2 урок - читать текст - там объяснение  ;D

Quote from: AntoniDa78 on 02 May 2015 14:51:22
Учебник Задоенко 3 том 2 урок - читать текст - там объяснение  ;D

Честно говоря учил по этому учебнику только "Вводный курс" дальше изучал китайский по другим учебникам, да и было это давно. С тех пор многократно переиздавался. Так что не помню. Так что же там написано?
Предположу, что там написан текст о различии этих городов по погодным условиям,   в стиле    "На Дерибасовской хорошая погода а на Брайтон-Бич опять идут дожди"  то есть, в Шанхае постояно дожди, а в Пекине ясно.  И поэтому можно видеть стороны света и как это может повлиять на восприятия человека. Для изучения китайского теста погоды подойдет, но для объяснение культурного различия первоисточника - слабовато. 

НО мой ответ это то, что Пекин построен строго географически, прямые паралели улиц, по Декартова система координат.  Это если с практической-математической точки зрения.
Но есть еще духовная...
Дальше не могу рассказать, ибо хочу глубже изучить.

Quote from: extraterrestrial on 03 May 2015 09:22:10
Честно говоря учил по этому учебнику только "Вводный курс" дальше изучал китайский по другим учебникам, да и было это давно. С тех пор многократно переиздавался. Так что не помню. Так что же там написано?
Предположу, что там написан текст о различии этих городов по погодным условиям,   в стиле    "На Дерибасовской хорошая погода а на Брайтон-Бич опять идут дожди"  то есть, в Шанхае постояно дожди, а в Пекине ясно.  И поэтому можно видеть стороны света и как это может повлиять на восприятия человека. Для изучения китайского теста погоды подойдет, но для объяснение культурного различия первоисточника - слабовато. 

НО мой ответ это то, что Пекин построен строго географически, прямые паралели улиц, по Декартова система координат.  Это если с практической-математической точки зрения.
Но есть еще духовная...
Дальше не могу рассказать, ибо хочу глубже изучить.

Предположение не очень верно, но написано там что Пекинские улицы идут строго с востока на запад и с юга на север. Что это было заложено еще очень давно в культуру пекинского градостроения. Не расшифровывается по каким таким феншуям это сделано, так что если хотите глубже изучить вопрос, то я буду следить за темой - интересно  :D

Так строились все старые китайские города - Чанъань (Сиань) и пр. Это очень старые принципы планировки, из глубокой древности, погуглите "планировка китайских городов".

Quote from: extraterrestrial on 02 May 2015 11:48:18
шанхайцы используют геометрические величину вперед-назад-вправо и влево, в отличии от них пекинские жители (в Пекине таксисты все местные) используют географичечкие стороны света, север-юг-запад и восток.
У меня есть два предпложения на этот счет, но озвучу после того как услышу ваше мнение.

Ну вы, ребята, даете.  ;D
Предположения, да еще и целых два.  :lol:
Наверное, в любом учебнике для лаоваев объясняется, что это у пекинцев такая особенность (у всех коренных пекинцев, не только таксистов) из- за того, что улицы распланированы по сторонам света.
С фэншуем это не связано.

Чанчунь тоже так распланирован, но в нем этого обычая нет. :)

По сторонам света ориентироваться - научно так, а вправо-влево, это как на рынке, по существующей ситуации...
Пришёл на память старый анекдот.
Поймали китайцы чудо-юдо неведомое. И спрашивают гуандунцев, что с ним делать? Те говорят, ах живое, ну да суп сварим! Спрашивают шанхайцев. Те - а... необычное, а ну-ка давайте продадим лаоваям! Спрашивают пекинцев. Пекинцы: везите-ка к нам в лабораторию, исследовать будем!

Не знаю, везде ли это в Китае (на юге, наверное, не практикуется :) ) - почему китайские мужчины круглый год носят по 2-е штанов?  На улице жара, а у них брюки и под ними обязательно подштанники типа кальсон.

Интересно откуда у девушки такая осведомлённость о нижнем белье китайских мужщин?  :w00t:

Типи, простая наблюдательность  :)  Ну и плюс читала об этом факте, но не известна причина.
Как понимаете, спрашивать в лоб об этом знакомых китайских мужчин не решусь :)

Quote from: Типи on 20 September 2015 02:23:14
Интересно откуда у девушки такая осведомлённость о нижнем белье китайских мужщин?  :w00t:

общеизвестна крестьянская китайская привычка задирать штанины до колен. С кальсонами, без - пофигу.
Честно говоря, тоже не постигаю, как в 15-20 градусов им не жарко в 2-3 штанах!

В каком-то из учебников, кажется который за авторством Тань Аошуан, зелененькай такой с золотым тисненьем, предлагался вопрос (прямого ответа на который в текстах учебника нет). Давно не видевшиеся знакомые/друзья не спрашивают при встрече друг у друга о здоровье, потому что: 1) Китайцы в принципе не интересуются чужим здоровьем; 2) Китайцы суеверны и боятся посредством вопроса о здоровье собеседника, условно говоря, навлечь на него болезни, сглазить; 3) Зачем спрашивать, когда дуйфан и так очевидно и непосредственно жив-здоров. И вот, друзья, не знаю я ответа, по мне так все три варианта одновременно друг другу не противоречат, будьте любезны поделитесь опытом и мнениями. И еще вопрос от себя: а если-таки вопрос-таки прозвучал-таки, то стандартный ответ китайского человека будет американско-позитивный вроде "нормуль", "зашибончик", "как бык", либо русско-исчерпывающий, то есть "да ты знаешь, вот в последнее время во-первых чего-то спать стал не очень хорошо, даже не знаю, все какие-то поезда с гусями снятся, а как проснусь так голова болит и все время вот здесь вот как-то не то ноет, не то тянет и тд"?

Когда я училась на курсах, там в учебнике был диалог, где при встрече спрашивали и здоровье родителей. Ответ был - все хорошо.  В реальной жизни пожаловаться на здоровье наверное можно только очень близкому знакомому, другу, либо если видно внешне, что человек очевидно болен, то сказать как есть.

Quote from: antt_on on 11 January 2016 12:58:19
И еще вопрос от себя: а если-таки вопрос-таки прозвучал-таки, то стандартный ответ китайского человека будет американско-позитивный вроде "нормуль"

ответ будет американско-позитивный вроде "нормуль"

Почему это не принято спрашивать- никогда не задумывался. Не принято и все.

Здравствуйте!

Возможно, необычный вопрос: а есть ли в современном Китае пласт традиций и искусства, связанный с "блатной романтикой"?
То есть, например, блатная песня (как отдельный жанр в музыке), тюремный жаргон в языке?
Есть ли какие-то современные фильмы/книги/сериалы, которые показывают жизнь в китайской тюрьме?
Какое у китайцев отношение к отсидевшим своё зекам?

PS: Вопрос возник после разговора со знакомым китайцем, он был очень удивлён когда по русскому ТВ в прайм-тайм увидел сериал про жизнь в какой-то исправительной колонии или типа того. По его словам, "в Китае такого не показывают".  :-X

в Китае и бандитов если показывают, то с нунчаками и ножами, а не с огнестрельным оружием.

Друзья, в китайском паспорте указывается дата рождения  虚岁 или 实岁? Добрая знакомая говорит "буду праздновать ДР 27 ноября. В паспорте февраль, но настоящий день рождения у меня в ноябре". Ну ок, допустим в паспорте фиктивный возраст, но разница разве не должна быть 1 целый год (а не 9 месяцев)?

а разве не с предполагаемого  момента зачатия считают дату рождения?

Quote from: antt_on on 10 November 2016 14:18:43
Друзья, в китайском паспорте указывается дата рождения  虚岁 или 实岁? Добрая знакомая говорит "буду праздновать ДР 27 ноября. В паспорте февраль, но настоящий день рождения у меня в ноябре". Ну ок, допустим в паспорте фиктивный возраст, но разница разве не должна быть 1 целый год (а не 9 месяцев)?

На сколько знаю, китайцы действительно празднуют два дня рождения. Один официальный, второй по лунному календарю. Это больше похоже на наш НГ и старый НГ.

Штанчики с разрезом. Почему?
Приближается лето, а это значит, что детские попки будут всюду перед глазами.

Китайские "开裆裤" (kaidangku) прямой перевод означает "брюки с открытой промежностью", не новинка.

На протяжении большей части истории Китая, основным видом одежды как мужчин, так и для женщин служил халат: длинное платье с длинными рукавами, изготовленное из разной по качеству ткани, в зависимости от достатка владельца.
То есть концепции штанов не существовало. В период Чуньцю ("Вёсны и осени", примерно 771 – 476 гг. до н.э.) появляются записи о людях, которые чтобы защитить себя от холода надевали леггинсы. Эти леггинсы дотягивались только до коленок,  потом расходились в области промежности, но в то время поверх леггинсов носился халат, поэтому то, что было под ним никто не видел.

Ко времени шести династий, примерно 220 – 589 гг н.э., семьи одевали своих детей в белые шелковые штаны интересной конструкции, каждая нога надевалась отдельно, штанины соединяли на талии завязкой, очень похоже на kaidangku.
Система не давала сбоя на протяжении 800 лет со времен картины датируемой династией Сун, и первая фотография-доказательство китайских штанин с разрезом посередине была сделана фотографом журнала LIFE в 1948 году. Эта фотография должна была показать поддержку Китая американскому кандидату в президенты Томасу Эдмунда Дьюи, как известно, она не особенно помогла Дьюи, президентом он так и не стал, но для нас документально сохранила факт ношения таких штанчиков.
Причиной, почему родители выбирали для своих детей именно такой вариант нижнего белья справедлив как для времен Шести династий, так и для времен Культурной революции, и заключается причина в более чем прозаической подоплеке – легко убирать за детьми. Многие также утверждают, что ношение таких открытых штанов учит детей прислушиваться к позывам своего организма и быстро их удовлетворять, что в итоге поможет легко и гладко перейти к традиционным закрытым штанам.

Но современность диктует свое и вот уже появляются высказывания против голых попок детей, выставленных напоказ. Возможно, такой дизайн подходит для сельской местности, где можно избавиться от какашек тираннозавра и никто не заметит, но для города, где люди замечают крохотные пятна на сидениях в метро, он уже не кажется идеальным вариантом.

Почти 10 лет тому назад, в подготовке к Олимпийским играм 2008 года, власти Пекина не хотели, чтобы иностранных гостей приветствовали открытые попки или то, с какой легкостью можно присесть прямо на  тротуаре, если природа позвала. Местное правительство пыталось "убедить родителей заменить разрезанные штанишки на памперсы хотя бы на время Олимпиады".

Но Олимпийские игры стали пиком тренда, который начался еще раньше - в 1998 году, когда Pampers впервые завезли в Китай.
Пока компания Proctor and Gamble не привезла одноразовые Pampers в Народную Республику, никто не высказывался против особых штанишек. Конечно, существовали и тканевые подгузники, но они обычно использовались только в зимнее время, когда штанишки с разрезом могли стать причиной обморожения причинного места, еще один минус против таких разрезов. За 10 лет  индустрия подгузников стала приносить больше 1 млрд долларов в год и эта цифра до сих пор растет. Вначале бренд запустили в крупных городах, то есть там, где не принято сажать детей на улице, чтобы он сходи по-большому, да и по-маленькому тоже.
Одноразовые подгузники, скорее всего, забьют последний гвоздь в гроб kaidangku. Несмотря на то, что памперсы в Китае присутствуют всего два десятилетия, они уже сильно повлияли на то, как китайцы смотрят на разрезанные штанишки. Раньше такие штанишки носили все дети вне зависимости от класса, достатка или уровня образования, это была просто детская одежда. Но сегодня городские жители смотрят на идею разрезанных штанов как на что-то пришлое из деревни, старомодное, грязное и сельское. Поэтому скорее всего сегодняшнее поколение китайских малышей станет последним, которое увидело и носило такую, наверное, практичную, но эстетически непонятную одежду.
http://chinapk.ru/shtanchiki-s-razrezom-pochemu/

Поздровляю с праздником.

Quote from: mingbao on 01 June 2002 11:26:49
А вот что меня самого раздражает из привычек китайцев, это желание брать штурмом любой автобус или вагон метро, даже, если он пустой. Никакой возможности выйти цивилизовано, нужно продираться сквозь наступающий поток. Я сколько не искал объяснения, ни в истории, ни в материальном достатке найти объяснения не могу...

Даже в Сан-Франциско, помню, идет автобус через весь город, на всех остановках все нормально, и даже единичные китайцы соблюдают порядок. Но вот въезжаем в Чайна-Таун, и до боли знакомая мне толкотня на двух единственных остановках в этом районе! Потом выезжаем из Чайна-Тауна, и опять все чинно, по-порядку, сначала вышли, потом вошли!

Видимо, Сан-Франциско уважают больше. В Москве китайцы ведут себя ровно так, как Вы описываете выше, причем, локтями распихивать окружающих не стесняются. Любая бабушка-москвичка позавидует  ;D

Quote from: Шилин Сергей on 02 June 2002 06:51:19
Эта "народная традиция" пошла по-видимому со времен, когда транспорт в Китае был еще не достоточно развит.

чего же хотеть от убогих китайцев, которые веками БОРЯТСЯ за свободное место. Не видел чайна таунов за кордоном вживую, могу судить только по фильмам. А из фильмов следует, что и за пределами Китая основная масса живет в тесноте. Так что у китайцев уже в крови понятие того, что свободых мест не бывает. И даже попадая в действительно свободный транспорт, китайцы этого не воспринимают, потому что для них этого просто не может быть. И не так просто к этому привыкнуть.

Очень интересная теория, подталкивающая меня смириться с острыми локтями китов. Спасибо!  :)

Quote from: Clairy on 17 January 2020 18:10:35
Видимо, Сан-Франциско уважают больше. В Москве китайцы ведут себя ровно так, как Вы описываете выше, причем, локтями распихивать окружающих не стесняются. Любая бабушка-москвичка позавидует  ;D

Да уж, всякий пиетет улетучивается при этом поведении, так что когда мне говорят, что нужно во всем потакать пожилым, я вспоминаю подобные случаи и объясняю почему я не согласна с такой позицией  ::)

Quote from: Clairy on 17 January 2020 18:10:35
Очень интересная теория, подталкивающая меня смириться с острыми локтями китов. Спасибо!  :)

А некоторые не мирятся, а иногда используют такие же локти в ответку  ;D

Quote from: Shenzhen Girl on 03 May 2020 15:07:06

Какие люди!!!

Не даете, окончательно умереть форуму  ;D

Quote from: extraterrestrial on 04 May 2020 09:28:44
Какие люди!!!

Не даете, окончательно умереть форуму  ;D

;D
Ну, ответ из 2002 года не я подняла, но я всегда готова поддержать любые меры по реанимации данного форума!

Форумчане 2002 года, видимо, нашли ответы на трепещущие тогда вопросы. А у нынешнего поколения вопросов нет. Соответственно, дискуссия и поиск ответов не нужен.

Quote from: KaiCheng on 13 May 2020 08:44:14
Форумчане 2002 года, видимо, нашли ответы на трепещущие тогда вопросы. А у нынешнего поколения вопросов нет. Соответственно, дискуссия и поиск ответов не нужен.

Да есть вопросы, просто они теперь в основном задаются в Фейсбуках и Инстаграмах...Ну ещё в пабликах ВК. Эх..

Как бы общение на сих ресурсах напоминает мне более всего вечерний ор лягушек на болоте.
Они, ведь, и перекричать то друг друга не пытаются! Просто все разом вдохновенно орут.

Quote from: KaiCheng on 14 May 2020 04:10:03
вечерний ор лягушек на болоте.

Разница в том, что эти орут круглосуточно  :D 
Мне тоже не очень зашли эти ресурсы, куда я стала заходить, когда форум совсем опустел. Есть там интересные и остроумные люди, но их сообщения теряются в потоках мыслевыделений малограмотной школоты. Полезного общения ноль.

Аа, ресургенты с вконтактика явились (голосом медведя из мультика)  :lol:
https://youtu.be/N36UWtfDSiw?t=211

Quote from: daisul on 17 May 2020 14:37:40
Разница в том, что эти орут круглосуточно  :D 
Мне тоже не очень зашли эти ресурсы, куда я стала заходить, когда форум совсем опустел. Есть там интересные и остроумные люди, но их сообщения теряются в потоках мыслевыделений малограмотной школоты. Полезного общения ноль.

Я тоже поклонник именно форумного общения. Обидно, что и грустно, что новые ресурсы форумы вытесняют :( Кмпшный форум живет потихоньку. Когда совсем грустно - захожу туда и прям тепло на душе становится ::) Я у китайцев заметила странную тягу все подряд фотографировать. Едва ли не каждый шаг. Это среди молодого поколения, само собой. Внятно мне никто так эту привычку и не объяснил. Кто-нибудь подобное замечал? Наши, конечно, тоже нынче любители селфи и прочего. Но не до такой степени, ей-богу.

Quote from: Clairy on 19 May 2020 14:20:19
Я у китайцев заметила странную тягу все подряд фотографировать. Едва ли не каждый шаг.

Да, меня тоже это поражает. Они сами говорят - не снял, значит зря сделал (заказал еду, сходил на концерт, прошел по улице).
И я всегда поражаюсь, зачем им такая масса совершенно чужих людей в телефоне, например, иностранцев. Ну снял ты иностранца, что дальше?
Бывает, помощь нужна, но все все равно будут стоять и снимать.

Quote from: Clairy on 19 May 2020 14:20:19
Я тоже поклонник именно форумного общения. Обидно, что и грустно, что новые ресурсы форумы вытесняют :( Кмпшный форум живет потихоньку. Когда совсем грустно - захожу туда и прям тепло на душе становится ::) Я у китайцев заметила странную тягу все подряд фотографировать. Едва ли не каждый шаг. Это среди молодого поколения, само собой. Внятно мне никто так эту привычку и не объяснил. Кто-нибудь подобное замечал? Наши, конечно, тоже нынче любители селфи и прочего. Но не до такой степени, ей-богу.

По пляжам Саньи ещё и видеоблогеры стадами ходят. Одна такая орала в 2-3 телефона. Думал прям сейчас навяляет кому-то по сотовому. ;D Могу видео приложить. Может кто разберет кого она там костерит.

Quote from: KaiCheng on 13 May 2020 08:44:14
А у нынешнего поколения вопросов нет. Соответственно, дискуссия и поиск ответов не нужен.

Видимо тех, кого интересовал форум, уехали, из Китая, уволились, закрылись итд. Много фирм съехали, рестораны закрылись. Все изменилось.
Города Пекин, Урумчи и даже Шанхай уже не те что было. 
В Урумчи заехал летом в 2018, да там все мертво.   

Только остались фрилансеры, в основном городах ( Иу, Гж), но они, и раньше не заходили на форум. Из Иу наверное только я и Lao Youzi постоянно тусили, на полушарии... остальные (карго, работа, объявление)...   

Но появились социальные сети Вичат, и все фрилансеры, и экспаты сидят в этих группах. Все мелкие вопросы, моментально решаются, быстрее чем здесь на полушарии.
   

Quote from: Shenzhen Girl on 13 May 2020 17:53:51
Да есть вопросы

За последние 10 лет и тем более с 2002, Китай и китайцы сильно изменились. Многие, ответы и вопросы в архивах, были актуальны для того времени. Сейчас по другому ... или мы изменились?   

Quote from: extraterrestrial on 28 May 2020 19:58:41
За последние 10 лет и тем более с 2002, Китай и китайцы сильно изменились. Многие, ответы и вопросы в архивах, были актуальны для того времени. Сейчас по другому ... или мы изменились?   

Всё течёт, всё меняется ... И китайцы, и мы, и жизнь ... Добавляется суета, нехватка времени ... Проще залезть в группу вичата. Там общение быстрее происходит, опять же, суета ...

Quote from: daisul on 27 May 2020 04:35:41
Да, меня тоже это поражает. Они сами говорят - не снял, значит зря сделал (заказал еду, сходил на концерт, прошел по улице).
И я всегда поражаюсь, зачем им такая масса совершенно чужих людей в телефоне, например, иностранцев. Ну снял ты иностранца, что дальше?
Бывает, помощь нужна, но все все равно будут стоять и снимать.

Да-да! Если они в свою съемку ушли - звать на помощь, спрашивать что-то или пытаться привлечь к чему-то внимание - бесполезно ;D Причем вся эта съемка ведется с каким-то сильнейшим восторгом и потоком эмоций. Они в принципе весьма эмоционально восторгаются какими-либо вещами, даже если не пытаются их фотографировать. Наш народ более сдержан в этом плане ::)

Quote from: Clairy on 09 June 2020 12:39:06
Да-да! Если они в свою съемку ушли - звать на помощь, спрашивать что-то или пытаться привлечь к чему-то внимание - бесполезно ;D Причем вся эта съемка ведется с каким-то сильнейшим восторгом и потоком эмоций. Они в принципе весьма эмоционально восторгаются какими-либо вещами, даже если не пытаются их фотографировать. Наш народ более сдержан в этом плане ::)

По-разному и в Китае , и в РФ. И там, и там могут мимо пройти, когда человек лежит на улице, а могут подойти и оказать помощь,
Про Китай. Подруга упала в обморок на пешеходном мосту. Я её откачивал, мимо проходили равнодушные китайцы, человек 15 мимо прошло, проходя бросали взгляд, но никто не остановился, не предложил помощь. Также никто не снимал на телефон.
Второй случай. Знакомая жёстко упала на улице с велика. Сразу же подбежало человек 4-5, достали влажные салфетки, осторожно предлагали обработать ссадины. Никто на телефон не снимал.
Это я к чему. По-разному всё. Конечно бывает, что тупо снимают, бывают, что просто равнодушно проходят мимо, но и встречаются нормальные отзывчивые люди.

Quote from: Maхimus on 10 June 2020 07:25:56
По-разному и в Китае , и в РФ. И там, и там могут мимо пройти, когда человек лежит на улице, а могут подойти и оказать помощь,
Про Китай. Подруга упала в обморок на пешеходном мосту. Я её откачивал, мимо проходили равнодушные китайцы, человек 15 мимо прошло, проходя бросали взгляд, но никто не остановился, не предложил помощь. Также никто не снимал на телефон.
Второй случай. Знакомая жёстко упала на улице с велика. Сразу же подбежало человек 4-5, достали влажные салфетки, осторожно предлагали обработать ссадины. Никто на телефон не снимал.
Это я к чему. По-разному всё. Конечно бывает, что тупо снимают, бывают, что просто равнодушно проходят мимо, но и встречаются нормальные отзывчивые люди.

Согласна с вами. Многое зависит от конкретного человека. От его ценностей и воспитания

Quote from: KaiCheng on 14 May 2020 04:10:03
Как бы общение на сих ресурсах напоминает мне более всего вечерний ор лягушек на болоте.
Они, ведь, и перекричать то друг друга не пытаются! Просто все разом вдохновенно орут.

О каких именно ресурсах вы говорите?

Quote from: daisul on 17 May 2020 14:37:40
Разница в том, что эти орут круглосуточно  :D 
Мне тоже не очень зашли эти ресурсы, куда я стала заходить, когда форум совсем опустел. Есть там интересные и остроумные люди, но их сообщения теряются в потоках мыслевыделений малограмотной школоты. Полезного общения ноль.

Да, это основной - и очень жирный - минус всех этих чатиков в Вичате, пабликов ВК, Инстрагамов и прочего. Впрочем, если паблик имеет костяк интересных проверенных пользователей, то общаться там интересно. Но таких мало.

Quote from: Maхimus on 08 June 2020 02:20:23
Всё течёт, всё меняется ... И китайцы, и мы, и жизнь ... Добавляется суета, нехватка времени ... Проще залезть в группу вичата. Там общение быстрее происходит, опять же, суета ...

Да, но там общение, если его можно так назвать, как раз таки и сводится в основном к, как было выше упомянуто, решению всяких мелких  (а иногда и не очень) вопросов. А когда дело касается каких-то дискуссий или обмена мнениями, то это ж реально какой-то ад адовый. Вести дискуссии в этом формате совершенно невозможно, если ты не торчишь в чате 24/7. Всё очень быстро теряется, уходит куда-то вниз, информацию через день уже не найти. Я и так-то почти не пользовалась Вичатом, но когда попробовала побыть частью пары групп, то поняла, что долго я такое выносить не могу и мне там не место. Короче, ни в каких группах там не состою, мне такой формат вообще не заходит...

Quote from: Clairy on 09 June 2020 12:39:06
Да-да! Если они в свою съемку ушли - звать на помощь, спрашивать что-то или пытаться привлечь к чему-то внимание - бесполезно ;D Причем вся эта съемка ведется с каким-то сильнейшим восторгом и потоком эмоций. Они в принципе весьма эмоционально восторгаются какими-либо вещами, даже если не пытаются их фотографировать. Наш народ более сдержан в этом плане ::)

Возможно они так от этого всего тащатся, потому что у них масса каких-то бесконечных стримов то в Вичате, то в Тик Токе (насколько мне об этом рассказали), где они любят себя показать миру и иногда наверно даже на этом зарабатывают какую-то копейку.  8-)

Quote from: Shenzhen Girl on 14 June 2020 18:39:45
Возможно они так от этого всего тащатся, потому что у них масса каких-то бесконечных стримов то в Вичате, то в Тик Токе (насколько мне об этом рассказали), где они любят себя показать миру и иногда наверно даже на этом зарабатывают какую-то копейку.  8-)

Да, возможно. Я как-то об этом не подумала :-[ 21 век, что уж говорить. Многие живут онлайн ;D

Quote from: Clairy on 17 June 2020 15:30:47
Да, возможно. Я как-то об этом не подумала :-[ 21 век, что уж говорить. Многие живут онлайн ;D

Да, некоторые, по рассказам, вообще бабло стригут мешками на этих стримах  ;D Даже завидно немного.

В общении с китайцами важно не только хорошо знать язык, но и понимать их культурные особенности. Слышали ли Вы о том, что в Китае большое значение придается застольям? В любых отношениях: дружеских, романтических, рабочих, учебных, Вам будут предлагать вместе поесть. Если течение трапезы ничем не будет отличаться от российской, то при оплате счета нужно знать некоторые тонкости.

Основатели школы китайского языка Chinese First Наталья и Никита Ван расскажут о своем личном опыте походов в рестораны в Китае и дадут ценные советы, которые помогут Вам стать знатоками этой страны. Кстати, на нашем Youtube-канале есть множество интересных видео о китайском языке и культуре. https://www.youtube.com/watch?v=ZR_t8rsDG9M&t=29s

Если Вы оказались на рынке в Китае, то возможно самым полезным навыком для Вас станет умение торговаться. Ни в коем случае не стесняйтесь этого!  Однако туристов часто предупреждают, что при общении с продавцами стоит избегать числа 250! Иначе есть риск оскорбить торговца или, наоборот, поставить себя в неловкое положение, оказавшись «дурачком».

Почему же 250 приобрело дурную славу? Хороший ответ можно найти в видео от преподавателя школы китайского языка ChineseFirst Никиты Вана. Он уже 10 лет живет и преподает в России, а на своем канале просто и интересно рассказывает о тонкостях китайского языка и культуры. https://www.youtube.com/watch?v=g-g7g3R2u2s

Путь к победе практически всегда очень нелегкий. Увидев иероглиф 赢, который означает "выигрывать", многие ученики пугаются и готовятся "проиграть". Но не стоит этого делать! Посмотрите какой этот иероглиф красивый и интересный. А еще он таит в себе много смысла.

Преподаватель школы китайского языка Chinese First Никита Ван приоткроет Вам тайну написания слова "выигрывать". С помощью этого видео Вы точно запомните и полюбите этот иероглиф! Кстати, Никита уже 10 лет живет и преподает в России, а на его канале можно найти много познавательных видео о китайском языке. https://www.youtube.com/watch?v=q8d9zxHeMi4

Знали ли Вы, что в Китае праздничный цвет одежды красный? А если Вы предложите своей второй половинке съесть одну грушу на двоих, то она может подумать о расставании. Кстати, часы тоже лучше не дарить, а то решат, что желаете смерти.

С чем связаны эти приметы и многие другие китайские суеверия Вы можете узнать из видео преподавателя школы китайского языка Chinese First Никиты Вана. Он уже 10 лет живет и преподает в России, а на своем канале доступно рассказывает о китайской культуре и языке. https://www.youtube.com/watch?v=h_llC3L10Ys&t=7s

А какие приметы и суеверия знаете Вы?

Изучая китайский язык, не перестаешь удивляться его тайнам и многообразию. Оказывается, что китайские цифры, кроме своего прямого назначения, несут в себе больший смысл! Например, на свадьбу нельзя использовать тройку. А шестеркой можно выразить свое восхищение.

Каждая цифра в китайском несет в себе положительные или отрицательные значения. Поближе познакомиться с ними Вы можете в видео преподавателя школы китайского языка Chinese First Никиты Вана. Он уже 10 лет живет и преподает в России, а на своем канале увлекательно рассказывает о китайских традициях и языке.
https://www.youtube.com/watch?v=yvRzxBtD9os&t=43s

Quote from: chinaksun1 on 30 September 2020 07:29:37
Знали ли Вы, что в Китае праздничный цвет одежды красный?

Плавали - знаем....  Не туда вы забрели с ютюбчиком

Вы наверняка слышали о таких понятиях как инь и ян. Это – две противоположности, которые тесно связаны друг с другом. Одни говорят о мужском и женском, другие – о солнечном и лунном. О сакральном смысле этих понятий можно рассказывать не один день.

Однако с точки зрения языка «инь» и «ян» представляют не менее интересную тему для изучения. Преподаватель школы китайского языка ChineseFirst Никита Ван уже 10 лет живет в России и доступно и интересно рассказывает о Китае и китайском языке. В своем видео Никита предлагает поближе познакомиться с этими «силами», а еще удивиться прекрасному сочетанию гор с солнцем и луной! https://www.youtube.com/watch?v=GRBmO8bqzMQ 

Последние годы горячо обсуждаются отношения между Китаем и США. Представьте, Вы общаетесь со своим другом из КНР, и вдруг он начинает рассказывать о каком-то «понимающем короле». О чем речь? Оказывается, это – одно из прозвищ президента США Трампа в Китае. И оно далеко не единственное!

Преподаватель школы китайского языка Chinese First Никита Ван расскажет Вам о том, как в КНР официально называют американского президента и что означают шутливые прозвища Трампа. Кстати, сам Никита уже более 10 лет живет и преподает в России, а на Youtube канале доступно и увлекательно рассказывает о тонкостях китайского языка. https://www.youtube.com/watch?v=-fQTsTi914s

Многие знают, что в Китае очень популярен такой вид спорта как пинг-понг. Знали ли Вы, что в современном виде настольный теннис берет свое начало в Великобритании? А думали ли о том, что в китайском языке есть связь между пинг-понгом и оружием?

Преподаватель школы китайского языка Chinese First Никита Ван в своем видео поможет Вам найти ответы на эти вопросы и узнать интересные факты о настольном теннисе. Кстати, Никита уже больше 10 лет живет в России и популяризует китайский язык и культуру.
https://www.youtube.com/watch?v=QcJKJDlgH-0

Вы когда-нибудь задумывались как появились китайские иероглифы? Чаще всего говорят о том, что особыми значками люди фиксировали то, что видят. Но оказывается, что в китайском языке есть слова, которые были созданы по местам артикуляции.

Преподаватель китайского языка школы Chinese First Никита Ван в своем видео покажет Вам, что произнося слово "зубы", действительно задействуется этот орган! Попробуйте повторить и убедиться на собственном опыте! https://www.youtube.com/watch?v=SOkB02GWSTA

Умение считать - базовый навык владения любым языком. Счет нужен нам во всех сферах жизни: от простого похода в магазин до поездки в другую страну. Знаете ли Вы что в Китае по-другому устроена система разрядов числительных? Скажу по секрету, обычно эта тема вызывает некоторые затруднения у учеников.

Предлагаю Вам посмотреть видео от преподавателя школы китайского языка Chinese First Никиты Вана, в котором он очень понятно рассказывает о сложных китайских числительных Кстати, Никита уже больше 10 лет живет и преподает в России, а на его канале есть еще много познавательных видео о китайском языке и культуре! https://www.youtube.com/watch?v=caKB2i01jeI

При изучении иностранного языка, одной из первых тем всегда идет "Счет". Действительно, не зная как посчитать хотя бы до 10, общение с местными будет крайне затруднено. Если мы говорим о Китае, то там важно знать не только название цифр, но и знать специальный метод счета! Да-да, в этой стране посчитать от 1 до 10 можно лишь одной рукой.

Хотите ли Вы научиться считать по-китайски? В этом Вам поможет видео преподавателя школы китайского языка Chinese First Никиты Вана. Смотрите и запоминайте! https://www.youtube.com/watch?v=IBbvZ-58pkE&t=1s

В жизни каждого человека встречаются люди, которые любят спорить, не зная истины. В такие моменты лучше не портить себе настроение и вспомнить китайскую мудрость!

О ней нам расскажет педагог школы китайского языка Chinese First - Никита Ван. Также вы узнаете, кто такой "человек-кузнечик", и что означает фраза "三季人". https://www.youtube.com/watch?v=LvQP4JsDNO8

Как посчитать до 10 по-китайски на пальцах одной руки? Часть 2

Часто люди, изучающие китайский язык, говорят о его логичности. И это действительно так! Представляете, что когда в Китае считают на пальцах то пользуются лишь одной рукой, а каждый знак связан с четностью или нечетностью цифры. Например, показывая четную восемь, Вы используете два пальца. А два - тоже четное!

Преподаватель школы китайского языка Chinese First Никита Ван в своем видео интересно рассказывает об этом феномене и приводит версии почему в Китае счет происходит именно так. Никита уже более 10 лет живет и преподает в России, а на своем канале просто и интересно рассказывает о китайском языке и культуре. https://www.youtube.com/watch?v=A8Q2Qyef9Yg

Одна фраза - разный смысл. Как понять китайский язык? Часть 1

Кто бы мог подумать, что фраза "能穿多少穿多少" имеет одно значение, когда речь идёт о лете, и совершенно другое, когда мы говорим о зиме! А знали ли вы, что девушка может заставить молодого человека ждать и, в случае чего, пригрозить ему, одной и той же фразой? Как это возможно? Такой феномен называется омонимией!

Хотите увидеть больше примеров? Тогда смотрите видео педагога школы китайского языка Chinese First – Никиты Ван. https://www.youtube.com/watch?v=FrcVYFyBMJY&t=10s