Обычаи и привычки китайцев - с объяснением!

[Xim]

А одно из объяснений, наверное, в том, что есть в китайском языке тенденция к образованию двухсложных слов из всяких других. Например, 彩色 (цветной) и 电视机 (телевизор) вместе "схлопываются" в 彩电. А к односложным словам, наоборот, "прирастает" второе - уточняющее. Просто потому, что одному слову (т.е. иероглифу) не хватает "конкретности".

Как следствие, односложные слова, еще и плохо укладываются в ... э.. ритм речи. Такое мое ИМХО.

Оттого и существуют 没有， 不要， 不是， даже 不了.

Но иногда можно сказать и 不！ Вон в телевизоре полицейский 队长 своему подчиненному в резкой форме запрещает чего-то там: 不！你别开他抢！ 8)

Вот и ьезвинно убиенному Хэ Соевой бандой тоже было бы непродуктивно орать: 不要（杀我了） ！Хэ Со нашел бы что ответить: 要！ 哈哈哈！ 要！

[Aqua Mar]

Самое прикольное, что не далее как вчера вечером ужинал с китайцами, и слышал, как верещала девица, которую ейный начальник заставлял слопать целую бадью карпа по-сычуаньски (в шутку, конечно): 不不不不 !...

Я думаю, это соответствует нашей скороговорке "не-не-не!..."

При этом всё же существует иероглиф 否, основное значение которого просто "нет". Вот почему он в устной речи не употребляется? Или всё же употребляется?

Я не слышал, честно. Надо будет ещё у своих китайцев поинтересоваться.

[Aqua Mar]

А одно из объяснений, наверное, в том, что есть в китайском языке тенденция к образованию двухсложных слов из всяких других. Например, 彩色 (цветной) и 电视机 (телевизор) вместе "схлопываются" в 彩电. А к односложным словам, наоборот, "прирастает" второе - уточняющее. Просто потому, что одному слову (т.е. иероглифу) не хватает "конкретности".

Как следствие, односложные слова, еще и плохо укладываются в ... э.. ритм речи. Такое мое ИМХО.

Хорошая мысль.

Только здесь, скорее всего, дело не в ритме речи, а в разной экспрессии тонов. 否 - третий тон, а 不 - четвёртый, то есть более резкий, безапелляционный. В английском, где мелодика языка несёт смысловую нагрузку, ясно видна разница, если сказать 'no' третьим тоном и четвёртым. Да и русское "нет" тоже по-разному звучит.

Тоже ИМХО.

[Liucy]

Ага. Военная (уставная) речь - тоже наособицу. Лечь! Встать! Никаких там 请坐 - только 坐！ 站起来！
(Это я сужу по опыту преподавания в военном вузе)
Еще мне нравится, как по-китайски поется строевая песня американской пехоты... Слышала как-то...

[Liucy]

Имхо: 否вообще гораздо менее употребимо в речи. Да и в письме чаще в сочетаниях типа 是否。。。？

[Aqua Mar]

Имхо: 否вообще гораздо менее употребимо в речи. Да и в письме чаще в сочетаниях типа 是否。。。？

Правильно, Liucy, и я о том же. Вопрос - почему? Ведь именно это слово и есть - "нет!"


Скорее всего, Xim прав.

[Aqua Mar]

Спросил у своего китайского друга.

Он говорит, что 否 иногда употребляется в разговорной речи, но только очень пожилыми интеллигентами.
То есть это слово является признаком приобщённости к элите.

А на самом деле, слово это практически вымерло, по крайней мере, в современном разговорном китайском.

[Liucy]

в официальных документах (коммерческих, юридических и пр.) 否 - сплошь и рядом.

[Laotou]

Спросил у своего китайского друга.
Он говорит, что 否 иногда употребляется в разговорной речи, но только очень пожилыми интеллигентами.
То есть это слово является признаком приобщённости к элите.
А на самом деле, слово это практически вымерло, по крайней мере, в современном разговорном китайском.

否 вообще-то на письме употребляется как "или", "или нет", и ни в каком другом значении.
Почитайте Интернет-сайты, чат, там его полно

[Laotou]

При этом отрицаний также полно, кроме вариантов с 不 и  没.

[Мечник]

А я вообще плохо разбираюсь в китайском!

[Parker]

А я вообще плохо разбираюсь в китайском!

Хаааа! Это ЕДИНСТВЕННОЕ сообщение у человека.
Молодец! Гигант мысли.

[Yelianna]

А я вообще плохо разбираюсь в китайском!

Хаааа! Это ЕДИНСТВЕННОЕ сообщение у человека.
Молодец! Гигант мысли.

ох ну и развеселили! насторение улучшилось!!! 

[Мечник]

Надо же,какие вы злые:)Хотя подмечено верно.Может,если сможете догадаться о причине,по которой я написал такое сообщение,не будете так иронизировать надо мной?

[Nadya Beijing]

Спросил у своего китайского друга.

Он говорит, что 否 иногда употребляется в разговорной речи, но только очень пожилыми интеллигентами.
То есть это слово является признаком приобщённости к элите.

А на самом деле, слово это практически вымерло, по крайней мере, в современном разговорном китайском.

позвольте не согласиться,разговорный язык тоже бывает разным, смотря С КЕМ разговариваете. Если это не ситуация "на рынке", а например, обсуждение какой-то темы с образованными взрослыми людьми, преподователями, начальниками, и т.д. то это слово вполне употребимо! я бы даже сказала 是不是 в такой ситуации звучало бы нелепо! И потом, по ТВ 是否 звучит чаще 是不是.

я сама очень часто говорю 是否

[solnechnaya]

Я далеко не медик, но назовите мне одны болезни, непосредственно свазанню с данним явленем.

минингит

[Daria Pirates]

Недавно в метро слышала как паренек болтал с кем-то по телефону. Он выслушивал чью то историю и все время повторял 你去吧！你去吧！при этом тон его был очень удивленный и восторженный. Неужели это аналог нашего восторженного "Да иди ты!"

[Jimmy]

Тинейджеры, удивляясь или восторгаясь, часто говорят "哎,我去!", а еще "哇,噻!".

[solnechnaya]

Почему китайцы любят людей с обезьянами сравнивать?   Мне это сравнение как - то не очень нравиться. Хотя каких - то негативных интонаций я не слышала в их голосе. Непонятно это мне.

[Бадарчин]

А я вообще плохо разбираюсь в китайском!

Аналогично По сему поводу у меня просьба. Господа китаисты и к ним примкнувшие, когда пишете что-та по китайски, будь ласка, дублируйте иероглифы через пинъин. Вам нетрудно, а нам приятно )

[Daria Pirates]

Недавно в метро слышала как паренек болтал с кем-то по телефону. Он выслушивал чью то историю и все время повторял 你去吧！你去吧！при этом тон его был очень удивленный и восторженный. Неужели это аналог нашего восторженного "Да иди ты!"

你去吧！你去吧！ - ni3 qu4 ba - иди ты! (досл.)

[Aizi]

А вот, я до сих пор не могу привыкнуть к тому,  как они ЧАВКАЮТ и КОВЫРЯЮТСЯ в носу         

[Sasha Jiang]

А вот, я до сих пор не могу привыкнуть к тому,  как они ЧАВКАЮТ и КОВЫРЯЮТСЯ в носу       

Все китайцы (а их было много) кому я этот вопрос задавала, утверждали, что сами терпеть не могут, когда другие так делают. Никак не могу поговорить с тем, кто действительно это делает! Но столик в рестаране меняла не раз из-за их чавканья! Мне объясняли причины много раз, но разве они достаточны?! Особенно, когда ты видишь эти длинные ногти на мизинцах сами знаете для чего предназначенные!

[Shenzhen Girl]

Все китайцы (а их было много) кому я этот вопрос задавала, утверждали, что сами терпеть не могут, когда другие так делают. Никак не могу поговорить с тем, кто действительно это делает!

А я говорила. Мне было сказано, что "так пища лучше усваивается, потому что в рот попадает воздух"  И потому что "так вкуснее" 

А вообще, это я слышала не от какой-нибудь деревенщины, а от вполне образованных людей. Я понимаю теперь, что эта привычка никак не связана с образованием, просто потому что никому в Китае не кажется, что чавкание это что-то недопустимое или нелицеприятное.
У нас в компании все как минимум бакалавриат (BA) имеют, и всё равно, каждый раз, когда оказываешься рядом с ними в ресторане или столовке, слышишь их громкое чавкание.

[Daria Pirates]

Да они даже на чайной церемонии говорят, что чай НАДО пить с чавканьем, тогда вкус лучше чувствуешь.