Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Laotou от 30 Июня 2010 21:36:53
-
Уже пару дней как очередной шпионский скандал сотрясает Интернет.
Что думаем, господа, по этому поводу?
Пойманные в США шпионы засветились в Интернете
http://www.thesydneytimes.com.au/?aid=20514
Шпионский скандал не повлияет на «перезагрузку» отношений США и России
http://news.mail.ru/politics/4040149
-
Что то здесь не так. Предполагаю, что люди собирали аналитику и не более того. Никаких секретных дел. Какая может быть "разветвлённая сеть"? Тоже мне, "красную капеллу" разоблачили. :) Впрочем, я могу заблуждаться.
А скорее всего, чего то нам недоговаривают.
-
Предполагаю, что люди собирали аналитику и не более того.
А скорее всего, чего то нам недоговаривают.
Для аналитики нецелесообразно направлять за кордон даже одного агента. Агент, работающий на холоде (полевой агент; разведчик, работающий в добывании), выполняет задачи не аналитические.
Можно подождать развития событий, но вряд ли мы узнаем правду хотя бы в первом приближении. Тому есть понятные причины.
-
Полагаете, что это были нелегалы -"засланцы" как нам тут пытаются это объявить?
При такой сети как минимум должно тянуть на "Манхэттэнский проект"
Согласен в главном - правды нам не услышать, что вполне оправданно.
-
Полагаете, что это были нелегалы -"засланцы" как нам тут пытаются это объявить?
При такой сети как минимум должно тянуть на "Манхэттэнский проект"
Согласен в главном - правды нам не услышать, что вполне оправданно.
Обычная практика, люди засылаются, вживаются в образ, а потом с течением времени придумывают им задания, которые со стороны кажутся незначительными. Кто-то добывает информацию, кто-то является посредником, а кто-то потом полученную информацию анализирует, как правило уже в штабах. Схема работает практически везде одинаково, с учетом национальной специфики. Например, у китайцев заметная медлительность в принятии решений, в каком-то смысле, скупость на вознаграждения (5000 $ это далеко не 80 000 $), можно сказать берут количеством, а не качеством. Это мое личное мнение :-) из моего личного опыта. Про работу российских органов, просто стыдно даже писать, одно чего МВД стоит, остальные не далеко ушли :-)
-
Полагаете, что это были нелегалы -"засланцы" как нам тут пытаются это объявить?
Не полагаю.
Вообще, слишком мало информации, чтобы делать мало-мальски обоснованные выводы.
Нужно почитать супостатов, тогда, может быть, что-нибудь и родим. Но не факт. Не хотелось бы среди форумчан прослыть не то что болтуном, а даже и паршивеньким аналитиком, поэтому высказываюсь осторожно.
Единственное, в чем я убежден: при провале такого количества агентуры, работающей в поле, головной оргган, определяется как профнепригодный, а его руководство подлежит ликвид... ой, что это я?! Увлекся. Увольнению, конечно.
С другой стороны: факты намеренного инициирования скандалов подобного рода при абсолютном непричастии фигурантов к спецслужбам, иными словами, делания "шпионов" из мирных граждан, имели, имеют и, очевидно, будут иметь место. В этом могут быть заинтересованы, как спецслужбы, чтобы оправдать свое существование, так и политики, желающие получить рычаги давления на контрагента. Так что наши "нелегалы" просто могли оказаться не в том месте и не в то время.
-
Сам себе вдогонку.
С увольнением - это я точно загнул.
Достаточно вспомнить дело Юрченко, предателя, награжденного боевым орденом.
Так тогда была КПСС!
И то сделали хорошую мину при плохой игре.
Есть и еще минимум один пример из ТЕХ суровых, тоталитарных, принципиальных времен.
Так что вряд ли сейчас в демократическом обществе кому-то небо с овчинку покажется, а надо бы, имхо, если есть тому основания.
В МГБ ГДР сдирали погоны и расстреливали прямо во дворе, на Норманенштрассе. О степени эффективности разведки ГДР многие из вас и без меня знают.
-
О сурвости тех времен. У нас в военном училище на иностранном факультете учились кубинцы. Ходила такая полулегенда. Один из кубинцев по пьянке устроил крупный скандал с дракой в Рязани. Милиция вроде как задержала, а что делать дальше не знают. Сделали запрос в посольство, через несколько часов буквально пришла телеграмма. "Разрешаю расстрелять. Ф. Кастро" :)
Так что, полностью согласен с Медвежакой по части суровости.
-
Напугали мужика до смерти придурки ;D:
Один из «русских шпионов» скрылся от властей
Один из 11 задержанных, обвиняемых в шпионаже в пользу России, исчез на Кипре. В среду подозреваемый не отметился в полицейском участке.
Пятидесятипятилетнего Кристофера Роберта Метсоса полиция арестовала во вторник по запросу США в международном аэропорту Ларнаки. Позже Метсоса отпустили под залог в 20 тысяч евро, обязав его отмечаться в участке.
Представитель полиции Михалис Катсунготос пояснил: «Подозреваемый должен был появиться между 6:00 и 8:00 в полиции. К 8:00 он так и не появился. Ему было дано дополнительное время, однако он до сих пор отсутствует». Сейчас готовится ордер на арест подозреваемого в связи с неисполнением им условий освобождения под залог.
http://news.mail.ru/politics/4046251/
Не полагаю.
Вообще, слишком мало информации, чтобы делать мало-мальски обоснованные выводы.
А как насчёт версии о тотальном контроле за И-нетом? В смысле: забодались спецслужбы бороться с "экстремистскими" сайтами, так может под шумок протолкать какой-нибудь закон, обязывающий всех провайдеров работать на них. Как думаете?
-
А как насчёт версии о тотальном контроле за И-нетом? В смысле: забодались спецслужбы бороться с "экстремистскими" сайтами, так может под шумок протолкать какой-нибудь закон, обязывающий всех провайдеров работать на них. Как думаете?
Давно такой закон принят, каждый провайдер интернета, обязн обеспечить историю запросов пользователей в течении четырех месяцев.Так же отвечать на официальные запросы от ФСБ, но на практике сотрудники обычно пытаются договориться частным порядком с руководством или админом в получении информации.
-
Давно такой закон принят, каждый провайдер интернета, обязн обеспечить историю запросов пользователей в течении четырех месяцев.Так же отвечать на официальные запросы от ФСБ, но на практике сотрудники обычно пытаются договориться частным порядком с руководством или админом в получении информации.
Да я не об этом :)
Речь идёт о том, что прямо на стадии регистрации (для новых), а также для "подавления" старых "экстремистов" (а под шумок и всех имеющихся лево-право-зелёных и прочих оппозиционеров) взять под тотальный контроль, проще говоря - обложить цензурой всех и вся...
-
Из серии: нарочно не придумаешь :)
Версии: Москва сама могла сдать своих шпионов "из экономии"
Западная пресса рассуждает, как и почему арест 11 подозреваемых произошел именно сейчас, хотя американские спецслужбы следили за ними в течение 10 лет...
http://thesydneytimes.com.au/?aid=20517
Прикольно, что юноше - Мише Семенко всего лишь 27 лет, девушке Анне Чапман - 28 лет. То есть, ФБР стало следить за ними со школы ;D
Да уж... Идиотов не разгребёшь никакой метлой ;D
-
Прикольно, что юноше - Мише Семенко всего лишь 27 лет, девушке Анне Чапман - 28 лет
И что тут прикольного? Такие же мальчики и девочки сплошь и рядом возглавляют советы директоров, сидят в замах и помах (покамест) министров и глав администраций....Чем еще дите потешить? Лишь бы в носе не колупалось :o
-
"Один из арестованных М.Семенко вел себя как то не по - шпионски. Регистрировался в социальных сетях. Активно общался там с друзьями. Интересовался больше Китаем и его экономикой" (телеканал Россия Новости24)
-
И что тут прикольного? Такие же мальчики и девочки сплошь и рядом возглавляют советы директоров, сидят в замах и помах (покамест) министров и глав администраций....Чем еще дите потешить? Лишь бы в носе не колупалось :o
Говорю об оценке "западной прессы" и десятилетней слежке ФБР, а не о "замах, помах" в России.
-
Подборка ссылок о шпионском скандале:
http://inopressa.ru/article/30Jun2010/inotheme/spies.html
http://palm.newsru.co.il/press/29jun2010/russ_a102.html
http://news.liveinternet.ru/?topic=724277
http://beta.news.rambler.ru/6826241/
http://www.newsru.com/world/30jun2010/spies.html
http://www.newsru.com/russia/29jun2010/klinton.html
http://factnews.ru/article/29Jun2010_klinton
http://zagolovki.ru/daytheme/spy/30Jun2010
http://www.liveinternet.ru/users/tulyachka/post129454933/
http://blog.washingtonpost.com/spy-talk/2010/06/russian_spy_case_shows_things.html?wprss=spy-talk
-
У нас в военном училище на иностранном факультете
Вы в РКПУ учились? Если в 9 (13,14) роте, в каком году заканчивали ;)?
Что касается контроля: конечно, анализ информации осуществляется, это нормально, выгодно и целесообразно. Просто в нашем замечательном обществе анализ информации (как и все благие намерения) порой имеет извращенные последствия.
-
Честно говоря, история эта здорово напоминает постановку погорелого театра.
-
Пока мало что понятно. Вот еще одна интересная версия о противодействии Обаме:
http://www.polit.ru/news/2010/06/29/gudkov.html
-
"Один из арестованных М.Семенко вел себя как то не по - шпионски. Регистрировался в социальных сетях. Активно общался там с друзьями. Интересовался больше Китаем и его экономикой" (телеканал Россия Новости24)
Видимо у телеканала большой опыт общения со шпионами;-). Прав WiRed. Действительно службы мельчают и бардак не только в МВД. Что касается девушки - это типичный выбор КГБ (ФСБ) привлекательная, энергичная, молодая. А судя по фоткам парня в одноклассниках, парень с амбициями, обратите внимание также общительный, учитывая что он из Благовещенска, хороший стимул для работы, что потом возвращаться обратно на Родину?? Существует несколько классических типов агентов, например, тихая, скромная секретарша, сотрудница в отделе кадров, бухгалтер, или общительный профсоюзный деятель, энергичный зам. начальника отдела, зам. директора. Мне как-то приходилось по просьбе органов вычислять информаторов из двух сот человек на работе, с целью выявления узких мест.
-
Да я не об этом :)
Речь идёт о том, что прямо на стадии регистрации (для новых), а также для "подавления" старых "экстремистов" (а под шумок и всех имеющихся лево-право-зелёных и прочих оппозиционеров) взять под тотальный контроль, проще говоря - обложить цензурой всех и вся...
Это цензура с избранием Путина, уже давно существует, только к чему это афишировать ?? :-) До сих пор действуют служебные директивы для международных телефонных станций еще с Советских времен. Знаю от друга у которого маму даже на пенсии привлекают к работе:-). А домашние телефоны у моих родителей периодически прослушиваются, так положено у федеральных чиновников. И что самое интересное все об этом знают и никто даже не отрицает:-)
-
Прикольно, что юноше - Мише Семенко всего лишь 27 лет, девушке Анне Чапман - 28 лет. То есть, ФБР стало следить за ними со школы ;D
Да уж... Идиотов не разгребёшь никакой метлой ;D
В оригинале официального заявления Госдепа есть строчка, "приехавшие в разное время в США". Надо быть внимательнее к деталям.
Также если Вы в курсе кого предпочитают брать на работу в большие китайские компании в КНР, то должны знать, что предпочтение отдается молодым около 30 лет с хорошим беглым английским языком. Девушка уже успела получить образование и не одно, поработать в Лондоне в известной финансовой конторе и даже выйти замуж. Так что МИД РФ правильно утверждает, что их готовили не против США, я думаю что готовили для работы в КНР. Тем более парень проучился в Харбине два года в политехе. Китайская пресса также не обходит эти события стороной, видимо их тоже интересуют эти события:-)
-
В оригинале официального заявления Госдепа есть строчка, "приехавшие в разное время в США". Надо быть внимательнее к деталям.
Также если Вы в курсе кого предпочитают брать на работу в большие китайские компании в КНР, то должны знать, что предпочтение отдается молодым около 30 лет с хорошим беглым английским языком. Девушка уже успела получить образование и не одно, поработать в Лондоне в известной финансовой конторе и даже выйти замуж. Так что МИД РФ правильно утверждает, что их готовили не против США, я думаю что готовили для работы в КНР. Тем более парень проучился в Харбине два года в политехе. Китайская пресса также не обходит эти события стороной, видимо их тоже интересуют эти события:-)
В оригинале официального заявления Госдепа есть ещё одна строчка: американские спецслужбы следили за ними в течение 10 лет...
Так, что надо быть внимательнее к деталям ;D
Ну, не хотелось мне никак комментировать всё Вами вышеизложенное, но зацепила фраза о том, что "готовили для работы в Китае" ;D
Вам откуда всё это известно? Всё, что выше Вы написали про "служебные директивы времён СССР", "прослушки домашних телефонов Ваших родителей", "классических типов агентов", кого берут или не берут в разведку и прочее? Может поделитесь подробной информацией?
А потом уж выводы можно делать... :)
-
Ну, не хотелось мне никак комментировать всё Вами вышеизложенное, но зацепила фраза о том, что "готовили для работы в Китае" ;D
Вам откуда всё это известно, молодой человек? Всё, что выше Вы написали про "служебные директивы времён СССР", "прослушки домашних телефонов Ваших родителей", "классических типов агентов", кого берут или не берут в разведку и прочий тра-та-та? Может поделитесь подробной информацией?
А потом уж выводы можно делать... :)
Я без претензий на ВАШЕ МОДЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧИЕ:-) если ВЫ все знаете и даже в этой области? Так напишите, что это неправда и дело с концом. Я высказал свои соображения на заданную тему.
Я бы мог высказаться и резче:-) только какой результат? Минус по карме и удаления сообщения, на другое-то кишка тонка :-)
-
Я без претензий на ВАШЕ МОДЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧИЕ:-) если ВЫ все знаете и даже в этой области? Так напишите, что это неправда и дело с концом. Я высказал свои соображения на заданную тему.
Я бы мог высказаться и резче:-) только какой результат? Минус по карме и удаления сообщения, на другое-то кишка тонка :-)
Неправда, модераторство здесь не причём.
Мне просто интересно стало, откуда Вы всё это знаете? Я-то как раз и не знаю ничего в этой области, поэтому выдвинул предположение о контроле за И-нетом.
Простите, если как-то задел Вас! :)
-
Так напишите, что это неправда и дело с концом.
Неправда.
-
Рассмотрение дел двух «русских шпионов» отложено
Бостонский суд в четверг принял решение отложить до 16 июля рассмотрение дел двух из десяти человек, подозреваемых в шпионаже в пользу России.
Напомним, задержание подозреваемых произошло в минувшее воскресенье. Министерство юстиции США сообщило, что арест стал результатом многолетнего расследования, проведенного ФБР, офисом прокурора южного округа Нью-Йорка, отделом по борьбе со шпионажем и отделом по разведке управления национальной безопасности Минюста.
Позже, во вторник, кипрская полиция задержала еще одного подозреваемого — 55-летнего Кристофера Роберта Метсоса. Задержанного отпустили под залог в 20 тысяч евро, однако в назначенное время он так и не пришел отметиться в полицейском участке.
http://news.mail.ru/politics/4052221/
-
Уже пару дней как очередной шпионский скандал сотрясает Интернет.
Что думаем, господа, по этому поводу?
Пойманные в США шпионы засветились в Интернете
http://www.thesydneytimes.com.au/?aid=20514
Шпионский скандал не повлияет на «перезагрузку» отношений США и России
http://news.mail.ru/politics/4040149
А почему е*ливая кагебешница?
Что-то за ней было замечено? Или она реально была сотрудницей спецслужб? Лично мое мнение, что это все туфта на постном масле. Задержали шпионов, бла-бла-бла... Шпионов не задерживали бы с такой помпой в прессе, если бы не имели какой-то выгоды от этого. А какая выгода здесь? Поругаться с Россией?
-
- Китайцы заслали на наш Дальний Восток для встречи с нелегалом полукровкой кадрового разведчика, – вспоминает майор КГБ Преображенский. – Его перевербовал КГБ. Прибывший назначил встречу у могилы на заброшенном кладбище. На могиле была метка: желтый крест, выложенный сырой картошкой. Она сохранялась недолго, пока ее не склевывали птицы. Отыскав метку, нужно было побродить по кладбищу по определенному маршруту – иероглифу. Бродит наш агент, бродит и вдруг в спину ему – пистолет. (Все китайские разведчики за границей вооружены). Последовала грубая брань на русском языке, угрозы вывести предателя на чистую воду. Не оборачиваясь, наш агент сумел кое-как убедить китайского шпиона в своей лояльности и, наконец, получил разрешение обернуться. Перед ним стоял типичный русский мужик с едва заметным монголоидным разрезом глаз. – Ну, как там наши? Передай им привет, у меня все в порядке, - с улыбкой произнес он и ушел. А вскоре исчез и сам агент, растворился в России, как бы подтверждая, тем самым, что китайская разведка на несколько тысяч лет старше нашей…
-
- Российская и китайские разведки имеют одинаковые цели, так как своими корнями эти цели уходят в той или иной форме в эпоху Сунь Цзы, определившему пять основных видов шпионов. – Отмечал в 2003 году Джэймс Лили, работник ЦРУ в 1975-1978 и посол в Китае в 1989-1991 гг. – Китайцы делали дело разведки и контрразведки очень хорошо с самого ее основания. Все это прослеживается и через роман «Троецарствие». Разведка была основной частью работы и этих древних царств. Но разведки России и Китая используют разные техники. У китайцев вы не найдете шпионов в плащах на углах встречающихся с агентами, или закладывающих тайники. Но вы найдете метод «массового собирательства» - метод пылесоса. Кто - то однажды сказал, - «Если русские захотят получить специфический песок с определенного пляжа, они воспользуются подводной лодкой, «приходящей в ночи». Они высадят команду, которая наполнит песком ведро, доставит его на лодку и отчалит. Китайцы же используют 500 человек, которые устроят на пляже пикник, каждый наполнит маленькую баночку, и они увезут все это по назначению».
-
вспоминает майор КГБ Преображенский.
Не тот ли Преображенский, который сидел в конце 70-х в Токио под журналистской "крышей"?
(В частности, его репортажи можно встретить в журнале "Вокруг света" этого периода). Если тот, то представляет собой источник сомнительный.
-
Говорю об оценке "западной прессы" и десятилетней слежке ФБР, а не о "замах, помах" в России
Санитары-доктора за дебилами тож приглядывают... но дебилы от этого умнее не становятся. Караул устал, налогоплательщики тамошние - не расейские, пустой перевод казны не любят... Решили выписать из больнички высечь публично и отпустить с Богом ;D Папам-мамам - сигнал.
-
Не тот ли Преображенский, который сидел в конце 70-х в Токио под журналистской "крышей"?
Сам себя уточняю: в конце 70-х он в Токио стажировался. Под "крышей" сидел 1980-1985 гг.
Автор книг "КГБ в Японии" (Москва, 2000), "Шпион, который любил Японию" (Токио, 1994), "Неизвестная Япония" (Москва, 1993), "Как стать японцем" (Москва, 1989), "Спортивное кимоно" (Москва, 1985), "Бамбуковый меч" (Москва, 1982).
Повторюсь: источник ненадежный. Склонен к авторскому вымыслу.
-
он самый
а вот из надежных источников. и все нынешние шпионские скандалы перед этим просто мрут!
В 1965 году 20-летний дипломатический работник Франции Бертран Бурсико познакомился в Пекине с трансвеститом Ши Пейпу – китайским оперным певцом Пекинской оперы, выдававшим себя за женщину. Ши, -женоподобный молодой человек в мужской одежде, сообщил Бурсико, что на самом деле он женщина, воспитанная как мальчик. Ши и Бертран стали сожительствовать. В 1969 Бурсико опять отправили в Пекин, где он начал подворовывать из посольства Франции различные документы и передавать своей «возлюбленной» на ее квартире. Тогда то Ши и сообщил Бурсико, что у них есть сын, который родился три года назад после их встречи, но она его отправила жить к родне на советско-китайскую границу подальше от любопытных глаз, так как у мальчика выраженные европейские черты лица. В то время в стране шла культурная революция, борьба с западничеством и это могло плохо обернуться для мальчика. В Пекине любовники сожительствовали еще два года, но сына Ши отцу так и не показал. В 1973 году Пейпу наконец вызвал Бертрана в Китай для встречи с сыном. Мальчику уже было семь лет. Бертран Бурсико согласился помочь Ши Пейпу и своему сыну переехать во Францию для официального усыновления.
В 1975 Бурсико отправили работать в посольство Франции в «16-ой республике СССР» – Монголии. В посольстве Бурсико продолжал красть документы и передавать их Ши, который теперь регулярно курсировал между Пекином и Улан-Батором.
В 1983 Ши Пейпу приехал с концертом в Париж. Здесь его и арестовали вместе с Бертраном. Когда французы взяли любовников, они не знали, как же относиться к Пейпу, – как к мужчине, или как к женщине. Судья распорядился провести медицинское освидетельствование. Выяснилось, что Ши Пейпу – мужчина. Сам Ши позже объяснял, что в силу некоторых физиологических особенностей строения его половых органов ему было нетрудно убедить Бурсико в том, что он – женщина. «Конечно, если только не присматриваться хорошенько. Но то была всего лишь иллюзия, обман зрения". Сына же Ши купил еще младенцем у мусульман уйгуров на северо-западе КНР.
Ши и Бертрану дали по 6 лет тюрьмы, но вскоре, в связи с незначительностью нанесенного ими ущерба, амнистировали.
-
а вот из надежных источников. и все нынешние шпионские скандалы перед этим просто мрут!
В 1965 году 20-летний дипломатический работник Франции Бертран Бурсико познакомился в Пекине с трансвеститом Ши Пейпу – китайским оперным певцом Пекинской оперы, выдававшим себя за женщину.
Да, имело место. Даже фильм сняли, посвященный этой парочке: "Мадам Баттерфляй".
-
Мало того, ещё и опера есть. За документальность содержания не поручусь.
-
Мало того, ещё и опера есть.
??? Это про НИХ???!!!
-
Неа. :)
-
Двое подозреваемых в шпионаже в пользу РФ назвали свои истинные имена
АЛЕКСАНДРИЯ (штат Виргиния, США), 2 июл — РИА Новости, Мария Табак.
Подозреваемые в шпионаже в пользу РФ Патрисия Миллз и Майкл Зотолли признались, что являются гражданами РФ и использовали фальшивые имена, говорится в переданных корреспонденту РИА Новости по окончании слушаний в окружном суде Александрии судебных документах.
«Зотолли признался агентам ФБР в том, что он является гражданином РФ и его настоящее имя — Михаил Куцик (Kutzik), что дата его рождения отличается от той, которую он использовал под именем Зотолли, и что его отец живет в России», — говорится в документе.
«Аналогично, Миллз… призналась, что фактически является российской гражданкой по имени Наталия Переверзева. Она также сообщила, что ее родители, брат и сестра все еще живут в России», — сообщается в бумагах суда.
Предварительные слушания по делу Зотолли, Миллз и Михаила Семенко назначены на утро среды.
Полиция США в минувшее воскресенье задержала десять человек по подозрению в шпионаже в пользу России. Аресты стали результатом многолетнего расследования, проведенного ФБР, офисом прокурора южного округа Нью-Йорка, отделом по борьбе со шпионажем и отделом по разведке управления национальной безопасности Минюста.
Кипрская полиция во вторник по запросу США задержала в международном аэропорту города Ларнака еще одного предполагаемого шпиона. Позже он был отпущен под залог в 20 тысяч евро. В среду подозреваемый в шпионаже должен был отметиться в полицейском участке Ларнаки, однако, по словам представителя полиции, так и не сделал этого.
http://news.mail.ru/incident/4057944/
-
А мне вот это место в новостях понравилось:
"Федеральный закон запрещает гражданам выполнять функции иностранных агентов без предварительного уведомления генерального прокурора"
Круто у них там в Америке все поставлено!
-
А мне вот это место в новостях понравилось:
"Федеральный закон запрещает гражданам выполнять функции иностранных агентов без предварительного уведомления генерального прокурора"
Круто у них там в Америке все поставлено!
Да уж :)
Мол, можешь заниматься разведдеятельностью, но сначала зарегистрируйся ;D
-
Мне не понятно зачем быть нелегалом, чтобы исполнять такие "общие" задачи?
То есть к чему это всё - имена, паспорта фальшивые, пароли, явки? :)
Чего огрод то городить?
Небось ещё в налоговой надо было регистрироваться? Оперативные расходы легализовать, налог платить.
Им по этой статье как раз до 20 лет грозит, (в смысле за отмывание денег)тогда как за "шпионскую" деятельность только 5.
-
что в силу некоторых физиологических особенностей строения его половых органов ему было нетрудно убедить Бурсико в том, что он – женщина. «Конечно, если только не присматриваться хорошенько. Но то была всего лишь иллюзия, обман зрения".
Поучительная история ;D
Лишнее доказательство тому, что нужно быть внимательнее к деталям ;).
-
Сам Ши позже объяснял, что в силу некоторых физиологических особенностей строения его половых органов ему было нетрудно убедить Бурсико в том, что он – женщина. «Конечно, если только не присматриваться хорошенько. Но то была всего лишь иллюзия, обман зрения".
Нет, не совсем так, хотя, возможно, Ши и врал таким образом. Впрочем, дальше идут полный оффтоп и порнография.
-
Лишнее доказательство тому, что нужно быть внимательнее к деталям ;).
А вот с этим нельзя не согласиться и следует принять к руководству нам всем ;)
-
Обычная практика, люди засылаются, вживаются в образ, а потом с течением времени придумывают им задания
В этой связи вспомнился один «баян», возможно, некоторыми слышанный.
Во времена застоя и могущества КГБ дочери одного из высокопоставленных чинов данного ведомства приглянулся молодой лейтенант, вчерашний выпускник Высшей школы КГБ, исполняющий функции «подай-принеси» в одном из отделов.
Внезапно его вызывают к руководству и говорят: есть мнение, что вас целесообразно готовить для работы за кордоном в качестве нелегала. Легенда такая: вы – молодой мультимиллиардер, сорящий деньгами, покупаете яхты, казино, отели, играете по-крупному в рулетку. Первые пять лет на связь с вами выходить не будут. Ваша цель – врастание в среду и адаптация в ней.
Очумев от услышанного, бормотнув только: «Доверие Партии и Советского Правительства оправдаю!», лейтенант выходит на ватных ногах из ОЧЕНЬ высокого кабинета и … пускается во все тяжкие. С такими же обормотами - лейтенантами на радостях пьет неделю, все ему шумно завидуют, а он, расслабившись, обзывает своего благодетеля старым, плешивым м… скажем, чудаком.
В последующий дождливый понедельник будущего Абеля, страдающего жестоким похмельем, срочно вызывают в тот же кабинет и говорят: есть мнение, что легенду вам следует изменить: теперь вы – одноглазый старый педераст, ночующий под мостом. Цель та же – врастание в среду и адаптация в ней.
Конечно, это анекдот.
Тем не менее, выражение «легенда изменилась» хорошо понятно всем, имеющим отношение к оперативной работе, в том или ином силовом ведомстве.
-
немного о прикрытии:
В 50-х годах молодая американка китайского происхождения, находясь в Китае, в результате несчастного случая утонула. МОБ отыскало ее тело и документы, затем подобрало свободно говорившую по-английски агентессу, загримировало ее «под утопшую» и, с документами последней, отправило в США впереди вести о гибели. «Лили Пегал» (такова была агентурная кличка МОБовской китаянки), прибыла в США и растворилась в китайском квартале. Там она сменила имя и много лет работала агентом-вербовщиком.
-
Интересная история. Где можно почитать подробнее?
-
Это реальная история? Хороший сюжет для романа на восточную тематику. ;)
-
Вот для разрядки цитата Соловьева:
А ведь страшноватенько представить себе симметричный ответ с нашей стороны.
Надо арестовывать многих правозащитников и оппозиционных политических деятелей - они ведь регулярно встречаются с представителями американского посольства, с послом да и с высокими гостями из Вашингтона. Да и журналисты не лучше - в резиденцию посла ходят и уж точно там молча не сидят. А уж газеты в руках и вовсе у многих, да и лэптопы имеются все как назло не российские, а значит "присланные из центра". Ужас! А за место Чапман у них кто? Альбац? Кошмар! Заговор! Сеть! Срочно под арест!
Источник: http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/438DE7C4F4F4A774.html
-
Повторюсь: источник ненадежный. Склонен к авторскому вымыслу.
Мама дорогая! Гоните Медвежаку с форума за тупость и недалекость. Источник, охарактеризованный этим, с позволения сказать, "экспертом" в медвежьей шкуре, уже проживает в США. Ему в России верить не давали (правильный отмАз: Левченко, когда в 1978 подорвал, кстати, в Токио, тоже говорил, что верующий). Сейчас он там интервью озвучивает на тему: "Особенности работы спецслужб России на современном этапе", а также выдает (или пытается выдать) агентуру. Погуглите, сами увидите. Как-то выпустил я этого кренделя из поля зрения, хотя знал, что в разведке он не служит, а все байки травит по ящику и в СМИ.... Видимо, это дивидендов не приносило, и бывший подполковник КГБ двинул по дорожке, которую проторили старшие наставники, типа Калугина. Ничего себе, "источник ненадежный". Он просто - предатель.
Смутные сомнения терзают: как выпускают этих деятелей за рубеж? Крестьянам, вроде Вашего покорного слуги, отказывают на законных основаниях. Не могу съездить даже в Молдавию, не говоря о других турецких берегах и Африке. Так я всего лишь Медвежака.
Как бы аномально это не звучало, но мне хочется, чтобы Гордиевский, Резун, Калугин и иже с ними понесли бы то наказание, к которому их приговорили.
-
почитать про пегал-нигде в росссии
наверное есть в англоязычной сети
а вот вам еще 2 истории интересных:
Предполагал уехать в Китай и сын Сталина - Василий. Находясь в 1955-58 годах в заключении во Владимире, он все время собирался обратиться в китайское посольство с просьбой отправить его в Китай, где бы он лечился и работал. Однако его отправили в Казань, где он и скончался в 1961-ом.
Имел касательство к Китаю и нынешний президент России, а ранее сотрудник ПГУ КГБ полковник Путин. Путин, по линии разведки, работал в Дрездене и имел на связи агента «А», служившего инспектором в местной полиции. Не так давно этот агент дал интервью британской «The Sunday Times». В частности он рассказал, что курировавший его с 1985 по 1990 годы Путин, однажды попросил «А» проверить российского офицера КГБ, работавшего в Китае, через германские источники в китайских спецслужбах. У русских имелась информация о том, что один из сотрудников российской внешней разведки, работавших в Китае – продажен.
Агент просьбу Путина выполнил.
-
Смутные сомнения терзают: как выпускают этих деятелей за рубеж? Крестьянам, вроде Вашего покорного слуги, отказывают на законных основаниях. Не могу съездить даже в Молдавию, не говоря о других турецких берегах и Африке. Так я всего лишь Медвежака.
У меня столько знакомых из "бывших" катается по всем миру. Вы увольняйтесь и приезжайте в Пекин, я Вам даже все расходы по поездке компенсирую :-) Надо же кому то поддерживать патриотов Родины:-) Правда, она не моя, но мне не жалко денег, для нормальных людей. А то Вы совершенно правы, развелось столько идиотов.
-
Мне не понятно зачем быть нелегалом, чтобы исполнять такие "общие" задачи?
То есть к чему это всё - имена, паспорта фальшивые, пароли, явки? :)
Чего огрод то городить?
И мне тоже непонятно это.
А давайте вместе напишем письмо Михаилу Фрадкину [email protected] :-) с вопросами, у меня уже столько их накопилось по его работничкам, хочется написать резче, так ведь можно так обидеть нормальных сотрудников. Теплится надежда, что они еще остались везде:-)
-
Имел касательство к Китаю и нынешний президент России, а ранее сотрудник ПГУ КГБ полковник Путин.
Не полковник, а подполковник. Полковника он в запасе получил.
-
Вы увольняйтесь и приезжайте в Пекин, я Вам даже все расходы по поездке компенсирую :-) Надо же кому то поддерживать патриотов Родины:-)
Навеяло: в 1996 году встретился я со своим близким родственничком, который тогда в "Микродине" себя выявлял, была такая контора не из последних. Ну, там экскурсия, размах.... В одном из кабинетов трудился недавний зампред КГБ генерал-полковник В. Ф. Грушко. Глядя на него, родственник доверительно сообщил: сам понимаешь, брат, толку от него - ноль целых, хрен десятых, но... нужно же кому-то ценить заслуги ветерана, раз родина не ценит. Сейчас В. Грушко уже умер.
А за приглашение спасибо, конечно, но на билеты я найду. У советских собственная гордость.
-
А давайте вместе напишем письмо Михаилу Фрадкину [email protected]
ФрадкОВУ. Кроме того, он давно СВР не возглавляет.
-
где он и скончался в 1961-ом.
Имел касательство к Китаю и нынешний президент России, а ранее сотрудник ПГУ КГБ полковник Путин. Путин, по линии разведки, работал в Дрездене и имел на связи агента «А», служившего инспектором в местной полиции. Не так давно этот агент дал интервью британской «The Sunday Times». В частности он рассказал, что курировавший его с 1985 по 1990 годы Путин, однажды попросил «А» проверить российского офицера КГБ, работавшего в Китае, через германские источники в китайских спецслужбах. У русских имелась информация о том, что один из сотрудников российской внешней разведки, работавших в Китае – продажен.
Агент просьбу Путина выполнил.
Василий Сталин умер в 1962 году.
"Агент", давший интервью «The Sunday Times», попросту соврал.
-
Вот тут интересно :) :
"Шпионы" без шпионажа
http://rus.ruvr.ru/2010/07/03/11351748.html
Формат и масштабы работы так называемой агентурной сети выглядят странно и слишком безобидно, полагает Збигнев Бжезинский. Еще более скептически и с большим недоверием отнеслись к аргументации ФБР американская печать и рядовые жители страны.
Множество американских блоггеров восприняли историю, преподнесенную ФБР, как захватывающий шпионский триллер в стиле Джеймса Бонда: «О, наконец-то поймали хоть кого-то, кто не шпионит на Израиль! Очаровательное ретро возвращается».
Некоторые американцы отмечают, что весь скандал на руку только спецслужбам, которые хотят напомнить о своей важности не только в борьбе с терроризмом, но также и на других подзабытых фронтах. «Очень грустная новость. Теперь эти парни из спецслужб возденут к небу палец: вот, мы ведь говорили! Чепуха какая-то, СССР больше нет», - еще один отзыв на форуме.
Ещё ссылки:
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/motherofallscandals.html
http://www.reuters.com/article/idUSTRE65T27220100630
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/jul/02/russian-spy-ring-scandal
Россия - США: история шпионского противостояния
http://top.rbc.ru/society/29/06/2010/428639.shtml
Кипр обвинил США в том, что "русский шпион" сбежал
http://top.rbc.ru/society/04/07/2010/430937.shtml
-
А мне вот это место в новостях понравилось:
"Федеральный закон запрещает гражданам выполнять функции иностранных агентов без предварительного уведомления генерального прокурора"
Круто у них там в Америке все поставлено!
http://top.rbc.ru/politics/29/06/2010/428497.shtml
Нет, а правда, кто-нибудь слышал о таком законе и как он вообще работает, а то я как-то не пойму.
Это приходит что ли некий Джон Грэй к генеральному прокурору, и, эдак смущаясь и краснея, переминаясь с ноги на ногу:
- Я это, ну... русский шпион, короче... Только Вы, пожалуйста, никому не говорите, а то начнется вся эта мутотень - слежка, прослушка, допросы... А не дай Бог, провал, тогда вообще туши свет - даже посадить могут!
- Что Вы, что Вы, Джон, все это строго между нами! Вот распишитесь тут и тут, и Бог Вам в помощь! Кстати, а Вы уже давно шпионите?
- Да уже третий месяц пошел.
- Что?! А регистрируетесь только сейчас?!
- Да просто меня с первого дня так заданиями завалили - не разогнешься! То тайники с оружием перепрятывал, то чертежи крылатых ракет перерисовывал, сейчас вот покушение на ва... тьфу, нашего президента готовим - а Вы хоть представляете сколько это мороки? Вот первый свободный денек выдался - и сразу к Вам!
- Ну ладно, ладно, на первый раз пойдем Вам навстречу, но на будущее имейте в виду - не позднее 3-х суток с начала шпионской деятельности! А то не зарегистрируем и крутитесь тогда как хотите! Да, и попросите очередь, чтобы за Джеймсом Бондом не занимали, а то у меня обед скоро...
-
Ссылка в последнем посте Лаотоу делает ситуацию немного понятнее:
"В любом случае, пока на сегодняшний день обвиняемым инкриминируются отсутствие регистрации как «агентов», то есть представителей иностранных интересов. Необходимо подчеркнуть, что такая деятельность в принципе разрешена в США. Только люди, занятые ею, обязаны зарегистрироваться в подобном качестве. «Нелегалы» этого, естественно, не делали и тем самым нарушили закон".
Интересно было бы узнать статистику, много ли народу подобным образом регистрируется.
-
Нет, а правда, кто-нибудь слышал о таком законе и как он вообще работает, а то я как-то не пойму.
Вот тут посмотрите:
http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
http://www.allgov.com/Agency/Foreign_Intelligence_Surveillance_Court
http://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode50/usc_sup_01_50_10_36.html
-
А тут общие ссылки по устройству всего "хозяйства" ;D
http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=144
А вот про И-нет:
http://www.dvpt.ru/?page=analytics048
-
Ценные материалы. Для понимания американских механизмов очень полезно. Я себе даже справочку сваял. Спасибо, Laotou.
Кстати, а, может быть, мы тут на форуме еще раз предпримем мозговой штурм и предложим свой вывод: этот шпионский скандал - он миф или реальность?
-
Ценные материалы. Для понимания американских механизмов очень полезно. Я себе даже справочку сваял. Спасибо, Laotou.
Кстати, а, может быть, мы тут на форуме еще раз предпримем мозговой штурм и предложим свой вывод: этот шпионский скандал - он миф или реальность?
Не за что :)
Судя по развитию событий всё же реальность ;)
Детей российских шпионов в США отправят на родину
В Россию уедут двое малолетних – дети Михаила Куцика и Натальи Переверзевой
В США подготовили к отправке в Россию двух детей задержанных по «шпионскому делу» Михаила Куцика и Натальи Переверзевой. Куцик и Переверзева, напомним, жили в городке Арлингтон, штат Вирджиния под именами Майкл Зоттоли и Патрисия Миллс. Супруги связались со своими друзьями в России, которые, в свою очередь, должны выйти на контакт с их родственниками и передать им детей.
Напомним, 29 июня в США были задержаны 10 человек по подозрению в шпионаже в пользу России. Из них у восьми человек есть дети, сообщает РБК со ссылкой на Associated Press. Всем подозреваемым предъявлены обвинения по двум делам, связанным с осуществлением разведывательной деятельности на американской территории.
http://news.mail.ru/politics/4058378
-
Судя по развитию событий всё же реальность ;)
Да, действительно.
Деградация, однако?
В беседе с «НГ» полковник ГРУ в отставке Виталий Шлыков отметил, что после ознакомления с докладом ФБР он считает версию о шпионской сети в США весьма достоверной. Методам, которые использовали ее участники, всегда обучали в наших разведшколах. Эти методы надежные.
http://www.ng.ru/world/2010-07-02/1_london.html
Полковник ГРУ в отставке Виталий Шлыков вообще-то не должен оценивать и комментировать разведывательные технологии, используемые НАШЕЙ разведкой, если он наш полковник.
ioukar прав: вопросов много.
-
Не думаю, что эти "наши" методы сильно отличаются от "не наших" и по надежности в том числе.
У любой раведывательной сети есть конкретная цель, под которую она создаётся. Глупо связывать в единое целое и знакомить людей ради "на всякий слуяай или про запас" Аналитику "вершить" тоже логичнее и объективнее, не связывая перекрестно друг с другом. Это противоречит логике. Значит (или не значит? :) ) цель была. Вот её то и держат в секрете.
Или цель скандала лежит совсем в иной плоскости. Например, как предположил Лаотоу, обузать инет. Кстати, госдеп США выделили 795 млн. долларов для обустройства дополнительных сетей инета в США (???)
-
цель была. Вот её то и держат в секрете.
И будут держать.
-
ФрадкОВУ. Кроме того, он давно СВР не возглавляет.
Конечно Фрадкову, это так по моим подозрениям на еврейский манер :-). Президент...
Отредактировано модератором.
Пожалуйста, смотрите Правила форума.
Вот контора работает :-) на официальном сайте Фрадков Михаил Ефимович (был у меня сосед дядя Миша и тоже Ефимович, только потом Моисеем оказался) все еще возглавляет :-) СВР и теперь даже не понятно кому писать. http://www.svr.gov.ru/
-
Китайские источники пока только перепечатывают информацию:
http://yz.2118.com.cn/News/Html/2010-07-04/55936_1.htm
http://news.qq.com/a/20100702/001789.htm
http://history.huanqiu.com/world/2008-08/193511_2.html
А вот интересно про тайваньских шпионов:
http://big5.huaxia.com/zt/rdzz/2004-85/796276.html
http://big5.huaxia.com/zt/rdzz/2004-85/
-
Да, действительно.
Деградация, однако?
Или сдали ???
-
Конечно Фрадкову, это так по моим подозрениям на еврейский манер :-). Президент...
Отредактировано модератором.
Пожалуйста, смотрите Правила форума.
Вот Вам всем демонстрация того как работает цензура в интернете. Причем надо заметить не оскорбление а реальную фамилию президента РФ. Или это тоже уже стало оскорблением, что еврейская фамилия это позор?? И не надо здесь тогда сидеть в этой теме, если Вы даже своей собственной тени боитесь, и тем более ее модерировать.
Модератор: я предупредил последний раз, больше предупреждать не буду, не нужно меня провоцировать - читайте Правила форума
-
Убедительная просьба не демонстрировать уровень своего интеллекта в форме, нарушающей Правила форума.
-
Уважаемый Laotou давайте меняться :)
я вам-вот этот интересный материал - а вы мне тот что на ссылке - но по-русски (а то я признаться вэньянь подзабыл основательно...) :D
В 1985 из КНР бежал высокопоставленный сотрудник МГБ КНР Юй Цяншен, который выдал американцам шпиона Цзинь Утая – Лари У-Тай Чиня. Ларри У-Тай Чинь (Цзинь Утай) начал работать с американцами еще во время второй мировой войны как переводчик. Тогда же он стал работать и на китайскую разведку. В 1951 он помог Госдепу встретиться с американскими пленниками в Корее. Вскоре стал работать в подразделении ЦРУ в Японии, встречаясь со своими кураторами в Гонконге для обмена информацией. Через десять лет он уже работал в Калифорнии, а китайские кураторы встречались с ним в Канаде. В 1965 он стал гражданином США. Через пять лет успешно прошел тест на полиграфе и стал получать сведения от американской заграничной агентур, продавая полученную информацию МГБ КНР. В 1981 за свою службу он получил медаль в ЦРУ и одновременно… в Китае.
Он стал постоянно ходить в казино, выдавая получаемые от МГБ КНР выплаты за рулеточные выигрыши. Уже в то время американцы стали подозревать кого-то в шпионаже. «Мы ничего и не знали о нем, кроме того, что он был на какой то вечеринке в Китае, где получил какую-то награду и возвращался на определенном рейсе компании «ПанАм», - рассказывали позднее агенты ФБР. В 1985 из КНР бежал высокопоставленный сотрудник МГБ КНР Юй Цяншен, ведавший так же и спецоперациями против СССР, который и привез досье Цзинь Утая. Цзинь стал одним из 14 шпионов, арестованных в 1985 году в США. Он был признан виновным в шпионаже в течение 23 лет, конспирации и сокрытии доходов. Перед доставкой в суд для оглашения приговора он в камере натянул себе на голову черный мусорный целлофановый пакет и задохнулся. После Утая осталось недвижимости более чем на 1 миллион долларов. Лари был один из самых высокооплачиваемых иностранных шпионов в США. Американцы отметили, что Ларри никогда не выходил на связь на территории Штатов, никогда не общался с посольскими резидентами, а всегда делал свою работу за пределами страны - в Канаде, Гонконге.
-
Уважаемый Laotou давайте меняться :)
я вам-вот этот интересный материал - а вы мне тот что на ссылке - но по-русски (а то я признаться вэньянь подзабыл основательно...) :D
Уважаемый lao youzi!
Там традиционные иероглифы (тайваньские), я их сам сначала перевожу на упрощённые, затем читаю :)
Перевод стоит денег, времени - раз, выдал материал для китаистов - два :)
Остальное можно в "личке" обсудить :)
Кроме того, то, что Вы здесь (да и, вообще, на форуме) цитируете по правилам хорошего тона надо бы ссылками оформлять (то есть, откуда, где и кто написал), т.к., информация какая-то сомнительная :)
-
Уважаемый lao youzi!
Перевод стоит денег, времени - раз, выдал материал для китаистов - два :)
Остальное можно в "личке" обсудить :)
Кроме того, то, что Вы здесь (да и, вообще, на форуме) цитируете по правилам хорошего тона надо бы ссылками оформлять (то есть, откуда, где и кто написал), т.к., информация какая-то сомнительная :)
lao youzi Вы можете прислать мне на адрес [email protected] что Вас интересует. Я переведу Вам бесплатно и ссылки мне не так важны.
-
1/Ссылка для Laotou - Norman Polmar- Th.B. Allen - spy book.the encyclopedia of espionage 1997
2/ для joukar - предложение принимается!- thanks- есть у меня один вопрос по книге о китайской разведчице в России которую сам Андропов принимал - кое-что мне не понятно- я вам инфо кину - думаю там не в напряг-еще раз thanks.
-
Norman Polmar- Th.B. Allen - spy book.the encyclopedia of espionage 1997
Но вот это уже ближе к телу, спасибо!
Остальное в "личку", плиз, договоримся :)
Ещё ссылки по скандалу:
http://www.inosmi.ru/usa/20100630/160969866.html
http://www.rian.ru/analytics/20100629/251066217.html
http://www.volgograd.kp.ru/daily/24516/666203/
http://www.rian.ru/analytics/20100702/251757983.html
-
Уже пару дней как очередной шпионский скандал сотрясает Интернет.
Что думаем, господа, по этому поводу?
Пойманные в США шпионы засветились в Интернете
http://www.thesydneytimes.com.au/?aid=20514
Шпионский скандал не повлияет на «перезагрузку» отношений США и России
http://news.mail.ru/politics/4040149
Полная ерунда.
Явно выдернуты совершенно случайные люди.
Кому- то нужен был скандал именно в этот момент. Причем кому- то очень влиятельному.
Уверен, что их подержат их и отпустят, когда они станут не нужны, выдворят их и все.
Вопрос в том, будет ли симметричный ответ- пойманы на улице первые 10 американцев и также объявлены шпионами :D
-
Вопрос в том, будет ли симметричный ответ- пойманы на улице первые 10 американцев и также объявлены шпионами :D
Пожалуй, симметричным ответом тут было бы - пойманы на улице первые 10 нелегально проживающих в России американцев и также объявлены шпионами :D
Жаль, что наших не в Таджикистане повязали. Симметричный ответ мог бы быть просто сногсшибателен. :D
-
Пожалуй, симметричным ответом тут было бы - пойманы на улице первые 10 нелегально проживающих в России американцев и также объявлены шпионами :D
Жаль, что наших не в Таджикистане повязали. Симметричный ответ мог бы быть просто сногсшибателен. :D
интересная новость
Я про них только по российскому ТВ смотрел, ни разу нигде не сказали, что они там нелегально проживали.
Впрочем, это только лишнее подтверждение моего мнения... :D
-
Кроме того, то, что Вы здесь (да и, вообще, на форуме) цитируете по правилам хорошего тона надо бы ссылками оформлять (то есть, откуда, где и кто написал), т.к., информация какая-то сомнительная :)
Вот еще одна сомнительная информация, для любителя ссылок http://www.lifenews.ru/news/30331
-
Вот еще одна сомнительная информация, для любителя ссылок http://www.lifenews.ru/news/30331
А вот ссылка для любителей поехидничать http://polusharie.com/index.php/topic,14990.0.html
-
6 американских разведчиков, завербованных КГБ
Сколько они стоили и на чем попались
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-slideshow/lyudi/52358-6-amerikanskih-razvedchikov-zaverbovannyh-kgb
Не особо опасные
Как российские агенты взаимодействовали, чего добивались, почему ФБР не арестовывало их 10 лет
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/vlast/52089-kto-est-kto-v-shpionskoi-seti
-
Может корни такой поспешности с арестами вот здесь:
Москва недоумевает в связи с последними заявлениями США по ПРО в Польше
http://news.mail.ru/politics/4071314
Как думаете, господа?
Тут вот ещё по теме:
Вести.net: шпионский скандал вокруг гугломобилей и взлом twitter-аккаунтов
http://www.vesti.ru/doc.html?id=360117&r=mail2
И, как всегда, неукротимая и одержимая революционерка ;D Юлия Латынина:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/692396-echo/
-
Матиас Руст для президента Медведева
http://www.inosmi.ru/politic/20100704/161023256.html
интересная версия от иностранного дипломата, что это попытка стравить медвепутов.
-
Подборка статей на эту тему:
Российско-американский шпионский скандал
Что известно о людях, подозреваемых в работе на российские спецслужбы? Чем именно они занимались в США и что им за это грозит?
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-package/lyudi/52494-rossiisko-amerikanskii-shpionskii-skandal
-
А может это действительно "Матиас Руст" для США?
-
«Шпионов» меняют оптом
Россия и США готовят обмен «шпионами». Десять человек, которые были арестованы ФБР по подозрению в работе на российские спецслужбы, могут быть выданы Москве в ближайшее время...
http://news.mail.ru/politics/4083136/
Игорь Сутягин прибыл в Вену, откуда направится в Лондон
http://www.forbesrussia.ru/news/52590-igor-sutyagin-pribyl-v-venu-otkuda-napravitsya-v-london
-
А может они и от российский властей скрывались (некоторые)? Вот и получились нелегалы. :)
-
А может они и от российский властей скрывались (некоторые)? Вот и получились нелегалы. :)
А, может, они до поры были, как Неуловимый Джо.... А теперь быть перестали. Для обмена формируется команда-ух из американской агентуры и к ней приравненной. В списке - не самый последний ученый Сутягин, бывший полковник ГРУ (уже неплохо) плюс кто-то там еще, имеющий, наверное, определенную ценность.
А что мы получаем взамен? Да почти ничего, кроме права с апломбом заявить: российские, мол, своих не бросают. Впрочем, это равносильно признанию в том, что в СВР служат... мягко говоря, непрофессионалы. Если мы их не признаем в качестве сотрудников СВР любого качества, следовательно, никакого обмена быть не может....
Думай, голова, думай, ищи самые невероятные объяснения. Истина где-то рядом.
-
Михаил, ты наверняка знаешь, что то, что окутано ореолом таинственности и секретности в жизни, то есть внутри этого ореола, все гораздо проще. Это только со стороны кажется, что в СВР (спецназе :) ) работают все как один умнейшие и мужественные разведчики, а на деле все обстоит несколько иначе. Не без этого, конечно, но основная масса, как сейчас принято говорить (переиначиваю) "СВРэвский планктон".
Вот и рождаются странные и где то глупые истории. "Простой народ" выискивает в этом нечто необычное, "двойное дно", в действительности какой нибудь недоумок "выродил" хитрую операцию, которая закончилась (закачивается) тем ,что мы имеем лицезреть на экранах ТВ. :) ( в каждой шутке есть доля шутки). С уважением, А.Б.
-
в действительности какой нибудь недоумок "выродил" хитрую операцию, которая закончилась (закачивается) тем ,что мы имеем лицезреть на экранах ТВ.
Да, возможно. Но Сутягин уже в Вене вместо Архангельской зоны. А это на идиотизм мало смахивает.
Мейби, все именно так и обстоит. Но меня все равно с новой силой терзают смутные сомнения. ???
-
А, может, они до поры были, как Неуловимый Джо.... А теперь быть перестали. Для обмена формируется команда-ух из американской агентуры и к ней приравненной. В списке - не самый последний ученый Сутягин, бывший полковник ГРУ (уже неплохо) плюс кто-то там еще, имеющий, наверное, определенную ценность.
А что мы получаем взамен? Да почти ничего, кроме права с апломбом заявить: российские, мол, своих не бросают. Впрочем, это равносильно признанию в том, что в СВР служат... мягко говоря, непрофессионалы. Если мы их не признаем в качестве сотрудников СВР любого качества, следовательно, никакого обмена быть не может....
Думай, голова, думай, ищи самые невероятные объяснения. Истина где-то рядом.
В данном случае уже не важно какой масштаб личности обмениваемых, это просто гарантия на будущее для других людей.
-
В данном случае уже не важно какой масштаб личности обмениваемых, это просто гарантия на будущее для других людей.
А что? С точки зрения либеральных общечеловеческих ценностей, вполне подходящее объяснение.
-
А что? С точки зрения либеральных общечеловеческих ценностей, вполне подходящее объяснение.
A с другой точки зрения разве не подходит?
Кто ж согласится рисковать, если не будет чувствовать, что за ним стоит страна?
И ещё последняя информация:
Граждане России, обвиненные в США в шпионаже, депортированы на родину
http://news.mail.ru/politics/4085628/
Шпионы возвращаются
Российско-американский обмен шпионами начался. Forbes представляет читателям агентов, ждущих отправки в Россию
http://www.forbesrussia.ru/-slideshow/52528-shpiony/slideshow
-
Россия и США обменялись шпионами
Шпионский скандал между Россией и США близок к завершению. 10 россиян, задержанных американскими спецслужбами, уже покинули США на специальном самолёте, вылетевшем в Москву из аэропорта имени Джона Кеннеди. Ранее Россия и США договорились обменяться задержанными. Одновременно США будут переданы четыре человека, ранее осуждённые в Российской Федерации...
http://news.mail.ru/politics/4085990/
-
A с другой точки зрения разве не подходит?
Кто ж согласится рисковать, если не будет чувствовать, что за ним стоит страна?
Уважаемый Laotou, часов около 10 (мск), прочитав Ваш пост, сразу ответил, но, перечитав написанное, все стер.
Представляю на Ваш суд свое мнение, которое я в течение прошедшего времени постарался обосновать.
Так вот.
В гуманность нашего государства (или страны, которая, якобы, стоит за нами) я, извините, не верю. Конечно, некорректно смешивать понятия «страна» и «конкретные индивидуумы, осуществляющие функции верховной власти». Но в данном случае от «страны» ничего не зависит. Решение принимается наверху, и диктуется отнюдь не теми соображениями, которые Вы и я изложили ранее.
А какими?
Кого мы отдаем?
«Запорожский, Василенко и Скрипаль - бывшие сотрудники спецслужб РФ, а Сутягин - ученый, заведовал сектором военно-технической и военно-экономической политики отдела внешнеполитических исследований Института США и Канады РАН.
Геннадий Василенко - самая малоизвестная фигура из четырех россиян.
Однако фамилия Василенко упоминалась в публикациях о деле Роберта Хансена - бывшего сотрудника ФБР США, задержанного в 2001 году за шпионаж в пользу России. Согласно этим публикациям, Василенко был завербован американской разведкой в конце 1980-х годов, а о его работе на американские спецслужбы сообщил Хансен. Геннадий Василенко служил сначала в первом (американском) отделе ПГУ КГБ, а в 1976 году был переведен в управление внешней контрразведки и командирован в Вашингтон.
Игорь Сутягин, бывший завсектором военно-технической и военно-экономической политики отдела внешнеполитических исследований Института США и Канады РАН, 7 апреля 2004 года был приговорен Мосгорсудом к 15 годам лишения свободы за государственную измену в форме шпионажа. Коллегия из 12 присяжных единогласно признала Сутягина виновным в государственной измене. Сутягину были предъявлены обвинения в передаче сведений, составляющих гостайну, представителям британской разведки Mи-6. По данным следствия, Сутягин передавал сведения представителям британской консалтинговой фирмы "Альтернатив-Фьючерс". Данная фирма, по данным ФСБ России, являлась "крышей" для разведки и не имела никакого отношения к научной деятельности. Сутягин на суде вину не признал, хотя не отрицал, что передавал иностранным гражданам некоторые сведения о России, однако заявляет, что брал информацию из открытых источников - газет и журналов.
Бывший полковник Главного разведывательного управления ГШ ВС РФ Сергей Скрипаль был задержан в 2004 году и в 2006 году осужден на 13 лет за государственную измену в форме шпионажа в пользу Великобритании. По данным спецслужб, Скрипаль более десяти лет сотрудничал с британской разведкой - он был завербован в середине 1990-х годов. Следствие установило, что действиями бывшего полковника внешней безопасности России был нанесен значительный ущерб.
Бывший замначальника 1-го отдела управления контрразведки СВР полковник Александр Запорожский 11 июня 2003 года был приговорен Московским военным окружным судом к 18 годам лишения свободы. Запорожскому были предъявлены обвинения в передаче американским спецслужбам (ЦРУ) сведений о действующих сотрудниках и трех агентах Службы внешней разведки из числа американских граждан. Запорожский до 1997 года работал в контрразведке СВР, а с 1998 года, уволившись в запас, работал в американской компании и проживал в штате Мэриленд США. Запорожского арестовали в 2001 году, когда он приехал в Москву. По данным следствия, Запорожский сотрудничал с ЦРУ с 1990-х годов и передал информацию о 20 российских разведчиках в Соединенных Штатах. СМИ предполагали, что Запорожский причастен к аресту в США бывшего сотрудника ФБР Роберта Хансена, признанного виновным в шпионаже в пользу России».
http://www.rian.ru/spravka_politics/20100709/253182026.html
Вполне возможно оценить ущерб, нанесенный вышеперечисленными людьми.
Кого мы получаем, можете вспомнить, если пройдете по Вами же представленной ссылке.
Ладно. Ясно, что обмен неравноценный. Эти трое, которые бывшие полковники, еще много чего могут рассказать о формах и методах работы тех контор, к которым они раньше принадлежали. Более того, они это сделают: жить – хорошо, а хорошо жить – еще лучше.
А Сутягин, видимо, выдающийся аналитик, если черпал свою бесценную информацию из открытых источников. Американцы, похоже, на это неспособны. Не пропадет.
Вот что говорят корифеи (ссылка Ваша):
«Юрий Кобаладзе, управляющий директор по корпоративным отношениям X5 Retail Group N.V. , генерал-майор Службы внешней разведки в отставке:
Если произойдет обмен Сутягина на 11 «русских шпионов» из США, то это будет прекрасно. Наше государство спасет людей, которые выполняли государственные задания. А эти люди должны иметь уверенность в том, что, если они попадут в беду, государство сделает все возможное, чтобы их спасти. И будут удовлетворены американцы, которые получат человека, на них работавшего, это будет свидетельством того, что в новых условиях, в период «перезагрузки», и мы, и американцы можем находить компромиссные решения, которые устроят обе стороны".
Алексей Кандауров, генерал-майор КГБ запаса, бывший глава аналитического управления компании ЮКОС:
"Если рассматривать эту ситуацию с точки зрения представителей американской администрации и представителей International Amnesty, которые признали Сутягина политзаключенным, то они понимают, что 10 лет из 15, к которым он был неправосудно приговорен, он отбыл в российских колониях. Это огромный срок, особенно учитывая факт, что условия содержания в этих колониях далеки от международных стандартов. С учетом этого я бы — со стороны американцев — предполагая, что обмен будет носить исключительно гуманитарный характер, отдал всех этих так называемых шпионов (11) за Сутягина, чтобы он избежал дальнейшего неправосудного отбытия срока в не самых благоприятных условиях. Можно сказать, воспользовался бы этим случаем и проявил гуманность в отношении этого человека.
Мне трудно сказать, насколько сегодняшняя информация об обмене Анны Чапман на Игоря Сутягина является достоверной. Если так случилось, это не совсем вписывается в формулу поведения ни российской, ни американской стороны. С какой стати эту девушку менять, а всех остальных держать за решеткой? Но если так действительно произойдет, это будет по меньшей мере странно, с учетом недавних интервью, которые давали ее мать и сестра, рассказывая про то, что ее батюшка — бывший советский дипломат, а по некоторым данным, еще и представитель советской разведки. С моей точки зрения, такой обмен был очень подозрителен и, с точки зрения PR, совсем невыгоден российской стороне и тем более — российской разведке. Получается, что они детей своих разведчиков вызволят, а все остальные — спасайся, кто как может?! Вот это было бы совершенно неправильно, на мой взгляд. Не думаю, что наши спецслужбы настолько безмозглые, чтобы пойти на этот шаг".
Юрий Шмидт, адвокат:
"Если Игорь Сутягин дал свое согласие на обмен, то это вполне законная акция, и я буду очень рад, если он следующие четыре с лишним года срока, которые ему остались, проведет не в тюрьме, а в свободной стране, — это мое принципиальное отношение. Я немного знаком с делом Сутягина, и, с моей точки зрения, состава преступления в нем нет. Он уже отсидел чудовищный срок, причем получив отказ в условно-досрочном освобождении. Что касается того, на кого его менять, то могу честно сказать: мне из находящихся на Западе в заключении людей здесь никто не нужен. Мне это напоминает историю с обменом Владимира Буковского на Луиса Корвалана в 1976 году. Тогда было понятно, что это делается исключительно под влиянием и напором международного общественного мнения, потому что наше Политбюро и спецслужбы вполне устраивало заключение и Буковского, и Корвалана в тюрьме, что давало повод для российской пропаганды. Предположение, что обмен Игоря Сутягина связан с недавним шпионским скандалом с арестом 11 российских граждан в США, вполне реально. Все, и я в том числе, обратили внимание на непривычную и слишком мягкую реакцию России на задержание 11 наших граждан. Сколько я помню, мы всегда поднимали невероятный шум по схожим поводам, а здесь все прошло очень тихо и спокойно. Поэтому мне кажется, что акция по обмену специально готовилась. Судя по всему, мы специально приглушили свою реакцию для того, чтобы не создавать негативного фона».
Товарищи генералы давят на гуманность. Ничего удивительного: официоз, а оба они правила игры знают. Да и нужны им, неплохо устроенным, лишние неприятности? Конечно, нет. Поэтому так пафосно и комментирует генерал Кобаладзе, а генерал Кандауров озаботился судьбой Сутягина.
Честнее всех сказал адвокат: «мне из находящихся на Западе в заключении людей здесь никто не нужен…. мне кажется, что акция по обмену специально готовилась. Судя по всему, мы специально приглушили свою реакцию для того, чтобы не создавать негативного фона».
Мне тоже так кажется.
Laotou, я не кровожаден. Пусть все участники этого спектакля – и главные актеры, и статисты – вернутся домой, туда, где их настоящий дом. Пусть они займутся чем-нибудь созидательным. Правильно написал уважаемый мной бывший полковник ПГУ КГБ СССР Михаил Петрович Любимов: в книгах великого русского философа Ильина говорится, что главная задача человека – воскресить своих предков, а не бегать по встречам с агентурой.
Ну, насчет предков, кому как.
Но в то, что за нами стоит страна, я не верю и не поверю.
Ответьте мне (а лучше себе) на вопрос: где сейчас находится капитан 24 обрСпН ГРУ ГШ Эдуард Ульманн? Как он там оказался и почему? Хреново стояла (и стоит) за ним страна.
А ведь он тоже был не самым плохим ее разведчиком.
-
Xорошо, согласен с Вашими доводами, уважаемый Медвежака :)
Где-то выше говорил, что, возможно, "слил" крот... И, думаю, этот крот не последний человек в стране... :)
А с Ульманом, конечно, по-скотски поступили, отдают приказы, а затем ищут стрелочников.
-
А с Ульманом, конечно, по-скотски поступили
Разве только с Ульманном?
Вот ссылка: http://www.infox.ru/accident/incident/2010/06/30/Obvinyayemyyy_v_poku.phtml
Ладно, пусть обыватели верят во всю эту лабуду про покушение. Им положено. Да так и интереснее.
Но мы-то и другие коллеги, в том числе, присутствующие здесь, можем ли не видеть белых ниток этого "дела"?
А ведь он честно служил своей стране. И Р. Яшин, и П. Поповских. Это мое утверждение для нас и нам подобных нуждается в доказательствах?
И что они чувствуют теперь?
В лучшем случае, что их предали.
Не они первые.
Не последние?...
-
ФрадкОВУ. Кроме того, он давно СВР не возглавляет.
Еще как возглавляет, башка косматая, ужаль тебя пчела.
Извините, ioukar, похоже, я меда переел.
Говорил же: гоните Медвежаку с форума. :-[
-
Пусть все участники этого спектакля – и главные актеры, и статисты – вернутся домой, туда, где их настоящий дом. Пусть они займутся чем-нибудь созидательным. Правильно написал уважаемый мной бывший полковник ПГУ КГБ СССР Михаил Петрович Любимов: в книгах великого русского философа Ильина говорится, что главная задача человека – воскресить своих предков, а не бегать по встречам с агентурой.
Медвежака, то есть Вы считаете, что разведкой заниматься не следует и что ее следует отменить, как дело несозидательное?
-
Но в то, что за нами стоит страна, я не верю и не поверю.
Ответьте мне (а лучше себе) на вопрос: где сейчас находится капитан 24 обрСпН ГРУ ГШ Эдуард Ульманн? Как он там оказался и почему? Хреново стояла (и стоит) за ним страна.
А ведь он тоже был не самым плохим ее разведчиком.
И еще вопрос. Если рассмотреть историю России/ССССР например за 19-20-21 века, в какие периоды, по Вашему мнению, страна стояла за своими солдатами, разведчиками и т.п., а в какие не стояла? Очень примерно, конечно.
-
Говорил же: гоните Медвежаку с форума. :-[
Да, и кстати: Медвежака, убирайтесь с форума!!! (Разумеется, шутка, просто чтобы Вам полегчало). :D
-
Еще как возглавляет, башка косматая, ужаль тебя пчела.
Извините, ioukar, похоже, я меда переел.
Говорил же: гоните Медвежаку с форума. :-[
Судя по громким и "успешным" результатам работы его ведомства, видимо точно не возглавляет :-) а так только числится. Да, стыдно должно быть господам офицерам, а мне лично просто грустно от общения с действующими и бывшими, виртуальными и реальными. Так что Медвежака, Вы абсолютно правы во многом, что писали в этой теме. Жаль что в СВР мало таких работников как в ГРУ, может толку было бы больше.
-
Медвежака, то есть Вы считаете, что разведкой заниматься не следует и что ее следует отменить, как дело несозидательное?
Считаю, что разведка была, есть и будет, а также заниматься ею следует. Людям, обладающим определенными морально-деловыми качествами (или аморально-деловыми). То есть, подбор должен быть.
Знаете, есть такое понятие "профессиональная деформация"? У людей, имеющих отношение к спецслужбам, она проявляется особенно в тяжелой форме. Служба в разведке требует порой слишком многим поступиться.
Эти люди, наши "нелегалы", если они таковыми являются, свою долю "удовольствий" уже получили. Вот я и подразумевал: пусть вернутся к мирной жизни, вернутся с "холода" в тепло.
Созидательна ли разведка?
Смотря, с какой целью она ведется.
А вот не про разведку, но аналогия напрашивается, напрашивается:
"Строго говоря, в прокурорской корпорации, точно так же как в армейской среде и в иных силовых ведомствах никакой традиционно понимаемой работы по "подбору, расстановке и воспитанию кадров" уже нет. Есть только непрекращающаяся борьба между отдельными личностями, "группами по интересам" и кланами за продвижение "своих".... Но высокие профессиональные качества значат крайне мало и "работают" только при определении на малозначащие штатные должности".
Г. Водолеев (полковник милиции), С. Сидоренко (генерал-майор милиции, быв. советник по разведке и контрразведке в ДРА), А. Минин (полковник милиции). "Именем закона...." - СПб.: Издательская Группа "Азбука - классика", 2009. С. 61-62.
Вылетаю с форума, готовить ответ на другой Ваш вопрос.
-
И еще вопрос. Если рассмотреть историю России/ССССР например за 19-20-21 века, в какие периоды, по Вашему мнению, страна стояла за своими солдатами, разведчиками и т.п., а в какие не стояла? Очень примерно, конечно.
Итак, Медвежака, к ответу.
Термин «стоит страна» пустил в ход Laotou: «Кто ж согласится рисковать, если не будет чувствовать, что за ним СТОИТ СТРАНА?»
Я его только подхватил.
Что я подразумеваю?
Я – военнослужащий. Я состою на государственной службе, например, в СВР, где военная служба предусмотрена, и выполняю функциональные обязанности военной службы (разновидности государственной службы) в объеме своей должности, обеспечивая безопасность государства.
Я работаю на государство. Государство же достойно оплачивает мой труд, давая мне и моей семье средства к существованию, обеспечивает меня и мою семью жильем, создавая мне нормальные условия для существования, компенсирует мои увечья или смерть, если это произошло при выполнении мною обязанностей военной (государственной) службы и… принимает меры к моему освобождению, если я сел в американскую тюрьму, потому что привел меня туда мой служебный (и государственный) долг. Если я сажусь в нашу тюрьму, государство обеспечивает беспристрастность и объективность рассмотрения моего дела в суде и приговора.
Когда я выработал свой ресурс, вовремя или раньше, государство обеспечивает меня пенсией – средствами к существованию. Кроме того, государство в лице Верховного и высшего руководства своими действиями на протяжении всей моей военной (государственной) службы постоянно поддерживает во мне уверенность в том, что все вышеуказанное – аксиома, тем самым побуждая меня служить не за страх, а за совесть.
Что мы имеем?
Казалось бы, в деле т.н. «нелегалов» все эти правила соблюдены. Это объясняется тем, что вся эта история суть пиаровская акция. Вице-президент США открыто говорит о том, какую ценную агентуру США вытащили из российских тюрем. Молодцы, снимаю шляпу. И тут же, американец, смеясь, заверяет: обмен, мол, равноценный. По ТВ показывали.
Да я об этом уже писал.
Кстати, некоторые из т.н. «разведчиков-нелегалов», видимо, не спешат насладиться всеми этими благами, предоставленными «страной». Сами знаете. Возникает вопрос: как они относятся к «стоявшей за ними стране», а также, чем такое отношение вызвано.
Новейшая история России помнит много примеров, когда ее граждане, выполняя обязанности государственной службы, были брошены на произвол судьбы. Этим могут «похвастаться» КГБ: майор Толстенев (ау, экс- председатель КГБ РСФСР Виктор Иваненко, трупы не снятся?); МВД РФ: генерал Г. Шпигун; МО: полковник В. Квачков, гвардии полковник П. Поповских, командир РГСпН 24 обрСпН капитан Эдуард Ульманн. Список можно продолжить.
Однако неверно возлагать вину за случившееся с ними и им подобным на вышеперечисленные ведомства.
Что такое «страна»?
Кто и что может обеспечить достойную жизнь, уверенность в завтрашнем дне, гордость за принадлежность к этому государству и готовность работать и воевать для его процветания?
КГБ? Нет. МВД? Нет. МО? Нет. А! МЧС! Там министр – генерал армии! А министр обороны – вообще… не того… не генерал…. Но, увы, опять – нет.
Политическое руководство страны и проводимая им внутренняя и внешняя политика.
Вы, уважаемый Укенг, предлагали мне ответить, когда за спиной служивого люда «страна стояла ». Трудно очень мне ответить, потому что страшно далеки друг от друга в моем представлении «страна» и «политическое руководство».
Даже, вспоминая времена СССР, прихожу к выводу, что и тогда, несмотря на более высокий социальный статус, власть им награждала своих граждан ИЗБИРАТЕЛЬНО. Наверное, они стояли (и стоят) за нашей спиной, когда им выгодно, и при этом можно пиариться.
В 19 в. не служил ;). Говорят, если не был в гвардии, жить было тяжко. Тенденция, однако.
Я могу Вам сказать, когда я по-настоящему чувствовал себя частичкой страны.
1. Когда советский караул в Западном Берлине оставлял свой пост, выставленный в 1945 году, навсегда. Я находился в английском секторе, что было запрещено, и видел таких же, как я, «в гражданке», со слезами на глазах. Плакал гв. капитан Демченко, начкар, которого знал весь мир, и солдаты, сжимая до судорог зубы, глядя в небо невидящими от слез глазами, печатали гвардейский парадный шаг. Вот это связь поколений нашей страны, которую я видел воочию.
Я не смогу полюбить тогдашнее политическое руководство в лице М. С. Горбачова: он подарил мне незабываемые впечатления.
2. Когда погиб «Курск».
3. Когда однажды мне пришлось петь польским байкерам гимн Речи Посполитой на польском языке. Чтобы они не думали, что Россия – это только Катынь. Поверьте, что цели своей я тогда достиг.
З.Ы. Я опускаю, как непатриотичные и недостойные, свои соображения по поводу обеспечения военнослужащих всех без исключения силовых ведомств жильем, а сотрудников МВД и военнослужащих МО РФ – средствами к существованию. Одно скажу: весьма избирательно. Но! Никто и не обещал, что будет легко!
-
Считаю, что разведка была, есть и будет, а также заниматься ею следует. Людям, обладающим определенными морально-деловыми качествами (или аморально-деловыми). То есть, подбор должен быть.
То есть Ильин с Любимовым все же ошибаются, и кто-то рожден чтобы воскресить своих предков, а кто-то все-таки - чтобы бегать по встречам с агентурой?
(Вылетаю с форума жрать еду и морально готовиться к чтению ответа на второй вопрос :D)
-
То есть Ильин с Любимовым все же ошибаются, и кто-то рожден чтобы воскресить своих предков, а кто-то все-таки - чтобы бегать по встречам с агентурой?
Мне очень понравился Ваш вопрос, хотя и приходится попыхтеть, разговаривая с Вами.
Ильин аппелировал к высокому духовному предназначению человека. Сама идея шпионства ему, наверное, показалась бы аморальной.
Любимов же, похоже, просто разочаровался. Он - человек творческий, а это чаще всего не приветствуется в военных структурах, что бы там не говорили краснобаи, типа генерала Юрия Кобаладзе. (Творческим человеком сложнее управлять. Черт его знает, что он выкинет.) Я думаю, что, поминая Ильина, он этот вопрос о приоритетах решал лично для себя. У него есть изумительная книга: "Записки непутевого резидента". Остальные книги удались ему меньше.
То есть, Ильин и Любимов декларировали свое понимание человеческого предназначения. Я, когда писал сообщение, подразумевал, что провалился только нелегал, а жизнь человеческая продолжается и возможно наполнить ее иным смыслом.
А кто-то бегал, бежит и будет бегать на встречи с агентурой. Но с течением времени все более будет тяготеть к чему-нибудь иному.
-
Мне очень понравился Ваш вопрос, хотя и приходится попыхтеть, разговаривая с Вами.
Ильин аппелировал к высокому духовному предназначению человека. Сама идея шпионства ему, наверное, показалась бы аморальной.
Любимов же, похоже, просто разочаровался. Он - человек творческий, а это чаще всего не приветствуется в военных структурах, что бы там не говорили краснобаи, типа генерала Юрия Кобаладзе. (Творческим человеком сложнее управлять. Черт его знает, что он выкинет.) Я думаю, что, поминая Ильина, он этот вопрос о приоритетах решал лично для себя. У него есть изумительная книга: "Записки непутевого резидента". Остальные книги удались ему меньше.
То есть, Ильин и Любимов декларировали свое понимание человеческого предназначения. Я, когда писал сообщение, подразумевал, что провалился только нелегал, а жизнь человеческая продолжается и возможно наполнить ее иным смыслом.
А кто-то бегал, бежит и будет бегать на встречи с агентурой. Но с течением времени все более будет тяготеть к чему-нибудь иному.
А мне кажется, Любимов просто "интересничал", а на самом деле его хлебом не корми, дай по встречам с агентурой побегать, а потом с мудрой грустинкой в глазах порассуждать об этом. Кажется на основании книг, которые я у него читал - "И ад следовал за ним" (одна из моих любимых книг) и "Шпионы, которых я люблю и ненавижу" (средненькая публицистика).
И, уж коли речь зашла о книгах, такой вопрос:
Что оставило у Вас самое неприятное впечатление в книге "Аквариум" Суворова-Резуна?
Вопрос вызван тем, что мне книга в целом нравится, но одно место, очень важное - как ложка дегтя в бочке меда, даже непонятно, как этот, неважно сейчас предатель или не предатель, но очень умный человек и очень неплохой писатель мог допустить такую грубую несуразность, да еще и размазать ее каблуком по асфальту на целый квдратный метр (может это и не несуразность, а я чего-то не понимаю?). Причем почему-то никогда не слышал, чтобы его за этот ляп критиковали. Критикуют "Аквариум" за что угодно, только не за это (хотя всей критики я, конечно, не читал, только что попадало в руки). Опять-таки - может я один среди всей читающей его публики его хреново понял?
Поэтому задал данный вопрос в тайной надежде, что вдруг и Вам это шибануло по мозгам, всегда приятно услышать в ком-то созвучие своим мыслям. :D
Сразу оговорюсь, что речь идет не о знаменитой руганой-переруганой сцене сжигания предателя - как раз эта сцена у меня особого отторжения не вызывает. Если это и чистый вымысел, то вплетен в сюжет он вполне органично и мне лично ухо не режет. Режет другое.
-
Я могу Вам сказать, когда я по-настоящему чувствовал себя частичкой страны.
1. Когда советский караул в Западном Берлине оставлял свой пост, выставленный в 1945 году, навсегда. Я находился в английском секторе, что было запрещено, и видел таких же, как я, «в гражданке», со слезами на глазах. Плакал гв. капитан Демченко, начкар, которого знал весь мир, и солдаты, сжимая до судорог зубы, глядя в небо невидящими от слез глазами, печатали гвардейский парадный шаг. Вот это связь поколений нашей страны, которую я видел воочию.
Я не смогу полюбить тогдашнее политическое руководство в лице М. С. Горбачова: он подарил мне незабываемые впечатления.
2. Когда погиб «Курск».
3. Когда однажды мне пришлось петь польским байкерам гимн Речи Посполитой на польском языке. Чтобы они не думали, что Россия – это только Катынь. Поверьте, что цели своей я тогда достиг.
В смысле в этих случаях Вы чувствовали, что за Вами стоит страна?
Сам же и отвечаю - нет, это были всплески патриотизма, происходившие независимо от того (а иногда и несмотря на...), стоит ли кто-то за вами или не стоит.
А случалось ли чувствовать что за Вами стоит страна, и случись что... УУУХ!!!!
-
Что оставило у Вас самое неприятное впечатление в книге "Аквариум" Суворова-Резуна?
Уважаемый Укенг, я у него читал только "Спецназ". Про "Аквариум" слышал, что приводимая Резуном форма записи об укладке парашюта реальной не соответствует. Кроме того, никогда не говорили "Аквариум", но: ГРУ.
Исторические его изыскания мне вообще неинтересны, каюсь, не читал.
-
А случалось ли чувствовать что за Вами стоит страна, и случись что... УУУХ!!!!
Мне довелось 10 лет прослужить в разведке: в войсковой и СпН ГРУ. В войсковой разведке я служил на самом передовом рубеже. Интересные бывали ситуации. Да, чувствовал. Но тогда понятие родины у меня четко отождествлялось с людьми, которые были рядом - моим замечательным командиром, моими сослуживцами, с которыми я до сих пор поддерживаю отношения. Тогда в противостоянии никаких неясностей не было. За задержанную с поличным союзническую миссию или перебежчика никто бы не потащил меня к уполномоченному по правам человека. Ясность добавляет уверенности в себе.
С оценкой творчества М. Любимова согласен, но без "Записок непутевого резидента" картина не будет полной. Почитайте :)
-
Ильин аппелировал к высокому духовному предназначению человека. Сама идея шпионства ему, наверное, показалась бы аморальной.
Любимов же, похоже, просто разочаровался. Он - человек творческий
Все ж таки не Ильин, а Федоров. Ильин был вполне жестокий господин, к воскрешению не особенно призывал, а призывал вовсе даже резать красных.
И еще, профессия шпиона, вообще любого человека под чужой личиной, например, актера, была позорной вплоть до 20-х годов прошлого века. Героизация шпионов вообще произошла только в 60-х годах. Бонд, Джеймс Бонд.
-
Уважаемый Укенг, я у него читал только "Спецназ". Про "Аквариум" слышал, что приводимая Резуном форма записи об укладке парашюта реальной не соответствует. Кроме того, никогда не говорили "Аквариум", но: ГРУ.
Исторические его изыскания мне вообще неинтересны, каюсь, не читал.
Извините, что без спроса даю совет, но мне кажется, что с Вашим уровнем интереса к подобным делам 8-) и их анализу, прочесть "Аквариум" (а лучше и хотя бы несколько других книг данного автора) Вы просто обязаны :D. Это все5 же одна из самых громких книг и самых громких фигур (черных или белых - другой вопрос) на этой сцене.
-
Тогда в противостоянии никаких неясностей не было. За задержанную с поличным союзническую миссию или перебежчика никто бы не потащил меня к уполномоченному по правам человека. Ясность добавляет уверенности в себе.
С оценкой творчества М. Любимова согласен, но без "Записок непутевого резидента" картина не будет полной. Почитайте :)
Пожалуй, да, ясность - это и есть показатель того, что страна-таки стоит за спиной, если и с фигой в рукаве, но по крайней мере без ножа в кармане. Хотя и её по-моему всегда не хватало - даже в ВОВ над каждым постоянно довлел "особист Суэтин" с планом по разоблаченным предателям, а уж в последующих войнах, когда и друзья и враги были какие-то "назначенные" и в любой момент их могли переназначить...
Любимого прочту при случае - после "Ада" к любой его книге готов отнестись с интересом.
-
Что оставило у Вас самое неприятное впечатление в книге "Аквариум" Суворова-Резуна?
Вопрос вызван тем, что мне книга в целом нравится, но одно место, очень важное - как ложка дегтя в бочке меда, даже непонятно, как этот, неважно сейчас предатель или не предатель, но очень умный человек и очень неплохой писатель мог допустить такую грубую несуразность, да еще и размазать ее каблуком по асфальту на целый квдратный метр (может это и не несуразность, а я чего-то не понимаю?). Причем почему-то никогда не слышал, чтобы его за этот ляп критиковали. Критикуют "Аквариум" за что угодно, только не за это (хотя всей критики я, конечно, не читал, только что попадало в руки). Опять-таки - может я один среди всей читающей его публики его хреново понял?
Поэтому задал данный вопрос в тайной надежде, что вдруг и Вам это шибануло по мозгам, всегда приятно услышать в ком-то созвучие своим мыслям. :D
Сразу оговорюсь, что речь идет не о знаменитой руганой-переруганой сцене сжигания предателя - как раз эта сцена у меня особого отторжения не вызывает. Если это и чистый вымысел, то вплетен в сюжет он вполне органично и мне лично ухо не режет. Режет другое.
Читал я "Аквариум", будучи ещё в молодом возрасте (лет 27-28), впечатления от службы в армии были ещё свежи, поэтому врезался в память не только эпизод со сжиганием, а многие детали "Аквариума", которые, мягко скажем, ну очень гиперболизированы. Фантазия у него богатая, то есть, быт, боевая подготовка, другие детали службы в спецназе описаны со стороны человека, который сам в "окопах" не был (правда, он об этом пишет, что был "посредником"). А посредник, как Вы понимаете, видит не всё и воспринимает реальность немного по-другому. На самом деле, спецназ - это тяжёлый, изматывающий труд, грязь, пот и кровь - хорошего, в смысле: радостного там немного. А что Вас задело, какой эпизод? Что он там "размазал"?
Интересно, что о книге Резуна "Спецназ" даже не слышал, разве есть такая книга?
-
Тем более, что посредник назначается из своих окопных и, к слову сказать, у меня ни разу на учениях посредника не было. Стажеры были, молодые лейтенанты. Все остальное выскажу в соседней теме.
-
Из четырех шпионов лишь двое долетели до Вашингтона
Из четырех шпионов, выданных Россией США, лишь двое — Александр Запорожский и Геннадий Василенко — долетели до Вашингтона. Игорь Сутягин и Сергей Скрипаль остались в Великобритании, где накануне спецборт американского правительства совершил промежуточную остановку...
http://news.mail.ru/politics/4092886/
-
Извините, что без спроса даю совет, но мне кажется, что с Вашим уровнем интереса к подобным делам 8-) и их анализу, прочесть "Аквариум" (а лучше и хотя бы несколько других книг данного автора) Вы просто обязаны
За совет и добрые слова как раз спасибо. А вот сфера интересов из области "плаща и кинжала" как раз устойчиво перемещается в направлении литературы и перевода.
Огромное спасибо и за содержательную беседу (вопросы, которые заставляют думать и самому переосмысливать некоторые вещи).
Резуна прочту и выскажусь во вновь открытой теме :)
-
Все ж таки не Ильин, а Федоров.
А может быть. Век живи, век учись. В ближайшее время разберусь с обоими, чтобы ляпов больше не делать :-[.
-
Интересно, что о книге Резуна "Спецназ" даже не слышал, разве есть такая книга?
Уважаемый Laotou, ссылка для Вас: http://militera.lib.ru/research/suvorov10/index.html ;)
-
Интересно, что о книге Резуна "Спецназ" даже не слышал, разве есть такая книга?
Я кстати тоже не слышал, но глянул в инете - оказывается есть, прочту.
Я, в отличие от многих "тутошних" :) очень люблю Суворова-писателя (может потому, не был его коллегой и мне так не заметны его ляпы профессионального характера, за которые его многие тут ругают) и читал все, что попадалось, кажется только "Спецназ" и не читал.
Особенно люблю "Контроль" и "Выбор". Когда (скорее "Если", уж больно давно обещает а все никак) выйдет обещанная 3-я часть трилогии "Государыня", для меня это будет маленький праздник. :D
-
Я, в отличие от многих "тутошних" :) очень люблю Суворова-писателя (может потому, не был его коллегой и мне так не заметны его ляпы профессионального характера, за которые его многие тут ругают) .
Укенг, я его не люблю за ДРУГОЕ. Ляпы профессионального (а точнее, непрофессионального) характера можно простить. И он такой же Суворов, как я Александр Македонский ;D
-
Укенг, я его не люблю за ДРУГОЕ. Ляпы профессионального (а точнее, непрофессионального) характера можно простить. И он такой же Суворов, как я Александр Македонский ;D
А за что Вы не любите Суворова-писателя (не путать с Суворовым-разведчиком)?
Нет, он такой же Суворов, как Вы - Медвежака, Я - Укенг, Ульянов - Ленин, Джугашвили - Сталин, Пешков - Горький и т.д.
-
А за что Вы не любите Суворова-писателя
Да не могу я отделить писателя от предателя. К тому же все его творения так или иначе корнями уходят именно в факт его предательства.
А пишет... бойко. Да, наверное, так: бойко.
-
А вот сфера интересов из области "плаща и кинжала" как раз устойчиво перемещается в направлении литературы и перевода.
Литературы - в смысле литературоведения или творчества? Если последнее, может уже есть что показать изголодавшейся по Правде публике :D?
А переводите что?
-
И то, и другое. Вещи, которую рискнул бы выложить на суд форумчан, пока не сваял. Про разведку и шпионов писать не хочу и не буду. Хотел, правда, написать о том воинском коллективе, в котором служил, но мой бывший командир и сослуживцы "добро" пока не дали.
Перевожу для себя книжки про шпионов, типа "Spycatcher" by Peter Wright.
Внимательно читаю многие разделы "ВП" и учусь, учусь....
-
Инициатором обмена «шпионами» был Вашингтон
Власти США были крайне заинтересованы в получении тех четырех лиц, на которых Вашингтон обменял у Москвы группу обвиняемых в шпионаже в пользу России. Это признал в воскресенье в эфире телекомпании Си-би-эс министр юстиции, генеральный прокурор США Эрик Холдер.
Он подтвердил, что идея обмена принадлежала Вашингтону, передает ИТАР-ТАСС.
«Мы фактически организовали обмен», — сказал Холдер. При этом он отметил, что для США такой вариант развития событий стал «благоприятной возможностью вернуть себе четырех человек, к которым мы испытываем огромный интерес».
http://news.mail.ru/politics/4094105/
-
Инициатором обмена «шпионами» был Вашингтон
Власти США были крайне заинтересованы в получении тех четырех лиц, на которых Вашингтон обменял у Москвы группу обвиняемых в шпионаже в пользу России. Это признал в воскресенье в эфире телекомпании Си-би-эс министр юстиции, генеральный прокурор США Эрик Холдер.
Он подтвердил, что идея обмена принадлежала Вашингтону, передает ИТАР-ТАСС.
«Мы фактически организовали обмен», — сказал Холдер. При этом он отметил, что для США такой вариант развития событий стал «благоприятной возможностью вернуть себе четырех человек, к которым мы испытываем огромный интерес».
http://news.mail.ru/politics/4094105/
Медвежака как в воду глядел. :D
-
Интересно, что теперь скажут правозащитники, раздувавшие скандал в защиту Василенко во время суда и следствия7
-
Интересно, что теперь скажут правозащитники
Интересно, а что скажет Счетная палата - народные денежки бездарно растранжирены... по-хорошему горе-шпиЁны обязаны вернуть украденное растраченное взад.
-
Медвежака как в воду глядел. :D
Дык. это ж он все и придумал!
-
Дык. это ж он все и придумал!
НИИ Пчеловодства рулит
-
Интересно, а что скажет Счетная палата - народные денежки бездарно растранжирены... по-хорошему горе-шпиЁны обязаны вернуть украденное растраченное взад.
откуда такие выводы?
Почему непременно растранжирены?
скорее всего их деятельность была весьма успешной.
-
откуда такие выводы?
Почему непременно растранжирены?
скорее всего их деятельность была весьма успешной.
а я так понимаю, что вся эта история - наезд на некоторых товарищей в связи с покупкой нашими американских ценных бумаг. Странно, почему об этом все экономисты пока отмалчиваются...
-
скорее всего их деятельность была весьма успешной.
Для штатников - несомненно.
Секретов никаких не собрали, родили серию хохм про тупость русских, на размен за даже не пешек, а вообще пустое место - получено несколько серьезных фигур.
Штатники конечно по-нормальному могли бы и сами приплатить шпиЁнам.
Хотя с другой стороны, не в первый раз.
К примеру, при анализе степени внезапности германского нападения в 1941, совершенно справедливо обращают внимание на то, что кроме часто цитируемых донесений Зорге и Къ о начале войны, были и несколько другого содержания. Ситуация - как с пресловутым октопусом. СЕЙЧАС мы все знаем, что прорицание типо верное, ну а нет - все бы забыли, благополучно. Помнят только победителей.
Мало того, и то, что смахивает СЕЙЧАС на правду - пересказ слухов и сплетен. Ни одного документа, директивы, плана. Т.е. советской разведкой намерения противника в 1941 году не были вскрыты. Это при живом-то тов. Сталине!
Ну а с нынешних-то портомойников - чего еще ждать?
-
а я так понимаю, что вся эта история - наезд на некоторых товарищей в связи с покупкой нашими американских ценных бумаг. Странно, почему об этом все экономисты пока отмалчиваются...
Потому что такой идиотизм даже им стыдно озвучивать.
-
Для штатников - несомненно.
Секретов никаких не собрали,
Пожалуйста поподробнее: откуда эта информация?
из газет вычитали? :)
и сразу поверили. :)
многовато пешек на ровном месте, и странноватое желание вдруг на них серьезные фигуры менять.
Ваша самоуверенность просто поразительна. :)
Мало того, и то, что смахивает СЕЙЧАС на правду - пересказ слухов и сплетен. Ни одного документа, директивы, плана. Т.е. советской разведкой намерения противника в 1941 году не были вскрыты. Это при живом-то тов. Сталине!
А это вообще несерьезно. То. что документов нет сейчас- еще не значит, что их не было тогда. То, что об этих документах не известно сейчас- не значит, что их нет. Документы еще не все рассекречены.
-
Как это не были вскрыты намерения в 1941 году? Еще как были. О точном начале нападения сообщали несколько источников. Зорге, например. Недавно рассекреченный агент "Друг" - Вальтер Штесснер. Другое дело, как на это отреагировало руководство СССР.
-
Недавно рассекреченный агент "Друг" - Вальтер Штесснер.
Да, кстати, очень интересная личность.
http://www.finmarket.ru/z/anl/anlpgv.asp?id=468061
http://faceofwar.ru/germaniya/shturmovye-otryady-germaniya/valter-stennes.html
-
Покамест самое вменяемое из написнного (на русском) по теме:
... То есть – правильно сделали, что поменялись людишками. Во-вторых: зачем останавливаться на достигнутом? Одна итерация – это совсем не креативно; наши страны способны на большее. Например, выменяв у американцев скандальную красавицу Анну Чэпмен, муж которой уже вроде бы успел опубликовать эротический раздел семейного фотоархива, Россия могла бы сплавить ее в Англию, где развита таблоидная культура и любят смаковать сексуально-шпионские скандалы, – в обмен, скажем, на Чичваркина, Закаева или даже Березовского. Бывшего владельца «Евросети» затем можно было бы приватно обменять на большую партию сотовых телефонов группе сотрудников Управления «К», которые, думаю, давно мечтают поговорить с ним по душам. За Закаева, возможно, дали бы что-нибудь интересное (ну уж, точно не одну тонну кальянного табака) сторонники чеченской независимости в определенных ближневосточных кругах. Кто и что даст за Березовского? – у меня дух захватывает от обилия вариантов; возможно, его имело бы смысл выставить на eBay – многие предложения и самого Бориса Абрамовича, уверен, удивили бы.
Upd: почему-то не скопировалось:
... Российские власти доказали, что торговаться на бартерных переговорах умеют лучше американцев: все же мы им – четверых, а они нам – в два с половиной раза больше. Поэтому я легко допускаю, что им удался бы обмен Аллы Пугачевой на Мадонну, «АвтоВАЗа» на Ford, Сколкова на Стэнфорд, Сергея Лукьяненко на Стивена Кинга, Никиты Михалкова на Тима Бертона, а Абхазии с Южной Осетией – на Гавайи и Пуэрто-Рико.
Потом можно было бы подумать об обмене климатическими зонами и другими природными ресурсами.
И, наконец, – слабо договориться об обмене 162 сантиметров Дмитрия Медведева на 187 сантиметров Барака Обамы? По крайней мере, количественный выигрыш был бы налицо. А отношения между Россией и США после такого обмена тотчас же перешли бы в эндшпиль.
Л. Бершидский, "Махнем не глядя. Взаимовыгодный обмен как средство совершенствования мироустройства."
На языке вероятного противника есть и повеселее, но там перевод трудный - много игры слов, перевести так же невозможно, как "Алису в стране чудес".
-
Как это не были вскрыты намерения в 1941 году? Еще как были. О точном начале нападения сообщали несколько источников. Зорге, например. Недавно рассекреченный агент "Друг" - Вальтер Штесснер. Другое дело, как на это отреагировало руководство СССР.
Опальный партайгеноссе Штесснер сулил руководству СССР грозу в начале маявойну в конце мая месяца.
Месяц май прошел, войны не случилось.
Зато случился еще один оракел, который предрек войну в конце уже июня.
Что должно было делать руководство СССР с такими спортпрогнозами? Каждый месяц начинать новую войнушку? И давать через неделю отбой - "ой, нас неверно информировали!"?? Ну знаете, война - не ЧМ по пинанию мячика, ставки выше.
А у прогнозистов - с доказательной базой туго. Сплетни высокопоставленных друзей, слухи... ДокУментов-то - нету. То есть докУменты-то есть. Но - засекречены (с) Cubana
Врагами, притом. Что характерно.
Руководство СССР, не имея достоверных разведданых, повело себя как и всякое другое руководство - как обязано было.
-
Ваша логика говорит лишь о том, что вы мыслите отнюдь не государственными масштабами. Поготовка к войне это не только приведение войск в полную боевую готовность. Хотя о чем это я? Вы не глупый человек и прекрасно все понимаете. В вас говорит лишь желание оппонировать.
В таком случае как насчет многчисленных перебежчиков предупреждавших о начале наступления за несколько часов? Жуков знал о начале нападения и уже 3 -оо находился в генштабе.
-
Опальный партайгеноссе Штесснер
Стеннес (Штеннес).
-
Созданная в Японии юридическая комиссия изучала дело Р. Зорге и пришла к выводу, что его расстреляли не по закону. Потому что прямых доказательств его шпионской деятельности выявлено не было. Вся его информация была основана на слухах, подслушанных у немецких офицеров в питейных заведениях.
-
Поготовка к войне это не только приведение войск в полную боевую готовность. Хотя о чем это я?
И верно. Валяйте про свои 40 секунд ;D
-
Убедительная просьба прекратить хамство, ибо это только говорит об отсутствии аргументов и противоречит правилам ПВ. Дискуссию с вами за сим прекращаю. Удачи :)
-
Стеннес (Штеннес).
См. :
Зорге, например. Недавно рассекреченный агент "Друг" - Вальтер Штесснер.
Все вопросы - к персонажу с ником Андрей Бронников.
-
Созданная в Японии юридическая комиссия изучала дело Р. Зорге и пришла к выводу, что его расстреляли не по закону. Потому что прямых доказательств его шпионской деятельности выявлено не было. Вся его информация была основана на слухах, подслушанных у немецких офицеров в питейных заведениях.
Да, действительно. Это, пожалуй, единственный случай, когда человек был казнен государством, против которого не вел противозаконных (шпионских) действий.
Пы.Сы. Свою голову надо иметь :) (замечание ни в коей мере не относится к цитируемому посту. Это так, к слову.
-
Жуков знал о начале нападения и уже 3 -оо находился в генштабе.
Очень своевременно. Как раз чтобы успеть дать три зеленых свистка - и через 40 секнд сапоги одеты на свежую голову, и бойцы принимаются громить зарвавшихся фрицев.
-
PS: время все-таки принято обозначать вот так - 3:00 У военных и гражданских. У гуманитариев - не знаю, но все-таки лучше следовать общепринятым стандартам.
-
См. :
Все вопросы - к персонажу с ником Андрей Бронников.
Какие вопросы? Дружеское уточнение. Вы не согласны?
-
Покамест самое вменяемое из написнного (на русском) по теме:
Этот примитивный бессмысленный стеб Вы и правда считаете "самым вменяемым из написанного"? :-X
На языке вероятного противника есть и повеселее, но там перевод трудный - много игры слов, перевести так же невозможно, как "Алису в стране чудес".
не знаю, кто Ваш вероятный противник, дайте пожалуйста ссылку :D, ничего дельного, скорее всего не узнаем, но хоть над игрой слов посмеемся. :D
-
Это, пожалуй, единственный случай, когда человек был казнен государством, против которого не вел противозаконных (шпионских) действий.
Я знаю огромную массу таких случаев. ;D
-
Я знаю огромную массу таких случаев. ;D
Может поделитесь?
-
http://digest.subscribe.ru/inet/inet/n308290738.html
-
Этот примитивный бессмысленный стеб
Какая деятельность - такой и стеб.
Кстате, вы так и не выкатили никакого пруфа о блестящих достижениях шпиенов, которыми вы так гордитесь. Мальчик-то был?
-
Может поделитесь?
Вспомните хотя бы сколько было казнено шпионов всех разведок мира в СССР в сталинские годы.
Тухачевский, Уборевич и Якир, Корка, Фельдман, Эйдеман, Примаков, Путна.... и многие тысячи других, малых и больших "шпионов".
Это только если говорить о случаях, "когда человек был казнен государством , против которого не вел противозаконных (шпионских) действий" ЗА ШПИОНАЖ.
Если же говорить просто о случаях "когда человек был казнен государством, против которого не вел противозаконных (шпионских) действий", так и совсем несть им числа.
-
Исторические его изыскания мне вообще неинтересны, каюсь, не читал.
Ничего не потеряли. То же манкирование фактами и высосанные из этого выводы. Резун освоил профессию литературного провокатора и будет "творить добро" до выхода на пенсию.
-
Интересно, а Резуну не предлагали в порно сняться? ;D
(это я по аналогии с Анной Чапмен - ей-то уже предложили)
-
Сняться!? Вряд ли. Он же, мягко говоря, отвратительно выглядит. С учётом этого ему предложили порно...написать. Что он с успехом и сделал. В несколько, так сказать, серий.
-
Верну немного к теме, а то Резун или там Солонин интереса не вызывают. ;)
Вот Путин спел песню о Родине со шпионами
http://www.lifenews.ru/news/32407
;D
но если серьезно, то он явно озвучил версию о "кроте".
Под предателями, которые плохо кончают, он возможно имел в виду смерть Третьякова
http://vz.ru/news/2010/7/9/417268.html
P.S. добавил один прикол от Латыниной:
Вместо шпионажа читайте брифинги Белого дома!
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=39640
-
Какова дальнейшая судьба "шпионов поневоле"?
-
Интересно, что о книге Резуна "Спецназ" даже не слышал, разве есть такая книга?
Она на русском не издавалась.
-
Ничего не потеряли. То же манкирование фактами и высосанные из этого выводы. Резун освоил профессию литературного провокатора и будет "творить добро" до выхода на пенсию.
Во-первых, ушел он не просто так, а, во-вторых, еще НИКТО не смог его опровергнуть фактами. А вот Махмуда он даже не приложил, а размазал.))))))))))
-
многовато пешек на ровном месте, и странноватое желание вдруг на них серьезные фигуры менять.
Если вдруг выяснится, чтио они детки/родственнички больших людей из СВР, которые, к тому же еще и работали не на саму СВР, а на этих больших людей и все больше по финансовой части, то все станет понятно.
-
Если вдруг выяснится, чтио они детки/родственнички больших людей из СВР, которые, к тому же еще и работали не на саму СВР, а на этих больших людей и все больше по финансовой части, то все станет понятно.
В таком случае должна среди больших людей прокатиться череда внезапных уходов в отставку... :)
-
Сильно зависит от того, кто был в доле. И как они все это смогут обосновать. И даже если отставки будут, то в газетах и по ТВ об этом не расскажут.(((((((((((((
-
Если вдруг выяснится, чтио они детки/родственнички больших людей из СВР, которые, к тому же еще и работали не на саму СВР, а на этих больших людей и все больше по финансовой части, то все станет понятно.
Это мнение никто не опровергнет. Значит тоже истина. Все просто как яичница. Молодца!
-
подвиг разведчиков (http://novayagazeta.ru/data/2010/131/00.html)
-
спасибо за ссылку
материал - вещь!
-
спасибо за ссылку
материал - вещь!
Так разве вопрос в том, кто конкретно их сдал? Вопрос в том - кому это понадобилось? Ведь агентура не первого порядка...
-
моя старая теория с ветки Шпионские скандалы в Китае и арестовали китаиста!
По поводу нынешнего шпионского скандала РФ-США (11 шпионов):
Подозреваю, что американцы "сдали" русскую сеть для того, чтобы потрафить китайцам:мол мы с русскими дружим, но и вас не забываем. Тоесть они арестовали русскую сеть работавшую на территории США по КНР. Почему?
1. В самом США она ничего особого не достигла.
2. В ее состав входил китаист Михаил Семенко из Харбинского политеха
3. В ее состав входил аналитик don heathfield-андрей безруков
возглавлявший группу из компаний:
China Business
Harvard China Group
US Policy on China & the Rest of the World Group
например реклама второй гласит: For members of the Harvard community who have an interest in China or who live and work in China.
Подтверждение этому можно найти на официальном сайте СВР:
В 70-е годы Дальний Восток и Юго-Восточная Азия занимали важное место в деятельности внешней разведки, что было связано с советско-китайскими противоречиями и войной во Вьетнаме. Советское руководство не исключало, что Пекин может решиться на военную авантюру против СССР, более широкомасштабную, нежели пограничный инцидент на острове Даманский в 1969 году, тем более что официальные китайские лица открыто заявляли о претензиях на 3 миллиона квадратных километров территории Советского Союза. В начале 70-х годов наметилось сближение Китая с США.
В этой связи перед внешней разведкой стояла задача по выявлению истинных планов и намерений китайского руководства в отношении нашей страны.
Однако поскольку работа внешней разведки в самом Китае была серьезно затруднена, выполнение этих задач возлагалось в основном на резидентуры в третьих странах.
Думаю с тех пор ничего не стало легче и это один из примеров такой резидентуры.
-
Раз В.Путин спел с ними куплеты " С чего начинается Родина?", значит они шпионы. Раз они все удостоены государственных наград, следовательно они выполняли шпионское спец.задание.
-
да. по китаю.
поэтому все так гладко прошло.
я кстати автору статьи отправил свою теорию на мэйл. он не ответил. посчитал меня наверное некомпетентным....
-
http://cablegate.wikileaks.org/origin/31_0.html - секретные материалы посольства сша в пекине
-
http://cablegate.wikileaks.org/origin/31_0.html - секретные материалы посольства сша в пекине
В Китае ссылка не открывается?