Автор Тема: Шпионские скандалы: мифы и реальность?  (Прочитано 70890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ioukar

  • Гость
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #75 : 04 Июля 2010 21:38:12 »
   Уважаемый lao youzi!
Перевод стоит денег, времени - раз, выдал материал для китаистов - два :)
Остальное можно в "личке" обсудить  :)
Кроме того, то, что Вы здесь (да и, вообще, на форуме) цитируете по правилам хорошего тона надо бы ссылками оформлять (то есть, откуда, где и кто написал), т.к., информация какая-то сомнительная :)
lao youzi Вы можете прислать мне на адрес [email protected] что Вас интересует. Я переведу Вам бесплатно и ссылки мне не так важны.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #76 : 04 Июля 2010 21:53:45 »
 1/Ссылка  для Laotou - Norman Polmar- Th.B. Allen - spy book.the encyclopedia of espionage 1997
2/ для joukar - предложение принимается!- thanks- есть у меня один вопрос по книге о китайской разведчице в России которую сам Андропов принимал - кое-что мне не понятно- я вам инфо кину - думаю там не в напряг-еще раз thanks.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2010 21:59:18 от lao youzi »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #77 : 04 Июля 2010 21:59:59 »
Norman Polmar- Th.B. Allen - spy book.the encyclopedia of espionage 1997

Но вот это уже ближе к телу, спасибо!
Остальное в "личку", плиз, договоримся :)

Ещё ссылки по скандалу:
http://www.inosmi.ru/usa/20100630/160969866.html
http://www.rian.ru/analytics/20100629/251066217.html
http://www.volgograd.kp.ru/daily/24516/666203/
http://www.rian.ru/analytics/20100702/251757983.html
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Kaiyuan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #78 : 05 Июля 2010 13:45:09 »
Уже пару дней как очередной шпионский скандал сотрясает Интернет.
Что думаем, господа, по этому поводу?

Пойманные в США шпионы засветились в Интернете
http://www.thesydneytimes.com.au/?aid=20514

Шпионский скандал не повлияет на «перезагрузку» отношений США и России
http://news.mail.ru/politics/4040149
Полная ерунда.
Явно выдернуты совершенно случайные люди.
Кому- то нужен был скандал именно в этот момент. Причем кому- то очень влиятельному.
Уверен, что их подержат их и отпустят, когда они станут не нужны, выдворят их и все.

Вопрос в том, будет ли симметричный ответ- пойманы на улице первые 10 американцев и также объявлены шпионами :D

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #79 : 05 Июля 2010 14:36:02 »

Вопрос в том, будет ли симметричный ответ- пойманы на улице первые 10 американцев и также объявлены шпионами :D

Пожалуй, симметричным ответом тут было бы - пойманы на улице первые 10 нелегально проживающих в России американцев и также объявлены шпионами :D
Жаль, что наших не в Таджикистане повязали. Симметричный ответ мог бы быть просто сногсшибателен.  :D
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Kaiyuan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #80 : 05 Июля 2010 14:49:00 »
Пожалуй, симметричным ответом тут было бы - пойманы на улице первые 10 нелегально проживающих в России американцев и также объявлены шпионами :D
Жаль, что наших не в Таджикистане повязали. Симметричный ответ мог бы быть просто сногсшибателен.  :D
интересная новость

Я про них только по российскому ТВ смотрел, ни разу нигде не сказали, что они там нелегально проживали.
Впрочем, это только лишнее подтверждение моего мнения...  :D

ioukar

  • Гость
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #81 : 05 Июля 2010 17:00:39 »
Кроме того, то, что Вы здесь (да и, вообще, на форуме) цитируете по правилам хорошего тона надо бы ссылками оформлять (то есть, откуда, где и кто написал), т.к., информация какая-то сомнительная :)
Вот еще одна сомнительная информация, для любителя ссылок http://www.lifenews.ru/news/30331

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #82 : 05 Июля 2010 18:42:58 »
Вот еще одна сомнительная информация, для любителя ссылок http://www.lifenews.ru/news/30331
А вот ссылка для любителей поехидничать http://polusharie.com/index.php/topic,14990.0.html
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #83 : 06 Июля 2010 10:43:37 »
6 американских разведчиков, завербованных КГБ
Сколько они стоили и на чем попались


http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-slideshow/lyudi/52358-6-amerikanskih-razvedchikov-zaverbovannyh-kgb

Не особо опасные
Как российские агенты взаимодействовали, чего добивались, почему ФБР не арестовывало их 10 лет
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/vlast/52089-kto-est-kto-v-shpionskoi-seti
« Последнее редактирование: 06 Июля 2010 18:00:23 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #84 : 06 Июля 2010 21:54:55 »
Может корни такой поспешности с арестами вот здесь:

Москва недоумевает в связи с последними заявлениями США по ПРО в Польше
http://news.mail.ru/politics/4071314

Как думаете, господа?

Тут вот ещё по теме:
Вести.net: шпионский скандал вокруг гугломобилей и взлом twitter-аккаунтов
http://www.vesti.ru/doc.html?id=360117&r=mail2

И, как всегда, неукротимая и одержимая революционерка ;D Юлия Латынина:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/692396-echo/
« Последнее редактирование: 06 Июля 2010 22:07:42 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #85 : 07 Июля 2010 04:46:56 »
Матиас Руст для президента Медведева
http://www.inosmi.ru/politic/20100704/161023256.html

интересная версия от иностранного дипломата, что это попытка стравить медвепутов.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #86 : 08 Июля 2010 18:06:20 »
Подборка статей на эту тему:

Российско-американский шпионский скандал
Что известно о людях, подозреваемых в работе на российские спецслужбы? Чем именно они занимались в США и что им за это грозит?

http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-package/lyudi/52494-rossiisko-amerikanskii-shpionskii-skandal
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #87 : 08 Июля 2010 20:12:29 »
А может это действительно "Матиас Руст" для США?
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #88 : 08 Июля 2010 22:22:02 »
«Шпионов» меняют оптом

Россия и США готовят обмен «шпионами». Десять человек, которые были арестованы ФБР по подозрению в работе на российские спецслужбы, могут быть выданы Москве в ближайшее время...
http://news.mail.ru/politics/4083136/

Игорь Сутягин прибыл в Вену, откуда направится в Лондон
http://www.forbesrussia.ru/news/52590-igor-sutyagin-pribyl-v-venu-otkuda-napravitsya-v-london
« Последнее редактирование: 08 Июля 2010 22:43:21 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #89 : 08 Июля 2010 22:28:33 »
А может они и от российский властей скрывались (некоторые)? Вот и получились нелегалы.  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #90 : 08 Июля 2010 23:32:32 »
А может они и от российский властей скрывались (некоторые)? Вот и получились нелегалы.  :)

А, может, они до поры были, как Неуловимый Джо.... А теперь быть перестали. Для обмена формируется команда-ух из американской агентуры и к ней приравненной. В списке - не самый последний ученый Сутягин, бывший полковник ГРУ (уже неплохо) плюс кто-то там еще, имеющий, наверное, определенную ценность.
А что мы получаем взамен? Да почти ничего, кроме права с апломбом заявить: российские, мол, своих не бросают. Впрочем, это равносильно признанию в том, что в СВР служат... мягко говоря, непрофессионалы. Если мы их не признаем в качестве сотрудников СВР любого качества, следовательно, никакого обмена быть не может....
Думай, голова, думай, ищи самые невероятные объяснения. Истина где-то рядом.
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #91 : 09 Июля 2010 00:01:28 »
Михаил, ты наверняка знаешь, что то, что окутано ореолом таинственности и секретности в жизни, то есть внутри этого ореола, все гораздо проще. Это только со стороны кажется, что в СВР (спецназе  :) ) работают все как один умнейшие и мужественные разведчики, а на деле все обстоит несколько иначе. Не без этого, конечно, но основная масса, как сейчас принято говорить (переиначиваю) "СВРэвский планктон".
Вот и рождаются странные и где то глупые истории. "Простой народ" выискивает в этом нечто необычное, "двойное дно", в действительности какой нибудь недоумок "выродил" хитрую операцию, которая закончилась (закачивается) тем ,что мы имеем лицезреть на экранах ТВ.  :) ( в каждой шутке есть доля шутки). С уважением, А.Б.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #92 : 09 Июля 2010 01:10:07 »
в действительности какой нибудь недоумок "выродил" хитрую операцию, которая закончилась (закачивается) тем ,что мы имеем лицезреть на экранах ТВ.

Да, возможно. Но Сутягин уже в Вене вместо Архангельской зоны. А это на идиотизм мало смахивает.
Мейби, все именно так и обстоит. Но меня все равно с новой силой терзают смутные сомнения. ???


Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #93 : 09 Июля 2010 08:24:49 »
А, может, они до поры были, как Неуловимый Джо.... А теперь быть перестали. Для обмена формируется команда-ух из американской агентуры и к ней приравненной. В списке - не самый последний ученый Сутягин, бывший полковник ГРУ (уже неплохо) плюс кто-то там еще, имеющий, наверное, определенную ценность.
А что мы получаем взамен? Да почти ничего, кроме права с апломбом заявить: российские, мол, своих не бросают. Впрочем, это равносильно признанию в том, что в СВР служат... мягко говоря, непрофессионалы. Если мы их не признаем в качестве сотрудников СВР любого качества, следовательно, никакого обмена быть не может....
Думай, голова, думай, ищи самые невероятные объяснения. Истина где-то рядом.

В данном случае уже не важно какой масштаб личности обмениваемых, это просто гарантия на будущее для других людей.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #94 : 09 Июля 2010 11:26:59 »
В данном случае уже не важно какой масштаб личности обмениваемых, это просто гарантия на будущее для других людей.

А  что? С точки зрения либеральных общечеловеческих ценностей, вполне подходящее объяснение.
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #95 : 09 Июля 2010 11:56:38 »
А  что? С точки зрения либеральных общечеловеческих ценностей, вполне подходящее объяснение.

A с другой точки зрения разве не подходит?
Кто ж согласится рисковать, если не будет чувствовать, что за ним стоит страна?

И ещё последняя информация:
Граждане России, обвиненные в США в шпионаже, депортированы на родину
http://news.mail.ru/politics/4085628/

Шпионы возвращаются
Российско-американский обмен шпионами начался. Forbes представляет читателям агентов, ждущих отправки в Россию

http://www.forbesrussia.ru/-slideshow/52528-shpiony/slideshow
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #96 : 09 Июля 2010 18:01:04 »
Россия и США обменялись шпионами

Шпионский скандал между Россией и США близок к завершению. 10 россиян, задержанных американскими спецслужбами, уже покинули США на специальном самолёте, вылетевшем в Москву из аэропорта имени Джона Кеннеди. Ранее Россия и США договорились обменяться задержанными. Одновременно США будут переданы четыре человека, ранее осуждённые в Российской Федерации...
http://news.mail.ru/politics/4085990/
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #97 : 09 Июля 2010 20:27:45 »
A с другой точки зрения разве не подходит?
Кто ж согласится рисковать, если не будет чувствовать, что за ним стоит страна?

Уважаемый Laotou, часов около 10 (мск), прочитав Ваш пост, сразу ответил, но, перечитав написанное, все стер.
Представляю на Ваш суд свое мнение, которое я в течение прошедшего времени постарался обосновать.
Так вот.

В гуманность нашего государства (или страны, которая, якобы, стоит за нами) я, извините, не верю. Конечно, некорректно смешивать понятия «страна» и «конкретные индивидуумы, осуществляющие функции верховной власти». Но в данном случае от «страны» ничего не зависит. Решение принимается наверху, и диктуется отнюдь не теми соображениями, которые Вы и я изложили ранее.
А какими?

Кого мы отдаем?

«Запорожский, Василенко и Скрипаль - бывшие сотрудники спецслужб РФ, а Сутягин - ученый, заведовал сектором военно-технической и военно-экономической политики отдела внешнеполитических исследований Института США и Канады РАН.

Геннадий Василенко - самая малоизвестная фигура из четырех россиян.
Однако фамилия Василенко упоминалась в публикациях о деле Роберта Хансена - бывшего сотрудника ФБР США, задержанного в 2001 году за шпионаж в пользу России. Согласно этим публикациям, Василенко был завербован американской разведкой в конце 1980-х годов, а о его работе на американские спецслужбы сообщил Хансен. Геннадий Василенко служил сначала в первом (американском) отделе ПГУ КГБ, а в 1976 году был переведен в управление внешней контрразведки и командирован в Вашингтон.

Игорь Сутягин, бывший завсектором военно-технической и военно-экономической политики отдела внешнеполитических исследований Института США и Канады РАН, 7 апреля 2004 года был приговорен Мосгорсудом к 15 годам лишения свободы за государственную измену в форме шпионажа. Коллегия из 12 присяжных единогласно признала Сутягина виновным в государственной измене. Сутягину были предъявлены обвинения в передаче сведений, составляющих гостайну, представителям британской разведки Mи-6. По данным следствия, Сутягин передавал сведения представителям британской консалтинговой фирмы "Альтернатив-Фьючерс". Данная фирма, по данным ФСБ России, являлась "крышей" для разведки и не имела никакого отношения к научной деятельности. Сутягин на суде вину не признал, хотя не отрицал, что передавал иностранным гражданам некоторые сведения о России, однако заявляет, что брал информацию из открытых источников - газет и журналов.
Бывший полковник Главного разведывательного управления ГШ ВС РФ Сергей Скрипаль был задержан в 2004 году и в 2006 году осужден на 13 лет за государственную измену в форме шпионажа в пользу Великобритании. По данным спецслужб, Скрипаль более десяти лет сотрудничал с британской разведкой - он был завербован в середине 1990-х годов. Следствие установило, что действиями бывшего полковника внешней безопасности России был нанесен значительный ущерб.

Бывший замначальника 1-го отдела управления контрразведки СВР полковник Александр Запорожский 11 июня 2003 года был приговорен Московским военным окружным судом к 18 годам лишения свободы. Запорожскому были предъявлены обвинения в передаче американским спецслужбам (ЦРУ) сведений о действующих сотрудниках и трех агентах Службы внешней разведки из числа американских граждан. Запорожский до 1997 года работал в контрразведке СВР, а с 1998 года, уволившись в запас, работал в американской компании и проживал в штате Мэриленд США. Запорожского арестовали в 2001 году, когда он приехал в Москву. По данным следствия, Запорожский сотрудничал с ЦРУ с 1990-х годов и передал информацию о 20 российских разведчиках в Соединенных Штатах. СМИ предполагали, что Запорожский причастен к аресту в США бывшего сотрудника ФБР Роберта Хансена, признанного виновным в шпионаже в пользу России».
http://www.rian.ru/spravka_politics/20100709/253182026.html

Вполне возможно оценить ущерб, нанесенный вышеперечисленными людьми.
Кого мы получаем, можете вспомнить, если пройдете по Вами же представленной ссылке.
Ладно. Ясно, что обмен неравноценный. Эти трое, которые бывшие полковники, еще много чего могут рассказать о формах и методах работы тех контор, к которым они раньше принадлежали. Более того, они это сделают: жить – хорошо, а хорошо жить – еще лучше.
А Сутягин, видимо, выдающийся аналитик, если черпал свою бесценную информацию из открытых источников. Американцы, похоже, на это неспособны. Не пропадет.

Вот что говорят корифеи (ссылка Ваша):

«Юрий Кобаладзе, управляющий директор по корпоративным отношениям X5 Retail Group N.V. , генерал-майор Службы внешней разведки в отставке:
Если произойдет обмен Сутягина на 11 «русских шпионов» из США, то это будет прекрасно. Наше государство спасет людей, которые выполняли государственные задания. А эти люди должны иметь уверенность в том, что, если они попадут в беду, государство сделает все возможное, чтобы их спасти. И будут удовлетворены американцы, которые получат человека, на них работавшего, это будет свидетельством того, что в новых условиях, в период «перезагрузки», и мы, и американцы можем находить компромиссные решения, которые устроят обе стороны".

Алексей Кандауров, генерал-майор КГБ запаса, бывший глава аналитического управления компании ЮКОС:
"Если рассматривать эту ситуацию с точки зрения представителей американской администрации и представителей International Amnesty, которые признали Сутягина политзаключенным, то они понимают, что 10 лет из 15, к которым он был неправосудно приговорен, он отбыл в российских колониях. Это огромный срок, особенно учитывая факт, что условия содержания в этих колониях далеки от международных стандартов. С учетом этого я бы — со стороны американцев — предполагая, что обмен будет носить исключительно гуманитарный характер, отдал всех этих так называемых шпионов (11) за Сутягина, чтобы он избежал дальнейшего неправосудного отбытия срока в не самых благоприятных условиях. Можно сказать, воспользовался бы этим случаем и проявил гуманность в отношении этого человека.
Мне трудно сказать, насколько сегодняшняя информация об обмене Анны Чапман на Игоря Сутягина является достоверной. Если так случилось, это не совсем вписывается в формулу поведения ни российской, ни американской стороны. С какой стати эту девушку менять, а всех остальных держать за решеткой? Но если так действительно произойдет,  это будет по меньшей мере странно, с учетом недавних интервью, которые давали ее мать и сестра, рассказывая про то, что ее батюшка — бывший советский дипломат, а по некоторым данным, еще и представитель советской разведки. С моей точки зрения, такой обмен был очень подозрителен и, с точки зрения PR, совсем невыгоден российской стороне и тем более — российской разведке. Получается, что они детей своих разведчиков вызволят, а все остальные — спасайся, кто как может?! Вот это было бы совершенно неправильно, на мой взгляд. Не думаю, что наши спецслужбы настолько безмозглые, чтобы пойти на этот шаг".

Юрий Шмидт, адвокат:

"Если Игорь Сутягин дал свое согласие на обмен, то это вполне законная акция, и я буду очень рад, если он следующие четыре с лишним года срока, которые ему остались, проведет не в тюрьме, а в свободной стране, — это мое принципиальное отношение. Я немного знаком с делом Сутягина, и, с моей точки зрения, состава преступления в нем нет. Он уже отсидел чудовищный срок, причем получив отказ в условно-досрочном освобождении. Что касается того, на кого его менять, то могу честно сказать: мне из находящихся на Западе в заключении людей здесь никто не нужен. Мне это напоминает историю с обменом Владимира Буковского на Луиса Корвалана в 1976 году. Тогда было понятно, что это делается исключительно под влиянием и напором международного общественного мнения, потому что наше Политбюро и спецслужбы вполне устраивало заключение и Буковского, и Корвалана в тюрьме, что давало повод для российской пропаганды. Предположение, что обмен Игоря Сутягина связан с недавним шпионским скандалом с арестом 11 российских граждан в США, вполне реально. Все, и я в том числе, обратили внимание на непривычную и слишком мягкую реакцию России на задержание 11 наших граждан. Сколько я помню, мы всегда поднимали невероятный шум по схожим поводам, а здесь все прошло очень тихо и спокойно. Поэтому мне кажется, что акция по обмену специально готовилась. Судя по всему, мы специально приглушили свою реакцию для того, чтобы не создавать негативного фона».

Товарищи генералы давят на гуманность. Ничего удивительного: официоз, а оба они правила игры знают. Да и нужны им, неплохо устроенным, лишние неприятности? Конечно, нет. Поэтому так пафосно и комментирует генерал Кобаладзе, а генерал Кандауров озаботился судьбой Сутягина.

Честнее всех сказал адвокат: «мне из находящихся на Западе в заключении людей здесь никто не нужен…. мне кажется, что акция по обмену специально готовилась. Судя по всему, мы специально приглушили свою реакцию для того, чтобы не создавать негативного фона».

Мне тоже так кажется.

Laotou, я не кровожаден. Пусть все участники этого спектакля – и главные актеры, и статисты – вернутся домой, туда, где их настоящий дом. Пусть они займутся чем-нибудь созидательным. Правильно написал уважаемый мной бывший полковник ПГУ КГБ СССР Михаил Петрович Любимов: в книгах великого русского философа Ильина говорится, что главная задача человека – воскресить своих предков, а не бегать по встречам с агентурой.
Ну, насчет предков, кому как.
Но в то, что за нами стоит страна, я не верю и не поверю.

Ответьте мне (а лучше себе) на вопрос: где сейчас находится капитан 24 обрСпН ГРУ ГШ Эдуард Ульманн? Как он там оказался и почему? Хреново стояла (и стоит) за ним страна.

А ведь он тоже был не самым плохим ее разведчиком.


« Последнее редактирование: 09 Июля 2010 20:34:28 от Медвежака »
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #98 : 09 Июля 2010 20:38:55 »
Xорошо, согласен с Вашими доводами, уважаемый Медвежака :)
Где-то выше говорил, что, возможно, "слил" крот... И, думаю, этот крот не последний человек в стране... :)
А с Ульманом, конечно, по-скотски поступили, отдают приказы, а затем ищут стрелочников.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Шпионские скандалы: мифы и реальность?
« Ответ #99 : 10 Июля 2010 00:34:44 »
А с Ульманом, конечно, по-скотски поступили

Разве только с Ульманном?
Вот ссылка: http://www.infox.ru/accident/incident/2010/06/30/Obvinyayemyyy_v_poku.phtml
Ладно, пусть обыватели верят во всю эту лабуду про покушение. Им положено. Да так и интереснее.
Но мы-то и другие коллеги, в том числе, присутствующие здесь, можем ли не видеть белых ниток этого "дела"?
А ведь он честно служил своей стране. И Р. Яшин, и П. Поповских. Это мое утверждение для нас и нам подобных нуждается в доказательствах?
И что они чувствуют теперь?
В лучшем случае, что их предали.
Не они первые.
Не последние?...

Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков