Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: liqun536 от 03 Октября 2008 18:49:43
-
Я знаю, что у русских большое желание стать лидером всего мира, но насколько это реально и почему именно русские должны такую роль играть на земле?
напишите свое мнение и идею, всем будет очень интересно и полезно. :)
-
я знаю, что у русских большое желание стать лидером всего мира, но насколько это реально и почему именно русские должны такую роль играть на земле?
напишите свое мнение и идею, всем будет очень интересно и полезно. :)
А я так не счітаю. Россия просто хочет построить многополярный мир и хочет что бы с нею считались при решении сложных вопросов.
Но как старый DX-сист считаю ,что Китай хочет стать лидером радиоэфира, грузит на всех языках Вселенную своими успехами, глушит другие радиостанции, хоть святых выноси.
-
Не станет. Потому что реально это никому нафиг не нужно - ни в России, ни за её пределами.
-
У русских большое желание очистить "авгиевы конюшни" у себя дома - в России, а стать "властелином колец" - это скрытое желание других стран.
А чтобы конюшни хорошо вычистить, надо чтобы вокруг конюшен было спокойно и комфортно, тогда и порядок легче будет наводить у себя дома.
-
одна страна не сможет стать сейчас мировым лидером в одиночку ,
разве что создав союз государств в Азии наподобие евросоюза
можно действительно добится настоящего лидерства во всем мире .
-
Скорее всего, будет формироваться многополярный мир. Лидером Запада будут, как и прежде, штаты, ЮВА отойдёт Китаю, а Россия будет поддерживать некий промежуточный баланс, чтобы не случалось перекосов и открытых столкновений.
-
http://dirty.ru/comments/241189
-
Спасибо WiRed .... Вася Шульженко воистину Художник...
-
Скорее всего, будет формироваться многополярный мир. Лидером Запада будут, как и прежде, штаты, ЮВА отойдёт Китаю, а Россия будет поддерживать некий промежуточный баланс, чтобы не случалось перекосов и открытых столкновений.
вопрос.. а в вашей конфигурации будущего мира исламские страны куда примкнутся...? или будет только Запад, ЮВА и "некий промежуточный баланс"? :)
-
никогда на была и не будет...
кто ответил "да" ??!!
-
Не станет. Потому что реально это никому нафиг не нужно - ни в России, ни за её пределами.
пять баллов :)
А лицюнь однако провокатор >:(
-
Да никакой он не провокатор.
Менталитет: В Китае принято мыслить такими категориями.
Если страна, то хорошо если лидер... лидер во всем, особенно в оружии... если лидер, - то всего мира...и т.п.
-
Да никакой он не провокатор.
Менталитет: В Китае принято мыслить такими категориями.
Если страна, то хорошо если лидер... лидер во всем, особенно в оружии... если лидер, - то всего мира...и т.п.
Согласна. Я как тему увидела, сразу поняла, такую мог создать ТОЛЬКО китаец... По-моему, ни одного смертного русского такой вопрос не возникнет ;) Не в обиду сказано.
-
a Queen-—--это не лидер? :D
-
a Queen-—--это не лидер? :D
И еще какой! :P
А вообще все мы своего рода лидеры...
-
молодец ! вот всё таки есть типичные русские. ;D
да, немало русских уже потеряли мечту и великую душу, жаль, но нечего делать. :'(
-
да, русские уже потеряли свою мечту и свою великую душу, жаль, но ничего делать. :'(
А какая у нас мечта, с вашей точки зрения ???
А вот душу нам не потерять, и даже не пропить :P :P ;D
-
я говорю про РУССКУЮ ДУШУ , которая была у русских в 19-том веке. ;)
-
http://dirty.ru/comments/241189
Отстой. Извините. Спасибо.
-
Отстой. Извините. Спасибо.
Не то слово! Это до какой степени нужно ненавидеть свою страну, чтобы до такого опуститься? Можно критиковать как угодно, но такое неподвластно нормальному разуму. Больной человек, психически больной, видать в детстве не доедал... Чугунные игрушки и прочее. Андрею Куминову виднее: откуда берутся такие дегенераты. :-X
hard, +1.
-
я говорю про РУССКУЮ ДУШУ , которая была у русских в 19-том веке. ;)
А какие именно свойства русской души 19 века вам так симпатичны?
-
Вопрос из области гадания на кофейной гуще (да простят меня любители этого вида гадания).
ЛЮБАЯ сверхдержава стремится к управлению мировыми процессами и хочет решать проблемы, а не подчиняться решениям других.
Раньше такой державой была Великобритания, затем США и СССР, сейчас США (вроде как постепенно теряя лидерство).
Претендентов на роль новых(ой) сверхдержав(ы) много.
Те, которые говорят, что к этому не стремятся - либо недостаточно сильны либо пытаются притупить бдительность других :)
-
Претендентов на роль новых(ой) сверхдержав(ы) много.
Один из них - Китай :)
я говорю про РУССКУЮ ДУШУ , которая была у русских в 19-том веке. ;)
Хм...присоединяюсь к Chivas, в чем разница и чем вас так не устриваивают современные РУССКИЕ ДУШИ ??? ;)
-
Вопрос из области гадания на кофейной гуще (да простят меня любители этого вида гадания).
ЛЮБАЯ сверхдержава стремится к управлению мировыми процессами и хочет решать проблемы, а не подчиняться решениям других.
Я думаю стоит уточнить. Руководство любой страны стремится к управлению мировыми процессами, хоть в какой-то степени, лучше конечно в роли контролера. Население этих стран всего лишь является наблюдателем, а значит никуда не стремится. Подобный опрос всего лишь является попыткой понять отношение населения к устремлениям власти и то, насколько население оценивает шансы власти. Так что это не совсем "гадание на кофейной гуще" а скорее изучение общественного мнения :)
-
Не то слово! Это до какой степени нужно ненавидеть свою страну, чтобы до такого опуститься?
Не мочитесь кипятком - и для вас найдется у работников мольберта:
(http://www.vnesterenko.ru/II_history/Pictures/II_4.jpg) (http://www.vnesterenko.ru)
-
я знаю, что у русских большое желание стать лидером всего мира, но насколько это реально и почему именно русские должны такую роль играть на земле?
我不是说过, 你完全不明白俄罗斯人的内在逻辑, 也不知道外国的情况
-
тогда мне объяните и расскажите, пожалуста. :)
-
Лидером становится тот, что умеет обсуждать и договариваться.
Ни Россия, ни Китай не станут лидерами, т.к. национальные идеи изначально неправильные, шовинистические и гипертрофированные.
Ни одна страна с такими целями ни добилась успеха. СССР (развалился), США (развалится скоро).
Непонятно, что произойдет, когда в России закончатся все ресурсы с приемлемой рентабельностью добычи.
Может все проснуться и начнут изобретать, чтобы зарабатывать, а может страна погрузится в нескончаемую рецессию и развалится.
-
Секретный проект правительства России переориентирует внешнюю торговлю на Индию и Китай
Сегодня правительство России рассмотрит подготовленный Минэкономразвития проект "Основных направлений внешнеэкономической политики России на период до 2020 года". Как пишет сегодня "Независимая газета", проект предусматривает переориентацию во внешней торговле России с государств ЕС на Индию и Китай: "Высокопоставленный чиновник из Минэкономразвития на встрече с журналистами признался, что подготовленный документ носит секретный характер, и правительство будет рассматривать его за закрытыми дверями. В то же время к Основным направлениям внешнеэкономической политики страны есть приложение без грифа "секретно", которое будет опубликовано. Одна из главных задач, поставленных в документе, по словам источника, - обеспечение лидирующих позиций России на евразийском пространстве. В контексте этого начнется постепенная переориентация партнерских связей с Запада на Восток".
http://www.regnum.ru/news/1074683.html
Вот так вот. Внешняя экономика уже секретной стала. Что дальше?
-
Интересно, а что там секретного? Наверное ожидаемые суммы навара для госчиновников :)
-
Интересно, а что там секретного? Наверное ожидаемые суммы навара для госчиновников :)
Скорее всего оборонка.... Милитаризация экономики.
Обсуждение экономразвития за закрытыми дверями - конец демократии.
-
То есть переориентация на азию это всего лишь один из пунктиков проекта. Зачем надо было выносить это в заголовок тогда? А то возникает ощущение что секрет в том как будем переориентироваться на Азию :)
Что же касается "конца демократии" (простите за двусмысленность :) ) Оборонка обсуждается за закрытыми дверями даже в самых "демократичных" странах. С другой стороны, в России никогда не было "демократии", так что по поводу ее "конца" можно не беспокоится.
-
один раз была настоящая демократия, пришел народ и все отобрал у врагов народа :P
а переориентироваться на азию давно пора, во первых сами азиаты, а во вторых бизнес надо вести с тем, у кого деньги есть.
-
один раз была настоящая демократия, пришел народ и все отобрал у врагов народа :P
а переориентироваться на азию давно пора, во первых сами азиаты, а во вторых бизнес надо вести с тем, у кого деньги есть.
Скорей уж прешли враги и отобрали все у народа(
А про Азию согласен - по сути, дела-то вести больше не с кем.
-
Судя по тому, что у народа так ничего и нет, вряд ли можно говорить, что народ отбирал у врагов, так что не было демократии :)
-
Была не демократия, а матрицца!
-
Автократия. Всегда была и всегда будет. Русские люди не могут жить по-другому. Совобода им не нужна. Парадокс.
-
Скорее всего оборонка.... Милитаризация экономики.
Обсуждение экономразвития за закрытыми дверями - конец демократии.
Демократия это миф - ее не было, нет и никогда не будет.
-
демократия( также и свобода) как экономика , они вегда и везде есть, но в разных уровнях.
-
демократия( также и свобода) как экономика , они вегда и везде есть, но в разных уровнях.
Демокра́тия (греч. δημοκρατία — "равный народу") — политический режим государства или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.
Вы про лоббирование интересов слышали?
-
Автократия. Всегда была и всегда будет. Русские люди не могут жить по-другому. Совобода им не нужна. Парадокс.
русские и сейчас живут не как раньше в СССР. всё нужно время, как дети растут в взрослых. свобода тоже будет развиваться постепенно.
-
русские и сейчас живут не как раньше в СССР. всё нужно время, как дети растут в взрослых. свобода тоже будет развиваться постепенно.
Вы в этом уверены? :) Какие-то отличия заметить можно. Но в основном это в названиях. Был фарцовщик, стал предпринимателем, был бандитом, стал олигархом и тп. Суть жизни большинства людей при этом не изменилась. Да и условия этой жизни остались теми же. Политическая власть сменила лозунги, но оставила методы работы. Да и люди в этой власти остались в основном те же. Со временем они конечно уходят (на пенсию) но их сменяющие следуют тем же принципам.
Что же касается свободы. Это в общем-то фикция. Уточните, свобода от чего? Свобода писать чего не попадя в газетах? Ее нигде нет. Ни в одной стране мира. Свобода переезжать с места на место? Ну если у тебя денег нет, то особо-то не наездишь, где бы ты не жил. Свобода в выборе людей для власти? Да выбирай сколько хочешь, только во власть стремятся в основном те, среди которых и выбирать-то некого. Посмотрим на вещи реально. Основным достоинством европейской и американской системы все считают РАБОТАЮЩИЕ ЗАКОНЫ. То есть достоинство не в свободе, а в том, что ее эффективно ограничивают. Живя в Германии я очень хорошо это ощущаю. Приезжая в Россию я чувствую себя гораздо более свободным человеком. Так что я бы сказал, что русские как раз предпочитают иметь свободу вместо порядка, и никакого парадокса в этом нет :)
-
а переориентироваться на азию давно пора, во первых сами азиаты, а во вторых бизнес надо вести с тем, у кого деньги есть.
Вот тут подумал. "Деньги есть" - это какие деньги? Баксы и евро? Так у американцев и европейцев их однозначно больше, а если и те и другие накроются, то на кой ляд станут эти бумажки? Юани? И куда потом с этими юанями - очевидно обратно в Китай за товарами и продуктами. Только не понятно тогда, в чем выгода России от такой торговли? На кой черт россиянам все эти бумажки? Пока что, они используются для того чтобы купить продукты и товары у тех же европейцев и китайцев. В результате, когда нефть кончится, в России жрать и носить будет нечего. Так что выгода от переориентации на Азию мне кажется весьма сомнительной. Впрочем, я бы посчитал выгодной только переориентацию с внешней торговли на внутреннее потребление.
-
во первых сами азиаты,
[проводя рукой по волосам на ногах и густой щитине]
Да, скифы мы,
Да, азиаты мы...
-
Юани? И куда потом с этими юанями - очевидно обратно в Китай за товарами и продуктами. Только не понятно тогда, в чем выгода России от такой торговли? На кой черт россиянам все эти бумажки?
ну пока мы покупаем больше чем продаем нам эти "бумажки" очень даже к чему, а вот евро возможно и ни к чему, если не успеем потратить до того как ОНО (еврО) обесценится.
-
ну пока мы покупаем больше чем продаем нам эти "бумажки" очень даже к чему, а вот евро возможно и ни к чему, если не успеем потратить до того как ОНО (еврО) обесценится.
Это верно, именно поэтому, я бы предпочел, чтобы переориентация была от покупок вне на производство внутри. А для этого желательно, чтобы поменьше уплывало за границу. Не важно в Азию или Европу.
-
Это верно, именно поэтому, я бы предпочел, чтобы переориентация была от покупок вне на производство внутри. А для этого желательно, чтобы поменьше уплывало за границу. Не важно в Азию или Европу.
Я только за :) :) :)
-
Это верно, именно поэтому, я бы предпочел, чтобы переориентация была от покупок вне на производство внутри. А для этого желательно, чтобы поменьше уплывало за границу. Не важно в Азию или Европу.
По-мойму, в России не очень рентабельно что-то производить. Да и был у нас уже такой опыт - вся страна с нетерпением ждала, когда привезут сапоги из ближнего зарубежья.
UPD: исключительно IMHO.
-
Демократия это миф - ее не было, нет и никогда не будет.
Вы слишком буквально понимаете это понятие.
Есть теория и есть практика.
На практике абсолютной демократии конечно нет, но есть политические и экономические системы, где люди могут влиять на развитие государства и имеют много свобод.
Возьмите небольшие европейские страны, Новую Зеландию, Австралию.
Везде есть взятки и не всегда все справедливо, однако, такого беспредела как в России, Китае или КНДР нигде больше нет.
-
был бандитом, стал олигархом и тп.
Олигархи, между прочим, высокообразованные, грамотные и вежливые люди.
Суть жизни большинства людей при этом не изменилась. Да и условия этой жизни остались теми же. Политическая власть сменила лозунги, но оставила методы работы. Да и люди в этой власти остались в основном те же. Со временем они конечно уходят (на пенсию) но их сменяющие следуют тем же принципам.
1 из главных отличий - теперь можно выбирать в какой стране жить.
Основным достоинством европейской и американской системы все считают РАБОТАЮЩИЕ ЗАКОНЫ. То есть достоинство не в свободе, а в том, что ее эффективно ограничивают. Живя в Германии я очень хорошо это ощущаю. Приезжая в Россию я чувствую себя гораздо более свободным человеком. Так что я бы сказал, что русские как раз предпочитают иметь свободу вместо порядка, и никакого парадокса в этом нет :)
Полная свобода губительна для русского менталитета, тк у людей нет жестких внутренних правил поведения. Если нет ограничений снаружи, то значит все можно. Поэтому царит такой беспредел.
Абсолютно понятно, почему русским не нравится заграница - столько правил и всегда нужно отвечать за свои поступки перед законом.
"Менталитет" преступников и заключенных. (спасибо товарищ Сталин!)
-
Олигархи, между прочим, высокообразованные, грамотные и вежливые люди.
Наверное, это не касается олигархов-lite...
-
Наверное, это не касается олигархов-lite...
И их тоже...
-
и деньги им платили исключительно за образованность и культуру ;D
-
и деньги им платили исключительно за образованность и культуру ;D
Если бы Вы обладали теми же качествами, что и они, Вы бы отдыхали сейчас на пляже в Испании, а не постили бы в форум ВП))))
-
Наверное, это не касается олигархов-lite...
Они на то и lite)))
-
Это верно, именно поэтому, я бы предпочел, чтобы переориентация была от покупок вне на производство внутри. А для этого желательно, чтобы поменьше уплывало за границу. Не важно в Азию или Европу.
По-мойму, в России не очень рентабельно что-то производить. Да и был у нас уже такой опыт - вся страна с нетерпением ждала, когда привезут сапоги из ближнего зарубежья.
Поддерживаю.
Вопрос вовсе не где производить, а где эффективней.
Например на нашей земле четыре урожая в год не снимать никогда.
Дома у нас надо строить со стеной шириной в полметра и горячее отопление 6 месяцев в году. Дороги измеряются протяженностью в тысячах километров, высокая доля необработанных и неготовых для пром.производства земель, требуеющих значительных инвестиций.
Принцип замещения импорота собственным производством - нигде себя в мире полностью не оправдал. Это хорошо для больших сообществ государств - когда внутри себя они выравнивают производство.
Для отдельных стран концентрация на замещении импорта в длительной перспективе - заведомо проигрышна.
Пример, для того чтобы у нас с\х стало прибыльным - его нужно субсидировать. Субсидировать - это через налогообложение и трансферты перераспределять прибыль от других отраслей - т.е. понижать их конкурентосопосбность на мировом рынке. Безусловно нужно обеспечивать минимум производства жизненно необходимых товаров, даже в невыгодных условиях, остальное нужно контролировать поставки - силовыми методами.
А производить нужно, то что дает наибольшую прибыль на единицу труда. Потому как производство одного компьютера в США обменивается на труд целой деревни в Китае. И если китай себе это может позволить - мы нет.
-
Олигархи, между прочим, высокообразованные, грамотные и вежливые люди.
Ни с одним из них лично не знаком, поэтому о личных качествах судить не берусь. Мои слова относились только к тому, что подобный род деятельности (выкачивание средств для личного обогащения) во времена СССР приравнивался к воровству и бандитизму, а теперь является почетным. Смена названий.
1 из главных отличий - теперь можно выбирать в какой стране жить.
Простите. Живя за границей, я постоянно сталкиваюсь с людьми которые эмигрировали из СССР, и таких людей очень много. Да их эмиграция было делом болезненным для них, но выбирать в какой стране жить было возможно и во времена СССР. С другой стороны, эмигрировать из России сейчас вроде бы легко, но поселиться в выбранной стране далеко не всегда просто. Кому нужны лишние русские в Германии например? Так что "выбирать в какой стране жить" осталось по-прежнему только в мечтах.
Полная свобода губительна для русского менталитета, тк у людей нет жестких внутренних правил поведения. Если нет ограничений снаружи, то значит все можно. Поэтому царит такой беспредел.
Абсолютно понятно, почему русским не нравится заграница - столько правил и всегда нужно отвечать за свои поступки перед законом.
"Менталитет" преступников и заключенных. (спасибо товарищ Сталин!)
А это уже совершеннейшая глупость, на мой недалекий взгляд. В условиях, когда людей в России всегда по-максимуму пытались лишить права чтобы то ни было решать, не удивительно, что у людей выработалось некое отвращение к ограничениям, но нежелание отвечать за свои поступки здесь совсем не причем. Полная свобода возможна только для мертвых. Все живущие вынуждены иметь ограничения, то есть не имеют полной свободы. Можно лишь различать, какого рода ограничения имеют люди. Большинство европейцев предпочитают ограничения созданные государством, большинство русских предпочитают следовать ограничениям налагаемым ближайшим окружением. То есть решать вопросы не по закону, а через связи (родственные, деловые и тп) Заметьте, такой подход предпочитают не только русские, он популярен среди многих народов, так что все эти рассуждения про "менталитет" являются элементарным раздражением против такого порядка вещей. Наверное "законность" дает более более приятную картинку, чем "беспредел через связи", но поверьте, она вызывает не меньшее раздражение тем, что с трудом учитывает частные случаи.
-
А производить нужно, то что дает наибольшую прибыль на единицу труда. Потому как производство одного компьютера в США обменивается на труд целой деревни в Китае. И если китай себе это может позволить - мы нет.
Заметьте. Я не уточнял что именно надо производить. Мое утверждение всего лишь в том, что когда у России кончится нефть и газ, то ей не на что будет делать все эти закупки. А так как и то и другое является двигателем какого-то ни было производства, то лучше направить все это на создание своего производства, чем остаться потом и без нефти и без производства.
Далее. Вы говорите производить нужно то что дает наибольшую прибыль. У Вас есть конкретные идеи? Заметьте так же, компьютеры производятся в основном в Китае, а не в США.
Далее. До революции, никто не считал, что сельское хозяйство России необходимо дотировать. Россия была аграрной страной. Тот же Алтайский край продавал масло в европейские страны. Да 4 урожая пшеницы - это невозможно. Но для животноводства это не было проблемой.
Пока есть возможность продавать нефть и на вырученные деньги покупать все остальное, очень мала вероятность того, что в стране вообще что-то будет производится. Закон физики - движение происходит по пути наименьшего сопротивления.
-
Мне тут вдруг мысль в голову пришла, Россия могла бы экспортировать продукцию АПК, территория то большая.
Европейские страны сейчас импортируют овощи из Новой Зеландии.
-
Хм, можно например экспортировать интелектуальную собсвенность. Вон у меня отец технопарк строит в Нск'е, вроде бы на него большие надежды возлагают.
-
Мое утверждение всего лишь в том, что когда у России кончится нефть и газ, то ей не на что будет делать все эти закупки. А так как и то и другое является двигателем какого-то ни было производства, то лучше направить все это на создание своего производства, чем остаться потом и без нефти и без производства.
Далее. Вы говорите производить нужно то что дает наибольшую прибыль. У Вас есть конкретные идеи?
Про нефть и газ, деверсификации производства спорить не буду - это все уже на зубах скрипит. Только думаю раньше, чем они закончатся - они станут не нужными из-за замещающих технологий и энергопроизводства.
То что было до революции - рассматривать бессмыслено. Еще в 50-е годы было прошлого выгодно производить автомобили - сейчас же это отрасль часто испытывает убытки.
В сельском хозяйстве индустриализация свое дело тоже сделала.
Дело сейчас в другом. В настоящий момент мы имеем уникальную ситуацию - везде все рушится, а у государства - основного страхователя будущего - есть деньги. И оно их тупо тратит на передал рынков между ключевыми игроками, вместо инвестирования в наилучшее время.
А куда инвестировать выяснить не сложно. Это малогобаритные источники электроэнергии и емкие их хранения. Биовычисления. Генетические технологии производства. Технологии моллекулярного изготовления (т.н. нанотехнологии) и минитюариазации. Голографии. Изготовления новых керамических и иных материалов. Роботизации и искусственного интеллекта и т.п. и т.д.
По сути нужно даже не покупка производства, а научных институтов, либо переманивание кадров и коллективов, осуществляющие эти разработки. Потому что наиболее выгодно потом это не только производить, но и продавать лицензии на использование ноу-хау.
Ну и инфраструктура, инфраструктура, а также помощь в реновации оборудования производителей.
-
Про нефть и газ, деверсификации производства спорить не буду - это все уже на зубах скрипит. Только думаю раньше, чем они закончатся - они станут не нужными из-за замещающих технологий и энергопроизводства.
Хрен редьки не слаще :) Для России результат остается почти тем же - продавать нечего, а значит и покупать не на что.
То что было до революции - рассматривать бессмыслено. Еще в 50-е годы было прошлого выгодно производить автомобили - сейчас же это отрасль часто испытывает убытки.
В сельском хозяйстве индустриализация свое дело тоже сделала.
А куда инвестировать выяснить не сложно. Это малогобаритные источники электроэнергии и емкие их хранения. Биовычисления. Генетические технологии производства. Технологии моллекулярного изготовления (т.н. нанотехнологии) и минитюариазации. Голографии. Изготовления новых керамических и иных материалов. Роботизации и искусственного интеллекта и т.п. и т.д.
Красиво звучит, но насколько реально? Для тех же японцев, американцев, европейцев все эти виды деятельности на данный момент не составляют труда, то есть у них есть и база и умы и тп. То есть произвести все эти нанотехнологии они наверняка смогут раньше, и скорее всего продукт будет более качественным. Значит России, даже если она что-то успеет, будет не легко продать свой товар, а значит и заработать средства для покупки продуктов.
Эффективность и доходность это конечно хорошо, но пока существуют государства и границы между ними, имеет смысл плевать на эффективность и для начала обеспечить государственную автономность (свои продукты и своя промышленность) По-сути, это как раз та самая "инфраструктура" необходимая для создания нанотехнологий. Вообще, как-то смешно говорить про нанотехнологии, когда большая часть страны лежит в развалинах.
-
к сожалению - догоняющее развитие не эффективно, как раз и не хватает денег на развитие - т.к. все новое приходится покупать втридорога, вместо продажи втридорога и на прибыль отстраивании ифнраструктуры. Пример Японии, Германии после войны или стран "Азиатских тигров", кореи - более любопытен.
-
Если бы Вы обладали теми же качествами, что и они, Вы бы отдыхали сейчас на пляже в Испании, а не постили бы в форум ВП))))
кстати наш президент Медведев, тоже "постит" как вы и я, это не показатель каких либо качеств. так что обломс 8-)
-
к сожалению - догоняющее развитие не эффективно, как раз и не хватает денег на развитие - т.к. все новое приходится покупать втридорога, вместо продажи втридорога и на прибыль отстраивании ифнраструктуры. Пример Японии, Германии после войны или стран "Азиатских тигров", кореи - более любопытен.
"Чтобы продать что-нибудь не нужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нет" - дядя Федор из Простоквашино.
Чем любопытен пример Германии или Японии? Тем что они сумели эффективно использовать имеющиеся средства, восстановить всю инфраструктуру, и уже на ее базе создать "высокие технологии". Сможет ли этим примером воспользоваться Россия? Похоже что нет. По крайней мере за последние 60 лет так и не смогла. Тем не менее, в принципе "догоняющее развитие" вполне возможно. Оно возможно из-за того, что тот кто идет впереди просто однажды переоценивает свои силы и останавливается. Так Штаты обогнали Англию. Так рождались и умирали другие империи. Но для того чтобы догнать, нужно просто двигаться, а не придумывать, что бы сделать более крутое, чем у лидера.
-
Заметьте. Я не уточнял что именно надо производить.
Возможно, производство оружия и тяжёлой техники работало бы.
Также 100% работало бы производство всего из нефти, например, сырья для пластмасс. А это очень пользуется спросом, достаточно технологично, не требует большого количества ручной работы.
А так как и то и другое является двигателем какого-то ни было производства, то лучше направить все это на создание своего производства, чем остаться потом и без нефти и без производства.
Когда придётся вкладывать деньги в производство, то они автоматически перетекут туда из нефтяного сектора.
Заметьте так же, компьютеры производятся в основном в Китае, а не в США.
В компьтере есть процессор. Так же на каждой видеокарте, на сколько я знаю, есть процессоры. И ещё куча основных мозгов. КОторые производятся как раз в силиконовой долине. Всё остальное - ерунда. Дёшево и просто.
Пока есть возможность продавать нефть и на вырученные деньги покупать все остальное, очень мала вероятность того, что в стране вообще что-то будет производится. Закон физики - движение происходит по пути наименьшего сопротивления.
Вот здесь и необходимо госрегулирование и перераспределние.
-
Ещё один вариант - прочитать Солженицына, "Один день Ивана Денисовича". Включить данное произведение в обязательную программу на специальности "Управление на предприятии", перестать п***еть и начать работать.
Зарпоата хорошего рабочего в КИтае уже 2500-3000 юаней. Это не так уж и мало. Есть подозрение, что, экономя на стоимости сырья - а большинство сырья это нефть, и энергии, которая тоже - нефть, можно было бы конкурировать и с этими ребятами. + мода на экологичность, качество, отсутствие детского потогонного труда и т.д, и т.п.
-
Пример, для того чтобы у нас с\х стало прибыльным - его нужно субсидировать. Субсидировать - это через налогообложение и трансферты перераспределять прибыль от других отраслей - т.е. понижать их конкурентосопосбность на мировом рынке. Безусловно нужно обеспечивать минимум производства жизненно необходимых товаров, даже в невыгодных условиях, остальное нужно контролировать поставки - силовыми методами.
А производить нужно, то что дает наибольшую прибыль на единицу труда. Потому как производство одного компьютера в США обменивается на труд целой деревни в Китае. И если китай себе это может позволить - мы нет.
Вопрос спорный.
Интенсивное субсидируют везде, ЕС и штаты. Спросите В_андала сколько тратит ЕС на дотации фермерам. Это с/х большое ярмо для ЕС, и в обозримом будущем ахиллесова пята.
Оленеводство субсидировалось в Союзе и РФ, но стоит ли?
Экстенсивное с/х имеет свои плюсы, но это не для этой ветки.
-
А это уже совершеннейшая глупость, на мой недалекий взгляд. В условиях, когда людей в России всегда по-максимуму пытались лишить права чтобы то ни было решать, не удивительно, что у людей выработалось некое отвращение к ограничениям, но нежелание отвечать за свои поступки здесь совсем не причем. Полная свобода возможна только для мертвых. Все живущие вынуждены иметь ограничения, то есть не имеют полной свободы. Можно лишь различать, какого рода ограничения имеют люди. Большинство европейцев предпочитают ограничения созданные государством, большинство русских предпочитают следовать ограничениям налагаемым ближайшим окружением. То есть решать вопросы не по закону, а через связи (родственные, деловые и тп) Заметьте, такой подход предпочитают не только русские, он популярен среди многих народов, так что все эти рассуждения про "менталитет" являются элементарным раздражением против такого порядка вещей. Наверное "законность" дает более более приятную картинку, чем "беспредел через связи", но поверьте, она вызывает не меньшее раздражение тем, что с трудом учитывает частные случаи.
Человек судит исключительно по себе. Можно привести масс примеров обратного, как русские без центральной власти выстраивали отношения между собой, русские в отличие от европейцев обходились без огромного чиновничьего аппарата.
-
Хрен редьки не слаще :) Для России результат остается почти тем же - продавать нечего, а значит и покупать не на что.
Вам и Андрею Куминову.
Углеводороды всегда будут ликвидными, даже при появлении альтернативных источников энергии (что опять же спорно).
Территория РФ, конечно уже не СССР. На территории Союза не было двух вещей: чилийской селитры (так называемого Гуано) и ещё чего-то, не помню, но всё это компенсировало наша хим. промышленность.
Сейчас РФ не хватает, например бокситов (в СССР они были в Казахстане), однако РФ один из лидеров по производству алюминия. Так что продавать будет что, вопрос смогут ли наши это "добыть".
Основная проблема нашего государства это медлительность.
У нас сильное отставание в добывающей промышленности. Например в угольной, у норвежцев 8-9 человек справляются с там же объёмом работы, где у на занято 200-300 чел., которые работают опять же не отбойным молотком а всё теме же комбайнами (или как они называются), но очень старыми моделями. При этом норвежцы успевают вырубать две штольни (наши используют одну, вроде как дешевле), что бы исключить накопление метана.
Так что дешёвый труд для России так же вреден как и пресловутые «углеводороды».
-
Зарпоата хорошего рабочего в КИтае уже 2500-3000 юаней. Это не так уж и мало.
Это у какого, например? Где? У космонавта может быть?
-
Ладно. Проблем в российском государстве можно накопать большое количество, и каждая вторая будет "основной" :)
По-поводу наличия природных ресурсов. Опять же, все ресурсы можно выкачать, если не полностью, то до степени, когда добыча становится очень накладной. Впрочем эта тема уходит уже слишком далеко в сторону. Все что я хотел сказать изначально "одной внешней торговлей не проживешь, тем более когда то что могло бы использоваться для собственной промышленности просто продается потенциальным конкурентам". Возьмите ту же Германию. Если вдруг она перестанет заниматься внешней торговлей, то с ней ничего катастрофичного не случится. По крайней мере у нее все еще есть собственное производство всего необходимого.
Кстати по-поводу дотаций для сельского хозяйства Германии. Очень не тривиальный вопрос. В Баварии, государство платит за то, чтобы фермер не засевал поля, или производил меньше молока. Пару месяцев назад, была тут акция у фермеров производящих молоко - они сливали все производимое молоко чтобы увеличить его стоимость в магазине. Результата никакого. Молоко по-прежнему сравнимо по цене с бутылкой минеральной воды.
Государство сидит в этом "ярме" только ради того, чтобы фермерство продолжало существовать, чтобы в случае нужды продукты могли быть произведены в самой Германии.
-
Кстати по-поводу дотаций для сельского хозяйства Германии. Очень не тривиальный вопрос. В Баварии, государство платит за то, чтобы фермер не засевал поля, или производил меньше молока. Пару месяцев назад, была тут акция у фермеров производящих молоко - они сливали все производимое молоко чтобы увеличить его стоимость в магазине. Результата никакого. Молоко по-прежнему сравнимо по цене с бутылкой минеральной воды.
Государство сидит в этом "ярме" только ради того, чтобы фермерство продолжало существовать, чтобы в случае нужды продукты могли быть произведены в самой Германии.
Платят для сохранения баланса, не доверяет руководство Германии (и ЕС в целом) свободному рынку. Цепочку продлевать? Мне кажется, что Вам и так всё известно. (ИМХО, в этой акции принимали участия не все фермеры Баварии).
По-поводу наличия природных ресурсов. Опять же, все ресурсы можно выкачать, если не полностью, то до степени, когда добыча становится очень накладной. Впрочем эта тема уходит уже слишком далеко в сторону. Все что я хотел сказать изначально "одной внешней торговлей не проживешь, тем более когда то что могло бы использоваться для собственной промышленности просто продается потенциальным конкурентам". Возьмите ту же Германию. Если вдруг она перестанет заниматься внешней торговлей, то с ней ничего катастрофичного не случится. По крайней мере у нее все еще есть собственное производство всего необходимого.
:w00t:
Я не совсем понял, про внешнюю торговлю. ???
Германия в любой момент может перейти на принципы «Чучхе»? Опора на собственные силы, и производить всё что надо внутри страны? :-\
-
Это у какого, например? Где? У космонавта может быть?
Хорошие швеи могут столько получать. Грузчики - почти по всей стране, наверное.
-
Хорошие швеи могут столько получать. Грузчики - почти по всей стране, наверное.
Только в иностранных компаниях или в смешанных, коих и 2% не наберётся.
-
Вопрос спорный.
Интенсивное субсидируют везде, ЕС и штаты. Спросите В_андала сколько тратит ЕС на дотации фермерам. Это с/х большое ярмо для ЕС, и в обозримом будущем ахиллесова пята.
Оленеводство субсидировалось в Союзе и РФ, но стоит ли?
Экстенсивное с/х имеет свои плюсы, но это не для этой ветки.
Ага задачка из курса государственной экономики :-)
Тут с субсидированием очень любопытно.
Действительно субсидируют везде, но почему?
Потому что результат сельского хозяйство непредсказуем. В этом году густо, а в следующем пусто.
Для того чтобы гарантировать достаточное кол-во еды для населения при любых условиях и не зависить от Китая :-), нужно производить больше. Но если производить больше - то переизбыток и цены падают. Цены падают - производят меньше.
Для этого нужно субсидировать. Сопособов несколько. Субсидировать производство (или продажные цены - не суть) - т.е. удешевлять производство относительно его мировой стоимости. Излишки - на экспорт.
Поднимать внутренние цены, для привлечения капиталов в эту сферу и субсидировать экспорт излишек, т.е. продавать зарубеж по цене конкурентоспособной с мировой, когда внутри гос-ва цены на продукты выше мировых (при загродительных пошлинах).
Но и тот и другой вариант имеют свои недостатки.
Деньги распределяются не только среди производителей, но они формируют высокий спрос на землю, на инструментарий, рабочую силу и т.д. А это в длительной перспективе удорожает производство и снижает привлекательность для инвестиций - т.е. нужно снова увеличивать цены внутри. То что мы и видим в Европе - выйдут они наверное через кризис из этой ситуации.
Поэтому субсидировать конечно нужно, но вопрос формы и степени актуальный. Но мне кажется не это должно быть вектором внимания.
-
"Чтобы продать что-нибудь не нужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нет" - дядя Федор из Простоквашино.
Чем любопытен пример Германии или Японии? Тем что они сумели эффективно использовать имеющиеся средства, восстановить всю инфраструктуру, и уже на ее базе создать "высокие технологии". Сможет ли этим примером воспользоваться Россия? Похоже что нет. По крайней мере за последние 60 лет так и не смогла. Тем не менее, в принципе "догоняющее развитие" вполне возможно. Оно возможно из-за того, что тот кто идет впереди просто однажды переоценивает свои силы и останавливается. Так Штаты обогнали Англию. Так рождались и умирали другие империи. Но для того чтобы догнать, нужно просто двигаться, а не придумывать, что бы сделать более крутое, чем у лидера.
В том то и дело, что деньги есть. И их нужно эффективно использовать.
В Китае был ресурс - много дешевой рабочей силы - использовали.
В Германии - ресурс традиции и обида нации - использовали.
В США ресурс - контроль над морем и неучастие в войне - использовали.
У нас сейчас - дорогие ресурсы - нужно использовать!
-
В том то и дело, что деньги есть. И их нужно эффективно использовать.
В Китае был ресурс - много дешевой рабочей силы - использовали.
В Германии - ресурс традиции и обида нации - использовали.
В США ресурс - контроль над морем и неучастие в войне - использовали.
У нас сейчас - дорогие ресурсы - нужно использовать!
Ну для меня это достаточно очевидное утверждение :) Использовать нужно. Но государству российскому много чего было нужно делать - но оно этого не сделало и не делает.
-
Я не совсем понял, про внешнюю торговлю. ???
Германия в любой момент может перейти на принципы «Чучхе»? Опора на собственные силы, и производить всё что надо внутри страны? :-\
Чисто гипотетически :) Я имел ввиду, что при всей своей интеграции со всеми остальными европейскими и другими странами, Германия сможет пережить ситуацию когда все эти связи окажутся по какой-либо причине нарушенными :) По крайней мере пока.
-
Чисто гипотетически :) Я имел ввиду, что при всей своей интеграции со всеми остальными европейскими и другими странами, Германия сможет пережить ситуацию когда все эти связи окажутся по какой-либо причине нарушенными :) По крайней мере пока.
::)
Ну, верить конечно можно, однако в Союзе тоже верили (и делали), пока не подкрался маленький арктический зверёк (писец называется :().
П.С. Вам с Андреем я писал, пытаясь объяснить одну мысль, дешёвый рабочий труд для РФ вреден (при этом мировые цены на всё устанавливать также нельзя).
-
Ага задачка из курса государственной экономики :-)
Тут с субсидированием очень любопытно.
Действительно субсидируют везде, но почему?
Потому что результат сельского хозяйство непредсказуем. В этом году густо, а в следующем пусто.
Для того чтобы гарантировать достаточное кол-во еды для населения при любых условиях и не зависить от Китая :-), нужно производить больше. Но если производить больше - то переизбыток и цены падают. Цены падают - производят меньше.
Для этого нужно субсидировать. Сопособов несколько. Субсидировать производство (или продажные цены - не суть) - т.е. удешевлять производство относительно его мировой стоимости. Излишки - на экспорт.
Поднимать внутренние цены, для привлечения капиталов в эту сферу и субсидировать экспорт излишек, т.е. продавать зарубеж по цене конкурентоспособной с мировой, когда внутри гос-ва цены на продукты выше мировых (при загродительных пошлинах).
Но и тот и другой вариант имеют свои недостатки.
Деньги распределяются не только среди производителей, но они формируют высокий спрос на землю, на инструментарий, рабочую силу и т.д. А это в длительной перспективе удорожает производство и снижает привлекательность для инвестиций - т.е. нужно снова увеличивать цены внутри. То что мы и видим в Европе - выйдут они наверное через кризис из этой ситуации.
Поэтому субсидировать конечно нужно, но вопрос формы и степени актуальный. Но мне кажется не это должно быть вектором внимания.
Отлично Андрей, Вы всё верно написали.
Всё это характерно для ЕС, интенсивное с/х с химизацией и урожайными сортами. В результате, стоимость продукции в несколько раз меньше (особенно на фоне дорогой нефти- а следовательно и ГСМ), и европейский с/х продукция (как и американская) может потеснить любую развивающуюся страну на её собственном рынке, ели не будет сдерживающих пошлин. Что собственно и видно по (почившему) агропрому неофитов ЕС. И РФ с её излшками никто никуда н пстит (исключение, некоторые сорта пшеницы, с большим содержанием белка, т.к. кроме РФ её может произвести разве что Казахстан)
Конечно, государство должно гарантировать собственным производителям, что она купит определённый объём продукции. Но вот чёрт и кроется в том как будут определяться цены (и система дотаций).
Если вспомнить Советский опыт, то у на было несколько слабых мест. Если вспомните, то один из нынешних вице-премьеров (В. Зубков) начинал свою деятельность с убыточного «колхоза» (совхоза), который сделал, чуть ли не «миллионером».
А всё это неправильно установленные государством закупочные цены. Когда, вырастив скороспелые сорта или с/х культуру, которая не особенно хорошо растёт в определённом районе можно было получить в 3-4 раза больше денег, чем пыжится и выращивать с/х продукцию характерную для местности.
Так и стали страной «вечно зелённых помидоров». :(
А соседи низкокачественных вин, зелённых цитрусовых и пр. :lol:
-
Ну для меня это достаточно очевидное утверждение :) Использовать нужно. Но государству российскому много чего было нужно делать - но оно этого не сделало и не делает.
ага, весь вопрос - куда? В см. выше и мы ходим по замкнутому кругу.
Собственно обсуждение гипотетически сводится опять к тому, как бы эту власть заставить :-)... Или хотя бы че делать самому, чтоб внести свои 5 копеек. Но этот ответ риторический - работать, а по первой - не молчать, вот и не молчим :-).
-
П.С. Вам с Андреем я писал, пытаясь объяснить одну мысль, дешёвый рабочий труд для РФ вреден (при этом мировые цены на всё устанавливать также нельзя).
И я о том же, нужно приоритетно развивать конкурентоспособные отрасли, в которых труд наиболее ДОРОГ! Так как собственно ВВП = совокупной з/п :-), за вычетом погрешностей.
И начать переманивать этих дорогих трудящихся из-за рубежа. И своих кстати возвращать - набрились опыта - пора и дома его применить. А для этого нужна программа соотечественников нормальная и иммиграции.
-
Только в иностранных компаниях или в смешанных, коих и 2% не наберётся.
Нет. В обычных сараях.
Про грузчиков: 1 40 фт = 250-300 юаней, нгрузят, допустим, впятером, закидывают за 3 часа, в день могут закидать 4 конт, итого: 300 * 4 = 1200 /5 = 240. 27 рабочих дней в месяц = 6480. Ну, не задался месяц, или не каждый день по столько: 3-4 тысячи они имеют.
-
Нет. В обычных сараях.
Про грузчиков: 1 40 фт = 250-300 юаней, нгрузят, допустим, впятером, закидывают за 3 часа, в день могут закидать 4 конт, итого: 300 * 4 = 1200 /5 = 240. 27 рабочих дней в месяц = 6480. Ну, не задался месяц, или не каждый день по столько: 3-4 тысячи они имеют.
Сергей, это в Суньке, Маньчжурии, Хэйхе и еще в двух-трёх городах, остальные "парятся" за 500-700 юаней. Низкая зарплата в Китае - главный сдерживающий фактор как инфляции, так и девальвационных процессов - её жёстко контролируют. А из-за избытка дешёвой рабочей силы она сама не способна расти, в обход жёсткий ограничений, т.е., не может появиться "серая" зарплата, как в России.
-
кстати наш президент Медведев, тоже "постит" как вы и я, это не показатель каких либо качеств. так что обломс 8-)
Владимир, а что Медведев уже олигарх?
-
Хм, можно например экспортировать интелектуальную собсвенность. Вон у меня отец технопарк строит в Нск'е, вроде бы на него большие надежды возлагают.
Специфику зарабатывания бешенных денег на строительстве в Новосибирске знаем.....Исключительно коррумпированный и криминализованный бизнес, завязанный на администрации города и фальсификации тендеров.
Проект технопарка существует уже давно, но никогда не будет осуществлен, тк все средства уходят на сторону, а соседние Омск и Томск на месте не стоят.
Новосибирск - это дыра.
-
Сергей, это в Суньке, Маньчжурии, Хэйхе и еще в двух-трёх городах, остальные "парятся" за 500-700 юаней.
Нет. Естественно, имеются ввиду все наиболее развитые прибрежные районы в Китае. И заработные платы уже давно не такие копеечные.
т.е., не может появиться "серая" зарплата, как в России.
Что касается именно "серой зп" - то, к сожалению, ничего точно сказать не могу, так как именно этот вопрос не изучал. В России основная причина "серой зп" - это ЕСН 36%. Как в КИтае с подобными налогами - не знаю.
ЧТо касается "серого" оборота в Китае - поверьте мне, мама не горюй какой оборот. На бытовом уровне, попробуйте спрашивать фапяо везде. Увидите, что будет.
-
Нет. Естественно, имеются ввиду все наиболее развитые прибрежные районы в Китае. И заработные платы уже давно не такие копеечные.
Да ну? Только совсем недавно занимался этим вопросом, выяснилось, что "копеечные" - три года назад была 500-700, сейчас - 700-1000 (речь о средней зарплате на юге Китая, на севере и того меньше). Поэтому где Вы грузчиков, получающих 6800 юаней в месяц увидели? Мне интересно стало, может скажете где, я поинтересуюсь. Самый высокооплачиваемый профессор (со стажем, всеми званиями и прочим, считающийся человеком, принадлежащим к самому высокооплачиваемому классу в Китае, за исключением бизнесменов) получает со всеми надбавками - 5000 юаней, а тут грузчик 1000 долларов, какие-то сказки рассказываете, простите за резкость.
Что касается именно "серой зп" - то, к сожалению, ничего точно сказать не могу, так как именно этот вопрос не изучал. В России основная причина "серой зп" - это ЕСН 36%. Как в КИтае с подобными налогами - не знаю.
ЧТо касается "серого" оборота в Китае - поверьте мне, мама не горюй какой оборот. На бытовом уровне, попробуйте спрашивать фапяо везде. Увидите, что будет.
Оборот есть, не спорю, но он невесом, т.к., ещё раз повторю: избыток дешёвой рабочей силы позволяет не церемониться с работником - пинок под зад, а перед дверью уже 100 таких же стоит, тем более, что социального пакета и бдительных профсоюзов нет - пожаловаться некому. Поэтому разговоры о высокой китайской зарплате - смешны, это самый основной фактор в Китае, позволяющий сдерживать инфляционные процессы. Попробуй на него замахнуться (только попытайся прибавить зарплату в обход государства) сразу же вся госмашина "наедет" (а сдадут свои же!)- мало не покажется. Такая ситуация выгодна всем, в том числе и бизнесменам: можно неквалифицированные кадры литовкой косить, не платить им большие деньги и получать огромные прибыли, в любой момент выпнуть работника, который не только не знает куда обратиться за помощью, но и не пойдёт никогда "искать правду" - ментальность не та.
И не понял: при чём здесь фапьяо? Одна моя знакомая везде берёт чеки (даже в автобусе, не говоря о такси, в которых водители сами предлагают взять чек) и никаких проблем.
-
Да ну? Только совсем недавно занимался этим вопросом, выяснилось, что "копеечные" - три года назад была 500-700, сейчас - 700-1000 (речь о средней зарплате на юге Китая, на севере и того меньше). Поэтому где Вы грузчиков, получающих 6800 юаней в месяц увидели? Мне интересно стало, может скажете где, я поинтересуюсь. Самый высокооплачиваемый профессор (со стажем, всеми званиями и прочим, считающийся человеком, принадлежащим к самому высокооплачиваемому классу в Китае, за исключением бизнесменов) получает со всеми надбавками - 5000 юаней, а тут грузчик 1000 долларов, какие-то сказки рассказываете, простите за резкость.
Оборот есть, не спорю, но он невесом, т.к., ещё раз повторю: избыток дешёвой рабочей силы позволяет не церемониться с работником - пинок под зад, а перед дверью уже 100 таких же стоит, тем более, что социального пакета и бдительных профсоюзов нет - пожаловаться некому. Поэтому разговоры о высокой китайской зарплате - смешны, это самый основной фактор в Китае, позволяющий сдерживать инфляционные процессы. Попробуй на него замахнуться (только попытайся прибавить зарплату в обход государства) сразу же вся госмашина "наедет" (а сдадут свои же!)- мало не покажется. Такая ситуация выгодна всем, в том числе и бизнесменам: можно неквалифицированные кадры литовкой косить, не платить им большие деньги и получать огромные прибыли, в любой момент выпнуть работника, который не только не знает куда обратиться за помощью, но и не пойдёт никогда "искать правду" - ментальность не та.
И не понял: при чём здесь фапьяо? Одна моя знакомая везде берёт чеки (даже в автобусе, не говоря о такси, в которых водители сами предлагают взять чек) и никаких проблем.
Не стал бы писать в этом разделе, и тем более в этой теме, но вижу, разговор пошел интересный.
Laotou, Чивас прав. Китайское общество многослойное, люди работают и зарабатывают совершенно по-разному. Есть и бригады грузчиков-шабашников, которые закидывают 40 ку HQ за полтора часа, а не за 3. Платят им от контейнера - сколько закидал, столько получил. 150-300 юаней контейнер. Есть куча "человеко-единиц" - работяг, для которых установлен единый уровень зп по всему региону (скажем, 1100 ю) - их больше всего. Есть квалифицированные работяги, которые могут получать больше белых воротничков (таких мало, конечно). Есть белые воротнички (манагеры низшего звена), которые работают за 3000 юх и у них нет никаких перспектив, есть - которые через год работы открывают свое производство или фирму. Формально их ничто не различает. Просто разные ситуации.
Есть работники, которых гнобят и меняют, как перчатки, а бывают, скажем, и ситуации, когда босс огромного концерна лично приезжает к клиенту извиняться за грубость и некомпетентность манагерши-секретарши, но ее не увольняет и взысканий никаких не делает - "вы знаете, как сейчас трудно найти манагера?".
В целом, если говорить о средней зарплате, то Китай сейчас переживает кадровый кризис: низы не хотят работать за 1000 юаней (инфляция, возросшие потребности и отсутствие привычки к трудностям поколения "одного ребенка"), а верхи не могут прибавить сильно им зарплату (нерентабельное производство будет). После китайского НГ фабрики пустуют. Боссы задумываются о приобретении автоматизированных производственных линий. Опасная ситуация.
Есть огромное количество "серых" операций... черт, да невозможно просто такой поток товарно-денежных отношений адекватно отследить. Большинство товаров везде, кроме супермаркетов и универмагов продается в серую. Услуги - еще менее прозрачная ситуация. Зарплаты - то же самое, что и в России - часть зарплаты в конверте. Выше уровень операций - меньше их прозрачность. Китай - большой, и китайцы - очень активные люди в плане че-нить намутить.
Так что все непросто :)
-
Ой -ёй! Ну читайте же Вы внимательно. Разве я сказал, что нет таких зарплат (выше 1000 юаней)? В чём Chivas прав? Я говорю о средней зарплате, подтверждая, что есть исключения, неужели не видите? Два раза сказал, что - да есть некоторые места, где зарплата выше - там другая экономика (в частности, в СЭЗ, в некоторых мегаполисах и приграничных городах), а я веду речь в целом о стране и средних зарплатах, причём неголословно говорю - подробно собирали данные, сейчас просто ещё они обрабатываются (не могу подтвердить ссылкой ;D), но уже то, что я выше сказал (о 700-1000 юанях) можно сказать утвердительно.
-
Дело в том, что средняя зарплата - это экономический показатель, а все манагерши, грузчики-шабашники - это всё - левый оборот, который мало влияет на экономические процессы. Поэтому всегда важна средняя зарплата, как показатель для изучeния экономики страны, все остальные частности - мало кого интересуют, может только конкретного человека на конкретном предприятии и всё.
-
Ответ добавил в верхний пост :)
-
У нас и разговор начался с того, что Chivas сказал о зарплате рабочих в Китае в 2500 юаней, я поинтересовался: откуда дровишки?
-
И я о том же, нужно приоритетно развивать конкурентоспособные отрасли, в которых труд наиболее ДОРОГ! Так как собственно ВВП = совокупной з/п :-), за вычетом погрешностей.
И начать переманивать этих дорогих трудящихся из-за рубежа. И своих кстати возвращать - набрились опыта - пора и дома его применить. А для этого нужна программа соотечественников нормальная и иммиграции.
М-да, мы несколько уклонились от темы про лидерство России, но связать варианты развития и лидерство все еще возможно, так что я продолжу. Очень уж хочется разобраться :)
Итак, про "дорогой труд" опять звучит красиво, но что-то у меня концы с концами не сходятся.
Во-первых, какой труд является "дорогим"? Тот которым могут заниматься очень ограниченное число людей. Чем больше людей могут что-то делать, тем дешевле оплачивается эта работа. То есть подобный труд задействует минимум населения России, чем заниматься остальным?
Во-вторых, как уже упоминалось, для любого "дорогого" труда требуется инфраструктура. Любая инновационная работа требует соответствующей инженерной поддержки. При институте ядерной физики в Нске почти целый завод. Все это за границей уже не купишь. Точнее, дешевле будет отправить разработчиков туда где уже есть соответствующая поддержка.
Как ни верчу, а получается у меня, что пока не разовьется "дешевый" труд, никакого "дорогого" труда в России не получится. Нет, ну в отдельно взятом городе все можно сделать, даже коммунизм построить. Только надолго ли его хватит :) Вроде бы это и естественно. Дорогой труд это вершина пирамиды, основанием пирамиды является труд дешевый. В СССР наука была сильной, но она загнулась, когда загнулись отрасли с "дешевым" трудом.
-
Зарпоата хорошего рабочего в КИтае уже 2500-3000 юаней. Это не так уж и мало.
У хорошего рабочего - так и есть.
Тут вот какой интересный момент: рабочий у нас и в Китае - совсем разные понятия. У нас нужно рабочую специальность иметь, там ПТУ закончить по идее (всякое, конечно, бывает)... а в Китае вот эта масса согнанных с земли крестьянских детей, которые могут шить обувь, могут копать землю, а могут крутить отверткой - и все одинаково хреново, это рабочие? Это вроде промзоны: ни город, ни деревня. Аморфная масса такая.
-
Да ну? Только совсем недавно занимался этим вопросом, выяснилось, что "копеечные" - три года назад была 500-700, сейчас - 700-1000
Итак, отвечу куском, но по пункатам:
1. Размеры з/п:
Деревенька на юге, мальчики с образованием средняя школа, работа на ногах но не физическая: около 1500 юаней + компенсация сотовой связи. + ещё маштна иногда перепадает.
Там же продажники: до нескольких тысяч долларов.
Иу, сотрудник фирмы с опытом работы год: 1500-1800 юаней, + приторговывает на Тао Бао на 2-3К юаней в месяц.
Рабочие: до 100 юаней за смену - но это только хорошие рабочие.
Оборот есть, не спорю, но он невесом, т.к., ещё раз повторю: избыток дешёвой рабочей силы позволяет не церемониться с работником - пинок под зад, а перед дверью уже 100 таких же стоит,
Все лаобани в один голос говорят, что очень сложно найти хорших рабочих.
социального пакета и бдительных профсоюзов нет - пожаловаться некому.
Недавно издали новое трудовое законодательство, от которого все лаобани дружно стонут. Повсюду стали появляться общежития с нормальными условиями жизни. Рабочих день на образцовых заводах длится не более 8-ми часов.
И не понял: при чём здесь фапьяо? Одна моя знакомая везде берёт чеки (даже в автобусе, не говоря о такси, в которых водители сами предлагают взять чек) и никаких проблем.
Ну, в Сямэне очень цивильные такси. Далеко не везде так. Фапяо говорит о том, что со зделки будет уплачен НДС и что эта сделка попадёт в бухучёт и, соответственно, подвергнется налогообложению.
Понаблюдайте за невербаликой тех, у кого просят фапяо. Заметите много интересного, напри мер, предложение скидки, или что дисконтные карты перестают действовать.
Что касается профессоров, то они никогда не были в Китае суперэлитой, а несколько десятилетий назад во время всх известных событий - так вообще :-X Хотя ситуация, естественно, меняется.
-
я веду речь в целом о стране и средних зарплатах, причём неголословно говорю - подробно собирали данные,
Опять же, не о серых зп.
Я говорю в основном о прибрежных районах. Так как материк - это не то, что играет значительную роль, да и все нормальные кадры тянутся к берегу, причём кадры всех уровней.
Да, полно дешёвой рабочей силы, но это - неквалифицированные работники, которым не доверишь работу с товаром, который пойдёт потом в Европу или Японию. От таких может быть только больше проблем.
-
Итак, про "дорогой труд" опять звучит красиво, но что-то у меня концы с концами не сходятся.
"Дорогой труд" - а труд инженера как правило дорогой - Это то, где создаётся наибольшая добавочная стоимость, где доля сырья гораздо ниже доли труда. Насколько я это понимаю...
Например, Японцы производя сложную электронику делают продукция с высокой ДС, в то время как китайцы, собирая радиоуправляемые машинки руками дешёвых рабочих - с низкой. И доля сырья и материалов в них будет высока. Завод же производящий плату на роботизированной линии будет создавать гораздо большую ДС. ... Наверное, что-то подобное. Пусть экономисты поправят.
-
Поддержу Chivas’a. Охотно верю, что данные, которые фабрики дают кому-то на обработку, именно таковы-700-1000 юаней. Не удивилась бы, если бы «средняя» зарплата, с которой начисляется страховка и соц. отчисления оказалась бы 100 юаней.
Однако еще 5 лет назад на дверях половины гуандунских фабрик висели объявы о найме рабочих за 800-1000 юаней (это оплата стандартной рабочей недели, а все вторые смены – отдельно,т.е. умножай на 2!). Какие зарплаты сейчас – легко понять, походив по промзонам и почитав объявления, написанные на бумажках от руки. Что из этого идет в бухгалтерию? Думаю, малая часть.
Про глобальную нехватку рабочих в развитых регионах уже писали, не буду повторяться.
Да, кит. рабочая сила остается относительно дешевой по сравнению с США или Англией, но она отнюдь не бесплатная, и психологическая ситуация уже совсем не та, что 20 лет назад, когда любая работа считалась счастьем. Не будем также забывать, что сейчас на работу выходит избалованное поколение единственных детей. Они – даже выходцы из бедных семей - уже не носители традиционной китайской психологии трудолюбивого муравья. Поэтому покупка дорогущих автоматизированных линий взамен «дешевых» рабочих – это сегодняшняя реальность крупных фабрик.
Преимущество дешевой рабочей силы было использовано Китаем при старте. Сейчас это преимущество не до конца, но уже в значительной степени исчерпано. Новое преимущество Китая - та самая накопленная инфраструктура, о которой говорит v_andal.
В контексте данной темы интересно, может ли Россия накопить эту инфраструктуру, минуя нереальную для нее стадию "дешевого труда"?
-
Новое преимущество Китая - та самая накопленная инфраструктура, о которой говорит v_andal. Может ли Россия накопить ее, минуя нереальную для нее стадию "дешевого труда"?
Величайшая вещь - 配套企业 - то, чеого в России нет и не было и уже наверное не будет. Так что что касается лёгкой промышленности, то мы 100% никогда не сможем конкурировать с Китаем. И врядли кто-то другой сможет.
Так что для нас этот путь - однозначно отметается.
Остаются:
- Наука и наукоёмкий продукт.
- Оружие.
- Более глубокая переработка сырья: почему мы производим нефть а PE покупем у корейцев?!
- Отрасли, продукция которых пользуется и будет пользоваться спросом на внутреннем рынке, автомобили, машиностроение, судостроение и судоремонт, строительство дорог.
- Сельское хозяйство во имя обеспечения собственной прод безопасности, плюс есть огромное подозрение, что с животноводством должно быть всё не так плохо. Сюда же можно приплюсовать грамотное использование морских ресурсов ДВ - искуственное разведение всякой северной морской живности, не самой дешёвой кстати.
В общем, жить можно.
Только кому это нужно?
Создаётся впечатление, что никому.
Нужно только внимательно делить нефтегазовый пирог и всё.
Чтож, будем ждать, пока всё это кончится. Главное к этому времени окончательно не деградировать.
-
"Дорогой труд" - а труд инженера как правило дорогой - Это то, где создаётся наибольшая добавочная стоимость, где доля сырья гораздо ниже доли труда. Насколько я это понимаю...
Например, Японцы производя сложную электронику делают продукция с высокой ДС, в то время как китайцы, собирая радиоуправляемые машинки руками дешёвых рабочих - с низкой. И доля сырья и материалов в них будет высока. Завод же производящий плату на роботизированной линии будет создавать гораздо большую ДС. ... Наверное, что-то подобное. Пусть экономисты поправят.
Понятно, в этом контексте термин "дорогой труд" звучит обманывающе. Высокая ДС это более реалистично и понятно. Для высокой ДС даже "дешевый труд" подойдет :) Все упирается только в спрос на результат труда. Есть высокий спрос - есть высокая ДС, нет спроса - нет ДС. Стоимость труда это то что от ДС отнимать будет :) М-да, для японцев производство электроники имеет большую ДС только потому, что первоначальные вложения в это дело уже окупились и дело на потоке. Для России эта шутка не пройдет. Ей нужны первоначальные вложения и очень большие. Опять же вложения в ту область где ДС будет маленькой, если вообще будет. Хватит ли на это нефтеденег? Элементарные военные разборки откусывают от бюджета заметные куски. Впрочем, это уже вопросы на которые только точные подсчеты могут дать ответ.
-
В общем мне трудно доказывать сразу троим, что Земля круглая, да я и не буду это делать.
Я говорю о Фоме, Вы - о Ерёме:
я веду речь в целом о стране и средних зарплатах, причём неголословно говорю - подробно собирали данные,
Опять же, не о серых зп.
Оставайтесь при своём мнении о средней зарплате. Оно ошибочно.
Только добавлю, что существуют определённые методики высчитывания зарплаты, сбор данных на фабриках - наивность, такими детскими вещами мы не занимались, всё равно точных данных не будет. Сбор данных, безусловно, есть, но не тот, о котором вы говорите.
Вот лучше посмотрите, как лаобани из уездного правительства в мацзян режутся в рабочее время, а затем журналиста бьют, который их застал на рабочем месте за игрой.
http://news.163.com/08/1031/03/4PI8EI5300011229.html
-
Остаются:
- Наука и наукоёмкий продукт.
- Оружие.
- Более глубокая переработка сырья: почему мы производим нефть а PE покупем у корейцев?!
- Отрасли, продукция которых пользуется и будет пользоваться спросом на внутреннем рынке, автомобили, машиностроение, судостроение и судоремонт, строительство дорог.
- Сельское хозяйство во имя обеспечения собственной прод безопасности, плюс есть огромное подозрение, что с животноводством должно быть всё не так плохо. Сюда же можно приплюсовать грамотное использование морских ресурсов ДВ - искуственное разведение всякой северной морской живности, не самой дешёвой кстати.
Думаю науку и наукоемкие продукты тоже можно отмести. Без инфраструктуры наука - пустой звук. По всем остальным пунктам поддерживаю. В конце концов конкуренция на внешнем рынке не самое главное. Внешний рынок нужен для приобретения того, что нельзя приобрести на внутреннем. Если внешние нужды не очень велики, то и особого преимущества не понадобится. Достаточно будет того же оружия.
Только кому это нужно?
Создаётся впечатление, что никому.
Нужно только внимательно делить нефтегазовый пирог и всё.
Чтож, будем ждать, пока всё это кончится. Главное к этому времени окончательно не деградировать.
И это отражается в результатах опроса. Мало кто верит в то, что Россия сможет выбится в лидеры
-
В общем мне трудно доказывать сразу троим, что Земля круглая, да я и не буду это делать.
Я говорю о Фоме, Вы - о Ерёме:
Оставайтесь при своём мнении о средней зарплате. Оно ошибочно.
Только добавлю, что существуют определённые методики высчитывания зарплаты, сбор данных на фабриках - наивность, такими детскими вещами мы не занимались, всё равно точных данных не будет. Сбор данных, безусловно, есть, но не тот, о котором вы говорите.
Вот лучше посмотрите, как лаобани из уездного правительства в мацзян режутся в рабочее время, а затем журналиста бьют, который их застал на рабочем месте за игрой.
http://news.163.com/08/1031/03/4PI8EI5300011229.html
Видимо, действительно говорили о разных вещах. Я имел в виду не "среднюю температуру по больнице", а среднее значение дохода хорошего рабочего в более-менее развитых регионах Китая (там где вся китайская экономика и находится). Вроде разговор об этом шел.
Ганьбу хороши:).
-
Оставайтесь при своём мнении о средней зарплате. Оно ошибочно.
Средней зарплате в тех районах и тех людей, чья средняя зарплата может влиять на нашу жизнь.
Только добавлю, что существуют определённые методики высчитывания зарплаты, сбор данных на фабриках - наивность, такими детскими вещами мы не занимались, всё равно точных данных не будет.
Мы действует наивными методами - наивность очень свойственна практикам, частенько ошивающимся на китайских фабриках.
Вот лучше посмотрите, как лаобани из уездного правительства в мацзян режутся в рабочее время, а затем журналиста бьют, который их застал на рабочем месте за игрой.
http://news.163.com/08/1031/03/4PI8EI5300011229.html
Да. Такие люди - просто позор всего китайского чиновничества!
Кстати, некоторые, например Друкер, используют слово "чиновник" как ругательство и определение максимально неэффективного управляющего. Более того, есть подозрение, что Ху Бэй значительно отстаёт от прибрежных провинций. Так, даже Шаньдун значительно отстаёт по развитию от, например, Чжэцзяна.
-
Проект технопарка существует уже давно, но никогда не будет осуществлен, тк все средства уходят на сторону, а соседние Омск и Томск на месте не стоят.
Проекта технопарка в Новостбирске два - академовский и городской - это раз. Мой отец строит городской - это два. В этом году они уже закончили первую очередь и начали вторую - это три.
Специфику зарабатывания бешенных денег на строительстве в Новосибирске знаем.....Исключительно коррумпированный и криминализованный бизнес, завязанный на администрации города и фальсификации тендеров.
Только что Вы обвиниле мою семью во взяточнечесве и казнокрадстве? Отец семь лет не был в отпуске - это раз. Моя мать преподователь английского - это два. Сам я перебиваюсь переводами и заказными дипломами - это три.
Если бы сейчас был 19 век я бы потребовал Вас к барьеру. Это четыре.
-
Только что Вы обвиниле мою семью во взяточнечесве и казнокрадстве? Отец семь лет не был в отпуске - это раз.
Раз два три четыре пять.
Наколько хорошо Вы знаете бизнес своего отца?
Взятки берет администрация за предоставление тендеров.
Бизнес их платит.
Позвольте спросить, на какой машине ездит Ваш отец и где Вы живете в Нск?
-
Наколько хорошо Вы знаете бизнес своего отца?
Взятки берет администрация за предоставление тендеров.
Бизнес их платит.
Позвольте спросить, на какой машине ездит Ваш отец и где Вы живете в Нск?
Уж поверте, отлично знаю. Дзержинский р-н - десятиэтажка рядом с Практиком, напротив нового Алпи (если Вы живете в Нск, то знаете). Машины нет.
-
Уж поверте, отлично знаю. Дзержинский р-н - десятиэтажка рядом с Практиком, напротив нового Алпи (если Вы живете в Нск, то знаете). Машины нет.
Хм.... Простите тогда. Стоило уточнить, что Вы имели ввиду под словом "строит" технопарк.
Я понял так, что Ваш отец владеет фирмой и через "блат" и дачу взяток получает тендеры и землю под строительство. А далее занижение прибылей, неучтенка.....
Россия не станет лидером из-за неискоренимого "кумовства"...
-
Идеолог проекта. Разработка бизнес-плана. Продвижение "городского" варианта. Директор АЦИТ СибГУТИ.
-
Идеолог проекта. Разработка бизнес-плана. Продвижение "городского" варианта. Директор АЦИТ СибГУТИ.
Так бы сразу и сказали. Респект Вашим родителям.
-
Респект Вашим родителям.
Передам.
-
Передам.
Хаха
-
Россия не станет лидером из-за неискоренимого "кумовства"...
Я просто подумала, что Россия еще не самая худшая в этом плане страна. Вспомнила, как в Армении спросила, почему у вас армия русская границы охраняет. На что ответ был: " из-за "кумовства" армян. Они как говорят, как это я не пропущу Армена в Иран, он же брат мужа сестры моей свекрови".. ;D
Простите за небольшой оффтоп.
-
Понятно, в этом контексте термин "дорогой труд" звучит обманывающе. Высокая ДС это более реалистично и понятно. Для высокой ДС даже "дешевый труд" подойдет :) Все упирается только в спрос на результат труда. Есть высокий спрос - есть высокая ДС, нет спроса - нет ДС. Стоимость труда это то что от ДС отнимать будет :) М-да, для японцев производство электроники имеет большую ДС только потому, что первоначальные вложения в это дело уже окупились и дело на потоке. Для России эта шутка не пройдет. Ей нужны первоначальные вложения и очень большие. Опять же вложения в ту область где ДС будет маленькой, если вообще будет. Хватит ли на это нефтеденег? Элементарные военные разборки откусывают от бюджета заметные куски. Впрочем, это уже вопросы на которые только точные подсчеты могут дать ответ.
Одно и тоже слово (понятия), а значений много. ::)
Я под дешёвой рабочей силой подразумеваю гастарбайтеров, и уже потом не квалифицированный рабочий труд.
Согласитесь, что многие «благодетели», которые «звенят» по инету, что он искал рабочего (фрезеровщика, токаря), и русского не нашли, потому что они алкаши и тунеядцы (хотя не мало и таких, и есть тенденция к их увеличению). А потом вопрос сколько зарплата? Выясняется, что 10.000 руб.
Я не спорю, что в РФ много специалистов (даже) с высшим образованием работающих за зарплату, которая ниже средне российской зарплаты, но не специалисты с начальным и среднем, при условии, что они востребованы (на любом оборонном заводе от 20 т.р. и более он получит).
Квалифицированная рабочая ила по определению не может быть дешёвой, поскольку рабочего надо подготовить, позаботится о том, что бы он регулярно проходил переподготовку (если у вас не производство, которое не изменилось с 1905 года и событий на Пресне). Любой фрезеровщик не через год (два), через несколько месяцев теряет квалификацию (поверьте мне на слова O:)).
П.С. Я даже не знаю, как Вам объяснить по другому? Может, Вы купите машину китайского автопрома (этот … как его … «тигр» какой то), а потом сходите и посмотрите как с ней будут возиться на тех.центре (намного хуже русских). :lol:
-
Одно и тоже слово (понятия), а значений много. ::)
Я под дешёвой рабочей силой подразумеваю гастарбайтеров, и уже потом не квалифицированный рабочий труд.
М-да. Кое-как понял о чем Вы. Вы пытаетесь объяснить мне то, о чем я реально и не задумывался :) Речь шла о том, куда в России стоит вкладывать деньги полученные от продажи нефти, а Вы говорите о вреде гастарбайтеров :) Для меня это вообще отдельный вопрос. Если в России для владельцев предприятия качество не играет роли, а выигрыш важен, то они будут набирать тех, кто согласен работать задарма. И тут уж хоть задискутируйся о вредности или полезности. Тем предпринимателям виднее, вредит ли им неквалифицированный труд. Если бы вредил, зачем бы они бы его использовали ???
-
М-да. Кое-как понял о чем Вы. Вы пытаетесь объяснить мне то, о чем я реально и не задумывался :) Речь шла о том, куда в России стоит вкладывать деньги полученные от продажи нефти, а Вы говорите о вреде гастарбайтеров :) Для меня это вообще отдельный вопрос. Если в России для владельцев предприятия качество не играет роли, а выигрыш важен, то они будут набирать тех, кто согласен работать задарма. И тут уж хоть задискутируйся о вредности или полезности. Тем предпринимателям виднее, вредит ли им неквалифицированный труд. Если бы вредил, зачем бы они бы его использовали ???
А откуда может появиться качественная промышленность, если нет нормальных (подготовленных) рабочих кадров? Так и оружие делать разучимся.
Тот факт что РФ пока ещё делает сносное оружие (а в чём то и лучшее), надеюсь Вы не оспариваете?
Труд гастарбайтеров выгоден временщикам.
-
А откуда может появиться качественная промышленность, если нет нормальных (подготовленных) рабочих кадров? Так и оружие делать разучимся.
Тот факт что РФ пока ещё делает сносное оружие (а в чём то и лучшее), надеюсь Вы не оспариваете?
Труд гастарбайтеров выгоден временщикам.
Это уже к вопросу "что первично, курица или яйцо". Без промышленности не нужны кадры, без кадров не будет промышленности :) Поэтому я и не задавался этим вопросом. То что труд гастарбайтеров выгоден прежде всего временщикам это бесспорно. Но и не только им. Иначе бы немецкие и американские предприятия не выезжали в тот же Китай или Мексику. Здесь не дешевые рабочие приезжают, а наоборот предприятия едут к дешевым рабочим. Так что это сложный процесс с обратной связью и однозначно судить плохо это или хорошо, я не рискну. Заметьте, Германию после второй мировой восстанавливали дешевые рабочие из Турции.
-
Это уже к вопросу "что первично, курица или яйцо". Без промышленности не нужны кадры, без кадров не будет промышленности :) Поэтому я и не задавался этим вопросом. То что труд гастарбайтеров выгоден прежде всего временщикам это бесспорно. Но и не только им. Иначе бы немецкие и американские предприятия не выезжали в тот же Китай или Мексику. Здесь не дешевые рабочие приезжают, а наоборот предприятия едут к дешевым рабочим. Так что это сложный процесс с обратной связью и однозначно судить плохо это или хорошо, я не рискну. Заметьте, Германию после второй мировой восстанавливали дешевые рабочие из Турции.
Курица первична, это бесспорно.
Поэтому надо начинать с элементарного, инфраструктуры. Например, у нас катастрофически не хватает электроэнергии. В 2007 году в Центральном федеральном округе энергетики подключили только треть стоящих на очереди, это 21 МВт (мегаватт), в центрально-чернозёмном ФО 13 МВт, это издевательство (для сравнения одна Волховская (ГЭС) 1926 года давала 58 МВт), особенно учитывая, сколько электроэнергии требуется оставшимся в очереди (на 2-3 порядка больше).
Вот поэтому нужны кадры, которые были бесхозяйственно растранжирены нынешним режимом.
Пока ещё наши ВУЗы выпускают специалистов по строительству атомных станций и физиков ядерщиков.
В Нижнем Новгороде около 50 чел в год (обучение длится 6 лет практикой на Кольской Ленинградской АЭС). Они будут уезжать, если работы не будет на Родине. Работы с достойной, а не унизительной оплатой труда, как было при гнойном адамове.
Если ничего не изменится, то и этого у нас не будет. Последние энергоблоки со вторым третьим продлённым гарантийным сроком благополучно закроют. Новых не успеют построить (это не менее 3 лет, а то и 5-10, с вводом всей очереди), вот тогда на зависть хохлов мы и станем «северной Нигерией» с ракетами.
И та во всех областях.
Геологов готовим, но геологоразведки – нет.
Нефть качаем, а сможем ли мы освоить новые месторождения? Даже вышкомонтажников, почти, не готовим (заодно посмотрите сколько им платят, если учесть условия, отсутствие выходных, то скажем прямо на х ... надо)
В лесной отрасли (лесников ликвидировали). Специалисты скоро в гроб сойдут, а «благословлять» некого. И это вместо того, что бы идти по западному пути, у нас вообще пошли по неведомому своему.
В (цветной) металлургии уже столкнулись с тем что специалистов по многим профессия нет. В середине и конце 90-х ездили и чуть ли не штучно вывозили специалистов из Казахстана.
Так что без специалистов, мы не сможем даже добыть и получить концентраты, полуфабрикаты собственных ресурсов. Не говоря уже о перерабатывающей.
Вот всё смеялись над «Лыджником» (Рыгорычем, АЛГ) из Белоруси, а он будучи бывшим председателем колхоза модернизировал собственные (белорусские) нефтеперерабатывающие комплексы, чего не сделали наши олигархи.
Белорусские резиденты стажирующиеся в Губкине на производстве в РФ в шоке от того, как у нас всё отстаёт от их уровня. Поэтому праздно проводят время по своему усмотрению во время «обучения», поскольку это для них пройденный этап.
Заметьте, Германию после второй мировой восстанавливали дешевые рабочие из Турции.
Я очень сильно сомневаюсь, что Германию (точнее BRD) восстанавливали турки (и курды коих много среди этих "роботяг"). Скорее они появились как черно рабочие на быстрорастущем германском рынке труда в конце 50-х. Мне кажется, что квалифицированных рабочих давали другие страны третьего мира, например бывшая Югославия.
Иначе бы немецкие и американские предприятия не выезжали в тот же Китай или Мексику.
Про Китай и Мексику лишне, сейчас ещё будем дискутировать о стоимости уровня жизни.
-
Труд гастарбайтеров выгоден временщикам.
Он очень выгоден государству и всем работающим. Так как за иностранных граждан полностью платится ЕСН, но получателями пенсионного страхования, пособия по безработице и т.п. они не являются (если в будущем не получат гражданство)!
Т.е. они по сути освобождают всех работающих от части обязательств перед предыдущими поколениями, а при этом задачи собственного содержания в пожилом возрасте кладут на свои страны и своих сограждан, не отчисляя в эти фонды ничего. Тем самым повышая конкурентоспособность страны "гастробайтерства" и понижая своей родины.
Это один из факторов предоставления временных разрешений для работы для квалифицированных кадров во многих "зажиточных" и "стареющих" странах.
Ну а с вопросом квалификации и найма предпринимателями - соглашусь с v_andal-ом. Если специалист выгоден, то и имеет смысл его покупать. Если очень квалифицирован - интегрировать в культуру и выдавать гражданство. Другое дело, что свои кадры нужно переквалифицировать на капиталоемкое производство.
-
Я очень сильно сомневаюсь, что Германию (точнее BRD) восстанавливали турки (и курды коих много среди этих "роботяг"). Скорее они появились как черно рабочие на быстрорастущем германском рынке труда в конце 50-х. Мне кажется, что квалифицированных рабочих давали другие страны третьего мира, например бывшая Югославия.
Если речь о 50-х, то это были итальянцы, испанцы, португальцы.
Которые потом, поднаторев, по большей части вернулись на историческую родину.
Первые предприятия в страны с дешёвой рабочей силой ФРГ стала выводить как раз в Испанию (автомобили, химия, мебель, металлообработка, керамика) и Португалию (кожа, обувь, текстиль).
Турки и югославы появились в 60-х. На стройках и "подай-принеси" ;) :)
-
Если речь о 50-х, то это были итальянцы, испанцы, португальцы.
Которые потом, поднаторев, по большей части вернулись на историческую родину.
Первые предприятия в страны с дешёвой рабочей силой ФРГ стала выводить как раз в Испанию (автомобили, химия, мебель, металлообработка, керамика) и Португалию (кожа, обувь, текстиль).
Турки и югославы появились в 60-х. На стройках и "подай-принеси" ;) :)
Я приблизительно так и представлял ситуацию, просто спорить с вандалом как-то некорректно, ему в германии виднее.
Есть и другие мнения. Например, Ульрики Марии Майнхоф.
Демографическая ситуация в ФРГ неблагоприятна: страна стареет. Продление срока службы в бундесвере и времени обучения в школе привели к появлению дефицита рабочей силы, который и породил необходимость в привлечении иностранцев. Last but not least [2] - 13 августа 1961 года [3], заставившее Валентина Зибрехта, директора биржи труда Южной Баварии, заявить: "Иностранцы заняли место переселенцев из советской зоны - откуда до 1961 года в ФРГ ежегодно переселялось от 150 до 300 тысяч, по большей части это были высококвалифицированные кадры в лучшем работоспособном возрасте" [4] . Оценка числа вакантных рабочих мест до 1970 года - 400 тысяч.
Т.е. до возведения берлинской стены.
Организатором завоза иностранной рабочей силы в ФРГ является федеральное ведомство по найму рабочей силы и по безработице и подчиненные ей биржи труда федерального и земельного уровня. Немецкие комиссии по найму за границей рабочей силы действуют по заданию этого федерального ведомства.
:)Спасибо за уточнение, первыми гастрабайтерами в 1955 году стали именно итальянцы,
хотя насчёт португальцев (мне кажется) Вы погорячились, скорей это были греки.
Португальцы оседали большей частью во Франции ещё до второй мировой, когда поток итальянцев истощился ((как Луи де Финес), знаменитый комик из португальской дворянской семье, правда родился он в Севилье).
-
Он очень выгоден государству и всем работающим. Так как за иностранных граждан полностью платится ЕСН, но получателями пенсионного страхования, пособия по безработице и т.п. они не являются (если в будущем не получат гражданство)!
Т.е. они по сути освобождают всех работающих от части обязательств перед предыдущими поколениями, а при этом задачи собственного содержания в пожилом возрасте кладут на свои страны и своих сограждан, не отчисляя в эти фонды ничего. Тем самым повышая конкурентоспособность страны "гастробайтерства" и понижая своей родины.
Это один из факторов предоставления временных разрешений для работы для квалифицированных кадров во многих "зажиточных" и "стареющих" странах.
Может быть, всё может быть, но есть большие сомнения. Осталось только выяснить % гастарбайтеров к кол-ву нелегалов (и прослезиться).
Россия выстроилась в затылок Европе и рабски копирует почти все манеры загнивающей европейской цивилизации. Европа в индустриальный период выписывала из отсталых стран рабочую силу, и Россия делает сегодня то же. Европа рассчитывала, что рабочие поработают и уедут к себе назад, но они выписывают из турецких деревень своих жен, без образования и желания его получать и, естественно, без знания немецкого языка. Эти женщины получают гражданство, при этом никакими гражданками немецкого общества они не являются. Это — «parallel gesellschaft».
КУЛИ ИЛИ КОЛЛЕГИ?
Иностранные рабочие в Германии
(http://saint-juste.narod.ru/kuli.html)
Может нам пойти по пути (богатых) арабских стран? За каждого «гостя» должен кто-то поручится (и отвечать имуществом за проделки своего подопечного (так было и в Европе и в Китае в средневековье)), отработав контракт «пинком» отправляется в родные пинаты.
-
Вы знаете, я не поручусь за то, с какого года в Германии Турки. Наверное действительно с 60-х это объясняет почему Ульрика Мария Майнхов не учитывает их (год написания этой статьи 1966) С тех пор много чего изменилось. На данный момент, в Мюнхене имеется что-то типа монумента "благодарность турецким рабочим за помощь в строительстве города" :) Возможно действительно турки занимались не восстановлением а строительством Германии во времена активного развития. Суть от этого не меняется - Германия также считала выгодным использовать гастарбайтеров, хоть в Германии и не "временщики" у власти. В России их используют для того же, что и в Германии в те времена. В основном на стройках и для грязной работы. Согласитесь, что в массе это не является конкуренцией для квалифицированных кадров. Безусловно, иногда конкуренция возникает, но как Вы сами заметили, в основном среди гастарбайтеров нет квалифицированных специалистов, а следовательно и конкуренции настоящей нет. Просто в России отсутствуют места для квалифицированных рабочих (опять же Вы и сами это прекрасно видите).
В общем, из Ваших же слов получается, что говорить о вреде гастарбайтеров бессмысленно. Для того, чтобы появились места для работы квалифицированных специалистов нужно сначала сделать очень много "неквалифицированной" работы. Здесь-то и оказываются полезными гастарбайтеры. Также как в Германии, на базе построенного руками гастарбайтеров может появится возможность для работы квалифицированных кадров. (Впрочем Россия не Германия...) Когда будет работа для квалифицированных кадров будут и кадры.
Что касается "побочных эффектов" типа "отуречивания" немцев, то за все надо платить. Либо сейчас всем русским "квалифицированным" идти на дешевую и грязную неквалифицированную работу, либо использовать для такой работы другие национальности согласные на нее, но за это придется мириться с фактом, что эти люди будут пользоваться плодами собственного труда - жить среди русских в построенных ими же домах
-
Все на "картошку"!
http://inopressa.ru/spiegel/2008/11/03/14:21:37/pot
-
Если Китай, Европу и Америку накроет волной или посетит бубунная чума - то Россия возможно и станет. А ежли этого не случится - то она все равно станет лидером по идиотизму правительства, по хамству и наплевательскому отношению к собственному населению.
-
Если Китай, Европу и Америку накроет волной или посетит бубунная чума - то Россия возможно и станет. А ежли этого не случится - то она все равно станет лидером по идиотизму правительства, по хамству и наплевательскому отношению к собственному населению.
+1 Сказано от сердца! Поддерживаю!
-
Все на "картошку"!
http://inopressa.ru/spiegel/2008/11/03/14:21:37/pot
Тут фокус в том, что в советские годы студенты государственных вузов ездили на поля государственных предприятий - колхозов и совхозов. А нынче посылают студентов иногда государственных, иногда частных вузов на поля частных или акционерных предприятий - бывших колхозов. То есть студенты "добровольно" работают на вполне конкретных предпринимателей, и каков тут интерес государства - остаётся только догадываться.
-
Если Китай, Европу и Америку накроет волной или посетит бубунная чума - то Россия возможно и станет. А ежли этого не случится - то она все равно станет лидером по идиотизму правительства, по хамству и наплевательскому отношению к собственному населению.
Amen! О том, почему Россия не станет лидером и даже середнячком, Вы сможете узнать посмотрев фильмы Putin System и Kursk in turbid waters (для тех кто еще не видел).
-
Amen! О том, почему Россия не станет лидером и даже середнячком, Вы сможете узнать посмотрев фильмы Putin System и Kursk in turbid waters (для тех кто еще не видел).
А сейчас Россия по Вашему кто?
Экономическая (вот так 4 млрд просто найти), военная (2й экспортер в мире военной техники) мощь не тянет на одного из лидеров что ли?
-
мне кажется, что стать лидером мира для россии пока трудно, но лидером СНГ как будто более реально.
-
Что бы потом тащить на себе груз братских республик, а потом еще упреке отних слышать?
В свое время, когда он еще сидел в глубоком инет подполье и даже без жж, Mr. Parker сказал, что Собчак - счастливейший из людей, который создал для себя СНГ, что-то там председательствует и законопректит, но верит в него только он один.
-
А сейчас Россия по Вашему кто?
Экономическая (вот так 4 млрд просто найти), военная (2й экспортер в мире военной техники) мощь не тянет на одного из лидеров что ли?
Не тянет. Экспорт оружия ни о чем не говорит. Россия вооружает нестабильные политические режимы. Русские солдаты гибнут от "родного" оружия.
Обратите внимание на структуру экономики. Реальный сектор загибается.
Сравните с США, ЕС, Японией, в которых расположены штаб-квартиры всех ТНК (транснациональных корпораций) мира.
Европа и США экспортируют высокие технологии, ноу-хау, Россия - нефть, газ, металлы, то есть то, что можно выкопать и продать поскорее.
Прибавьте к этому правительство чекистов, госконтролируемые СМИ, неискоренимую коррупцию - на лидера не тянет.
Мировой банковский кризис доказал, что экономика такая же слабая, как и в 1998. Разница только в том, что сейчас валютные резервы составляют 475 млдр. долл. и есть Стабфонд.
Индекс РТС упал на 70% и очень скоро в России начнется более глубокая депрессия. У импортеров в Москве уже появились проблемы.
Оптимист, Вы....
-
Алек, вы всегда точно указали все проблемы и факты, но никогда не сказали почему так и как их решать.
мне кажется, что вы не только не любите свою родину, да и просто хотите чтобы она быстро умерла.
разве у русских тоже надежды нет???
-
Алек, вы всегда точно указали все проблемы и факты, но никогда не сказали почему так и как их решать.
мне кажется, что вы не только не любите свою родину, да и просто хотите чтобы она быстро умерла.
разве у русских тоже надежды нет???
Как бы не замечу сарказма и отвечу.
Как решать их, я знаю.
"Патриоты" притворяются, что указанных проблем нет из-за чувства обиды или еще чего.
Пока все русские люди не скажут "у нас реально есть проблемы и их надо решать", ничего не произойдет. Русское "авось" и надежда на "царя" никогда не даст решить проблемы.
Поэтому Россия и не станет лидером в ближайшем будущем...
Любовь к родине не вознивает также как любовь между людьми.
Она воспитывается долгим и упорным воздействием на сознание.
К счастью, не все ему подвергаются.
-
да хорошая страна создана и построна именно хорошими людьми. какой народ есть, такая и страна есть.
поэтому хотя обидно , стыдно и неприятно, но мне придётся признать, что японцы лучше чем китайцы. :-[
это факт, и он независит от чувств китайцев.
китайцы должны понять и признать это.
китайцы должны найти и исправить все свои недостатки для того чтобы скорее перегнать японцев.
неважно отсталость, а важно её создать и признать.
надо бороться сам с собой, т.к для любого человека и любого народа самый большой враг то есть он самый.
не надо обвинить нормальных людей, если сам виноват.
не надо заставить здоровых людей принять лекарства, если сам заболел.
не надо не любить красивых людей, если сам не красавец.
но САМОЕ ВАЖНОЕ——
не надо жаловаться на родину и на своего народа, не надо убежать из родины и от своего народа, не надо потерять надежду на родину и на своего народа. 8-)
-
Сегодня услышала такую теорию. Чем меньше численность населения, тем культурнее эта нация. Как вы считаете, это правда?
-
Сегодня услышала такую теорию. Чем меньше численность населения, тем культурнее эта нация. Как вы считаете, это правда?
Если в проводит соц.экперемент в идеальных условиях, то так оно и будет. В суровой реальности слишком много факторов не поддающиеся просчету.
-
Сегодня услышала такую теорию. Чем меньше численность населения, тем культурнее эта нация. Как вы считаете, это правда?
для евреев как будто правда, но для цыганов уже еронда.
для европейцев как будето правда, но для русских уже еронда.
в общем, чем более развиватая нация, тем более низкая рождаемоть у этой нации.
но исключение всегда есть, например монголы.
-
для евреев как будто правда, но для цыганов уже еронда.
для европейцев как будето правда, но для русских уже еронда.
в общем, чем более развиватая нация, тем более низкая рождаемоть у этой нации.
но исключение всегда есть, например монголы.
Хм...а для китайцев что тогда? ;)
-
для китайев сейчас ещё еронда, но через 30 лет будет правдой. ;D
-
Ответ на поставленный в теме вопрос однозначно будет НЕТ после прочтения этой статьи..
http://www.27region.ru/news/index.php?option=com_content&task=view&id=9793&Itemid=115
-
Ответ на поставленный в теме вопрос однозначно будет НЕТ после прочтения этой статьи..
http://www.27region.ru/news/index.php?option=com_content&task=view&id=9793&Itemid=115
НАТО, США, КИТАЙ, ЯПОНИЯ, ГРУЗИЯ, ЗАПАДНАЯ УКРАИНА, ЧЕЧНЯ, ТАТАРСТАН.....
кто из них россию не разгромит, если российские атомные подводные лодки всегда так работают. 8-)
-
Лодки работают нормально 8-) а вот с "обслуживающим персоналом" проблемы :-[
а на подобные статьи меньше надо обращать внимания.
-
Ответ на поставленный в теме вопрос однозначно будет НЕТ после прочтения этой статьи..
http://www.27region.ru/news/index.php?option=com_content&task=view&id=9793&Itemid=115
Не стал даже читать. Дешёвейший поппулизм жёлтой прессы. Уже миллион раз говорилось, что если бы китайцам нужны были Сибирь и ДВ, то они там расселились бы ещё до прихода туда русских. И, до того как осваивать чужие земли, им нужно нормально заселить и освоить свои северные (не говоря о западных). Да и кто там жить-то будет? Там же мороз! Там люди вообще не живут!
-
Ответ на поставленный в теме вопрос однозначно будет НЕТ после прочтения этой статьи..
http://www.27region.ru/news/index.php?option=com_content&task=view&id=9793&Itemid=115
Рекомендую прочесть статью того же автора, написанную ровно два года назад, и сравнить его прогноз на 2008 год с текущей ситуацией.
:D
http://www.apn.kz/news/print5974.htm
-
Не стал даже читать. Дешёвейший поппулизм жёлтой прессы. Уже миллион раз говорилось, что если бы китайцам нужны были Сибирь и ДВ, то они там расселились бы ещё до прихода туда русских. И, до того как осваивать чужие земли, им нужно нормально заселить и освоить свои северные (не говоря о западных). Да и кто там жить-то будет? Там же мороз! Там люди вообще не живут!
:) я кстати тоже не дочитал
-
:) я кстати тоже не дочитал
а я уже дочитал до конца. :'(
-
Лодки работают нормально 8-) а вот с "обслуживающим персоналом" проблемы :-[
говорят, что последняя авария из-за того что есть некоторые запачасти из китая. :o
-
про ту лодку не знаю (не с нашей судоверфи), но те что собирают в Северодвинске, все детали отечественного производства и контроль жесткий.
-
Рекомендую прочесть статью того же автора, написанную ровно два года назад, и сравнить его прогноз на 2008 год с текущей ситуацией.
:D
http://www.apn.kz/news/print5974.htm
Да уж..по крайней мере про проигрыш республиканце и организацию игр он угадал :)
кто из них россию не разгромит, если российские атомные подводные лодки всегда так работают. 8-)
Заметьте, в статье выше говорится, что именно Китай у нас закупает подлодки ;)
-
Да уж..по крайней мере про проигрыш республиканце и организацию игр он угадал :)
Для этого аналитиком вообще не надо быть. Вот это как раз и называется популизм.
;)
-
Заметьте, в статье выше говорится, что именно Китай у нас закупает подлодки ;)
но в нашей газете говорится что Индия тогова её покупать. ;)
-
про ту лодку не знаю (не с нашей судоверфи), но те что собирают в Северодвинске, все детали отечественного производства и контроль жесткий.
Срочно вышлите чертежи и ТТХ проекта.
-
В России в ближайшее время неизбежна девальвация рубля по крайней мере на 30%.
Если вы не хотите потерять часть денег, необходимо отказаться от рублей в пользу корзины инвалют.
Великая держава! хаха
-
Срочно вышлите чертежи и ТТХ проекта.
дайте номер факса, только чур никому ни-ни :-X это секрета большая
-
Такое теперь даже не приснится! Какая там держава с коррупцией уровня Мозамбика или какой-нибудь Нигерии. Привет семье! Сто-какое-то место, вы отчёты Transparency Int. читали?
Это же всё, ендшпиль.
-
- Вопрос: станет ли Россия лидером всего мира???
- Непременно! Да практически уже! Ну по крайней мере скоро!!!
А потом парни на зеленой тарелке вернутся за мной.....
А потом будет февраль........
А потом меня выпишут...........
-
В России в ближайшее время неизбежна девальвация рубля по крайней мере на 30%.
Если вы не хотите потерять часть денег, необходимо отказаться от рублей в пользу корзины инвалют.
Великая держава! хаха
Я этому не удивлюсь. Сначала правительство печатало рубли под получаемые доллары по курсу 20:1, а теперь когда пришло время забирать рубли обратно, оно их будет забирать по курсу 40:1, то есть половина валюты останется правительству. Точнее эту половину правительство уже обменяло на виллы, заводы и тп. А вот тот кто получит зеленые за рубли сейчас вряд ли уже сможет что-то на них преобрести, в лучшем случае отдать долги. Их у российских резидентов 400 млрдов :)
-
В условиях глобализации лидерство любой страны весьма и весьма условное и относительное.
Всё зависит от критериев.
По одним критериям Россия уже является лидером мира.
В то же время, по уровню ВВП на душу населения лидером мира являются США.
А Китай, в свою очередь, уже давно является лидером мира по численности населения.
Однополярный миропорядок уже закончился.
Но многополярность не идёт на смену. Как, впрочем, не будет и бесполярности.
Будет - дальнейшее углубление ГЛОБАЛИЗАЦИИ.
...Кстати, нынешнее заседание G20, действительно, историческое. Это ещё один шаг к формированию т.н. "мирового правительства".
-
В то же время, по уровню ВВП на душу населения лидером мира являются США.
Линхештейн, а не США...
-
Линхештейн, а не США...
А может Люксембург? ::)
У Люксембурга первое место в Европе, а в мире второе (после Катара).
-
Не знаю, станет ли Россия лидером, скорее да, чем нет. А вот Америке скоро кирдык - это 100%. Об этом даже Ванга упоминала.
-
Не знаю, станет ли Россия лидером, скорее да, чем нет. А вот Америке скоро кирдык - это 100%. Об этом даже Ванга упоминала.
И что нам с того счастья? Что за менталитет, бог с ним, что у меня во дворе бурьян, главное что сосед совсем погорел. Не стоит забывать, что если штаты девальвируют свою валюту, то Россия окажется с кучей бумаги в "закормах". Эту бумагу и так не ясно как использовать, а так вообще просто выбросить можно будет, то есть вся нефть вообще задарма ушла.
-
этточно, да и ваще когда есть сильная Америка, хоть чуть-чуть, но есть стимул у наших лентяев "догнать и перегнать" :(
-
А может Люксембург? ::)
У Люксембурга первое место в Европе, а в мире второе (после Катара).
Пользовался устаревшими данными - Вы правы))) Но как Люксембург мог обогнать Линхештейн (11%) с ростом ВВП в 4.5% ума не приложу...
-
Не знаю, станет ли Россия лидером, скорее да, чем нет. А вот Америке скоро кирдык - это 100%. Об этом даже Ванга упоминала.
Ну, если так Ванга сказала.....
:)
-
Не знаю, станет ли Россия лидером, скорее да, чем нет. А вот Америке скоро кирдык - это 100%. Об этом даже Ванга упоминала.
Что вы подразумеваете под словом "кирдык"?
-
Ничего особенного, просто Ванга когда-то так и сказала: Америке, говорит, кирдык будет 100%!
;)
Вот они там теперь все сухари сушат и спичками запасаются...
;D
-
Ну это уже чистой аквы маразм. ;D Да не осерчает дорогой коллега! ::)
-
В чем маразм? в кирдыке или америке? поясните. Неужели и в "нонышнее" время остаются сомнения в опускании Америки? то, что сейчас происходит в США - сиё не временные трудности. это продолжение тех глобальных перемен, которые начались лет 20 назад. Америка сдуется, и от былого величия останется "Хершес" и джинсы "ливайс". Дай бог, чтобы это "сдувание" происходило без вооруженных конфликтов. Но это вовсе не значит, что Русь православная станет великой. Сеи фантазии при нынешней ментальности правящих элит - не более чем заговОр, колдовство и ворожба. От лукавого все эти потуги представить коллапс расцветом. Сколько раз не говори "халва", во рту слаще не станет.
-
Что вы подразумеваете под словом "кирдык"?
То же, что и Сергей Бодров в фильме Брат :D
-
В чем маразм? в кирдыке или америке? поясните. Неужели и в "нонышнее" время остаются сомнения в опускании Америки? то, что сейчас происходит в США - сиё не временные трудности. это продолжение тех глобальных перемен, которые начались лет 20 назад. Америка сдуется, и от былого величия останется "Хершес" и джинсы "ливайс". Дай бог, чтобы это "сдувание" происходило без вооруженных конфликтов.
спасибо, опередили, теперь и писать не нужно ответ ;)
-
Ничего особенного, просто Ванга когда-то так и сказала: Америке, говорит, кирдык будет 100%!
;)
Вот они там теперь все сухари сушат и спичками запасаются...
;D
почти ;D Она сказала, что последним президентом Америки станет чернокожий...может слово последний здесь определяющее? ???
-
Упоминание о маразме - это реакция на цитируемый Аквамаром источник.
Что до кирдыка - то, для кого-то к сожалению, для кого-то - к счастью, сдается мне лично, что никуда амеры не денутся, форсируют добровольно-принудительные финансовые вливания со стороны "провинившихся". В нефтяном регионе после Ирака еще кого-нибудь грабанут. Подстелют кого-нибудь в качестве соломки. Возможно, даже недавнее буйство пиратов в районе Африканского Рога - результат временного попустительства и будущий повод к дополнительному военному присутствию. Где-то "демократию" изустанавливались, а тут целые танкеры спокойно приватизируют, и ничего. А потому что вертится всё вокруг предельно конкретных интересов - амеровских. Будущее нас рассудит, но со своей стороны человека со "зрительских трибун" могу сказать, что если амеры турнир и проиграют, то нескоро. К сожалению или к счастью.
-
Американцы в пике. Причем крутом. Таком же как Россия. Штаты еще будут дергаться и в ближайшем будущем еще просуществуют, китайцам они еще нужны чтобы сваливать избытки своего производства. Но американцы, люди живущие в америке уже не могут отказаться от удобств жизни. Из-за этого они уже не могут силой заставить кого-то обслуживать их. Чтобы нанять других, этим другим нужно что-то дать. А что могут дать американцы кроме зеленых бумажек? Пока еще эти бумажки нужны так как китайцы их берут в обмен на свой товар, но когда китайцы перестанут это делать? Но подобно Вам, я не рискну утверждать как скоро это произойдет.
-
А что могут дать американцы кроме зеленых бумажек?
Загибайте пальчики. Автомобили миллионами. Самолеты. Оружие, электроника, ПО для нее, Голливуд, медикаменты и все, что связано с медициной, с/х прдукция. И огроменная-приогроменная куча прочего. Многое из которого не может дать никакая другая страна, включая нас. Вроде вам Куминов уже все это излагал.
Не идите на поводу у стереотипов. А что китайцы могут дать Америке? Кучу дешевого тряпья и горстку электроники, производимой на американских же заводах в Китае?
-
Упоминание о маразме - это реакция на цитируемый Аквамаром источник.
ЧуднАя у вас, коллега, манера чтения, чесслово...
:lol:
Не пробовали читать не с середины, а сначала? Тогда бы, может, и обратили внимание, что уж я-то точно Вангу не цитировал!
Попробуйте, почитайте! Вам тогда гораздо интереснее должно быть!
;)
P.S.: А в остальном - согласен.
-
Загибайте пальчики. Автомобили миллионами. Самолеты. Оружие, электроника, ПО для нее, Голливуд, медикаменты и все, что связано с медициной, с/х прдукция. И огроменная-приогроменная куча прочего. Многое из которого не может дать никакая другая страна, включая нас. Вроде вам Куминов уже все это излагал.
Не идите на поводу у стереотипов. А что китайцы могут дать Америке? Кучу дешевого тряпья и горстку электроники, производимой на американских же заводах в Китае?
Производство автомобилей в штатах загибается. Сами американцы в основном ездят на японских и европейских машинах. Голливуд это не продукт с него сыт или одет не будешь. С/х продукцию американцы в основном импортируют. На экспорт идет минимум. Впрочем реально это все семечки. Этим американцы не смогут удовлетворить свое потребление. Уже сейчас не удовлетворяют. Цифры жестоки. Американский экспорт не может покрыть импорт. То есть их нужды гораздо больше того, что они способны произвести, даже с учетом высоких цен на то что они пока производят. Как я уже говорил для высоких технологий нужна промышленность. Китайцы начав заваливать штаты барахлом постепенно разрушают там промышленность. Сами же китайцы производят все более качественные вещи, а значит в штатах будет разрушаться промышленность качественных вещей. Постепенно дело дойдет до разрушения производства высокотехнологичных вещей. Вопрос времени. И штаты ничего не могут противопоставить этому. Для того чтобы остановить этот развал нужно убедить население уменьшить потребление, отказаться от дешевых китайских товаров. Но это не решаемая задача.
-
Производство автомобилей в штатах загибается. Сами американцы в основном ездят на японских и европейских машинах. Голливуд это не продукт с него сыт или одет не будешь. С/х продукцию американцы в основном импортируют. На экспорт идет минимум. Впрочем реально это все семечки. Этим американцы не смогут удовлетворить свое потребление. Уже сейчас не удовлетворяют. Цифры жестоки. Американский экспорт не может покрыть импорт. То есть их нужды гораздо больше того, что они способны произвести, даже с учетом высоких цен на то что они пока производят. Как я уже говорил для высоких технологий нужна промышленность. Китайцы начав заваливать штаты барахлом постепенно разрушают там промышленность. Сами же китайцы производят все более качественные вещи, а значит в штатах будет разрушаться промышленность качественных вещей. Постепенно дело дойдет до разрушения производства высокотехнологичных вещей. Вопрос времени. И штаты ничего не могут противопоставить этому. Для того чтобы остановить этот развал нужно убедить население уменьшить потребление, отказаться от дешевых китайских товаров. Но это не решаемая задача.
А, я понял. Речь идет о натуральном хозяйстве?:) Авто тоже хрен сожрешь:)
-
Производство автомобилей в штатах загибается. Сами американцы в основном ездят на японских и европейских машинах.
слушайте, я уже начинаю раздражаться. Откуда вы всю эту чушь берете про "производство автомобилей загибается"? Скушно уже смотреть. И про то, что штатовцы ездят в основном на японских и европейских автомобилях? С какого потолка вы все эти лозунги взяли?
Да, в штатах кризис. Все этому рукоплещут, считая, что штаты загнутся и все заживем. Ну-ну:)
Да, штатовский автопром в кризисе. Вернее. только его большая тройка (если вы не в курсе, штатовский автопром - это не есть сугубо большая тройка. и очень давно. Там прекрасно себя чувствуют и яяпонские, и европейские сборочные предприятия, те же мерс с биммером). Так вот. Я вам расскажу, почему там кризис. Во-первых, пенсионные отчисления (японские и европейские заводы там молоды и пока эта проблема не коснулась их). Пенсионные отчисления американским рабочим. Которые выбили себе их десятилетиями бескомпромиссной борьбы за свои права. А вы тут нам рассказываете, как нам надо спасать ТАЗ, который своих рабочих имел и иметь собирается.
Вторая проблема - непомерные отчисления на медицинское страхование. Многомиллиардные. Автопром - локомотив экономики. Системообразующая отрасль. На самих сборочных предприятиях работает жалкая гостка людей. Они лишь вершинка айсберга, под которой целый пласт, на котором зиждется вся экономика. И которому никто умереть не даст.
Ну кризис, ну спрос рухнул. Намана, банковская система оправится, за ней поднимутся прочие, отложенный спрос обернется бумом спроса и предложения. Причин для паники нет. Есть причины подумать над тем, как правильно и эффективно работать дальше. кто-то пострадает, без этого никак. Жирок стряхнется и организм оздоровится.
-
Счастья Вам в Вашем непонимании. Если сборочные предприятия для Вас это производство, то мне нет смысла с Вами спорить :)
-
Производства, производства. Украдем крайслера - производители комплектующих сами в Рашу прибегут со своими заводиками. Им таких клиентов терять невыгодно. И будет лично вам щастье. Даже простая бяка - первичная заправка авто моторным маслом - миллиардные контракты.
Тут есть где разгуляться.
-
слушайте, я уже начинаю раздражаться. Откуда вы всю эту чушь берете про "производство автомобилей загибается"?
В Детройте, где так процветало производство автомобилей, сейчас полный застой, заводы закрывают, работников увольняют, дом можно купить за 10 тыс. долларов. жители бросают дома и уезжают, по улицам, как в страшном кино о будущем снуют банды чёрных и грабят опустевшие магазинчики и дома. Я живу в соседнем городке :P А откуда Вы берёте чушь про "производство автомобилей НЕ загибается"?
-
самый главный продукт Штатов - это USD! (есть такая зеленая бумажка)
Какие выводы?
как говорится одно из двух...
думаете кто-нибудь знает наверняка?
-
Счастья Вам в Вашем непонимании. Если сборочные предприятия для Вас это производство, то мне нет смысла с Вами спорить :)
Помнится, при большевиках любое недовольство в Штатах, любые местные беспорядки, любой мало-мальский экономический кризис преподносился как признак грядущей революции. А уж как радовались наши пропагандисты Великой депрессии и разорению американских классовых братьев - чем раньше разорятся и начнут умирать с голода, тем раньше свергнут своих буржуев клятых. Кто оказался последним радующимся - всем известно. Нынешняя реакция в России на американский кризис - ну один в один. Дело, думаю, не в нелюбви к американцам - наш русский народ всегда терпимо относился к другим народам, пока дело не доходило до войны. Дело в массовом неодобрении капитализма как такового. Слишком сложная система, все эти сдержки и противовесы - такая муть, что без трёх литров не осилишь. Куда понятнее - состояние войны или готовности к войне, которые нужны не ради территории или денег, а просто чтобы выпустить пар - это нашему человеку понятнее.
Я бы сравнил прогнозы о "гибели Америки" с мужиками в известном анекдоте про бензопилу. Мужики в тайге валят лес вручную, т.е. обычной пилой. В один прекрасный день бригадир привёз им японскую бензопилу. Ну мужики, конечно, решили попробовать бензопилу в действии. Сперва захотели перепилить сучок. "Взжик", сказала пила и перепилила сучок. "Ууу бля", сказали мужики. Стали пилить ветку. "Взжик", сказала пила и перепилила ветку. "Ууу бля", сказали мужики. Попробовали спилить дерево. "Взжик", сказала пила и перепилила ветку. "Ууу бля", сказали мужики. Положили они железнодорожный рельс и стали пилить. "Вз.. пррр-дррр-хррр" сказала пила и сломалась. "Ааа бля!" обрадовались мужики и пошли валить лес вручную. Мораль сей басни такова: для кого-то лучше за...баться, чем испытывать комплекс перед более сложным устройством, чем то, к которому привык.
-
Хм, каким образом "сборочные предприятия" привязываются к Штатам? :) Возможно Вы выбрали не ту цитату. Пока будете искать цитату, заодно посмотрите, что именно я писал о Штатах. Все что я сказал, это что американцы живут в долг и что из штатов производство выезжает. Так или иначе должен наступить момент, когда по счетам надо платить. Если не заплатишь, то придется жить своим производством, а оно к тому моменту может совсем выехать. Вроде бы это достаточно логично. Если Вы сомневаетесь, что штаты живут в долг, посмотрите баланс экспорта/импорта. Если Вы сомневаетесь, что из Штатов выезжает производство, посмотрите еще раз фотографии из Детройта. Как выкрутятся американцы из этой ситуации - мне все равно. Может быть сумеют без особых катаклизмов, а может и с ними. Поживем увидим.
Смешно, меня уже причислили к русофобам, похоже теперь я еще и "америкофоб" :)
-
Слишком сложная система, все эти сдержки и противовесы - такая муть, что без трёх литров не осилишь.
не в бровь, а в самый ....
не пьют американские буржуи и понять не могут, зачем направо и налево раздавали ипотечные кредиты, а выпили бы вискаря литру, а то и полторы, и точно бы сказали на кой напечатали 17 миллиардов лишних бумажек с названьем кратким бакс.
-
не в бровь, а в самый ....
не пьют американские буржуи и понять не могут, зачем направо и налево раздавали ипотечные кредиты, а выпили бы вискаря литру, а то и полторы, и точно бы сказали на кой напечатали 17 миллиардов лишних бумажек с названьем кратким бакс.
Затем же, зачем и в России. Вот только кто больше пострадал? Американские банки, раздавая кредиты направо и налево, могли рассчитывать на помощь родного правительства, а вот российские - на кредиты западных банков. Что касается нашего правительства, то Стабфонд оно хранило в западных же облигациях. Не в родных же банках его хранить - чего доброго, перетек бы сам собой на Багамы.
vandal, то, что Штаты живут в долг - это было известно и десять, и двадцать лет назад, и даже полвека назад. А уж сколько томов на эту тему написали американские экономисты - не счесть, поверьте. Я это к тому, что кризис в США есть, это факт, и выкручиваться из него они будут несколько лет, тоже нет сомнения. Но при этом другие страны, чьи экономики завязаны на американскую, пострадают гораздо сильнее. Можно сколько угодно рассуждать о необеспеченности доллара, но у других мировых валют недостатков ещё больше - по этой причине доллар на фоне кризиса ничуть не падает, а даже растёт. Американцы за всю историю существования страны ни денежных реформ, ни даже деноминации не проводили ни разу и отвечали по всем обязательствам. Отсюда и доверие к доллару - на порядок выше, чем к валюте любой другой страны.
-
vandal, то, что Штаты живут в долг - это было известно и десять, и двадцать лет назад, и даже полвека назад. А уж сколько томов на эту тему написали американские экономисты - не счесть, поверьте. Я это к тому, что кризис в США есть, это факт, и выкручиваться из него они будут несколько лет, тоже нет сомнения. Но при этом другие страны, чьи экономики завязаны на американскую, пострадают гораздо сильнее. Можно сколько угодно рассуждать о необеспеченности доллара, но у других мировых валют недостатков ещё больше - по этой причине доллар на фоне кризиса ничуть не падает, а даже растёт. Американцы за всю историю существования страны ни денежных реформ, ни даже деноминации не проводили ни разу и отвечали по всем обязательствам. Отсюда и доверие к доллару - на порядок выше, чем к валюте любой другой страны.
Нечто похожее я и сам говорил в этой же теме, разве что не столь развернуто. Про доверие к доллару можно много рассуждать и все это будут только слова. Доверие можно привязать к тому, что американцы ни разу не девальвировали свою валюту, а можно и к тому, что практически все страны повязаны долларом, а значит сделают все возможное, чтобы доллар не упал, а за одно и будут пытаться отвязаться от доллара на будущее. Я имею ввиду валютные резервы России, Китая, Индии, Германии и тп. Повторяю, это всего лишь рассуждения о возможном развитии ситуации. Причем совсем не очевидно, что благодаря "крепости" доллара Штаты смогут удержать свое производство.
По-поводу наличия производства мы тут уж спорили до хрипоты. Зачем производить собственные машины, если их можно купить в Германии в обмен на нефть? Похожим образом штаты вывозят свое производство, зачем оно нужно, если китайцы везут все то же, но еще и дешевле? Я уже понял, что убедительных аргументов против этого подхода мне привести не удастся, но это никак не убедило меня в ошибочности моего мнения. Оно осталось тем же, страна это не частная лавочка, к ней подобная логика неприменима, а потому рано или поздно, все это закончится для страны печально. Я имею ввиду для основной массы людей живущих в этой стране.
В общем, если Вы предположили, что я говорю о "гибели Америки" чисто из злорадства, то Вы ошиблись :)
-
Если я ошибся - я только рад.
Но и американское производство не так слабо, как кажется. Убыточные заводы закрывать им не впервой (в голливудских фильмах вымерший завод - один из любимых пейзажей для разборок между героем и злодеем). Американцы могут себе это позволить относительно безболезненно. Не менее половины американцев - люди мобильные, постоянно переезжающие в поисках новой работы не только в другие города, но и в другие штаты. Да, действительно, американцы переместили часть производства в другие страны. В том же Китае производят отнюдь не примитивную электронику. Но американцы не просто так перемещают производство, а взамен открывают у себя более сложное производство. Перейти на производство чего-то более примитивного в качестве конверсии - это завсегда успеется, когда совсем уж полный пипец настанет (наша родина это уже проходила). А вот по высокоточным технологиям со Штатами может пока соревноваться разве что Япония. Если говорить об экономике, то ещё лет 30 назад Япония стала экономическим гигантом и мировым кредитором № 1. Но - за счёт экономии на вооружённых силах.
Интересно другое. На выборах Буш - Гор и Буш - Керри программа демократов принципиально не отличалась от программы республиканцев. На нынешних выборах программы радикально отличались по внутренней политике и по вопросу вывода войск из Ирака. Но значит ли это, что американцы не начнут новые конфликты? Недовольных безработных надо будет куда-то девать, а строительством дорог, как при Рузвельте, их уже не займёшь - Штаты и так покрыты дорогами вдоль да поперёк. Война - дело разорительное, зато она является неплохой временной затычкой для социального недовольства.
-
Высоко-точное и высоко-технологичное это все замечательно. Но какая доля населения реально занята в этих отраслях? Сколько из этого экспортируется? Вы упоминаете "недовольных безработных" значит не все люди могут устроится в высоко-технологичные отрасли и жить с этого. Похоже, что финансовая сфера и сфера услуг также заполнены. Опять нужна какая-то работа которую будет оплачивать государство. А для этого государству нужны деньги. Получается что расходы государства нужно еще увеличить или пересмотреть. А может быть государство предпочтет проигнорировать этих безработных и не создавать для них никакой работы?
Не спорю, у американцев есть большое преимущество перед Россией - их валюта используется по всему миру. Но где гарантия, что для обеспечения собственной выгоды власть имеющие не кинут собственное государство, как это сделали боссы СССР?
-
Тут проблема в том, что нет смысла искать в Штатах точные аналоги того, что есть у нас. Их система посложнее будет.
Конкретно по поводу функций государства - многое из того, что у нас выполняет государство, у них делается по-другому, но не менее эффективно. Скажем, соцобеспечение берёт на себя не государство, а многочисленные страховые компании, которые, в свою очередь, объединены в страховые союзы (своего рода защита от коллапсов тех или иных корпораций). Причём система настолько мощная, что а) страховое свидетельство - едва ли не основной документ американца (не иметь страхового свидетельства - всё равно что у нас быть бомжом), б) сами американцы жалуются на свой "социализм" - мол, какой же это капитализм и свобода выбора, если все в добровольно-принудительном порядке, наряду с налогами, отчисляют в многочисленные страховые фонды.
Так что государство и не будет заниматься социальным страхованием. Государство в Штатах занимается экономической политикой.
-
Боюсь, что Вы ошибаетесь. Карточка социального страхования у меня есть и я точно знаю, что этим занимается государство. Частные страховые фонды тоже есть, но государство не мало тратит на социальную сферу. Похоже, что Обама еще и государственное медицинское страхование введет.
Я согласен с тем, что американская государственная система не похожа на российскую. Однако то, о чем шла речь выше мало имело отношения к государственной системе или социальной сфере. Вы только упомянули строительство дорог как способ создать рабочие места в стране. Это не очень относится к социальной сфере, но этим занималось государство. Сейчас у госчиновников в штатах стоит задача даже несколько более сложная. У них опять очень большой внешний долг, но если тогда богатство было сосредоточено в руках одной тысячной всего населения, и нужно было только прижать эту самую одну-тысячную и за счет этого улучшить жизнь остальных, то сейчас придется отказываться от многих государственных трат (типа войн, поддержек грузий и тп) либо прижимать бОльшую часть населения. По-крайней мере я не вижу других путей.
Впрочем, что бы не случилось с США, Россия лидером мира все равно не станет :)
-
Боюсь, что Вы ошибаетесь. Карточка социального страхования у меня есть и я точно знаю, что этим занимается государство. Частные страховые фонды тоже есть, но государство не мало тратит на социальную сферу. Похоже, что Обама еще и государственное медицинское страхование введет.
Я согласен с тем, что американская государственная система не похожа на российскую. Однако то, о чем шла речь выше мало имело отношения к государственной системе или социальной сфере. Вы только упомянули строительство дорог как способ создать рабочие места в стране. Это не очень относится к социальной сфере, но этим занималось государство. Сейчас у госчиновников в штатах стоит задача даже несколько более сложная. У них опять очень большой внешний долг, но если тогда богатство было сосредоточено в руках одной тысячной всего населения, и нужно было только прижать эту самую одну-тысячную и за счет этого улучшить жизнь остальных, то сейчас придется отказываться от многих государственных трат (типа войн, поддержек грузий и тп) либо прижимать бОльшую часть населения. По-крайней мере я не вижу других путей.
Впрочем, что бы не случилось с США, Россия лидером мира все равно не станет :)
Государство в Штатах - генподрядчик. Т.е. оно и в 1930-е годы не само строило дороги, а искало фирмы, которые бы взяли на себя сей благородный труд. Одну тысячную населения тогда никто не прижимал - напротив, сделали послабление, разрешив продажу спиртного.
А вот американский ВПК - это самодовлеющая сила. Любой президент, каким бы он голубем ни был, вынужден с ним и с его аппетитами считаться. Причём за американским ВПК, как и за бывшим советским, стоят миллионы рабочих рук, которые если начнут протестовать - мало не покажется. Лица, контролирующие ВПК - одни из наиболее влиятельных в американском бизнесе. Гор и Керри были выходцами из высшего класса, поэтому они даже не заикались о более мирной политике - это против своих-то идти? Обама ближе к среднему классу, поэтому до поры до времени выглядит мирным. Но как там будет дальше - посмотрим. Кеннеди тоже начинал с призывов к миру, к обузданию ВПК, однако Карибский кризис начался при нём, и критическая масса американских войск накопилась во Вьетнаме тоже при нём (а уж отдать приказ о войне было делом времени - война началась всего через год после его смерти).
-
Замечательное пояснение. ещё бы несколько слов о Праге 68 года или Будапеште 56, или о ценах на семечки на Рижском рынке. В огороде бузина. А тема не об этом. Так будет ли Россия лидером. А ВПК он и в Африке ВПК. Причем здесь Америка вообще? Для этого есть отдельная тема. Какое отношение будущее России имеет к Обаме или кризису 30 годов со ссборочными предприятиями?
-
Боюсь, что Вы ошибаетесь. Карточка социального страхования у меня есть и я точно знаю, что этим занимается государство. Частные страховые фонды тоже есть, но государство не мало тратит на социальную сферу. Похоже, что Обама еще и государственное медицинское страхование введет.
Я согласен с тем, что американская государственная система не похожа на российскую. Однако то, о чем шла речь выше мало имело отношения к государственной системе или социальной сфере. Вы только упомянули строительство дорог как способ создать рабочие места в стране. Это не очень относится к социальной сфере, но этим занималось государство. Сейчас у госчиновников в штатах стоит задача даже несколько более сложная. У них опять очень большой внешний долг, но если тогда богатство было сосредоточено в руках одной тысячной всего населения, и нужно было только прижать эту самую одну-тысячную и за счет этого улучшить жизнь остальных, то сейчас придется отказываться от многих государственных трат (типа войн, поддержек грузий и тп) либо прижимать бОльшую часть населения. По-крайней мере я не вижу других путей.
Впрочем, что бы не случилось с США, Россия лидером мира все равно не станет :)
Угу. То самое медстрахование вкупе с пенсионными выплатами и убивает американский автопром. Япошей в штатах это еще не коснулося. бо молоды заводики.
Вы хоть инет пошерстите.
Тут много говорят про загнувшийся автопром. Ну-ну. кризис ликвидности - это еще не загибание. Ну обанкротят, заводики перейдут к другим. Ничо страшного. Придет какой-нить Карлос Гон, встряхнет их за шкирку как следует, разгонит дармоедов и шалопаев, урежет расходы (как это было с Ниссаном. забавная вообще история про то как Давид Рено купил Голиафа Ниссана).
Трабла американского автопрома - зажравшийся менеджмент и зажравшиеся рабочие. Плюс страховые и пенсионные выплаты. Штатовским япошам этого удалось избежать.
Тем, кто талдычит о том, что американский автопром загибается, нуна просто поискать, какая модель и в каких объемах была в штатах до недавнего времени лидером по продажам. Подсказывая - это была не японская модель.
-
Замечательное пояснение. ещё бы несколько слов о Праге 68 года или Будапеште 56, или о ценах на семечки на Рижском рынке. В огороде бузина. А тема не об этом. Так будет ли Россия лидером. А ВПК он и в Африке ВПК. Причем здесь Америка вообще? Для этого есть отдельная тема. Какое отношение будущее России имеет к Обаме или кризису 30 годов со ссборочными предприятиями?
Смотря что понимать под "лидером". Если единоличного типа штатов, то россия уже им никогда не будет. А если одним из лидеров - то запросто.
-
Россия давно лидер, только не понимаем мы этого...
Как не понимаем?
Товарищ Путин,
Вы наш рулевой,
Вы нам сияете во мраке ночи
Своей еще не лысой головой,
Своей любовью к лыжам, кимоно и Сочи.
Когда Вы с нами, на душе тепло,
И прочь уходят страхи и сомненья,
Становится как в детстве хорошо
И тут иного быть не может мненья.
Горбач и Ельцин, прошлого отстой,
Им тёмен смысл прихода Бодхидхармы,
Когда Вы с гор сошли, почти святой,
И нас избавили от жуткой кармы.
Вы нас спасли от лишнего бабла,
Отправив тяжкий груз уолл-стритским гадам.
Пускай они считают векселя
И чахнут над коварным златом.
Мы будем жить как бабочки, одним
Лишь взмахом крыльев отмеряя вечность.
Спасибо Вам, наш мудрый командир,
Что мы познали Дао и беспечность.
Зачем нам лес, алмазы, нефть и газ,
Богатство не способствует прозренью.
Вот Рома Абрамович в нем погряз,
Теперь вовек не обретет спасенья.
Мы ж постигаем тайны мастерства,
И каждый день мы снова на татами.
Конфуций, Лао Цзы и вся братва,
Ей-Богу, дети по сравненью с Вами.
Вы впереди на белом скакуне,
За Вами Кудрин, Греф и на осле Зурабов.
Как вихрь вы проскакали по стране,
Даря игрушки детям и улыбки бабам.
Ничто нас не заставит впредь свернуть,
Ни хруст купюр, ни изобилье пива,
Мы твердо отстоим наш Третий Путь
Буддийско-либерального разлива.
Покажем миру, где зимует рак,
Как с голой жопой быть счастливей Гейтса.
Ни Буш, ни Меркель, ни, прости, Ширак
Не ведали такого полтергейста.
Когда все есть, и словно его нет,
Когда все было и опять не стало,
Наш дзен-экономический ответ
Больному миру капитала.
Спасибо Вам и телом и душой
За то, что Вы не зная сами,
Нас любите, за наш ночной покой,
За редкость встреч закатными часами.
Лишь наши дети смогут оценить Аскезу,
что мы приняли как инок,
Чтоб 37 миллиардеров могли жить,
Взвалив на плечи все грехи отныне. Т
еперь мы не растаем в тьме ночной
Пройдя, как нож проходит через масло,
Через огонь и воду, трубный вой
Хоть десять раз туда, блин, и обратно.
Теперь, перекрестившись на Газпром,
Мы будем жить как птицы в райских кущах,
И сожалея только об одном,
Что третий срок Вам Богом не отпущен.
Тогда бы мы познали суть вещей
До донышка, до полного причастья,
И всех в сортире б замочили сволочей,
И обрели нирвану, то бишь, счастье...
::) O:) :lol:
-
это точно ;)
-
Одна добренькая статья вспомнилась, Владимира Каганского, под названием "Россия и Миф России". Мне кажется, "Россия как лидер всего мира" - утрированная форма такого же мифотворчества.
http://magazines.russ.ru/nz/1999/3/kagan.html (http://magazines.russ.ru/nz/1999/3/kagan.html)
-
у населения должна быть мечта! не отнимайте её!
или коммунизм к 1980, или каждой семье отдельную кваритиру к 2000 году, или великая держава и мировой лидер, но не понятно когда и, главное, зачем.
-
Это Вы так "мечту не отнимаете"? Жестоко :)
-
Статья Каганского доброго слова не стоит. А плохих и так на форуме много.
Человек никаких мифов не развенчал, это больше похоже на попытку себя успокоить, что «у соседа всё хуже» или «как хорошо, что меня там теперь нет» таких статеек на домене ua полно.
-
Производство автомобилей в штатах загибается. Сами американцы в основном ездят на японских и европейских машинах. Голливуд это не продукт с него сыт или одет не будешь. С/х продукцию американцы в основном импортируют. На экспорт идет минимум. Впрочем реально это все семечки. Этим американцы не смогут удовлетворить свое потребление. Уже сейчас не удовлетворяют. Цифры жестоки.
Прежде чем писать такие громкие заявления, советую посмотреть товарную структуру экспорта-импорта США, доходы от кинопроизводства.
Китайцы начав заваливать штаты барахлом постепенно разрушают там промышленность.
Посмотрите на экономики Китая и США. В США развиты одни отрасли, в Китае другие. Почти нет конкурирующих.
Для того чтобы остановить этот развал нужно убедить население уменьшить потребление, отказаться от дешевых китайских товаров. Но это не решаемая задача.
Решаемая по средствам импортных пошлин.
-
Позвольте уточнить.
О какой России речь:
о Российской Империи или Российской Федерации?
P.S. Только убедительная просьба, не путать Россию с Советским Союзом.
-
И не надо в одну кучу валить тех, кто присвоил право себя называть Россией и собственно честных простых людей, которые гнут лямку на прогнившую насквозь "систему"...
-
собственно честных простых людей, которые гнут лямку на прогнившую насквозь "систему"...
Так вот миф о "Великой России" и создает "система", а простые люди понимают, где находится страна, эта "система", осознают свое положение, понимают, что они - заложники "системы" и насколько все лживо и печально.
-
А оно нужно, это лидерство? Я лично сторонник "многополярного мира," как сейчас модно говорить.
Предлагаю добавить в опрос "это не нужно"
-
А оно нужно, это лидерство? Я лично сторонник "многополярного мира," как сейчас модно говорить.
Предлагаю добавить в опрос "это не нужно"
Лидеров может быть несколько.
-
Да, согласен, но тогда надо бы формулировку поменять "одним из лидеров". Лидером быть можно и нужно, только вот навязывать свою политику некорректно (это вообще, без конкретного адресата)
-
"Многополярный мир" - это когда на одном полюсе Китай, на другом США и Европа, а между ними - Россия, которую спихивают с полюсов и пинают все, кому не лень.
-
Ну уж так-таки все кому не лень? Вы, право, преувеличиваете. :) В прошлом году одни пытались соседей пнуть...
-
Модератор: Ребята, не забывайте, пожалуйста, голосовать!
Добавил ещё один пункт: "Это нам не нужно" и в связи с добавлением можно поменять своё мнение
-
Проголосовал "это нам не нужно" Хочу пояснить, что это не значит, что надо плестись в хвосте. Это значит, что лидерство не должно быть первой необходимостью, не должно быть самоцелью, а всего лишь следствием. СССР был одним из лидеров и что? В погоне за лидерством забыли о людях.
-
Становится лидером, но наоборот...
http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html (http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html)
-
Проголосовал "это нам не нужно" Хочу пояснить, что это не значит, что надо плестись в хвосте. Это значит, что лидерство не должно быть первой необходимостью, не должно быть самоцелью, а всего лишь следствием. СССР был одним из лидеров и что? В погоне за лидерством забыли о людях.
Лидеров чего? Танкостроения?
-
Лидеров чего? Танкостроения?
А в опросе чего имелось ввиду? Танкостроения? Я же внятно написал забыли о людях, а не о танкистах ;D
-
Люди. Такая малость. Да что вообще о них вспоминать?:)
-
Становится лидером, но наоборот...
http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html (http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html)
Трезвонят о грёбаной перезагрузке, а сами не знают где такая кнопка находится.
Лучше уж вообще рубануть электричество рубильником.
-
Люди. Такая малость. Да что вообще о них вспоминать?:)
Таки вот и я о том же. :)
-
Странноватая тема и странноватый опрос.
из серии "станет ли этот инвалид из реанимации чемпионом мира по боксу и почему?" :(
Страна существует только за счет продажи нефти с газом.
Нефть и газ скоро кончатся. :)
После этого населению нечего будет кушать.
И она накроется медным тазом... я думаю, в течение месяца максимум.
Вот вам и все "лидерство".
-
точно , россия без нефти тазиком накроется .
:'(
но тогда и китайский ширпотреб русским не на что будет покупать .
и на что тогда китайские тоговцы в москве жить будут .
:'(
-
Нефть и газ скоро кончатся
"Это вряд ли" (с)
К сожалению - не скоро. Если вобще это произойдет.
-
"Это вряд ли" (с)
К сожалению - не скоро. Если вобще это произойдет.
Урааааа!
Новое слово в физике!
Революция в космогонии!
Опровергнут закон сохранения вещества! :D
Впервые в нашей галактике открыто бесконечное вещество- и это вещество нефть!
Нобелевку Виреду! Нобелевку! :D
-
Опровергнут закон сохранения вещества!
Упанишады о том, что нефть кончится не далее как "скоро" - не имеют к закону сохранения вещества никакого отношения.
Зато к закону умножения глупостей и глупцов - самое прямое.
Плодитесь и размножайтесь, дурацкое семя ;D
-
Упанишады о том, что нефть кончится не далее как "скоро" - не имеют к закону сохранения вещества никакого отношения.
Зато к закону умножения глупостей и глупцов - самое прямое.
Плодитесь и размножайтесь, дурацкое семя
только для тех, для кого вообще никакие законы не писаны. ;D
Да здравствует новое вещество- бесконечное! Его жгут- жгут, а оно в это время где- то плодится и размножается. ;D В полном соответствии с законом "умножения глупостей и глупцов" ;D
-
Становится лидером, но наоборот...
http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html (http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html)
Да у нас и демократии меньше, чем в Ираке. И Афганистане. )))
-
Да у нас и демократии меньше, чем в Ираке. И Афганистане. )))
но больше чем в китае, а кому она нужна на самом деле? ;D
-
"Это вряд ли" (с)
К сожалению - не скоро. Если вобще это произойдет.
а что мешает накрыться медным тазом до окончательного выкачивания нефти? Другое дело если бы медный таз кончился.... ;D