Станет ли Россия лидером всего мира и почему?

[Chivas]

Олигархи, между прочим, высокообразованные, грамотные и вежливые люди.

Наверное, это не касается олигархов-lite...

[حرية]

Наверное, это не касается олигархов-lite...

И их тоже...

[Владимир888]

и деньги им платили исключительно за образованность и культуру

[Mas Alek]

и деньги им платили исключительно за образованность и культуру

Если бы Вы обладали теми же качествами, что и они, Вы бы отдыхали сейчас на пляже в Испании, а не постили бы в форум ВП))))

[Mas Alek]

Наверное, это не касается олигархов-lite...

Они на то и lite)))

[Куминов Андрей]

Это верно, именно поэтому, я бы предпочел, чтобы переориентация была от покупок вне на производство внутри. А для этого желательно, чтобы поменьше уплывало за границу. Не важно в Азию или Европу.

По-мойму, в России не очень рентабельно что-то производить. Да и был у нас уже такой опыт - вся страна с нетерпением ждала, когда привезут сапоги из ближнего зарубежья.

Поддерживаю.
Вопрос вовсе не где производить, а где эффективней.
Например на нашей земле четыре урожая в год не снимать никогда.
Дома у нас надо строить со стеной шириной в полметра и горячее отопление 6 месяцев в году. Дороги измеряются протяженностью в тысячах километров, высокая доля необработанных и неготовых для пром.производства земель, требуеющих значительных инвестиций.
Принцип замещения импорота собственным производством - нигде себя в мире полностью не оправдал. Это хорошо для больших сообществ государств - когда внутри себя они выравнивают производство.
Для отдельных стран концентрация на замещении импорта в длительной перспективе - заведомо проигрышна.
Пример, для того чтобы у нас с\х стало прибыльным - его нужно субсидировать. Субсидировать - это через налогообложение и трансферты перераспределять прибыль от других отраслей - т.е. понижать их конкурентосопосбность на мировом рынке. Безусловно нужно обеспечивать минимум производства жизненно необходимых товаров, даже в невыгодных условиях, остальное нужно контролировать поставки - силовыми методами.

А производить нужно, то что дает наибольшую прибыль на единицу труда. Потому как производство одного компьютера в США обменивается на труд целой деревни в Китае. И если китай себе это может позволить - мы нет.

[v_andal]

Олигархи, между прочим, высокообразованные, грамотные и вежливые люди.

Ни с одним из них лично не знаком, поэтому о личных качествах судить не берусь. Мои слова относились только к тому, что подобный род деятельности (выкачивание средств для личного обогащения) во времена СССР приравнивался к воровству и бандитизму, а теперь является почетным. Смена названий.

1 из главных отличий - теперь можно выбирать в какой стране жить.

Простите. Живя за границей, я постоянно сталкиваюсь с людьми которые эмигрировали из СССР, и таких людей очень много. Да их эмиграция было делом болезненным для них, но выбирать в какой стране жить было возможно и во времена СССР. С другой стороны, эмигрировать из России сейчас вроде бы легко, но поселиться в выбранной стране далеко не всегда просто. Кому нужны лишние русские в Германии например? Так что "выбирать в какой стране жить" осталось по-прежнему только в мечтах.

Полная свобода губительна для русского менталитета, тк у людей нет жестких внутренних правил поведения. Если нет ограничений снаружи, то значит все можно. Поэтому царит такой беспредел.

Абсолютно понятно, почему русским не нравится заграница - столько правил и всегда нужно отвечать за свои поступки перед законом.
"Менталитет" преступников и заключенных. (спасибо товарищ Сталин!)

А это уже совершеннейшая глупость, на мой недалекий взгляд. В условиях, когда людей в России всегда по-максимуму пытались лишить права чтобы то ни было решать, не удивительно, что у людей выработалось некое отвращение к ограничениям, но нежелание отвечать за свои поступки здесь совсем не причем. Полная свобода возможна только для мертвых. Все живущие вынуждены иметь ограничения, то есть не имеют полной свободы. Можно лишь различать, какого рода ограничения имеют люди. Большинство европейцев предпочитают ограничения созданные государством, большинство русских предпочитают следовать ограничениям налагаемым ближайшим окружением. То есть решать вопросы не по закону, а через связи (родственные, деловые и тп) Заметьте, такой подход предпочитают не только русские, он популярен среди многих народов, так что все эти рассуждения про "менталитет" являются элементарным раздражением против такого порядка вещей. Наверное "законность" дает более более приятную картинку, чем "беспредел через связи", но поверьте, она вызывает не меньшее раздражение тем, что с трудом учитывает частные случаи.

[v_andal]

А производить нужно, то что дает наибольшую прибыль на единицу труда. Потому как производство одного компьютера в США обменивается на труд целой деревни в Китае. И если китай себе это может позволить - мы нет.

Заметьте. Я не уточнял что именно надо производить. Мое утверждение всего лишь в том, что когда у России кончится нефть и газ, то ей не на что будет делать все эти закупки. А так как и то и другое является двигателем какого-то ни было производства, то лучше направить все это на создание своего производства, чем остаться потом и без нефти и без производства.

Далее. Вы говорите производить нужно то что дает наибольшую прибыль. У Вас есть конкретные идеи? Заметьте так же, компьютеры производятся в основном в Китае, а не в США.

Далее. До революции, никто не считал, что сельское хозяйство России необходимо дотировать. Россия была аграрной страной. Тот же Алтайский край продавал масло в европейские страны. Да 4 урожая пшеницы - это невозможно. Но для животноводства это не было проблемой.

Пока есть возможность продавать нефть и на вырученные деньги покупать все остальное, очень мала вероятность того, что в стране вообще что-то будет производится. Закон физики - движение происходит по пути наименьшего сопротивления.

[Mas Alek]

Мне тут вдруг мысль в голову пришла, Россия могла бы экспортировать продукцию АПК, территория то большая.
Европейские страны сейчас импортируют овощи из Новой Зеландии.

[Le01evF]

Хм, можно например экспортировать интелектуальную собсвенность. Вон у меня отец технопарк строит в Нск'е, вроде бы на него большие надежды возлагают.

[Куминов Андрей]

Мое утверждение всего лишь в том, что когда у России кончится нефть и газ, то ей не на что будет делать все эти закупки. А так как и то и другое является двигателем какого-то ни было производства, то лучше направить все это на создание своего производства, чем остаться потом и без нефти и без производства.

Далее. Вы говорите производить нужно то что дает наибольшую прибыль. У Вас есть конкретные идеи?

Про нефть и газ, деверсификации производства спорить не буду - это все уже на зубах скрипит. Только думаю раньше, чем они закончатся - они станут не нужными из-за замещающих технологий и энергопроизводства.

То что было до революции - рассматривать бессмыслено. Еще в 50-е годы было прошлого  выгодно производить автомобили - сейчас же это отрасль часто испытывает убытки.
В сельском хозяйстве индустриализация свое дело тоже сделала.

Дело сейчас в другом. В настоящий момент мы имеем уникальную ситуацию - везде все рушится, а у государства - основного страхователя будущего - есть деньги. И оно их тупо тратит на передал рынков между ключевыми игроками, вместо инвестирования в наилучшее время.

А куда инвестировать выяснить не сложно. Это малогобаритные источники электроэнергии и емкие их хранения. Биовычисления. Генетические технологии производства. Технологии моллекулярного изготовления (т.н. нанотехнологии) и минитюариазации. Голографии. Изготовления новых керамических и иных материалов. Роботизации и искусственного интеллекта и т.п. и т.д.

По сути нужно даже не покупка производства, а научных институтов, либо переманивание кадров и коллективов, осуществляющие эти разработки. Потому что наиболее выгодно потом это не только производить, но и продавать лицензии на использование ноу-хау.

Ну и инфраструктура, инфраструктура, а также помощь в реновации оборудования производителей.

[v_andal]

Про нефть и газ, деверсификации производства спорить не буду - это все уже на зубах скрипит. Только думаю раньше, чем они закончатся - они станут не нужными из-за замещающих технологий и энергопроизводства.

Хрен редьки не слаще Для России результат остается почти тем же - продавать нечего, а значит и покупать не на что.

То что было до революции - рассматривать бессмыслено. Еще в 50-е годы было прошлого  выгодно производить автомобили - сейчас же это отрасль часто испытывает убытки.
В сельском хозяйстве индустриализация свое дело тоже сделала.

А куда инвестировать выяснить не сложно. Это малогобаритные источники электроэнергии и емкие их хранения. Биовычисления. Генетические технологии производства. Технологии моллекулярного изготовления (т.н. нанотехнологии) и минитюариазации. Голографии. Изготовления новых керамических и иных материалов. Роботизации и искусственного интеллекта и т.п. и т.д.

Красиво звучит, но насколько реально? Для тех же японцев, американцев, европейцев все эти виды деятельности на данный момент не составляют труда, то есть у них есть и база и умы и тп. То есть произвести все эти нанотехнологии они наверняка смогут раньше, и скорее всего продукт будет более качественным. Значит России, даже если она что-то успеет, будет не легко продать свой товар, а значит и заработать средства для покупки продуктов.

Эффективность и доходность это конечно хорошо, но пока существуют государства и границы между ними, имеет смысл плевать на эффективность и для начала обеспечить государственную автономность (свои продукты и своя промышленность) По-сути, это как раз та самая "инфраструктура" необходимая для создания нанотехнологий. Вообще, как-то смешно говорить про нанотехнологии, когда большая часть страны лежит в развалинах.

[Куминов Андрей]

к сожалению - догоняющее развитие не эффективно, как раз и не хватает денег на развитие - т.к. все новое приходится покупать втридорога, вместо продажи втридорога и на прибыль отстраивании ифнраструктуры. Пример Японии, Германии после войны или стран "Азиатских тигров", кореи - более любопытен.

[Владимир888]

Если бы Вы обладали теми же качествами, что и они, Вы бы отдыхали сейчас на пляже в Испании, а не постили бы в форум ВП))))

кстати наш президент Медведев, тоже "постит" как вы и я, это не показатель каких либо качеств. так что обломс

[v_andal]

к сожалению - догоняющее развитие не эффективно, как раз и не хватает денег на развитие - т.к. все новое приходится покупать втридорога, вместо продажи втридорога и на прибыль отстраивании ифнраструктуры. Пример Японии, Германии после войны или стран "Азиатских тигров", кореи - более любопытен.

"Чтобы продать что-нибудь не нужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нет" - дядя Федор из Простоквашино.

Чем любопытен пример Германии или Японии? Тем что они сумели эффективно использовать имеющиеся средства, восстановить всю инфраструктуру, и уже на ее базе создать "высокие технологии". Сможет ли этим примером воспользоваться Россия? Похоже что нет. По крайней мере за последние 60 лет так и не смогла. Тем не менее, в принципе "догоняющее развитие" вполне возможно. Оно возможно из-за того, что тот кто идет впереди просто однажды переоценивает свои силы и останавливается. Так Штаты обогнали Англию. Так рождались и умирали другие империи. Но для того чтобы догнать, нужно просто двигаться, а не придумывать, что бы сделать более крутое, чем у лидера.

[Chivas]

Заметьте. Я не уточнял что именно надо производить.

Возможно, производство оружия и тяжёлой техники работало бы.
Также 100% работало бы производство всего из нефти, например, сырья для пластмасс. А это очень пользуется спросом, достаточно технологично, не требует большого количества ручной работы.

А так как и то и другое является двигателем какого-то ни было производства, то лучше направить все это на создание своего производства, чем остаться потом и без нефти и без производства.

Когда придётся вкладывать деньги в производство, то они автоматически перетекут туда из нефтяного сектора.

Заметьте так же, компьютеры производятся в основном в Китае, а не в США.

В компьтере есть процессор. Так же на каждой видеокарте, на сколько я знаю, есть процессоры. И ещё куча основных мозгов. КОторые производятся как раз в силиконовой долине. Всё остальное - ерунда. Дёшево и просто.

Пока есть возможность продавать нефть и на вырученные деньги покупать все остальное, очень мала вероятность того, что в стране вообще что-то будет производится. Закон физики - движение происходит по пути наименьшего сопротивления.

Вот здесь и необходимо госрегулирование и перераспределние.

[Chivas]

Ещё один вариант - прочитать Солженицына, "Один день Ивана Денисовича". Включить данное произведение в обязательную программу на специальности "Управление на предприятии", перестать п***еть и начать работать.

Зарпоата хорошего рабочего в КИтае уже 2500-3000 юаней. Это не так уж и мало. Есть подозрение, что, экономя на стоимости сырья - а большинство сырья это нефть, и энергии, которая тоже - нефть, можно было бы конкурировать и с этими ребятами. + мода на экологичность, качество, отсутствие детского потогонного труда и т.д, и т.п.

[Нюмень]

Пример, для того чтобы у нас с\х стало прибыльным - его нужно субсидировать. Субсидировать - это через налогообложение и трансферты перераспределять прибыль от других отраслей - т.е. понижать их конкурентосопосбность на мировом рынке. Безусловно нужно обеспечивать минимум производства жизненно необходимых товаров, даже в невыгодных условиях, остальное нужно контролировать поставки - силовыми методами.

А производить нужно, то что дает наибольшую прибыль на единицу труда. Потому как производство одного компьютера в США обменивается на труд целой деревни в Китае. И если китай себе это может позволить - мы нет.

Вопрос спорный.

Интенсивное субсидируют везде, ЕС и штаты. Спросите В_андала сколько тратит ЕС на дотации фермерам. Это с/х большое ярмо для ЕС, и в обозримом будущем ахиллесова пята.

Оленеводство субсидировалось в Союзе и РФ, но стоит ли?

Экстенсивное с/х имеет свои плюсы, но это не для этой ветки.

[Нюмень]

А это уже совершеннейшая глупость, на мой недалекий взгляд. В условиях, когда людей в России всегда по-максимуму пытались лишить права чтобы то ни было решать, не удивительно, что у людей выработалось некое отвращение к ограничениям, но нежелание отвечать за свои поступки здесь совсем не причем. Полная свобода возможна только для мертвых. Все живущие вынуждены иметь ограничения, то есть не имеют полной свободы. Можно лишь различать, какого рода ограничения имеют люди. Большинство европейцев предпочитают ограничения созданные государством, большинство русских предпочитают следовать ограничениям налагаемым ближайшим окружением. То есть решать вопросы не по закону, а через связи (родственные, деловые и тп) Заметьте, такой подход предпочитают не только русские, он популярен среди многих народов, так что все эти рассуждения про "менталитет" являются элементарным раздражением против такого порядка вещей. Наверное "законность" дает более более приятную картинку, чем "беспредел через связи", но поверьте, она вызывает не меньшее раздражение тем, что с трудом учитывает частные случаи.

Человек судит исключительно по себе. Можно привести масс примеров обратного, как русские без центральной власти выстраивали отношения между собой, русские в отличие от европейцев обходились без огромного чиновничьего аппарата.

[Нюмень]

Хрен редьки не слаще Для России результат остается почти тем же - продавать нечего, а значит и покупать не на что.

Вам и Андрею Куминову.

Углеводороды всегда будут ликвидными, даже при появлении альтернативных источников энергии (что опять же спорно).

Территория РФ, конечно уже не СССР.  На территории Союза не было двух вещей: чилийской селитры (так называемого Гуано) и ещё чего-то, не помню, но  всё это компенсировало наша хим. промышленность.

Сейчас РФ не хватает, например бокситов (в СССР они были в Казахстане), однако РФ один из лидеров по производству алюминия. Так что продавать будет что, вопрос смогут ли наши это "добыть".

Основная проблема нашего государства это медлительность.
У нас сильное отставание в добывающей промышленности. Например в угольной, у норвежцев 8-9 человек справляются с там же объёмом работы, где у на занято 200-300 чел., которые работают опять же не отбойным молотком а всё теме же комбайнами (или как они называются), но очень старыми моделями. При этом норвежцы успевают вырубать две штольни (наши используют одну, вроде как дешевле), что бы исключить накопление метана.
Так что дешёвый труд для России так же вреден как и пресловутые «углеводороды».

[Laotou]

Зарпоата хорошего рабочего в КИтае уже 2500-3000 юаней. Это не так уж и мало.

Это у какого, например? Где? У космонавта может быть?

[v_andal]

Ладно. Проблем в российском государстве можно накопать большое количество, и каждая вторая будет "основной"

По-поводу наличия природных ресурсов. Опять же, все ресурсы можно выкачать, если не полностью, то до степени, когда добыча становится очень накладной. Впрочем эта тема уходит уже слишком далеко в сторону. Все что я хотел сказать изначально "одной внешней торговлей не проживешь, тем более когда то что могло бы использоваться для собственной промышленности просто продается потенциальным конкурентам". Возьмите ту же Германию. Если вдруг она перестанет заниматься внешней торговлей, то с ней ничего катастрофичного не случится. По крайней мере у нее все еще есть собственное производство всего необходимого.

Кстати по-поводу дотаций для сельского хозяйства Германии. Очень не тривиальный вопрос. В Баварии, государство платит за то, чтобы фермер не засевал поля, или производил меньше молока. Пару месяцев назад, была тут акция у фермеров производящих молоко - они сливали все производимое молоко чтобы увеличить его стоимость в магазине. Результата никакого. Молоко по-прежнему сравнимо по цене с бутылкой минеральной воды.
Государство сидит в этом "ярме" только ради того, чтобы фермерство продолжало существовать, чтобы в случае нужды продукты могли быть произведены в самой Германии.

[Нюмень]

Кстати по-поводу дотаций для сельского хозяйства Германии. Очень не тривиальный вопрос. В Баварии, государство платит за то, чтобы фермер не засевал поля, или производил меньше молока. Пару месяцев назад, была тут акция у фермеров производящих молоко - они сливали все производимое молоко чтобы увеличить его стоимость в магазине. Результата никакого. Молоко по-прежнему сравнимо по цене с бутылкой минеральной воды.
Государство сидит в этом "ярме" только ради того, чтобы фермерство продолжало существовать, чтобы в случае нужды продукты могли быть произведены в самой Германии.

Платят для сохранения баланса,  не доверяет руководство Германии (и ЕС в целом) свободному рынку. Цепочку продлевать? Мне кажется, что Вам и так всё известно. (ИМХО, в этой акции принимали участия не все фермеры Баварии).

По-поводу наличия природных ресурсов. Опять же, все ресурсы можно выкачать, если не полностью, то до степени, когда добыча становится очень накладной. Впрочем эта тема уходит уже слишком далеко в сторону. Все что я хотел сказать изначально "одной внешней торговлей не проживешь, тем более когда то что могло бы использоваться для собственной промышленности просто продается потенциальным конкурентам". Возьмите ту же Германию. Если вдруг она перестанет заниматься внешней торговлей, то с ней ничего катастрофичного не случится. По крайней мере у нее все еще есть собственное производство всего необходимого.

Я не совсем понял, про внешнюю торговлю. 
Германия в любой момент может перейти на принципы «Чучхе»? Опора на собственные силы, и производить всё что надо внутри страны?

[Chivas]

Это у какого, например? Где? У космонавта может быть?

Хорошие швеи могут столько получать. Грузчики - почти по всей стране, наверное.

[Laotou]

Хорошие швеи могут столько получать. Грузчики - почти по всей стране, наверное.

Только в иностранных компаниях или в смешанных, коих и 2% не наберётся.