Мне было бы чрезвычайно интересно ваше мнение о событиях 1898-1902 года в мятежных провинциях. Особенно фактология подготовки восстания "сверху". Откликнитесь пожалуйста все, кто знакомился с китайской точкой зрения (современной) на эти события. Меня не интересуют аспекты борьбы с "международым империализмом".Не знаю, насколько объективно китайский вариант Википедии отражает современную точку зрения Китая, но по крайней мере, про "международный империализм" там ничего нет, поэтому привожу свой вольный перевод отрывка под названием "Изменение ситуации в год канцзы (1900)" из википедической статьи "Восстание ихэтуаней" (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%89%E5%92%8C%E5%9B%A2).
Скорее интересны моменты передела рынка опия в этот период и скрытой пропаганды цинского правительства в среде простого народа, а также схватке за власть в самом императорском дворе! С уважением Голицын.
Есть данные, что к концу 19 века продажа опия в китай "высосала" всё китайское серебро из внутреннего хождения. Не кажется ли вам, что "боксеры" появились слишком вовремя. Мне кажется что волнения с самого начала были инспирированы Цы Си и управлялись из одного центра
В данном случае скоординированные (и очень крупные) отряды ихетуаней движутся как-бы сами по себе?! Это не "теория заговора".
Оно заключалось в убийстве белых и разрушении инфраструктуры??? И причем здесь Сунь Ятсен? Он не имеет к данному вопросу никакого отношения. Смычка восставших с властью "по интересам" произошла практически сразу
Просто на этот раз власть постаралась сразу взять "народную войну" под контроль и направить её в нужное русло.
Он вкратце гласил: "Все отряды ихетуаней должны быть превращены в народное ополчение и по мере сил вооружены...против иностранцев"
В чем проявляется "неоднозначность отношения"?
перестрелял в Шаньдуне вожаков первых групп ихетуаней. Я уже в январе 1900 эти группы только уже более многочисленные появляются в Чжили!
Под словом двор я понимаю группировку вдовствующей императрицы.
Про знание языка я спросил не просто так. У меня есть некий документ, который я к сожалению сам перевести не смогу. Датирован примерно 1900 годом.
И ещё раз повторю, что не всякий бунт есть революция!
Про знание языка я спросил не просто так. У меня есть некий документ, который я к сожалению сам перевести не смогу. Датирован примерно 1900 годом.
наверно, нужна очень хорошая доказательная база, чтобы заявить, что Синьхайская революция - вовсе не революция.....
Про знание языка я спросил не просто так. У меня есть некий документ, который я к сожалению сам перевести не смогу. Датирован примерно 1900 годом.
Боюсь, документы того времени сможет перевести далеко не каждый, владеюший китайским языком на среднем уровне. Их тогда писали на "мёртвом" письменном языке, который в современном китайском остался лишь в форме идеоматических выражений и всяких словах вежливости. А вообще, выкладывайте, может чего сообразим! ::)
Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?
Датирован примерно 1900 годом.
ЦитироватьКак считаете, такое возможно вообще, в принципе?
а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...
ЦитироватьКак считаете, такое возможно вообще, в принципе?
а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...
Так речь же о китайце идет!
1 В моем городе - Жуковский Московской области проживает некий Александр Панов, к сожалению, я потерял его из виду. Как говорил мне один знакомый китаец, он лично видел у него фото времен восстания ихэтуаней в котором его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?
2 Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.
его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?
Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.байка она байка и есть.
ЦитироватьКак считаете, такое возможно вообще, в принципе?
а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...
Так речь же о китайце идет!
ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"? Потом подъехали родственники?! Нижайше поклонюсь за фотографию монумента.Цитироватьего дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?
такое категорически исключено, скорее всего что- то напутано.ЦитироватьСреди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.байка она байка и есть.
А вот реальное столкновение русских войск с боксерами имело место недалеко от Чанчуня. По китайской версии, пьяные русские числом около 5 изнасиловали китаянку, в результате последующей разборки с ее родственниками погибло 1 или 3 русских и около 15 китайцев. На месте этого инцидента установлен памятник, в семье пострадавшей хранится меч, которым русский был убит.
Г-н Голицын:ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, почитайте доклады военного агента в Китае полковника К.И.Вогака."Материалы для описания военных действий в Китае. депеши полученные Военным министром и Гл.штабом.Отд 3" книга 1.
читаем известного Вам Василия Игнатьевича Петрова: "В 1900 году все население Синьцзяна находилось в крайне возбужденном состоянии. ПРичиной тому были не только местные проблемы, но и грандиозное восстание ихэ-туаней .. в центре Китая. Вызванное бедственным положением трудящихся, восстание носило ярок выраженный антифеодальный характер... императорское правительство умело перевело недовольство народных масс на иностранных захватчиков... и временно даже возглавило ихэ=туаней... Цзянь0цзюнь действовал на основании приказа императрицы Цы-си от 30 июнявы об этом указе все время говорите? 8)которым предписывалось избить всех иностранцев в Илийском крае... "Столп закона" - дао-тай - призывал население перебить всех русских...Исполняющий обязанности консула в Кульдже 27 июня 1900 года известил МИД России о том, что местное население возбуждено... он просит направить в Кульджу две сотни казаков для охраны..." /Мятежное сердце Азии
ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"? Потом подъехали родственники?!...во всяком случае, так написано в книжке. ПохоЖе, вообще, на правду.
Нижайше поклонюсь за фотографию монумента.сам хочу ее получить, в сентябре видимо съезжу сфотографирую, недалеко, но места глухие. потом вам перешлю.
ЭТО ПОКРУЧЕ РАССКАЗА ПРО ПАВЛУШУ МОРОЗОВА...;)
Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!
Фамилия, Сидихменов что-то вам говорит? Китаист? Купил его книгу о маньчжурской династии. Куча разного материала и при этом ни одной ссылки вообще! Цитаты из некоторых известных мне авторов изменены в угоду видимо комунист.политкоректности. 2004 Минск.Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!
http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm
Фамилия, Сидихменов что-то вам говорит? Китаист? Купил его книгу о маньчжурской династии. Куча разного материала и при этом ни одной ссылки вообще! Цитаты из некоторых известных мне авторов изменены в угоду видимо комунист.политкоректности. 2004 Минск.Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!
http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm
Что это за фрукт?
Я надеюсь, вы про то, что описанные вами события имеют какое-то отношение к действительности, пошутили ;)не вижу в событии ничего нереалистичного
Не ошибусь, если предположу, что памятник появился не в начале века (как следовало бы), а в период охлаждения отношений, и конфликтов на границе.он появился в 1980 году, когда там проложили поблиости дорогу. Так что в начале века ему появляться отнюдь не следовало.
Да...И вы там поосторожнее! Особенно с китаянкамиесли не вернусь, считайте меня коммунистом. А если вернусь, то не считайте.
А вы читали кого-то из английских авторов по началу 20 века в Китае.Буду молить за вас ихетуаньских духов... ;)
только утопленников нам не хватало 8)
А вы читали кого-то из английских авторов по началу 20 века в Китае.Буду молить за вас ихетуаньских духов... ;)
только утопленников нам не хватало 8)
Историографию я и сам вам могу написать. И не на 15 названий. Я поинтересовался читали ли вы сами?
Естественно по началу века 20-го. Хочу найти упоминания о тогдашнем состоянии рынка опиатов в Китае. Насколько Английские позиции были сильны и т.д. Я думаю что англо-японский альянс проявившийся в эту пору, был продиктован в числе прочих и этим обстоятельством.
По вышеназванной мной теме "названий" не припомню. Вскользь и вкратце да. Возможно, как тема спец.исследования оборот опия в Китае конца 19 века и есть. Но где и как наз?
Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!
http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm
Жаль что не осталось воспоминаний переизданных в новое время.да, ихэтуани как- то в массовом порядке не оставляли после себя мемуаров на английском. ;D ;D ;D ;D
да, на английском не оставляли. Но на китайском-то - завались ;)я думал и на китайском их нет
Просто клад капитана Флинта ждет своего героя :)
да, на английском не оставляли. Но на китайском-то - завались ;)я думал и на китайском их нет
Просто клад капитана Флинта ждет своего героя :)
названия, авторов можете вспомнить?
я думал и на китайском их нет
названия, авторов можете вспомнить?
На Вдовствующую намекает :)Основное что я усвоил, это необходимость с умными женщинами держать ухо востро!
странное замечание по поводу восстания боксеров :)
Фамилия, Сидихменов что-то вам говорит? Китаист? Купил его книгу о маньчжурской династии. Куча разного материала и при этом ни одной ссылки вообще! Цитаты из некоторых известных мне авторов изменены в угоду видимо комунист.политкоректности. 2004 Минск.
Что это за фрукт?
Спасибо Роман. Каюсь. И на старуху бывает...Купил книгу "Маньчжурские правители Китая". Издана , как вы правильно догадались, в Минске, в издательстве "Миринда". С чего-то я решил что это новый труд :-\ фразы про мрачный царизм и призывы бороться с империализмом остановили чтение книги, а когда я заметил отсутствие ссылок...написал свой вопрос. Который, после вашего замечания само собой снимается :)Фамилия, Сидихменов что-то вам говорит? Китаист? Купил его книгу о маньчжурской династии. Куча разного материала и при этом ни одной ссылки вообще! Цитаты из некоторых известных мне авторов изменены в угоду видимо комунист.политкоректности. 2004 Минск.Прежде чем клеить ярлыки, вам стоило бы просто подумать немного. Например о том, что современные книжные пираты перепечатывают старые издания, причем часто варварским способом - не сохраняя библиографии, ссылок и т.д., имеющихся в оригинальном издании (типа "экономят"). Кстати всякие минские "Харвесты" и прочие издания небезызвестного А.Тараса очень этим прославлены.
Что это за фрукт?
Что касается замечательных книг В. Сидихменова, то советую найти их НОРМАЛЬНЫЕ издания, то есть советского периода.
ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"?..
ЭТО ПОКРУЧЕ РАССКАЗА ПРО ПАВЛУШУ МОРОЗОВА...
Как Вы считаете — в Ленинке они есть?
Извините, что вмешиваюсь... Я китайской истории совсем не знаю, но вот увидел название темы - стало интересно... А там что, действительно боксеры участвовали?))) Откуда такое название. Можно вкратце, мне этого хватит)))Отвечаю на ваш вопрос.
P.S. Очень милая кокетливая переписочка у вас получилась на 2 странице...)))
Голицыну:Вы перечисляете имена командиров отдельных отрядов. По ним и не может быть особенной информации. "Как известно..."- кому известно? Маоцзэдуновским "историкам? На мой взгляд руководителем восстания(фактическим) была императрица ЦыСи, её генералы и цзянцзюни провинций. То что вы называете восстанием, было по сути войной, под видом народного восстания, инспирированного из Пекина.
Как известно, руководителями восстания считаются Чжан (Чжао) Саньдуо, Чжан Дэчэн, Цань Футян и Х. Лянь (?) и на последнем этапе Ван Хэда и Дун И. Вам что-нибудь известно об этих людях? Какая-либо литература по ним есть? Буду рад любой информации.
С уважением, Паша.
Буду весьма благодарен, если поделитесь. Есть ли у вас информация по мастерам ушу, принимавшим участие в восстании, кроме Чэн Тинхуа - по нему достаточно, и по Юань Шикаю, с противоположной стороны?
С уважением, Паша.
Уважаемый Ronin 137! Вся проблема в том, что господина Маслова я знаю лично года этак с 1988-го. Поэтому все его "становление" как "величайшего бойца ушу современности" происходило у меня на глазах и кроме смеха ничего не вызывало. Не вдаваясь в прискрбные подробности могу только лишь сказать, что и на поприще теоретика боевых искусств Китая он, особенно в последнее время, тоже вызывает серьезные сомнения. Если его первые книги были еще на уровне, хотя и в них хватало ошибок, то сейчас его творчество, по мнению достаточно компетентных людей. которым я доверяю, "ниже унитаза". Для любителя и просто интересующегося они вполне подойдут, но для людей, занимающихся этой темой профессионально, они совершенно не пригодны. Кроме того, по мнению ряда китайских специалистов, его познания в языке и культуре также вызывают сомнения.Что ж, я очень рад этому!... Я являюсь поклонником японских БИ, сам занимался Кекушинкай Каратэ, после того как я прочитал другую книгу Маслова о влиянии китайского ушу на становление каратэ в Японии - немного растроился и, в каком-то смысле, растерялся... Теперь у меня есть некторые основания поставить под сомнение его точку зрения... Хотя и Вам доверять у меня оснований нет)))...
Ага! Например, почему Шоу Шань был за восстание, а Юань Шикай против?Я полагаю в силу разности возраста и интелектуальных способностей. Юань Шикай с самого начала считал "ихетуаньскую провокацию" обреченной на неудачу и стремился дистанцироваться от происходящего. Будучи губернатором Шаньдуна он не был заинтересован в резне.
Что ж, я очень рад этому!... Я являюсь поклонником японских БИ, сам занимался Кекушинкай Каратэ, после того как я прочитал другую книгу Маслова о влиянии китайского ушу на становление каратэ в Японии - немного растроился и, в каком-то смысле, растерялся... Теперь у меня есть некторые основания поставить под сомнение его точку зрения... Хотя и Вам доверять у меня оснований нет)))...А шо вас смущает? Изначально карате писалось совсем другими иероглифами и ознакчало "китайская рука"
"Теперь у меня есть некторые основания поставить под сомнение его точку зрения... "Ребята!!! Да, я все это знаю... Я историей японских БИ уже 8 лет занимаюсь...))) Меня смутило заявление Маслова, что технически каратэ мало чем отличается от определенных стилей ушу, но поскольку я с ушу не знаком, то никак проверить это не могу, хотя живу на юге Китая и как раз подыскиваю себе школу, чтоб на себе проверить... Точка зрения Маслова такова, что мол все взяли оттуда и просто, не меняя, а лишь переназвав, стали практиковать в Японии, получается украли... Речь, конечно же, идет о только о каратэ.
Как это ни смешно, но вот именно в этом Маслов полностью прав.
"Хотя и Вам доверять у меня оснований нет)))..."
Мы живем в демократической стране — хочешь -верь, не хочешь - не верь. Но если тема заинтересовала, то пройдитесь по соответствующей литературе, и вы убедитесь, что ни один автор, включая и японских, не утверждает, что каратэ имеет чисто японские корни. Маршрут продвижения был Китай, провинция Фуцзянь - Окинава - Япония. В Японии каратэ появилось в 30-ых годах 20-го века, после приезда в Токио сначала одного, а потом еще одного окинавского мастера.
Буду весьма благодарен, если поделитесь. Есть ли у вас информация по мастерам ушу, принимавшим участие в восстании, кроме Чэн Тинхуа - по нему достаточно, и по Юань Шикаю, с противоположной стороны?Вот достаточно характерный пример неаккуратной работы с источниками.
С уважением, Паша.
Прочитать бы мне эту тему лет 8 назад, когда я курсовую писал...Никогда не поздно написать кандидатскую.
В. В. Корсаков "Пекинские события. Личные воспоминания участника об осаде в Пекине. Май - август 1900 года".Их надо искать не в Ленинке и не библиотеке ИДВ, возможно скажу общеизвестную вещь - вся старые материалы (книги и архивы) по Китаю (как и другим странам Азии до революции), хранятся в Санкт-Петербургском филиале Института востоковедения РАН - бывшем Азиатском музее (не в головном Московском институте востоковедения - там после революции) - сокращенно он извесетен как ИВАН, ФИВРАН. С доступом и поиском сложности. Сделать копию тоже практически невозможно.
Издательство: Типография А. С. Суворина,
Алексеев В.М. "В старом Китае. Дневники путешествий". 1907 г. М., 1958.
И еще могу напомнить вам, что примерно в то же самое время наш бравый вышеупоминаемый вами казак с копьем, "весь простреленный" вызывал серьезную иронию даже у наших русских современников. Я не знаю, испытывали ли вы ощущения попадания в собственное тело пули, но могу сказать, что в этом случае стоять на ногах крайне затруднительно. А уж шашакой махать, или копьем тыкать!! ;D Кстати, а куда он потом делся? Не в курсе?[/b]
А. Куминову. Подписался на Вашу рассылку. Не подскажете ли, где именно, на какой дате вы опубликовали "Покотиловъ Д.Д. Дневникъ осады европейцевъ въ Пекине съ 22-го мая по 1-е августа - Ялта: Типографiя Н.Н. Вахтина, 1900 - 85 с. ". Заранее благодарю.неточно написал, имелось ввиду что и Покатиловъ и Корсаковъ есть в Азиатском музеее (СПб ФИВ РАН), те выдержки которые есть у меня на руках и которые относятся к теме рассылки еще не публиковал. Планирую к осени, но срок не точен - как подойду к этому вопросу.
Здравствуйте, Голицын! Вы пишете:"Тема участия или неучастия китайских мастеров ушу в событиях 1900 года не является полемической в силу отсутствия фактического материала, и находится в основном в области предположений. Так что обсуждение этой темы, я вашего позволения закрываю, ограничившись небольшой ремаркой.... "Уважаемый Павел! Об этом уже говорилось. Пост №133 в этой теме. Я ответил на этот вопрос исчерпывающим образом.
Ответ. Тогда почему же восстание назвали именно "Боксерским", а не, скажем, антихристианским или антииностранным по силе его направленности?
А уж, извините, всё. (Кроме Маслова, ест-но). Потому как информации, как оказалось, с гулькин нос. А то, что есть, нужно подвергнуть неимоверной фильтрации с точки зрения здравого смысла и знания истории Китая. А то получится, как с "освобождением Тибета".А всё же, отвлекаясь от цигуна, ушу, Маслова и его творчества, может ещё что-то известно об этом восстании?А что конкретно вас интересует?
Голицыну. Главнокомандующими ихэтуаней, по утверждению Н.М. Калюжной, были маньчжурские сановникиЦзай Сюнь и Ган И. Что Вы можете сказать об этих людях? И что Вы можете сообщить о генерале Не Ши Чэне? Кроме этого, в данном восстании едва ли не впервые был зафиксирован факт широкого привлечения в ряды его участников детей. У Вас есть какие-либо сведения об этом? С уважением, Паша.
Генерал Не Ши-чен командовал одной из китайских армий(по сути сводной группой не больше дивизии) оперировавших в Чжили. Под его непосредственным руководством объединенная группировка китайских войск и ихетуаней осаждала Тяньцзинь(европейский сеттльмент). Здесь в течении июня развернулись самые упорные бои компании 1900 года. Задействовав все силы Не Ши-чен не смог прийти на помощь гарнизону Даго, за что был разжалован Императрицей, правда (как это часто бывало) оставлен командовать армией. Погиб 26 июня 1900 года при штурме союзными отрядами Западного арсенала г.Тяньцзиня.
На мой взгляд, единственный из китайских генералов, оказал достойное сопротивление коалиционным силам и задержал их почти на месяц у Тяньцзиня.
китайской грамоте обучены
Уважаемые господа! С вами безумно интересно! Большое спасибо.
О "Боксерском востании" ихетуаней, об обучении китайских военных частей иностранными специалистами и о других событиях описывыается в книге Игоря Попова "Россия и Китай: 300 лет на гране войны", также по ходу книги автор ссылается на различные источники.
Там ответ такой, что русская православная миссия как раз ни при чем. И ответ дает китаец, то есть есть надежда на объективность.
Дайте поподробнее выходные данные книги — по имеющимся ничего не нашел.Набрав в поисковике , автора и название книги : "Игорь Попов, "Россия и Китай: 300 лет на гране войны" ", выскочило много ссылок на покупку книг в инете, в электроном виде не нашёл, в частности:
Дайте поподробнее выходные данные книги — по имеющимся ничего не нашел.Набрав в поисковике , автора и название книги : "Игорь Попов, "Россия и Китай: 300 лет на гране войны" ", выскочило много ссылок на покупку книг в инете, в электроном виде не нашёл, в частности:
http://booksiti.net.ru/books/940124006.html
http://www.wwww4.com/dir36/book940124006.htm
http://azbook.kiev.ua/page_rossiya_i_kitayi_300_let_na_grani_voyini_13886.html
Примечательно, что она издана в вариациях с разными обложками.
Если те выходные данные, которые находятся по ссылкам не устроят, то я напишу более подробно.
У Шкуркина большой отцовский архив, но к сожалению для ознакомления с ним надо лететь в Лос-Анжелес...во всяком случае сам он сканировать материалы не в силах.
Что касается вобственно восстания, то характерно, что с ихетуанями, как таковыми, русская армия сталкивалась преимущественно в провинции Чжили. Смешивать хунгузов и ихетуаней нельзя. Это, как уравнивать красногвардейцев с махновцами:))) Разная база борьбы и организации.
Именно хунгузы оказали самое продолжительное сопротивление в северных провинциях(уже армия сдалась) и корни их борьбы не в идеологии, а в бизнесе. Золота, мак, рэкет.
Кстати интересно изучить влияние "триад" на волнения в столичной и южных провинциях, но подозреваю, что этот вопрос никого пока не интересовал....
Паша, вы хотели ссылки. Вот, посмотрите, может, что будет ново.
nature.web.ru/db/msg.htm?mid=1187657, nature.web.ru/db/msg.htm?mid=1187562,
humanities.edu.ru/db/msg/38831
Мне лично очень понравилась
ortodox.cn/news/0207rd.toemmaus2_ru.htm
Там ответ такой, что русская православная миссия как раз ни при чем. И ответ дает китаец, то есть есть надежда на объективность.
при определенных обстоятельствах я мог бы этим делом заняться и даже выложить в инете полученные материалы
Ну да. Вот только на складе этих магазинов книги нет, как, впрочем, нет ее и на 18 других книжных складах. В украинском магазине заказ сделал, что из этого получится - посмотрим.Сам около 2 лет искал эту книгу по магазинам и знакомым, просто слышал про неё от некоторых знакомых, а когда нашел , то потом ещё и выяснилось, что у моего брата есть такая около года.
Цитироватьпри определенных обстоятельствах я мог бы этим делом заняться и даже выложить в инете полученные материалы
неужели Вы полагаете, что кто-то даст свой архив для того, чтобы его выложили в нете? ???
Сам около 2 лет искал эту книгу по магазинам и знакомым, просто слышал про неё от некоторых знакомых, а когда нашел , то потом ещё и выяснилось, что у моего брата есть такая около года.
Что касается Владимира Шкуркина, то это человек довольно общительный, его можно встретить даже в чатах, где основной контингент молодёжь. Так,что попробуйте связаться, как я понял доступ к архиву можно получить. Вот здесь находится не полная опись архива: http://www.vostochnik.ru/old/pvsh/arhiv.shtml
Зачем люди собирают архивы? Для того, чтобы ими частно владеть как скупые рыцари?а чтобы, например, как мелихов на архивах отца писать книги и набирать себе "научной славы" пренебрежительно отзываясь о тех кто изучает русскую маньчжурию, но "не оттуда".
Меня другой вопрос интересовал: отношение русских в т.ч. на ДВ к китайской миграции и перспективы стать китаем.в начале 20-го века такого вопроса объективно не существовало, наоборот был вопрос о присоединении Маньчжурии к России. Но вопрос желтой угрозы, тем не менее активно эксплуатировался, но не в рамках стать частью китая, а в размытии "расы" - ведь это время евгенетики.
Паша, я тут порылась в интернете, правда, не по этой теме. Но на тему "русская духовная миссия в Китае" очень много материала.10 страниц ссылок! Если у Вас вдруг почему -то не найдется, я вам отпишу свои ссылки. Просто уже не помню, где что было. Кстати есть одна, где говорится, что и русские не больно то китайцев с их культурой уважали. Пеняют, видите ли... Меня другой вопрос интересовал: отношение русских в т.ч. на ДВ к китайской миграции и перспективы стать китаем.
Что же насчет не слишком трепетного уважения русских к китайской культуре, то ведь надо понимать, что Циньский Китай в то время был практически на закате и мало, что собой представлял - обломки былого величия. И русские это понимали.
что вы, батенька ...
если династия к концу своего правления ослабла политически, то не надо всю культуру Поднебесной подводить под тот же вывод ибо это в корне не верно.
Что значит Цинский Китай мало что собой представлял?
Чего у него не было в культурном плане, что было раньше? аргументируйте >:(
Что значит Цинский Китай мало что собой представлял?
Где КИТАЙСКИЕ, а не перенятые у Запада технические достижения? Где изобретения уровня пороха, компаса, рпкет и так далее? Где прогресс КИТАЙСКОЙ науки? Только иглоукалывание и пульсовая диагностика в медицине, при полном отрицании достижений в этой области "заморских чертей"!!
Китайская философия как застыла на восхвалении и обожествелении Конфуция, так и не заметила, что его учение принесло стране гораздо больше вреда, чем пользы — нельзя пару тысячелетий повторять догмы дней прошедших, не замечая, что мир вокруг изменился.
посмотрите историю, и, самое главное, результаты китайский войн за 19 и 20 век!
Что касается отношения... Так уже по отношению в китае видно, чего ждать.
Павел, когда Вы пытаетесь рассуждать о востоке, не используйте западный понятийный аппарат и не сравнивайте культуру возрождения и авангардизм.
Если , конечно, Вы не любите всякие гремучие смеси.
С чего Вы взяли, что в Китае должны были быть технические достижения уровня запрадной науки конца 19 века?
С чего Вы взяли, что без этих достижений Китай стал ничем?
если бы какой-либо иной стране удалось так "законсервировать" и хранить незыблемо свои традиции - можно было бы только позавидовать...
Вы же тут сами недавно критиковали глобализацию.............. ;D
знаете ли, разве можно упрекать африканское племя тумбо-юмбо за то, что оно не желает знать, что такое интернет? При этом, культурные традиции этого племени могут быть более древние, чем все народы вместе взятые...
Но в этом племени тоже могут быть междоусобицы, одни вожди будут сменять других... Что с того...
Что тут можно говорить про какую-то цинскую династию.................. :P
В качестве примера могу сказать. что культурное оформление совместной трапезы такого племени может быть самым изысканным, но если на ней они вкушают соплеменника или человека другого племени, то они все равно будут дикарями, какие бы тончайшего стихосложения песни они ни пели при этом обеде. И больше ничего.
Что же разрушали в период Культурной революции, если вся культура уже сгнила еще при цинах... ???
Павел, вы мне напоминаете американца из кинофильма "Мемуары гейши"
Что же разрушали в период Культурной революции, если вся культура уже сгнила еще при цинах... ???
может, все это - одни иллюзии?
Думаю, вряд ли вы поймете, что я имею ввиду, т.к. говорим на разных языках. Я люблю период, которым занимаюсь, а вы все заладили - модернизация, прогресс...
Дань моде, сказала бы, сделав мину, стромодная Бумали ;D
Какие-то они малоцивилизованные, эти инки и ацтеки, сказали конкистадоры...и устроили геноцид:)))
Обладаю информацией из электронных документов - отчеты, донесения и так далее и книг на современном русском языке очевидцев восстания. Что можете предложить в обмен. Сразу можете предложить массив по Не Ши Каю.А в инете нельзя это нигде качнуть? Я так интересуюсь, как не профессионал, в целях личной образованности.
Готов принять бесценный дар из ваших сильных рук...
Готов принять бесценный дар из ваших сильных рук...
Как настоящий русский, я не только добрый и сильный, но еще и щедрый — пользуйтесь!!!
http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm
КИТАЙСКАЯ ЭПИДЕМИЯ СЕКТЫ И-ХЕ-ТУАН
Не подлежит сомнению, что сектантские и религиозные эпидемии и в настоящее время не лишены еще важного политического значения. Примером тому может служить гигантская эпидемия секты И-хе-туан, которая недавно разразилась со страшною силою в Китае и, будучи поддержана правительством из политических видов, потрясла до основания огромное государство, привлекшее к последнему войска нескольких государств Европы и Азии. Под влиянием учения секты И-хе-туан, развившейся на почве явлений большой истерии и гипноза, представители этой секты получили уверенность в своей необычайной силе и неуязвимости, где и лежит причина огромной политической роли, которую сыграла эта секта в недавних китайских событиях. Вот как, например, описывает проявление и распространение этой секты И-хе-туан д-р Н. Воскресенский, который имел возможность собрать сведения об этом своеобразном учении на месте28:
"Различным отрядам союзных и русских войск не раз приходилось встречаться с отдельными бандами, в передних рядах которых шли девушки и юноши, совершенно невооруженные, помахивающие своими разноцветными знаменами. Первые залпы обыкновенно скашивали эти ряды, но тот из И-хе-туан, кто оставался цел, возвращался из сражения еще с большей верой в свою неуязвимость и становился предметом поклонения для других; убитые и раненые считались недостаточно "просветившимися". Быстрота, с которой распространилось в народе учение И-хе-туан, достойна внимания...
На огромном пространстве трех провинций население было точно наэлектризовано – и стоило появиться в какой-нибудь деревушке нескольким фокусникам, а с ними нескольких мальчишкам, выкрикивающим непонятные для народа фразы, как и среди собравшейся толпы и внутри домов мужчины и женщины объявляли себя И-хе-туан, чувствовали "посещение Духа"; девушки начинали пророчествовать, некоторые подвергались судорогам; юноши с пеною у рта изрекали непонятные слова, брались за оружие, шли волонтерами среди солдат; среди последних весьма многие были ярые И-хе-туан.
Из города в город, из деревни в деревню, еще до прибытия настоящих наставников и руководителей стоустая молва переносила рассказы о невероятных чудесах. Говорили, что два мальчика И-хе-туан, перебросивши нитку через католический храм в Муклене, повалили его; рассказывали, что несколько человек, притронувшись стеблем гао-лина к Тьендзинской железной дороге, совершенно разрушили ее. В Гирин из Пекина пришло чуть ли не официальное известие, что благодаря присутствию в войсках трех И-хе-туан, близ Таку разрушено 27 броненосцев союзников.
Впрочем, перечислить все подобные циркулировавшие в народе слухи невозможно".
Ясно, что здесь мы имеем дело также с эпидемическим распространением секты путем внушения от одного лица к другому, причем в самом характере эпидемии, как и следовало ожидать, здесь отразились все черты восточных народов с их склонностью ко всему легендарному и чудесному.
28 Д-р И. Воскресенский. Русский Врач, № 1, 1902.
читал на каникулах Бехтерева "Внушение и его роль в общественной жизни" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1705094/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1705094/?partner=askm))ЦитироватьКИТАЙСКАЯ ЭПИДЕМИЯ СЕКТЫ И-ХЕ-ТУАН
28 Д-р И. Воскресенский. Русский Врач, № 1, 1902.
Прочитал мнение Вознесенского. Крайне характерное для европейского интеллигента того времени, не способного осознать, что же он видит на самом деле. По большому счету, кроме одного абзаца — полная чушь.Абзац Бехтерева или его цитату Вознесенского?
Корсаков.
ихэтуаньцы прославляли себя неуязвимыми, не боящимися ни пули, ни сабли, так как и пуля, и сабля отскакивают от их тела обратно, а если кто и падал из них, как бы убитый, то такое состояние видимой смерти могло продолжаться только три дня, по [78] истечении которых мнимо убитый встает живым, здоровым и невредимым. Но такое состояние неуязвимости достигается не легко: необходимы постоянные телесные упражнения, имеющие мистическое значение, как призывающие вселиться духа силы; кроме того необходимы пост и моления перед началом действий. <...>
Только главари этой толпы бежали действительно в экстазе, подпрыгивая и размахивая саблей прямо на ружейные дула, на них направленные, и падали, пронизанные меткой пулей. Таких фанатиков в Пекине было убито несколько десятков. Вся же масса всякого боксерского сброда погибала, как [79] бегущее без пастыря стадо. Способность воспринимать силу духа приобретается после продолжительных упражнений. Когда руководители признавали готовность нового члена, то давали ему освященный нож и саблю, которыми он и клялся истреблять христиан-китайцев и европейцев. После этого упражнения проделывались уже в храмах и к ним подготовлялись суточным постом. <...>
Демон может и сам войти в человека, и может войти, уступая лишь зовущим его молениям и заклинаниям. Войдя в человека, дух может проявлять громадную силу, может творить чудеса, [83] недоступные простому смертному. Такой демон и вселяется в призывающих его ихэ-туаньцев. Трудно достигнуть, чтобы демон вселился в человека, но раз это достигнуто, то достаточно бывает одного призывания, чтобы демон стал проявлять свою силу, так как тогда он поселяется в человеке, как бы на жительство. В заклинаниях же заключается великая сила, которая может даже помутить разум в человеке. <...>
Одежду они стали носить почти всю красную, а именно: на голову надевали большую красного цвета повязку, подпоясывались широким красным кушаком, за который был воткнут большой нож, сверх нижних штанов надевали красные [182] наколенники и обвязывали их у щиколоток ног красными тесемками. Костюм был безусловно эффектен, но его носили полным только вожаки движения да выдающиеся боксеры, рядовая же масса носила всегда только красный кушак, красную повязку на голове; <...>
Повсюду дымящиеся развалины, повсюду убитые и изувеченные трупы мужчин, женщин, детей; одни лежали обгорелые, другие с разбитыми головами, распоротыми животами, а дети или перерубленные пополам, или с размозженными черепами. Боксеров уже не было: они свое дело сделали и удалились<...>
Одно из двух: или китайцы сами боялись боксеров и прятались от них, или намеренно не вмешивались, не желая мешать... <...>
китайцы <...> сказали, что боксеры сильно взволнованы поимкой одного из своих членов, и что они собрались на совещание в количестве более двухсот человек в одном из храмов вблизи Ходамыньских ворот. На совещании голоса разделились на две партии: одни предлагали немедленно идти к месту заключения своего собрата и силою освободить его из рук немцев, а другие убеждали обождать, так как захваченный их собрат находится под покровительством бога войны и немцы бессильны причинить ему какой-нибудь вред. <...>
Мы вздохнули свободно: пережили период поджогов и остались живы и невредимы, пережили период нападений, вытерпели и ружейный огонь и пушечную пальбу, узнали силы китайцев и перестали их бояться, зная, что в открытый бой не пойдут они на европейцев.
ЯНЧЕВЕЦКИЙ Д. У стен недвижного Китая
В одной деревне появилась святая девочка, которая одарена сверхъестественными силами и делает чудеса. Боксеры перевозят ее из деревни в деревню и поклоняются ей как кумиру. <...>
От наших сумашедших боксеров никакого толку не будет. Они только причинят нам множество неприятностей. Это дикий невежественный народ, который верит, что достаточно проглотить чернослив, чтобы устрашить вражеское войско, и поесть черного гороху, чтобы взять неприятельскую крепость. <...>
Император послал свои войска и рассеял общество “Белого лотоса”. Члены его разбежались по всему Китаю и повсюду проповедовали свое тайное учение <...>. Но кроме политики, они стали заниматься еще мистикой и разными волшебствами, чудесами и гаданиями, в которые очень верит простой глупый народ. Заодно с боксерами стали действовать буддийские и даоские монахи и монахини и объявили эти тайные общества под охраною Будды и других святых. Так как взрослый не станет заниматься всеми этими глупостями, то вожаки и монахи стали набирать мальчиков и девочек, которых обучали своим тайнам и готовили из них боксеров-кулачников. Для того чтобы эти дети и юноши сделались здоровыми и сильными людьми и могли, когда нужно, сражаться, то мальчиков и даже девочек обучают гимнастике, умению владеть мечом и приучают их к выносливости и голоду. <...>Боксерам еще более стали помогать буддийские жрецы, так как распространение христианства в Китае стало угрожать их вере и им самим. Появилось общество “Красного фонаря” — “Хун Дэн Чжао”, в котором монахини развивали девочек посредством чудесной гимнастики даосов и учили их созерцанию, самоуглублению и самоусыплению. Во сне и в бесчувствии девочки говорили пророчества, которых никто попонимал. <...>
Как истинные посланники неба, ихэтуанцы делают чудеса. Они не нуждаются в пище и могут не есть три дня. Щепотки риса им достаточно, чтобы подкрепиться. Они знают чудесные снадобья, которые спасут их от всякого зла и вражеского наваждения. Например: семь сушеных кислых слив, вместе с растением тучжун, взятым на пол-ланы, и сладкой сушеной травой, взятой тоже на пол-ланы. Все вместе смешать, опустить в чан с водою и пить. Ихэтуанцы бессмертны, и вражеская пуля их не может погубить. Хотя в недавней схватке с русскими казаками погибло несколько ихэтуанцев, но они не умерли, а только уснули и воскреснут через три дня. Если не через три дня, то через семь. А через месяц все воскреснут наверное. <...>
Он был одет во все красное: красная чалма на голове, красная шелковая кофта, красные шаровары, пояс и подвязки и надетые поверх шаровар красные набедренники с нашитыми иероглифами Цзи — Счастье. На груди был вышит неведомый знак, под которым скрывалась чудесная ладонка с зашитыми в ней 3 корешками имбиря, 21 зерном черного гороха и 21 зерном красного перца. В руках у него было длинное копье с красной кистью под острием. За поясом нож и две кривые сабли в одних ножнах, а за плечами колчан с луком и стрелами. Четыреста дней Чжань упражнялся в науке и колдовствах ихэтуанцев, четыреста дней Чжань искушался в посте и молитвах и из “мутного” Хунь он сделался “светлым” Цин. Он стал недоступен наваждению злых духов, болезням, несчастиям, голоду и смерти. Ему не страшно заморское огнестрельное оружие, в котором он не нуждается, так как верит только в силу своей родной сабли, ножа и китайского копья. <...> У всех ли вас на груди спасительные талисманы? — воскликнул Чжань, окидывая толпу пылающим взглядом. Толпа онемела и не сразу очнулась от громовой речи Чжаня, устами которого говорило само Небо. У всех! У всех! <...> — У всех ли зажжены красные фонари?
Из боковых келий кумирни были выведены мальчики и девочки с красными повязками на головах и в длинных красных одеждах. Это были Хунь и Цин, избранные Небом для постигновения таинств Ихэ — Правды и Согласия. Дети упали ниц перед жертвенником посреди двора и призывание духов началось. Еще громче застучали колотушки и барабаны, еще звонче забил колокол. Еще неистовее толпа стала молиться и голосить: <...> Детские головки безжалостно бились о каменные плиты двора. Мальчики и девочки с налившимися кровью глазами и с пенящимся ртом то срывались с плит, на которых лежали и безумно скакали и вертелись вокруг жертвенника, безмысленно глядя кругом, то снова с размаха падали на землю и простирались без движений, испуская сквозь стиснутые зубы пену н издавая глухое хрипенье и ворчанье. <...> — Огненный дух спустился! — Спустился! Спустился! Спустился! — закричала толпа, схватила детей, лежавших без чувств на плитах, и понесла их на руках, держа высоко над головой замершие детские тельца с болтавшимися головками и распустившимися волосами.
граната попала в самый круг собравшихся фонарей. Действие ее было ужасно. С криками и визгами посыпались и попадали фонари в разные стороны. Еще одна граната в то же место. Смятение охватило боксеров. Пронзенные осколками гранаты боксеры падали замертво — и ни молитвы, ни талисманы не спасали.
После каждого залпа мы слышали пронзительные вопли и на наших глазах фонари падали, разбегались и потухали. Крича: “Ихэцюань! Хун дэн чжао!” и размахивая мечами и копьями, боксеры все-таки шли на вокзал. Один из их предводителей Шифу, высокий, угрюмый старик, повел толпу ихэтуанцев прямо на нашу роту. Впереди мальчики несли знамя, на котором было написано три иероглифа “И хэ туань”. <...> Залп. Знамя упало, поднялось. Снова упало. Взвод стрелков был послан забрать знамя. В 100 шагах от роты на траве стрелки нашли убитого старика Шифу и двух мальчиков. Один из них был мертв, а другой еще дышал. Его прикололи. Остальные ихэтуанцы разбежались и скрылись, утащив раненых и убитых. Валялись мечи, красные платки и древко от знамени, которое было сорвано и унесено. <...>
генерал Не продолжал: Ну, что же Чжань? Что твой кулак? Ты хочешь быть здесь первым? Будь первым! Тебе ведь так хорошо помогает твой кулак правды и согласия... Ваши духи, чудеса, заговоры, упражнения и ладонки вас так хорошо спасают! Еще ни один ихэтуанец не погиб от дьявольской пули. Но почему же твои люди, которые не боятся пуль, не хотят идти сражаться впереди всех? Мы люди маленькие, бедные и простые. Мы боимся пуль. А вы хвастаетесь вашими чудесами и боитесь выйти в поле. Вы храбры, когда вам нужно бить своих же. Трусливые собаки! Но когда вы должны драться с иностранными солдатами, тогда ваша заячья храбрость тонет в грязной луже вашей трусости и глупости. Вы говорили, что не можете драться, потому что у вас нет ружей. Я дал вам ружья, но вы стали из них стрелять в моих же солдат и только раздражали небесных духов вашими глупыми выстрелами. Теперь ты подстрекаешь против меня твоих дураков и моих же солдат. <...>— А! Разбойник и бездельник! Ты хочешь убить меня?! В одно мгновение Не выхватил саблю из ножен и с размаху со всей силой ударил по загорелой шее Чжаня. Чжань упал, захрипев и тяжело стукнувшись о землю. Алая, горячая кровь забила струей.
Священный указ По велению бога счастья и богатства.
<...> разгневанное небо убрало дождь и спустило на землю восемь миллионов божественных солдат. Только после уничтожения всех иностранцев начнутся дожди, по окончании коих появится множество солдат, вооруженных мечами. <...>
Кто найдет эту листовку, быстрее передайте ее другим. Передадите одну — избавите от бедствия свою семью, передадите десять — избавите от бедствия всю деревню; не передадите ни одной — будете повешены. <...>
«Цзиньдай ши цзыляо», 1957, № 1, стр. 9.
Священный император Гуань снизошел на алтарь
Священный император Гуань снизошел на алтарь и изрек: «Когда дым от благовоний разнесется на десять тысяч ли, у ихэтуаней появятся даосские святые. В год гэнцзы поднимутся воины, вооруженные мечами, и из десяти районов погибнут семь. И тогда будут ниспосланы великая любовь и сострадание 49, которые избавят от бедствий. Кто передаст одну листовку, спасет от гибели одного человека, десять листовок — одну семью; кто увидит и не передаст ни одной листовки, а поддастся ложным слухам, на того духи сильно разгневаются и обязательно ниспошлют еще большие бедствия.
«Цзиньдай ши цзыляо», 1957, № 1, стр. 6.
Наставник Да Ма-тун, обитающий в горах Дуннань
Наставник Да Ма-тун, обитающий в горах Дуннань, спустился на алтарь и, вселившись в нас, поведал, что заморские дьяволы повсюду раскладывают магические предметы, о чем необходимо довести до всеобщего сведения; не позволяйте женщинам выходить за ворота. Особенно опасными являются шесть дней от 14 до 20. Кто увидит [листовку] и передаст другим, избежит беды.
«Ихэтуани», т. IV, стр. 152.
№ 15 Земной поклон. Читайте заклинание от огня винтовок и пушек
«Отворись дверь северной пещеры и покажись Будда, ведающий ружьями.
Железное божество восседает в железной кумирне на железном лотосовом троне;
Железные люди в железных одеждах стоят за железными крепостями;
Они сдерживают ветер и огонь, не позволяя им врываться [в кумирню].
Небо и земля посвящают меня в таинства, солнце и луна светят мне».
Прочти один раз.
«Сидадо бодала» — прочти десять раз. В случае великого бедствия читай скорее.
«Цзиньдай ши цзыляо», 1957, № 1, стр. 7.
№ 92 Лао Най-сюань Исследование происхождения секты «Ихэцюань»
Секта «Ихэцюань» является ответвлением союза «Байляньцзяо». Члены этой секты овладели приемами кулачного боя и фехтования и, объявив, что в них вселился дух, читают проповеди и обучают приемам кулачной борьбы. Они лгут, заявляя, что путем чтения заклинаний можно приобрести неуязвимость от пуль и снарядов. Они имеют такие прозвища, как «основатель» [секты], «старший собрат по учению», «младший собрат по учению» и т. д.
№ 93 Цзян Кай Записки о деятельности бандитов-[ихэ]цюаней в уезде Пинъюань
Они продолжали устраивать сборища по ночам, которым прекращались с рассветом, их влияние неимоверно возросло, а сами они проповедовали, что их нельзя изрубить мечом и поразить снарядом или пулей. Некоторые пытались испробовать это на себе, но в результате лишались рук или пуля убивала их, однако в этих случаях считалось, что их искусство еще не достигло нужной степени совершенства, и тренировки продолжались по-прежнему.
в кого вселялся дух, именовали «ма-цзы» 9. Возраст «ма-цзы» колебался в пределах двадцати лет. Прибегая к магии, они пользовались амулетами и заклинаниями. Амулеты прикрепляли либо на макушке головы, либо носили на боку. Надев амулеты, они бесновались как безумные, а активность их возрастала в несколько раз.
Линсянь. Ему было свыше семидесяти лет, он занимал пост старосты деревни и свято верил в Чжу Хун-дэна. Когда для задержания [преступников] были посланы полицейские, Ли Чан-шуй собрал своих единомышленников, чтобы продемонстрировать свою мощь. Они били в гонги и барабаны, чтобы шумом нагнать страх, произносили дерзкие речи, самовольно присваивали себе различные звания. В это время в уезд Эньсянь прибыл вызванный кавалерийский отряд. Появление кавалерийского отряда придало смелости полицейским и напугало расхрабрившихся единомышленников Ли Чан-шуя, которые стали расходиться. <...>
На Чжу Хун-дэне были красные штаны и высокая красная шапка. Другие главари держали в руках по два красных флага. Пики и мечи были украшены красной лентой. В отличие от других эти [ихэцюани] избрали для себя красный цвет 14, который, по их понятию, символизировал цвет огня на юге. Покидая в первый раз [дом], они совершали земной поклон в сторону юго-востока. Для передачи команды они били в барабаны. В шайке состояли и буддийские и даосские монахи. [Члены союза] группировались по четверо, образуя круг, и поочередно ложились, вставали, отступали, наступали. Все они пришли извне, среди них немало бродячих солдат, поэтому они хорошо владеют военным делом. <...>
Пока мы приходили в себя от изумления, бандиты, в два-три раза превосходившие нас численностью, ринулись в атаку. Они мчались галопом, кувыркаясь на ходу, словно в них вселилась нечистая сила. Свыше десяти наших солдат были ранены, трое пали на поле боя, арьергардная сотня потеряла знамя. Сотник пытался бежать, но командир отряда, выхватив из ножен саблю, крикнул: «Побежишь — убью!». Чтобы сдержать [натиск] бандитов, командир отряда разбил солдат на пять групп, выстроив их кольцом. Кроме того, срочно вызвал на помощь уездную кавалерию и пехоту. Затем он прискакал в деревню Сяомачжуан и заявил: «Сегодняшний день я не переживу! Так осрамиться при поимке бандитов. Как же мы теперь будем смотреть людям в глаза?».
Его слова подействовали на людей, и, когда вступили в бой даосские монахи, которым удалось сделать обход, они были изрублены. Солдаты неудержимо рвались вперед, однако бандиты отчаянно сопротивлялись. Их главари махали перед собой двумя красными флажками и падали лишь после того, как получали несколько пулевых ранений. <...>
«Ихэтуани», т. I, стр. 353—362.
№ 94 Чжи Би-ху Продолжение исследования происхождения [секты] «Ихэцюань»
монах Ян также в совершенстве владел приемами [ихэ]цюаней и воспринял его учение. Он говорил, что пули и снаряды отскакивают от его тела, за что впавшие в заблуждение люди почитали его духом. Так один обучал пятерых, пять учеников за пять дней обучали [новых последователей], а в течение десяти дней [учение] покорило всю провинцию. После того как выступление Чжу и Яна потерпело поражение, а сами они были казнены <...>
Лю попытался продемонстрировать свое искусство, но неудачно. Пуля прострелила ему левую ногу, и из нее потекла кровь, после чего он отступил. <...>
Главари [ихэ]цюаней сект «Цянь» и «Кань» носили определенную форму одежды, [159] передвигались в зеленых носилках, а их сподвижники обертывали головы желтой или красной повязкой. Лишь у секты «Дуй» одежда была, как у актеров. Их главарь носил длинное платье, а в руках держал плетку из хвоста лося. Они предпочитали одежду черного цвета с мелкими застежками, расположенными в ряд, носили шапку героя, как будто выступали на сцене в роли Хуан Тянь-ба 31. И вот эти [сектанты] с манерами шутов, якобы владевшие магическими приемами, появились в городах, творили бесчинства средь белого дня, вызвали беспорядки во всей Поднебесной. Как печально. Всего-навсего три секты сумели возбудить всю землю, создать опасность для всей страны.
«Ихэтуани», т. IV, стр. 433—445.
№ 238 Воспоминания участников восстания ихэтуаней.Ван Цзянь-линь и Ван Сюэ-сян
С этого времени движение ихэцюаней приобрело религиозную окраску, они повсеместно устанавливали алтари, возжигали благовония, а вербовку населения проводили посредством вселения духов и святых.
«Гуанмин жибао», 17.IX.1960.
Абзац Бехтерева или его цитату Вознесенского?
Связанность текста конечно страдает, но главное не в нем и не в выводах, а в описании соматической симптоматики, по которой можно сделать реконструкцию психических состояний.
Я имел в виду Вознесенского, как очевидца. В остальном согласен.А жаль, что согласны. Так бы подискутировали, глядишь что-то новое бы выяснилось...
А жаль, что согласны. Так бы подискутировали, глядишь что-то новое бы выяснилось...
Для начала хватит... – сильно расходится с вашими представлениями по результатам?
Очень и очень коротко, практически конспективно.и я так.
приемами энергетики. Вера в сверхестественное в народе достигла такого уровня, что если бы зачинщики на этом не играли бы. то у них могло бы ничего и не получиться. Это одно и главное отличие работы с китайским низшим социумом того времени.Спасибо. Это упустил.
Хорошо, но если кто-то может, а вы лично – нет, то тогда это объективно, или же субъективно?Тогда это диллема, выход такой - подтверждение еще из нескольких источников, и если лично нет, а внешние да, то это субъективно. Но в целом это условность - подтверждение большого возможно малым, ощущение движения энергии или Ци, имеет любой (пусть в начальной малой степени) занимавшийся спортом, да что там - столб власти - мощная иннервация в районе позвоночника, ощущается любым докладчиком перед большой аудиторией, если он захватил ее внимание - ощущение собственной власти над "толпой". Так, что ряд косвенных подтверждения могут являться объективными.
имелось ввиду, чему можно научить китайца, можно научить и европейца. Обучали же волки маугли стать волком...ЦитироватьТо что не может быть проверено ощущениями человека – для человека не существует. Китайцы и русский, европейцы – одинаковые хомо-сапиенс, с одинаковыми физиологическими данными и процессами, различия в научении, т.е. культуре.Нет, китайцы, владеющие тем, что мы назовем «умением управлять собственным биоинформационным полем», имеют во многом отличную от других людей физиологию и психологию. И, уж естественно, даже простые, обычные китайцы совсем другие, нежели те же русские по своему психологическому и мировоззренческому мироощущению.
Я не врач, поэтому ничего не буду говорить о клинической медицине, хотя один мой знакомый детский кардиолог, к.м.н, кстати, одно время был даже главным редактором журнала «Цигун и спорт»И я не врач. Но в справочнике ВОЗ нет заболеваний "энергии". Современная клиническая медицина, насквозь проникнута духом индустриальной эпохи, мало того, что методы лечения сугубо производственно-конвейерные, так и объект лечения, человек, рассматривается сугубо как совокупность запчастей. Это безусловно способствовало резкому рывку в здоровье масс, при ограниченных возможностях и ресурсах, но нынче стагнирует при необходимости лечении системных заболеваний - рак например.
Это тезисы, за ними естественно целый пласт специфических отраслей, точно также как за китайской - целые эпохи и школы. Но не владея китайской методикой, все же могу сделать выводы, что основы - передачи энергии, биополя, астрал, карма и пр. в научном обороте не используются, оперируют другим терминологическим рядом, в котором если и захыватываются частицы этих смыслов, то куда в более практическом аспекте- например карма - черты характера обусловленные соцологическим наследованим (т.е. базис психологических комплексов родителей и др. воспитателей, отыгрываемых на детях), ну и ряд других смежных. Хотя попытки постоянны, еще с середины 19-го века, но много "шлака".ЦитироватьВ конечном итоге – энергия способность к возбуждения и мобилизации ресурсов организма в длительном периоде, ослабляет ее <...>Все психические проблемы находят выражение в теле – соматическая психология.Это вы написали с точки зрения европейской медицины, или же с точки зрения китайской традиционной? Если европейской, то ничего в ответ сказать не могу – не врач, повторюсь, если с китайской, то все настолько упрощено, я бы сказал, что «до максимума», что можно ответить, что, в принципе, да, но все гораздо и гораздо сложнее.
Энергия на самом деле может передаваться как угодно – все зависит только лишь от степени мастерства передающего. При всем этом «прямая передача» - производится ВСЕГДА В СТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Не надо путать «передачу» и «энергетическое воздействие» Это совершенно разные вещи, но при этом передается именно энергия в европейском понимании. Говорю на основании собственного личного опыта.Энергия в распространенном европейском понимании сводится на самом деле к АТФ (Аденозинтрифосфорная кислота - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0), которая образуется химическим путем и накапливается организмом. Все энергетические процессы в организме - это стимулирование ее отдачи, тем или иным способом, а ощущения от возбуждения мышечной ткани человека, в которых АТФ и накапливается. Возможность стимулирования ее отдачи психическим путем приводит к понятию иннервации - в медицине понимаемой под связью ЦНС с органами нервными пучками, которые в восточной терминологии называются меридианами, а локальные концентрации выходов этих пучков к органам - чакрами. Но в психологии иннервация понимется обычно шире, она связывается с микросокращениями мышц при возбуждении, особенно уровня капиляров - перистальтики сосудов. На это накладывается состояние легких и крови, т.е. возможность дышать не только верхними отделами легких, но и уровнем диафрагмы, что увеличивает насыщения крови кислородом и соответсвтенно позволяет более эффективно мобилизовать все эти отделы. А вот огрнаичения на все это и накладываются запретами (на уровне психики) и выражаемые в физиологических блоках (спазмах и т.д.), что ограничивает энергетику. Отсутствие конфликтов, выражаемое практически в возможность в сознательном состоянии достигать вызываемого только в трансовом, и не менее важное возможность понижения уровня пороговой перцепции ощущений (чувствительности восприятия), в случае необходимости.
Например от ладоней? - это имеет место, но чтобы ощутить тепло ладоней, нужно увеличить чувствительно восприятия. А достигается это чаще всего в неком трансовом состоянии, когда уровень сознания и цензуры понижается. Естественно их снижение, снижает и блокирование внутренней энергии, понижает уровень реагирвоания с ЦНС, на уровень гипоталамуса - на ощущение тепла рефлекторно увеличивается и собственная теплоотдача в "обрабатываемых районах" - расширяются капиляры.ЦитироватьКак это выглядит с европейской стороны – энергия не передается, передается возбуждение (закон сохранения энергии).
Во втором случае человек просто проводит руками – ощущение горячей волны воздуха.
«Зараза» путем повторения в группе усиливает возбуждение, за счет внешнего подтверждения и «коллективной» ответственности, авторитет учителя является основанием для уменьшения критичности восприятия и сопротивления внутренним запретам, что улучшает выполнение воспринятого и в силу внушения увеличивает возбуждение и его продолжительность.Абослютная вера естественно открывает дорогу в бессознательное и воздействие на него учителем напрямую, в обход цензуры - метод действенный. Но в группе, толпе не нучение, а использование уже готовых структур - это интересно.
Для того, чтобы получить результат. необходима АБСОЛЮТНАЯ ВЕРА В ВОЗМОЖНОСТЬ УЧИТЕЛЯ НАУЧИТЬ.
ЦитироватьХорошо, но если кто-то может, а вы лично – нет, то тогда это объективно, или же субъективно?Тогда это диллема, выход такой - подтверждение еще из нескольких источников, и если лично нет, а внешние да, то это субъективно. Но в целом это условность - подтверждение большого возможно малым, ощущение движения энергии или Ци, имеет любой (пусть в начальной малой степени) занимавшийся спортом, да что там - столб власти - мощная иннервация в районе позвоночника, ощущается любым докладчиком перед большой аудиторией, если он захватил ее внимание - ощущение собственной власти над "толпой". Так, что ряд косвенных подтверждения могут являться объективными.
имелось ввиду, чему можно научить китайца, можно научить и европейца. Обучали же волки маугли стать волком...
И я не врач. Но в справочнике ВОЗ нет заболеваний "энергии".
например карма - черты характера обусловленные соцологическим наследованим (т.е. базис психологических комплексов родителей и др. воспитателей, отыгрываемых на детях), ну и ряд других смежных. Хотя попытки постоянны, еще с середины 19-го века, но много "шлака".
Ну а тиражирование этих тезисов в современных интеллигентских кругах, приближенных к китайской и больше индусской культуре, не выдерживает никакой критики. Высокие материи, астралы и т.п. - обычная тяга к местицизму и суевериям, занимательна на таких сборах и массовая концентрация "неудовлетворенных" и "зажатых" людей, часто и с истероидными акцентуациями.
Энергия в распространенном европейском понимании сводится на самом деле к АТФ
Например от ладоней? - это имеет место, но чтобы ощутить тепло ладоней, нужно увеличить чувствительно восприятия. А достигается это чаще всего в неком трансовом состоянии
PS Очень благодарен за выдержку из книги - в ней этот процесс с энергией очень удачно описан - частично я могу его переложить на "европейский" язык, но не все. Все что больше процессов в самом человеке - к сожалению мало проработано в научной лиетературе, тем и познавательней эта тема.
Павел, если пришлешь реквизиты - пусть черновые названия, авторства - то при проработке материала по своей книге, сделаю ссылку на источник для анализа, как на рукопись. Ну и с удовольствием куплю, когда выйдет в свет... Сообщишь?
(c) А.С. Куминов "Психоанализ восстания ихэтуаней" ——————————————————————————
Любопытная книжка.
Прекрасное ее лицо с точно выточенным носиком, дугообразными, слегка подкрашенными черными бровями и большими голубыми глазами, было совсем беломраморное от потери крови. Когда мы наклонились над ней, все ее чудные черты мгновенно исказились и потухавший ее взор блеснул такой ненавистью, какой не могли даже изгладить предсмертные муки.
Бывает. Например, правящий род Суней из У в период Троецарствия - Ло Гуанчжун постоянно пишет, что они имели рыжие волосы и голубые глаза.
Откуда дровишки? ;)
Своими глазами видел пока только в голливудских фильмах.
Откуда дровишки? ;)Какие? Про Чжао Саньдо?
Из воспоминаний его писаря. Публиковались в 1960-м году.
Прекрасное ее лицо с точно выточенным носиком, дугообразными, слегка подкрашенными черными бровями и большими голубыми глазами, было совсем беломраморное от потери крови.Ключевое слово здесь- большими :).
Бывает. Например, правящий род Суней из У в период Троецарствия - Ло Гуанчжун постоянно пишет, что они имели рыжие волосы и голубые глаза.Он вот так и пишет- БОЛЬШИЕ голубые глаза?
Очень трогательно. В самом деле.Потому и трогательно, что это стандартный образец русского военного фольклора, литературный образ. Осоловевшей от долгого воздержания солдатне во все времена что-нибудь эдакое выдумывалось :)- прекрасные и грозные соперницы. :)
Вот только несколько смущают "большие голубые глаза".
На русском? Тогда можно ссылку? Спасибо.
Ключевое слово здесь- большими :).
Глазки у китаяночек бывают разные, но вот БОЛЬШИМИ их никто никогда не называл. :)
Он вот так и пишет- БОЛЬШИЕ голубые глаза?
Вряд ли.
По китайским представлениям- это жуткое уродство.
Цвет зрачка глаз, конечно, мог и измениться из- за какого- нибудь генетического дефекта- лично я видел китаянку с глазами красными, как у вампира. Но чтобы изменилось строение черепа... Это, извините, маловероятно. А череп человека монголоидной расы большие глаза исключает категорически.
Это субъективные ощущения. Я, например, чаще нахожу в лицах китайцев нечто европеоидное, но это мое личное ощущение. Так что здесь возражения не принимаются - они субъективны.А это не возражения. Это бесспорный тезис. Объективный. Монголоидный череп у человека большие глаза исключает. Если только ихэтуанька пластической операции себе не делала :) :). Не нравится- спорьте с наукой антропологией.
К тому же это могла быть не только китаянка - кого только в Дунбэе тогда не было.К тому же, это могла быть только китаянка. В Дунбэе, конечно, много кто был, но никого, кроме китайцев в отряды ихэтуань не брали. И никому, кроме китаянок, ноги не бинтовали. На это конкретное указание в тексте.
а) все претензии по описанию Суней - к Ло ГуаньчжунуДа нет у меня к нему никаких претензий. В отличие от солдатской байки. К которой и претензии иметь нелепо, ибо это явно выдумка чистой воды.
б) восприятие величины без указания точных размеров - чисто субъективные ощущенияТак я о том и речь веду, что похоже, весь рассказ от начала до конца- "чисто субъективные ощущения". С изрядной долей фантазии.
в) участие в формировании клана уских Суней каких-либо динлинов не допускаете?Допускаю. А участия динлинов в движении ихэтуаней не допускаю. :D
Если бы автор написал бы с точностью до миллиметра (ну, например, замерил бы на трупе длину глаза, диаметр и глубину глазницы) - спор имел бы смысл. Хотя, как мне кажется, тогда было бы странно опровергать точные данные, выраженные в цифрах.Спор? о чем? о шаблонной солдатской эротической фантазии вековой давности? Не буду я спорить :D. Вполне допускаю, что они там еще и китаянок с хвостами, рогами и копытами видели. :D
в каком то "достопримечательном" местечке в местном музее моя знакомая вдруг увидела русую зеленоглазую "китаянку" - музейного экскурсовода. Экскурсовод на китайском лопототала как на своем родном. Муж-китаец подошел к жене и со вздохом облегчения заявил: "Нет! Чистая китаянка!!"Разумеется, чистая китаянка. Чисто по- китайской моде покрашенная в парикмахерской и с чисто китайскими контактными линзами.
Я, кстати, слышал не помню откуда, что в приморских городах типа Тяньцзиня и Шанхая в конце 19 века среди богатых китайцев была мода заводить себе иностранных жен.Была такая мода. Но в ихэтуани бы этих жен не взяли. И ног им не бинтовали.
Выкладывал и сердцем чуял, что голубые глаза боксерской богини никого не оставят равнодушным! ;DНу еще бы. :)
Что еще раз подтверждает мое устоявшееся мнение о боксерах - сцуки!Вряд ли. Все то же самое было практически у всех армий мира. Тот же Не Ши Кай большая сцука, как вы изящно выражаетесь. Эти то хоть за свою страну ложились, а не за карманы и должности.
Сколько описано их тактик - вперед пацанов, девочек, которые хундэнчжао, да всякую деревенщину, а "крутые" шифу и шисюны шкерятся по тылам, рассказывая про то, как они отразили пули заморских чертей и геройски спаслись, а неопытные балбесы все полегли!
Вряд ли. Все то же самое было практически у всех армий мира. Тот же Не Ши Кай большая сцука, как вы изящно выражаетесь. Эти то хоть за свою страну ложились, а не за карманы и должности.
Спутал Не. Бывает. Обычная описка. А что касается патриотизма Юань Шикая, то да, великий был патриот... ;D ;DВряд ли. Все то же самое было практически у всех армий мира. Тот же Не Ши Кай большая сцука, как вы изящно выражаетесь. Эти то хоть за свою страну ложились, а не за карманы и должности.
Чувствуется незаурядное знание материала! Кто такой Не Ши Кай?
На всякий случай, сообщу, что Не Шичэн - герой японо-китайской войны, в отличие от боксеров, мирным людям головы не рубил, а погиб во время атаки на русские позиции у Тяньцзиня.
Не путайте патриотов - Не Шичэна, Дун Фусяна или Юань Шикая - с оголтелыми бандами ихэтуаней. И если даже можно назвать этих генералов реакционерами по отношению к Кан Ювэю, то уж конструктивности в их позиции было гораздо больше, чем у "борцов за свою страну".
Ну еще бы. :)
Даже если это просто сказка тех времен- все равно интересно.
Спутал Не. Бывает. Обычная описка. А что касается патриотизма Юань Шикая, то да, великий был патриот... ;D ;D
Прекрасное ее лицо с точно выточенным носиком, дугообразными, слегка подкрашенными черными бровями и большими голубыми глазами, было совсем беломраморное от потери крови.Ключевое слово здесь- большими :).
Глазки у китаяночек бывают разные, но вот БОЛЬШИМИ их никто никогда не называл. :)ЦитироватьБывает. Например, правящий род Суней из У в период Троецарствия - Ло Гуанчжун постоянно пишет, что они имели рыжие волосы и голубые глаза.Он вот так и пишет- БОЛЬШИЕ голубые глаза?
Вряд ли.
По китайским представлениям- это жуткое уродство.
На мой субъективный взгляд, именно Юань виноват в том, что Цы Си не была свергнута. Если бы это произошло, то еще неизвестно, как развивался ся бы Китай, хотя это и вполне можно предсказать. Но он предпочел не рисковать и заложил этой ведьме заговорщиков. Руководствуясь исключительно личными шкурными соображениями. И где здесь патриотизм? Что касается организации "по традиционному принципу", то если бы он не был узурпатором и шкурником, то он не провозглашал бы себя императором, а отдал трон тому же Пу И.Спутал Не. Бывает. Обычная описка. А что касается патриотизма Юань Шикая, то да, великий был патриот... ;D ;D
А что вызывает такие улыбки? Назовите ту деятельность Юань Шикая, которая была бы направлена против интересов Китая?
Он служил сначала империи Цин, поскольку иной альтернативы в те годы в Китае не было. А потом, когда все убедились в том, что режим прогнил окончательно, он просто возглавил страну.
И сам факт его попытки создать новую династию - это всего лишь попытка организовать Китай по традиционному принципу, не допустив тех реформ, на которых настаивал Сунь Ятсен, и с которыми Юань Шикай был не согласен (надо помнить, что он и более умеренного Кан Ювэя не сильно поддерживал).
Не знаю - не знаю. Про то, что у многих народов Дунбэя глаза порой имеют и желтый,.и зеленый оттенок - можете посмотреть в китайских источниках. Маньчжуры тут не исключение.
А о том, что девушка из богатой семьи,свидетельствуют маленькие ножки.Отнюдь. Семья могла быть и вполне средняя.
Кто знает, кем был папа этой китаянки?Я знаю. Китайцем он был. Иначе вопрос о бинтовании ног дочерям просто не вставал бы. И к отряду ихэтуаней ее не подпустили бы на расстояние броска кирпичом.
Может быть, девушку из знатной семьи и объявили богиней по причине нетипичной пигментации глаз?Кроме нетипичной пигментации была еще и нетипичная форма. Если первое еще как- то возможно, то второе- исключено. Не нравится- спорьте с наукой антропологией.
Самое главное - зачем было автору писать явную нелепицу, если ему это не бросилось в глаза?А затем, что чем нелепее напишешь, тем больще на газету читателей. Это правило, действующее и в 21 веке.
А уж эротические фантазии солдат в те годы удовлетворялись грубо и просто - изнасилованные китаянки были самым обычным явлением. Кажется .Вы и писали про памятник изнасилованной китаянке?Именно, что кажется :D. Я писал про единичный случай, бывший даже причиной изрядной бучи и постановки памятника. Отложившись в вашей памяти, он уже мутировал в "самое обычное явление". :D Вот так и возникают мифы :D.
В общем, какое-то возражение может вызвать только факт "голубых глаз"... Но! Если динлинов там и не было, то там могли быть местные дунбэйские реликты. Так что не все так уж и маловероятно.
А если нет точных данных - то к науке не аппелиорвать! Никогда! "Больше-меньше" надо мерить в точных единицах и давать в сравнении. Иначе все субъективно.Вот вам и отмеряно. Точнейшими единицами, с наукой. А от вас точных данных как- то не заметно.
На мой субъективный взгляд, именно Юань виноват в том, что Цы Си не была свергнута. Если бы это произошло, то еще неизвестно, как развивался ся бы Китай, хотя это и вполне можно предсказать. Но он предпочел не рисковать и заложил этой ведьме заговорщиков. Руководствуясь исключительно личными шкурными соображениями. И где здесь патриотизм? Что касается организации "по традиционному принципу", то если бы он не был узурпатором и шкурником, то он не провозглашал бы себя императором, а отдал трон тому же Пу И.
В 1911 г. он сначала принял активное участие в подавлении восстания, но понял, что это не имеет смысла.Что же так сильно изменилось в Китае со времен Кана?
Вовремя понять суть событий и остановить войну с тем, чтобы даже низложить Сюаньтуна - это ли не патриотизм?Сразу же вспоминается бессмертное из "Гаража": Вовремя предать - это не предать, а предвидеть! Тем более, что в дальнейшем развитии событий было собственное коронование.
Да, по конфуцианским понятиям он предал династию. Но ведь на дворе ХХ век! К тому же, он был китайцем, а не маньчжуром, а традиции антиманьчжурской борьбы в Китае - это достаточно длительная традиция, к которой он не мог не склониться по ходу действия. И что было бы, если бы он передал трон Сюаньтуну - избалованному и не сильно способному ребенку?
Что же касается разницы во внутриполитическом положении Китая между 99-ым и 11-ым годами, ьто могу только лишь на это заметить, что ни черта никакой особой разницы не было. Все реформы назрели, и к 99-ому году были вполне созревшими. Попытка Кана тому подтверждение. И у Суня получилось то, что не получилось у Кана в общем, случайно. И виной всему именно Юань.
что именно действия Юань Шикая позволили Сунь Ятсену (кстати, совершенно номинальному главе революционного движения) начать осуществлять программу преобразований после победы Синьхайской революции.О роли Юаня спорить не буду - в этом я с вами согласен. И это вполне понятно - парень для себя самого старался, и это обстоятельство только подтверждает мою аргументацию. А Сунь на самом деле был номиналом, впрочем, это достаточно распространенная судьба интеллигента.
Если Вы можете доказать, что Кан Ювэй мог произвести реформы в условиях сохранения господства маньчжурской династии в Китае - Вы сможете защитить диссертацию. А пока - увы! Незачет.Доказать могу, но диссер об этом писать не буду - и годы не те, и интересы не слишком соответствуют. В качестве жеста доброй воли дарю вам наколку - может вы что напишете, хотя и вы все больше по оружию, а не по политологии. Попробуйте поразмышлять над аналогией - если в Японии революция Мейдзи прекрасно осуществилась под непосредственным патронажем императора, то почему примерно такое же развитие событий невозможно и в Китае? Как что напишете, пришлите мне по личке, а я уж подумаю, что вам там поставить - зачет, не зачет, повышенную стипу кинуть или отправить на переэкзаменовку. ;) ;) Успеха!
Вам не возраст мешет - мешает незнание темы.ну-ну!! ;D Свежо придание....
Оценку, опять же, предпочту, чтобы мне Алексей Анатоьлевич или Олег Ефимович поставили. Иначе мезальянс получается :)О, да!! Леша у нас признанный авторитет!! ;D ;D Правда, не для всех! ;) И вы книжками то его не слишком увлекайтесь, не все так в них просто, можно на основе изложенной в них информации здорово в просак влететь, но да Бог бы с ним. Мы же о боксерах!! ;D ;D
Да и "наколка" Ваша, увы, далеко не отражает знания темы - сравните политическую (внутри- и внешне-) ситуацию в Японии с таковой же в Китае. Может, это будет полезным.Вот это замечание - единственное, на которое стоит обратить внимание. Но и при этом замечу, что история хоть и не принимает сослагательного наклонения, но иногда выкидывает такие коленца, что ни один романист не додумается. В качестве аналогии - кто мог предположить, что большевики не только возьмут власть в России, когда у них для этого не было абсолютно никакой поддержки среди населения, но и создадут великое государство?
Скорее интересны моменты передела рынка опия в этот период и скрытой пропаганды цинского правительства в среде простого народа, а также схватке за власть в самом императорском дворе!
Скорее интересны моменты передела рынка опия в этот период и скрытой пропаганды цинского правительства в среде простого народа, а также схватке за власть в самом императорском дворе!
Для развития плодотворной дискуссии хотел бы вернуться к этой заглохшей теме. Меня еще при первом просмотре сильно заинтересовал мотив опиума в событиях 1900 года.
Какие есть подтверждения того, что рынок опия пытались перекроить и какие факты связывают опиумных дельцов с движением Ихэтуань?
Для развития плодотворной дискуссии хотел бы вернуться к этой заглохшей теме. Меня еще при первом просмотре сильно заинтересовал мотив опиума в событиях 1900 года.
Какие есть подтверждения того, что рынок опия пытались перекроить и какие факты связывают опиумных дельцов с движением Ихэтуань?
Я уже не раз Вам высказывала свою точку зрения, что не надо так уж "держаться" за опиум...
В Китае конца 19 века не было, на мой взгляд, секты "опиумных дельцов". Были "триады", активно занимавшиеся этим бизнесом сами или крышевавшие тех, кто занимался опиумным бизнесом. И я полагаю, для вас не является секретом, что у истоков движения ихетуаней стоят те же "авторитетные" учителя, что и у старых китайских опг.
Смычка руководителей "триад" с официальными властями Поднебесной, также не вызывает у меня сомнений. Но...
Найти китайские источники освещающие этот аспект событий 1899-1901 гг., я лично не имею возможности. Так что все мои рассуждения на эту тему, являются на сегодняшний день не более чем эмпирическими.
Косвенными данными из русских источников можно лишь более или менее "подсветить" ситуацию в северных провинциях. Хунгузы стояли в криминальном мире Китая образца конца 19 века достаточно изолированно и от "триад" и от официальных властей. Тем не менее не подлежит сомнению, что выращивание и оптовый сбыт опия был одним из ведущих источников их дохода (полагаю, что не только их, но и цзянцзюней) , помимо рэкета и бандитизма. Таким образом можно утверждать, что опийный бизнес был одним из источников финансирования борьбы против русских войск в Маньчжурии (напрашиваются аналогии с Афганом).
Ситуация в Шаньдуне была замешана на опие ещё сильнее. Этот регион с его развитой портовой сетью был основным перевалочным районом для опия произведенного в Индии и на Цейлоне. Опий стал не только элементом повседневного бизнеса чиновников и членов "триад", но и неким фоном для многих организаций, начиная от экстремистских групп "ихетуаней", кончая регулярной китайской армией. Во всяком случае, ряд офицеров союзных войск отмечали, что китайцы стоически выдерживают сосредоточенный огонь вследствие повального потребления опия...
Рад буду услышать ваше мнение или новые данные по этому вопросу.
Если вы имеете в виду точку возникновения этого движения, то она уходит вглубь 19 века, и конечно же династия Цин к его возникновению руку не прикладывало...
Но если мы начинаем внимательно анализировать события 1899-1900 гг., то скоординированные действия правительства по организации этого движения точно совпадают с численным ростом его участником (на несколько порядков) и частотой выступлений. То что вы называете непоследовательностью правительства в отношении этого движения, кажется таковой лишь на первый взгляд. События 1898 года (разгром части отрядов ихетуаней) был не более чем успешной попыткой устранения наиболее радикальных и неподконтрольных лидеров.
В свою очередь акции правительства в 1900-1901 гг., были уже следствием поражения и попыткой солидаризироваться с усилиями западных держав, делая вид, что ихетуани никогда не контролировались режимом и действовали на свой страх и риск.
Циси по сути сдала ею же организованное движение. Из двух поставленных задач (ослабить западные позиции в стране и усилить собственный контроль) она постаралась хотя бы справиться с доморощенными радикалами.
Впрочем, отсрочка оказалась небольшой.
Насколько я помню. Наш преподаватель Ларин В.Л. а ныне директор Инст ист и этног во Влад издавал книгу "Тайные общества китая" еще в 70-е.ха, он кажется и с моим профессором Абаевым учился
где вы флуд увидели >:(?
триады и восстание ихэтуаней как раз таки очень сильно взаимосвязаны
Так напишите побольше о триадах. С опорой на китайские источники. Именно срез реального положения дел на конец 19 века.
Будет интересно.
Приветствую вас коллега.
Таким...что это иногда было одно и то же :)
Недаром товарисщч Мао в 1926 году писал о деклассированных элементах:
"У них повсюду имеются тайные организации. Такие общества, как «Триада» («Саньхэхуэй») в провинциях Фуцзянь и Гуандун, «Общество братьев» («Гэлаохуэй») в провинциях Хунань, Хубэй, Гуйчжоу и Сычуань, «Общество больших мечей» («Дадаохуэй») в провинциях Аньхуэй, Хэнань и Шаньдун, «Общество нравственности» («Цзайлихуэй») в провинции Чжили и трёх восточных провинциях, «Синий клан» («Цинбан») в Шанхае и других местах, представляли собой организации взаимопомощи в политической и экономической борьбе. Устройство этой группы людей является одной из трудных проблем, стоящих перед Китаем. Эти люди способны на самую мужественную борьбу, но они страдают склонностью к разрушительным действиям; если же правильно руководить ими, то они могут стать революционной силой."
Честно говоря, я не уверен, что к расцвету восстания "ихетуанями" не стали обычные уличные преступники ... и необычные братки из триад и пр.
На севере Маньчжурии боевые действия в отдельных районах свелись, исключительно к полицейской операции против хунгузов.
Не всегда. Насколько я помню, боевые действия на севере Маньчжурии закончились именно разгромом и поимкой нескольких главарей хунгузских отрядов уже в 1901 году.
Вообще, окончанием военных действий в Маньчжурии принято считать (по высочайшему повелению) 26 марта 1902 года.
А говоря про хунгузов, я конечно имел в виду боевые действия и походы отрядов Ренненкампфа и Фока против "хунгузской республики Цзяпигоу" (верховья Сунгари).
Ей руководил Хань Дэнцзюй (он же Хандегю).
Ещё в ноябре 1900 года нашим приходилось сталкиваться с группировками в 5-6 тысяч человек(!).
Конфликты крышевания :)
Договориться это хорошо. Когда присутствует осевшая на месте дисциплинированная группировка. Мой прадед (к слову) служил в охранной страже КВЖД и в 1910 году написал интересную книгу "Очерк участия охранной стражи в событиях 1900 года". Там упоминаются частые стычки вообще непонятно с кем. Их тоже называли хунгузами, но больше подойдет старое русское определение - разбойники. Причем достаточно часто нападали непосредственно на казаков стражи, предпочитая одиночек. Банальный грабеж. Кони, оружие, провиант и т.д.
А где читали, если не секрет?Не секрет - в "Московском церковном вестнике" (только давно это было).
Как бы не Янчевецкий.А чем именно он вам не нравится?
Там упоминаются частые стычки вообще непонятно с кем. Их тоже называли хунгузами, но больше подойдет старое русское определение - разбойники. Причем достаточно часто нападали непосредственно на казаков стражи, предпочитая одиночек. Банальный грабеж. Кони, оружие, провиант и т.д.тот же Чжан Цзолинь, сам в молодости бывший хунхузом, по некоторым отзывам, до конца жизни не забыл приобретённых привычек и несомненно, имел связи и влияние в этих кругах, и использовал их в том числе для целенаправленного третирования российских властей КВЖД - уж больно лакомым (и совсем немаленьким) кусочком была зона отчуждения КВЖД.
ещё китовое сало очень вкусное. советую.тот же Чжан Цзолинь, сам в молодости бывший хунхузом, по некоторым отзывам, до конца жизни не забыл приобретённых привычек и несомненно, имел связи и влияние в этих кругах, и использовал их в том числе для целенаправленного третирования российских властей КВЖД - уж больно лакомым (и совсем немаленьким) кусочком была зона отчуждения КВЖД.
聂 士 成【1836 ~ 1900 】 清军著名爱国将领。
ещё китовое сало очень вкусное. советую.тот же Чжан Цзолинь, сам в молодости бывший хунхузом, по некоторым отзывам, до конца жизни не забыл приобретённых привычек и несомненно, имел связи и влияние в этих кругах, и использовал их в том числе для целенаправленного третирования российских властей КВЖД - уж больно лакомым (и совсем немаленьким) кусочком была зона отчуждения КВЖД.
Мне было бы чрезвычайно интересно ваше мнение о событиях 1898-1902 года в мятежных провинциях. Особенно фактология подготовки восстания "сверху". Откликнитесь пожалуйста все, кто знакомился с китайской точкой зрения (современной) на эти события. Меня не интересуют аспекты борьбы с "международым империализмом".Массовый психоз несчастных людей и чудовищная коррупция в высшем китайском обществе.
Скорее интересны моменты передела рынка опия в этот период и скрытой пропаганды цинского правительства в среде простого народа, а также схватке за власть в самом императорском дворе! С уважением Голицын.
Массированный артиллерийский обстрел Благовещенска, который китайцы:o :o :o
провели со своего берега 2 июля 1990 года
. С 23 на 24 июня 1900 они устроили настоящую Варфоломеевскую ночь, истребив всех христиан Пекина. Очевидцы свидетельствовали: «страшна была их участь. Им распарывали животы, отрубали головы, сжигали в жилищах». Всего в ходе восстания в городе погибло 30 000 христиан.
Религия - она вечна.
А вот отгадайте с трех попыток-это фото какое отношение имеет к теме... :D
фото настоящее.И все таки фото не настоящее. Приглядитесь к фото внимательней, голова с этой панамой приклеена к телу, не естественна она, хоть убей. Подозреваю, что Вы фото своей головы приклеили ;D
уже теплее. головы действительно убиенных. и это - американец.
Правильный ответ:
Это головы большевиков. Их в Маньчжурии Семенов рубил, вываривал и черепа продавал туристам. А эти прикупил полковник ЦРУ о чем и писал в отчете генералу Гревсу. А объединяет с ихэтуанями этот снимок то, что большевики тоже были народными мстителями мировому империализму и это тоже происходило на территории Маньчжурии, где ихэтуани в основном и ходили.
ну и как надо было угадать, что это большевики, а не потомки Шихуанди?
элементарно.
у большевиков круглые глазницы. .
Правильный ответ:
Это головы большевиков. Их в Маньчжурии Семенов рубил, вываривал и черепа продавал туристам. А эти прикупил полковник ЦРУ о чем и писал в отчете генералу Гревсу
Большей бредятины и придумать сложно.ну что за драконовские люди, даже уважаемому Голицыну минусов наставили, злые завистники, кстати, вы не из Харбинской белой эмиграции? Недавно там побывал их оказывается там много!!!
Какую лит-ру на русском языке можете посоветовать по Ихэтуаням? И как ее можно достать в интернете. Сейчас нахожусь на Тайване, а тут книг на русском не достать...Восстание ихэтуаней (документы и материалы) – много всего http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Ihetuan/
ну что за драконовские люди, даже уважаемому Голицыну минусов наставили, злые завистники,
вы не из Харбинской белой эмиграции? Недавно там побывал их оказывается там много!!!
Не беспокойтесь за меня;)) Минусы ставит один "местный" активный шизофреник, имеющий на форум несколько профилей. Пускай развлекается и дальше.
Мне было бы чрезвычайно интересно ваше мнение о событиях 1898-1902 года в мятежных провинциях. Особенно фактология подготовки восстания "сверху".
Создаётся впечатление, что в качестве причины восстания рассматриваются все, кроме настоящих. Кому вообще оно могло быть выгодным и нужным? Тем, кто получил максимальную выгоду. Это даже не силы коалиции, а конкретно Япония.Утверждение выглядит очень сомнительно, учитывая что максимальную выгоду она получила лет через 30 после восстания.
В тот период в Маньчжурии, Корее и Центральном Китае действовала многоуровневая сеть японской разведки.В то время там каких только разведок не действовало.
Отсюда и вывод о том, что восстание было инспирировано японской дальней разведкой.Это вывод из серии "русскую революцию спонсировали жидомасоны чтоб за деньги сионизма Россию продать американцам".
С китайской не знаком. Но вот есть версия, что Гуансюй не разрабатывал свой вариант "Сто дней реформ", а получил видоизменённый сценарий реформ из Японии.Эта версия хоть какие- то фактические подтверждения имеет, или просто фантазия чистой воды?
Не беспокойтесь за меня;)) Минусы ставит один "местный" активный шизофреник, имеющий на форум несколько профилей. Пускай развлекается и дальше.да в Харбине, а вот и не угадали, русские там есть, и потомки белоэмигрантов, есть там вроде ихняя трапезная - ресторан Москва, и рулит там паренек-блондинчик, в четвертом колене - потомок, мож просто колония эта закрытая, с "понаехавшими" меньше общаются ;D, но знаю одного из наших, с ними плотно так общался. Если будет совместный фильм, один всемирно известный японский фонд решил раскошелиться, пойдете в консультанты? ;D
Я из "московской эмиграции":)). Дед жил в Харбине до 1945. Вы к сожалению не уточнили, где побывали?! Если в Харбине, то представителей (потомков) белоэмигрантов в Харбине практически не осталось. Если и бывают, то исключительно наездами. Основная масса русской диаспоры переместилась в Австралию и частично в СССР.
да в Харбине, а вот и не угадали, русские там есть, и потомки белоэмигрантов, есть там вроде ихняя трапезная - ресторан Москва, и рулит там паренек-блондинчик, в четвертом колене - потомок, мож просто колония эта закрытая, с "понаехавшими" меньше общаются ;D, но знаю одного из наших, с ними плотно так общался. Если будет совместный фильм, один всемирно известный японский фонд решил раскошелиться, пойдете в консультанты? ;DПотомков русских эмигрантов в Харбине действительно довольно много.
Начинаю разбирать характер отношений между Цинами и движением Ихэтуань.
1. До весны 1898 г. губернатором Шаньдуна (как известно, провинции Шаньдун и Чжили - место возникновения движения) был небезызвестный Ли Бинхэн, человек неглупый, гордый и смелый. При нем произошли выступления демобилизованных солдат и бедноты, прошедшие под знаменами старого союза Дадао. Союз считался запрещенным, поэтому участники выступлений были жестоко наказаны. Ли Бинхэн постарался смягчить наказания для тех, кто выступал не против Цинов, а против иностранцев или же китайских христиан, обосновывая это пользой, котороую такие выступления могут принести государству.
2. Весной 1898 г. его сменил Чжан Жумэй, который был направлен в Шаньдун именно для борьбы с народными движениями, независимо от их религиозной или социальной направленности. Он сообщил в Пекин, что вражды между бывшими членами союза Дадао и христианами нет, что союз запрещен и деятельность свою не возобновляет. Вызванные в провинцию дополнительные войска обеспечили относительное спокойствие. Но уже в мае 1898 г. Чжан Жумэй сообщил в столицу о возникновении движения Ихэтуань, которое в разных донесениях с мест называлось Иминьтуань, Мэйхуацюань и Ихэцюань. Чжан Жумэй, на основе какой-то собственной логики, объединил их в одно движение Ихэтуань.
3. Действия правительства по отношению к Ихэтуань были предельно жесткими - отряд Чжу Хундэна и монаха Чжэнмина был разбит войсками, причем в боях погиб ряд видных офицеров цинской армии. К осени 1898 г. движение затихло но в октябре 1898 г. Чжао Саньдо вновь выступил против иностранцев. Попытки местных властей арестовать зачинщиков столкнулись с непониманием вышестоящих инстанций - с одной стороны, мятежников следовало арестовать, с другой - не прижимать слишком сильно. Ряд чиновников и офицеров, проявивших похвальную инициативу в подавлении движения, поплатился своими постами.
Где об этом можно почитать в научной литературе? Желательно в интернете, так как не имею сейчас возможности заказать книги с российских библиотек...
Очень важно отметить, что до 11.01.1900 г. часть Ихэтуань придерживалась антиманьчжурских настроений:
"Ныне Небесный Владыка в гневе ниспослал на землю полчища духов для суда над всеми, большими и малыми. Сам император как главный преступник бездетен и лишен потомства. Весь двор, толпа военных и гражданских чиновников находятся в несказанном положении. Они слепо предаются одним удовольствиям, не обращая внимания на мольбы вдов, ни в чем не раскаиваясь и не поучаясь ничему хорошему".
(из прокламации Ихэтуаней, найденной в Баодинфу)
Маньчжурский сановник Жунлу писал о возникновении движения:
"Их вожди в это время открыто характеризовали себя как последователей императоров династии Мин".
Таким образом, помимо противоречий в отношении власти к Ихэтуань наблюдалось еще и противоречие в отношении Ихэтуань к власти.
Кто-нибудь знает, как в оригинале звучит имя автора и название данной книги? http://beitui.narod.ru/articles/h9.html
... ...
Восст. ихэт. - это Болотная площадь 1900 г.Нифига себе вы сравнили... Еще скажите, Навальный - Пугачев нашего времени ;D
Вероятно, тогда же были вывезены из Гирина и два льва, ныне стоящие перед входом в ДВГТУ.
Юрий УФИМЦЕВ, специально для «К»
Нифига себе вы сравнили... Еще скажите, Навальный - Пугачев нашего времени ;D
это не верная инфо.
львы не подобные а совсем разные. одни новые а другие еще AD. и там не львы а лягушки. ;D
Сам ректор Турмов сколько ни искал историю этих львов-так и не нашел.
А я нашел. 1901 г. из Гирина, Мукдена или Хуньчуня или Нингуты.Вывезли.
long before the mission ever arrived. Instead of informing Macartney, he sent anНу вообще-то у вас же в тексте написано: he sent an edict to George III. То есть это официальное послание от Цяньлуна к Георгу.
edict to George III, explaining that China would not increase its foreign trade
because it required nothing from other countries. As Qianlong wrote:
We have never valued ingenious articles, nor do we have the slightest need of your
country’s manufactures. Therefore, O King, as regards your request to send someone
to remain at the capital, while it is not in harmony with the regulations of the
Celestial Empire we also feel very much that it is of no advantage to your country.
Кто-нибудь может подсказать, где можно найти оригинал слов императора Qianlong? И что это вообще за документ?
Или может можете посоветовать, куда обратиться с данным вопросом? Благодарю!В научную библиотеку.
В Харбине на Старом (Покровском) кладбище была большая часовня в память всех погибших при обороне города от "боксеров".На 东大直街 ? Ничего там не сохранилось...
Был крест большой каменный с памятной надписью.
А сейчас сохранилось ли хотя бы одно захоронение тех времен?
Сергей.
Спасибо на добром слове. Летом вышла новая работа, где я выступил соавтором, написав главу, посвященную Ренненкампфу. Значительная часть описания отдана рейду Ренненкампфа в ходе РКВ 1900-1901 гг. Проработал все доступные источники по теме. Если будет желание и возможность, заказывайте книгу.
http://rusk.ru/vst.php?idar=66998
http://www.livelib.ru/book/1000975270
Эх - я когдато отреставрировал все оружие вывезенное в Хабаровск Гродековым в 1901 из Гугуна... и на руках коечто осело тогда... но потом просочилось... эх-молодость-молодость...
4 года сюда не заходил :(