Автор Тема: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.  (Прочитано 105642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #325 : 29 Декабря 2010 02:49:44 »
То то смотрю, черепа уж больно знакомые ;D

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #326 : 29 Декабря 2010 03:48:59 »
ну и как надо было угадать, что это большевики, а не потомки Шихуанди?

элементарно.
у большевиков круглые глазницы. а у китайцев - узкие-продолговатые.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #327 : 29 Декабря 2010 03:58:36 »
элементарно.
у большевиков круглые глазницы. .

ах, ну да, конечно, забыла: они же носили круглые очечки :)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #328 : 07 Октября 2011 15:18:18 »
Правильный ответ:
Это головы большевиков. Их в Маньчжурии Семенов рубил, вываривал и черепа продавал туристам. А эти прикупил полковник ЦРУ о чем и писал в отчете генералу Гревсу

Большей бредятины и придумать сложно.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #329 : 08 Октября 2011 23:22:15 »
прочитайте надпись на обороте карточки
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Aleksandrsd

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #330 : 04 Января 2012 16:24:33 »
Какую лит-ру на русском языке можете посоветовать по Ихэтуаням? И как ее можно достать в интернете. Сейчас нахожусь на Тайване, а тут книг на русском не достать...

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #331 : 04 Января 2012 16:51:46 »
зайдите на сайт восточной литературы-зеленый такой-там на неделюхватит
а попроще наберите Дацышена в инете
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #332 : 15 Января 2012 20:47:53 »
Большей бредятины и придумать сложно.
ну что за драконовские люди, даже уважаемому Голицыну минусов наставили, злые завистники, кстати, вы не из Харбинской белой эмиграции? Недавно там побывал их оказывается там много!!!
« Последнее редактирование: 15 Января 2012 20:53:23 от Optimus »

Оффлайн tengu71

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 837
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #333 : 03 Февраля 2012 23:36:43 »
Какую лит-ру на русском языке можете посоветовать по Ихэтуаням? И как ее можно достать в интернете. Сейчас нахожусь на Тайване, а тут книг на русском не достать...
Восстание ихэтуаней (документы и материалы) – много всего http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Ihetuan/
Янчевецкий, Д.Г. У стен недвижного Китая. -   
http://militera.lib.ru/db/yanchevetsky_dg/index.html
А вот классическую монографию Н. М. Калюжной «Восстание ихэтуаней» я в Инете не нашел.
君子明言道德

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #334 : 29 Марта 2012 13:42:50 »
ну что за драконовские люди, даже уважаемому Голицыну минусов наставили, злые завистники,

Не беспокойтесь за меня;)) Минусы ставит один "местный" активный шизофреник, имеющий на форум несколько профилей. Пускай развлекается и дальше.

вы не из Харбинской белой эмиграции? Недавно там побывал их оказывается там много!!!

Я из "московской эмиграции":)). Дед жил в Харбине до 1945. Вы к сожалению не уточнили, где побывали?! Если в Харбине, то представителей (потомков) белоэмигрантов в Харбине практически не осталось. Если и бывают, то исключительно наездами. Основная масса русской диаспоры переместилась в Австралию и частично в СССР.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #335 : 29 Марта 2012 17:53:20 »
Не беспокойтесь за меня;)) Минусы ставит один "местный" активный шизофреник, имеющий на форум несколько профилей. Пускай развлекается и дальше.


немного исправил злобствования форумчан))
Festina lente

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #336 : 29 Марта 2012 18:28:31 »
Ну и я тоже  слегка :)   (о-о, у Вас  -13  :o -чертова дюжина :w00t:)

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #337 : 29 Марта 2012 19:18:52 »
Поможем Голицыну кто чем))) за ихэтуаней  :)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Bogomol

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -10
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #338 : 31 Марта 2012 08:35:39 »
Создаётся впечатление, что в качестве причины восстания рассматриваются все, кроме настоящих. Кому вообще оно могло быть выгодным и нужным? Тем, кто получил максимальную выгоду. Это даже не силы коалиции, а конкретно Япония. В тот период в Маньчжурии, Корее и Центральном Китае действовала многоуровневая сеть японской разведки. Результатом восстания стала подготовка плацдарма для японской экспансии на материк. Поэтому достаточно смело можно утверждать, что используя хитрые многоходовые комбинации японская разведка создала иллюзию того, что вдруг в стране образовались группы "кулаков" и "отрядов": Кулак во имя справедливости и согласия, Отряды справедливости и мира, Союз справедливых, Союз больших мечей и подобные организации с какими-то "терракотовыми" названиями. На самом деле слишком напыщенными для бандитов и уж очень подставными для политиков. В сущности их появление было не выгодно всем группировкам двора императрицы. Но вместо мудрого игнорирования их стали использовать. То армия делала вид, что переходит на сторону, то издавались нелепые указы, то играли в продолжение опиумных войн. И в этом была основная ошибка двора. Не хватило выдержки и мудрости. Результатом стало действие "коалиции". Максимум выгоды из которой извлекла всё Япония. Отсюда и вывод о том, что восстание было инспирировано японской дальней разведкой.

Оффлайн Bogomol

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -10
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #339 : 31 Марта 2012 09:17:16 »
Мне было бы чрезвычайно интересно ваше мнение о событиях 1898-1902 года в мятежных провинциях. Особенно фактология подготовки восстания "сверху".

С китайской не знаком. Но вот есть версия, что Гуансюй не разрабатывал свой вариант "Сто дней реформ", а получил видоизменённый сценарий реформ из Японии. Поражает и невероятное стремление китайцев учиться у японцев в период после того, как коалиция вошла в Пекин и сделала Китай совсем уж управляемым. Юань Ши-кай, Чжан Чжи-дун сами просят японцев организовать силы полиции не только в столице, но и в ряде других провинций. Речь не о том, какова она национально-освободительная война и каковы силы прогресса. А о том, что ряд персоналий, которым следовало бы быть:
а. монархистами;
б. западниками;
в. националистами того или иного вида
вдруг становятся повёрнутыми в сторону Японии. Да так сильно будто им кто-то сломал шеи.
Японская разведка и в имперском Китае времён правящей династии и после революции 11-го года делится на явную, тайную, умную, террористов, партийных и беспартийных учителей. Ходят пешком, ездят на автомобилях. Вообще делают всё, что считают нужным. И в момент самого восстания "бей дьяволов, спасай Китай" кричали против русских, англичан, христиан, но как-то мило забывали про японцев.
И это несмотря на то, что только что прошла война 1894–1895 гг.
Восстание не готовилось "сверху" ни одной из группировок самого Китая, поскольку "верх" стал скупаться японцами ещё до 1894 года.

Оффлайн labirintodont

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #340 : 20 Апреля 2012 15:03:52 »
Создаётся впечатление, что в качестве причины восстания рассматриваются все, кроме настоящих. Кому вообще оно могло быть выгодным и нужным? Тем, кто получил максимальную выгоду. Это даже не силы коалиции, а конкретно Япония.
Утверждение выглядит очень сомнительно, учитывая что максимальную выгоду она получила лет через 30 после восстания.
Цитировать
В тот период в Маньчжурии, Корее и Центральном Китае действовала многоуровневая сеть японской разведки.
В то время там каких только разведок не действовало.
Цитировать
Отсюда и вывод о том, что восстание было инспирировано японской дальней разведкой.
Это вывод из серии "русскую революцию спонсировали жидомасоны чтоб за деньги сионизма Россию продать американцам".
all good children go to Heaven :)

Оффлайн labirintodont

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #341 : 20 Апреля 2012 15:07:26 »
С китайской не знаком. Но вот есть версия, что Гуансюй не разрабатывал свой вариант "Сто дней реформ", а получил видоизменённый сценарий реформ из Японии.
Эта версия хоть какие- то фактические подтверждения имеет, или просто фантазия чистой воды?
all good children go to Heaven :)

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #342 : 24 Апреля 2012 20:17:17 »
Не беспокойтесь за меня;)) Минусы ставит один "местный" активный шизофреник, имеющий на форум несколько профилей. Пускай развлекается и дальше.

Я из "московской эмиграции":)). Дед жил в Харбине до 1945. Вы к сожалению не уточнили, где побывали?! Если в Харбине, то представителей (потомков) белоэмигрантов в Харбине практически не осталось. Если и бывают, то исключительно наездами. Основная масса русской диаспоры переместилась в Австралию и частично в СССР.
да в Харбине, а вот и не угадали, русские там есть, и потомки белоэмигрантов, есть там вроде ихняя трапезная - ресторан Москва, и рулит там паренек-блондинчик, в четвертом колене - потомок, мож просто колония эта закрытая, с "понаехавшими" меньше общаются  ;D, но знаю одного из наших, с ними плотно так общался. Если будет совместный фильм, один всемирно известный японский фонд решил раскошелиться, пойдете в консультанты? ;D

Оффлайн labirintodont

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #343 : 25 Апреля 2012 13:07:26 »
да в Харбине, а вот и не угадали, русские там есть, и потомки белоэмигрантов, есть там вроде ихняя трапезная - ресторан Москва, и рулит там паренек-блондинчик, в четвертом колене - потомок, мож просто колония эта закрытая, с "понаехавшими" меньше общаются  ;D, но знаю одного из наших, с ними плотно так общался. Если будет совместный фильм, один всемирно известный японский фонд решил раскошелиться, пойдете в консультанты? ;D
Потомков русских эмигрантов в Харбине действительно довольно много.
Никаких закрытых тусовок или колоний у них нет, во всяком случае у тех, кого я лично знаю.
И с приехавшими русскими общаются совершенно спокойно.
all good children go to Heaven :)

Оффлайн Aleksandrsd

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #344 : 26 Апреля 2012 20:50:43 »
А что бы вы посоветовали из современных русских исследователей? Меня интересуют конкретно мнения исследователей. Я еще до этого просматривал предисловие Калюжной и ничего кроме как советской идеологии и довольно традиционного взгляда на причины восстания я не нашел... "капитализм", "злые европейцы", "злые служители культа", "эксплотируют китайцев":

На рубеже XIX и XX вв. (1898—1901 гг.) Китайскую империю потрясло народное выступление, известное в истории как восстание ихэтуаней. Оно вспыхнуло в завершающий период процесса превращения домонополистического капитализма в империализм. Лакомым куском для империалистических агрессоров явился Китай. Начав с «открытия» портов в Китае и импорта товаров (главным образом опиума), иностранные державы к концу XIX в. постепенно принялись ввозить в страну капиталы, строить там собственные предприятия, железные дороги, «арендовать» территории и, наконец, оформлять «сферы влияния», что окончательно превращало Китай в полуколонию империалистических держав и угрожало ему полным разделом.

Державы вели и идеологическую обработку китайского народа, выражавшуюся в пропаганде христианского учения, проповедуемого иностранными миссионерами (католики и протестанты). К 90-м годам в Китае не оставалось почти ни одной провинции, где бы не обосновались иностранные служители культа. К 1900 г. лишь протестантских миссионеров насчитывалось более 2800 человек 1. В пров. Шаньдун — на родине ихэтуаньского движения — подвизалось свыше 230 иностранных священников, имевших около 60 тыс. прихожан 2. Миссии нередко владели большими участками земли и эксплуатировали местное население; иностранные пасторы часто не считались с китайскими законами, а их прихожане под покровительством христианской церкви творили бесчинства.

Беззастенчивость иностранных капиталистов, естественно, вызывала чувство ненависти у китайского народа. «Могли ли китайцы, — писал в то время (1900 г.) В. И. Ленин,— не возненавидеть людей, которые приезжали в Китай только ради наживы, которые пользовались своей хваленой цивилизацией только для обмана, грабежа и [6] насилия, которые вели с Китаем войны для того, чтобы получить право торговать одурманивающим народ опиумом... которые лицемерно прикрывали политику грабежа распространением христианства?» 3. Возмущение нередко выливалось в открытую борьбу с иностранными капиталистами. До начала XX в. эта борьба протекала главным образом в форме антимиссионерских выступлений, локальных и эпизодических, чаще всего руководимых тайными религиозными сектами. В. И. Ленин относил их к категории «старых китайских бунтов» 4.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Ihetuan/pred.htm

Официальные документы в переводе на русский не так интересуют, так как пишу по-китайски.

Оффлайн Aleksandrsd

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #345 : 05 Мая 2012 00:47:42 »
Кто-нибудь знает, как в оригинале звучит имя автора и название данной книги? http://beitui.narod.ru/articles/h9.html
К слову, нашел вот такой вот форум: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2910-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2/

Оффлайн Aleksandrsd

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #346 : 05 Мая 2012 00:54:39 »
Начинаю разбирать характер отношений между Цинами и движением Ихэтуань.

1. До весны 1898 г. губернатором Шаньдуна (как известно, провинции Шаньдун и Чжили - место возникновения движения) был небезызвестный Ли Бинхэн, человек неглупый, гордый и смелый. При нем произошли выступления демобилизованных солдат и бедноты, прошедшие под знаменами старого союза Дадао. Союз считался запрещенным, поэтому участники выступлений были жестоко наказаны. Ли Бинхэн постарался смягчить наказания для тех, кто выступал не против Цинов, а против иностранцев или же китайских христиан, обосновывая это пользой, котороую такие выступления могут принести государству.
2. Весной 1898 г. его сменил Чжан Жумэй, который был направлен в Шаньдун именно для борьбы с народными движениями, независимо от их религиозной или социальной направленности. Он сообщил в Пекин, что вражды между бывшими членами союза Дадао и христианами нет, что союз запрещен и деятельность свою не возобновляет. Вызванные в провинцию дополнительные войска обеспечили относительное спокойствие. Но уже в мае 1898 г. Чжан Жумэй сообщил в столицу о возникновении движения Ихэтуань, которое в разных донесениях с мест называлось Иминьтуань, Мэйхуацюань и Ихэцюань. Чжан Жумэй, на основе какой-то собственной логики, объединил их в одно движение Ихэтуань.
3. Действия правительства по отношению к Ихэтуань были предельно жесткими - отряд Чжу Хундэна и монаха Чжэнмина был разбит войсками, причем в боях погиб ряд видных офицеров цинской армии. К осени 1898 г. движение затихло но в октябре 1898 г. Чжао Саньдо вновь выступил против иностранцев. Попытки местных властей арестовать зачинщиков столкнулись с непониманием вышестоящих инстанций - с одной стороны, мятежников следовало арестовать, с другой - не прижимать слишком сильно. Ряд чиновников и офицеров, проявивших похвальную инициативу в подавлении движения, поплатился своими постами.

Где об этом можно почитать в научной литературе? Желательно в интернете, так как не имею сейчас возможности заказать книги с российских библиотек...

Оффлайн Aleksandrsd

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #347 : 05 Мая 2012 00:59:14 »
Очень важно отметить, что до 11.01.1900 г. часть Ихэтуань придерживалась антиманьчжурских настроений:

"Ныне Небесный Владыка в гневе ниспослал на землю полчища духов для суда над всеми, большими и малыми. Сам император как главный преступник бездетен и лишен потомства. Весь двор, толпа военных и гражданских чиновников находятся в несказанном положении. Они слепо предаются одним удовольствиям, не обращая внимания на мольбы вдов, ни в чем не раскаиваясь и не поучаясь ничему хорошему".

(из прокламации Ихэтуаней, найденной в Баодинфу)

Маньчжурский сановник Жунлу писал о возникновении движения:

"Их вожди в это время открыто характеризовали себя как последователей императоров династии Мин".

Таким образом, помимо противоречий в отношении власти к Ихэтуань наблюдалось еще и противоречие в отношении Ихэтуань к власти.

Ни могли бы Вы указать, где можно найти оригинал данной прокламации?

Сугубо благодарю!

Александр.

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #348 : 05 Мая 2012 01:04:35 »
Кто-нибудь знает, как в оригинале звучит имя автора и название данной книги? http://beitui.narod.ru/articles/h9.html
... ...

韩建中 «五势梅花桩实用技击术»
об авторе: http://baike.baidu.com/view/1060137.htm
нежен ад

Оффлайн Aleksandrsd

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #349 : 05 Мая 2012 01:23:56 »
Спаси Бог!