Восстание ихэтуаней. События 1900 года.

[Голицын]

Документ из архивов Заамурского округа погранстражи.

[Pasha]

Господину Голицыну. Будьте добры, отправьте данный документ в отсканированном виде на адрес pavbez@progtech.ru Заранее благодарю, Паша.

[Pasha]

Уважаемые друзья! Кто может подсказать где можно приобрести или скачать ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу по данной теме (восстание ихэтуаней) на русском или английском языках? Заранее благодарю за помощь, Паша.

[Pasha]

1 В моем городе - Жуковский Московской области проживает некий Александр Панов, к сожалению, я потерял его из виду. Как говорил мне один знакомый китаец, он лично видел у него фото времен восстания ихэтуаней в котором его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?
2 Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.

[bumali]

Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...

[bumali]

Датирован примерно 1900 годом.

КАК ЭТО - ПРИМЕРНО?  нет даты?

[bumali]

Г-н Голицын:
читаем известного Вам Василия Игнатьевича Петрова: "В 1900 году все население Синьцзяна находилось в крайне возбужденном состоянии. ПРичиной тому были не только местные проблемы, но и грандиозное восстание ихэ-туаней .. в центре Китая. Вызванное бедственным положением трудящихся, восстание носило ярок выраженный антифеодальный характер... императорское правительство умело перевело недовольство народных масс на иностранных захватчиков... и временно даже возглавило ихэ=туаней... Цзянь0цзюнь действовал на основании приказа императрицы Цы-си от 30 июня вы об этом указе все время говорите?  8) которым предписывалось избить всех иностранцев в Илийском крае... "Столп закона" - дао-тай - призывал население перебить всех русских...Исполняющий обязанности консула в Кульдже 27 июня 1900 года известил МИД России о том, что местное население возбуждено... он просит направить в Кульджу две сотни казаков для охраны..." /Мятежное сердце Азии

[Shakura]

Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...

Так речь же о китайце идет!

[bumali]

Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...

Так речь же о китайце идет!

если о китайце, тогда вопрос непонятен... Мог ли его китайский дед участвовать  в восстании?  ...

[Голицын]

1 В моем городе - Жуковский Московской области проживает некий Александр Панов, к сожалению, я потерял его из виду. Как говорил мне один знакомый китаец, он лично видел у него фото времен восстания ихэтуаней в котором его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?
2 Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.

[Давайте по порядку. Что касается "русских ихетуаней", то само сабой никаких упоминаний в русскоязычной литературе по этой теме, нет. Как говорится нет источника- нет темы.
Второе. Серьёзное сопротивление нашим войскам, и в Маньчжурии, и в Чжили оказывали лишь части регулярной китайской армии. Хунхузы, как проф. бандиты в открытые боестолкновения предпочитали не вступать. Это представители школы "удар в спину спящего". Теоритически, как раз среди хунхузов мог затесаться русский, но это маловероятно. "Внутрикорпоративная этика" не предполагала контакты с белыми.
Кроме великолепного Шкуркина, с ними никто не мог выйти на контакт.
Что касается ихетуаней, и их боевого применения. Казаки начала  20 века не были знакомы с термином
"боевые искусства" в китайском понимании. Поэтому без зазрения совести уничтожали всех, кто оказывал организованное сопротивление. И "затаившийся дракон" и "крадущийся тигр" в случае столкновения с казачей сотней, а иногда и с разъездом всего в несколько человек, рисковали очень сильно.
Так что описанная ситуация, когда сотня казаков уничтожает толпу "заговоренных ихетуаней", была в то время распространенным явлением. Что касается "подготовки" в БИ, как вы написали, то эта подготовка ограничивалась промывкой мозгов. Максимум, вшиванием в воротник, белой тряпочки с "волшебными иероглифами".

[China Red Devil]

его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

такое категорически исключено, скорее всего что- то напутано.

Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.

байка она байка и есть.

А вот реальное столкновение русских войск с боксерами имело место недалеко от Чанчуня. По китайской версии, пьяные русские числом около 5 изнасиловали китаянку, в результате последующей разборки с ее родственниками погибло 1 или 3 русских и около 15 китайцев. На месте этого инцидента установлен памятник, в семье пострадавшей хранится меч, которым русский был убит.

[bumali]

Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...

Так речь же о китайце идет!

наверно, потому что речь идет об Александре Панове. Мне показалось, что он - русский...

[Голицын]

его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

такое категорически исключено, скорее всего что- то напутано.

Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.

байка она байка и есть.

А вот реальное столкновение русских войск с боксерами имело место недалеко от Чанчуня. По китайской версии, пьяные русские числом около 5 изнасиловали китаянку, в результате последующей разборки с ее родственниками погибло 1 или 3 русских и около 15 китайцев. На месте этого инцидента установлен памятник, в семье пострадавшей хранится меч, которым русский был убит.

ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"? Потом подъехали родственники?! Нижайше поклонюсь за фотографию монумента.
ЭТО ПОКРУЧЕ РАССКАЗА ПРО ПАВЛУШУ МОРОЗОВА...

[bumali]

" А вот реальное столкновение русских войск с боксерами имело место недалеко от Чанчуня. По китайской версии, пьяные русские числом около 5 изнасиловали китаянку, в результате последующей разборки с ее родственниками погибло 1 или 3 русских и около 15 китайцев. На месте этого инцидента установлен памятник, в семье пострадавшей хранится меч, которым русский был убит.

ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"? Потом подъехали родственники?! Нижайше поклонюсь за фотографию монумента.
ЭТО ПОКРУЧЕ РАССКАЗА ПРО ПАВЛУШУ МОРОЗОВА... "


Какими, однако, ужасами Вы владеете ;-))

[Голицын]

Нет....Ну правда смешно! Что там на монументе изображено и написано. Это как раз из числа "дополнительных" фактов, про которые я вам писал.

[Голицын]

Г-н Голицын:
читаем известного Вам Василия Игнатьевича Петрова: "В 1900 году все население Синьцзяна находилось в крайне возбужденном состоянии. ПРичиной тому были не только местные проблемы, но и грандиозное восстание ихэ-туаней .. в центре Китая. Вызванное бедственным положением трудящихся, восстание носило ярок выраженный антифеодальный характер... императорское правительство умело перевело недовольство народных масс на иностранных захватчиков... и временно даже возглавило ихэ=туаней... Цзянь0цзюнь действовал на основании приказа императрицы Цы-си от 30 июня вы об этом указе все время говорите?  8) которым предписывалось избить всех иностранцев в Илийском крае... "Столп закона" - дао-тай - призывал население перебить всех русских...Исполняющий обязанности консула в Кульдже 27 июня 1900 года известил МИД России о том, что местное население возбуждено... он просит направить в Кульджу две сотни казаков для охраны..." /Мятежное сердце Азии

ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, почитайте доклады военного агента в Китае полковника К.И.Вогака."Материалы для описания военных действий в Китае. депеши полученные Военным министром и Гл.штабом.Отд 3" книга 1.
Там все не в бровь а в глаз...Бедовый человек был этот Вогак, но неглупый. Да и знал всех "кукловодов" лично.

[Голицын]

Была, кстати у нас специалистка по этому вопросу, Колюжная Н.М.! Не знаю жива или нет. Вопросом владела очень хорошо.

[China Red Devil]

ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"? Потом подъехали родственники?!

...во всяком случае, так написано в книжке. ПохоЖе, вообще, на правду.

Нижайше поклонюсь за фотографию монумента.

сам хочу ее получить, в сентябре видимо съезжу сфотографирую, недалеко, но места глухие. потом вам перешлю.

ЭТО ПОКРУЧЕ РАССКАЗА ПРО ПАВЛУШУ МОРОЗОВА...

 

[Голицын]

Я надеюсь, вы про то, что описанные вами события имеют какое-то отношение к действительности, пошутили
Обычная пропаганда на самом примитивном уровне. Даже стеклянные бусы были бы убедительнее
Не ошибусь, если предположу, что памятник появился не в начале века (как следовало бы), а в период охлаждения отношений, и конфликтов на границе.

[Голицын]

Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

[bumali]

Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm

[Голицын]

Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm

Фамилия, Сидихменов что-то вам говорит? Китаист? Купил его книгу о маньчжурской династии. Куча разного материала и при этом ни одной ссылки вообще! Цитаты из некоторых известных мне авторов изменены в угоду видимо комунист.политкоректности. 2004 Минск.
Что это за фрукт?

[bumali]

Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm

Фамилия, Сидихменов что-то вам говорит? Китаист? Купил его книгу о маньчжурской династии. Куча разного материала и при этом ни одной ссылки вообще! Цитаты из некоторых известных мне авторов изменены в угоду видимо комунист.политкоректности. 2004 Минск.
Что это за фрукт?

http://www.bookler.ru/searchbookaction/lc7cpg8hi5.shtml

http://www.indianembassy.ru/docs-htm/ru/ru_01_04_t002.htm

[Голицын]

Человек закончил Восточный институт и не даёт в конце своей книги историографии??? Чему его там учили.
Да... Правда автор постоянно поминает мрачные времена царского режима. Для этой категории авторов ссылки не нужны. На их стороне "правда"

[China Red Devil]

Я надеюсь, вы про то, что описанные вами события имеют какое-то отношение к действительности, пошутили

не вижу в событии ничего нереалистичного

Не ошибусь, если предположу, что памятник появился не в начале века (как следовало бы), а в период охлаждения отношений, и конфликтов на границе.

он появился в 1980 году, когда там проложили поблиости дорогу. Так что в начале века ему появляться отнюдь не следовало.

Да...И вы там поосторожнее! Особенно с китаянками

если не вернусь, считайте меня коммунистом. А если вернусь, то не считайте.