Возвышенный слог поэзии Тан

[Вл. Самошин]

Да, кстати, Centurio.Primi.Ordinis, разобрались Вы с тем, кто кого провожает, и кто куда уезжает? И с тем, кто же это, на самом деле, взошёл на паромную лодку? Речь о переводе стихотворения Цэнь Шэня 《送刘郎将归河东》 .

[Centurio.Primi.Ordinis]

!Как Вы себе это представляете? Имею ввиду  п р о ц е с с  "посылки".   

/Эдмон Ростан /
И я попал в конце посылки

[Centurio.Primi.Ordinis]

Да, кстати, Centurio.Primi.Ordinis, разобрались Вы с тем, кто кого провожает, и кто куда уезжает? И с тем, кто же это, на самом деле, взошёл на паромную лодку? Речь о переводе стихотворения Цэнь Шэня 《送刘郎将归河东》 .

Сложный вопрос, провожать можно по разному. Попрощаться у двери, часть пути пройти вместе, письмо вслед послать.  刘郎将 уезжает это Папа прав, а дальше дело темное.

[Вл. Самошин]

Да-а... Значит, и  э т о т  стишок Вы не поняли. Какой же Вы после этого центурион первого ранга!

[Papa HuHu]

...а дальше дело темное.

Почему? По сути, надо только выяснить, 关云 это конкретный топоним, или это облака над перевалом. То есть, где-то, где Цэнь провожает Лю на паром, там рядом горы и перевал.
Ну и надо понять, 轮台 это конкретное место в Синьцзяне, или обобщение в плане 泛指边塞.
Ну и заодно понять, кто такой 刘郎将...
Кстати, как говорят китайские комментаторы, это не ясно ни разу.

[Centurio.Primi.Ordinis]

Почему?   

Цитата: Papa HuHu от Вчера в 22:47:01
谢君贤主将，岂忘轮台边

Ныне, мудрец-полководец, прощаюсь с вами и я,
но разве забыть мне окрестности башни Луньтай?
и отсюда вопрос: если  автор  провожает, то есть сам остается у Луньтай, как он может ее забыть?

а если автор выражает уверенность что провожаемому не забыть башню, то с чего это автор говорит за другого?

[Centurio.Primi.Ordinis]

Да-а... Значит, и  э т о т  стишок Вы не поняли.

стишки оне не для понимания а для расказывания назубок с табуреточки

Какой же Вы после этого центурион первого ранга!

>он же и последнего.

[Вл. Самошин]

/Эдмон Ростан / И я попал в конце посылки

Точно по поговорке: когда сказать нечего, то и "да" - хорошо.

[Вл. Самошин]

стишки оне не для понимания а для расказывания назубок с табуреточки

Так, Вы ещё из коротких штанишек не выросли? Всё ещё читаете стишки с табуреточки?

Какой же Вы после этого центурион первого ранга!>он же и последнего.

Тогда меняйте логин. "Центурион  п о с л е д н е г о  ранга" Вам больше подходит.

[Papa HuHu]

и отсюда вопрос: если  автор  провожает, то есть сам остается у Луньтай, как он может ее забыть?
а если автор выражает уверенность что провожаемому не забыть башню, то с чего это автор говорит за другого?

Погодите, я лично, читая стих в первых раз, сразу воспринял топоним как нечто НЕ связанное с местом прощания. Просто потому, что когда акцентируется место прощания, обычно в стихотворении это довольно четко обозначается. А тут, на мой взгляд, Луньтай это указание на место прошлой совместной службы, например. И смотрите, есть же слегка загадочный классический комментарий к этой последней строке: 參曾北庭事趙中丞，故有下句. В части топонима, все ясно - "Цэнь служил в Бэйтине при губернаторе Чжао", а Луньтай как раз к юрисдикции Бэйтина и относится. Загадочность комментария в том, какое отношение Чжао имеет к Лю? Да и историки выяснили, что вроде как во время службы Цэня не было никакого Чжао там в должности губернатора...

[Centurio.Primi.Ordinis]

Погодите, я лично, читая стих в первых раз, сразу воспринял топоним как нечто НЕ связанное с местом прощания. Просто потому, что когда акцентируется место прощания, обычно в стихотворении это довольно четко обозначается. А тут, на мой взгляд, Луньтай это указание на место прошлой совместной службы, например. 

Возможно но поскольку он все 10 лет службы в армии там и прослужил, то...
https://en.wikipedia.org/wiki/Cen_Shen

Однако дискуссия была плодотворная спасибо вам Папа. У Самошина тож приемлемый вариант 'оба разве забудем' и все дела.

[Papa HuHu]

Однако дискуссия была плодотворная

откройте себе ветку. публикуйте переводы. думаю, мы - 5 калек - вам туда дружно набросаем...

[Centurio.Primi.Ordinis]

Так, Вы ещё из коротких штанишек не выросли?

>да как вам сказать...что то выросло, что то не выросло...

Всё ещё читаете стишки с табуреточки?
>да, со 100 гр табуретовки так и тянет стишки почитать

Тогда меняйте логин. "Центурион  п о с л е д н е г о  ранга" Вам больше подходит.
> а бестолку менять то. ибо сказано "и последние станут первыми"

откройте себе ветку. публикуйте переводы. думаю, мы - 5 калек - вам туда дружно набросаем...

>на голове и на глазах

[Centurio.Primi.Ordinis]

кажется прав пока нет открывать ветку, ничо, пока здесь

《登北庭北楼，呈幕中诸公》 岑参   
尝读西域传，汉家得轮台。古塞千年空，阴山独崔嵬。
二庭近西海，六月秋风来。日暮上北楼，杀气凝不开。
大荒无鸟飞，但见白龙塠。旧国眇天末，归心日悠哉。
上将新破胡，西郊绝烟埃。边城寂无事，抚剑空徘徊。
幸得趋幕中，托身厕群才。早知安边计，未尽平生怀。

《Взойдя на северную башню в Бэйтине, докладываю всем командирам в шатре》

Мною прочитана Повесть о западных областях, сказано в ней как дом Ханьцев Луньтай захватил.
С той давней поры заставы уже 1000 лет как пусты, лишь горы Иньшань свои гряды громоздят.
Обе орды жмутся к озеру Баграшкёль, в шестой месяц осени ветер дует оттель.
По вечерам наблюдая с северной башни ветра, видно что гибельных замыслов боле они не таят.
Из диких пустынь зловещие птицы к нам не летят, до окоема одна драконов-барханов бель.
Далеки родные края, скрыты за краем небес, долгими днями в сердцах воротится тоска.
Наш воевода недавно тюрок разбил, на запад от крепости уж не вздымается дымная пыль.
У стен крепостных тишина, нету военных дел, с мечами в руке впустую ее объезжать сторожам.
Счастливо в си времена нам собираться в шатре, сонму талантливых доложивши верную быль.
Знаю мы наперед составим границ усмирения план, ведь хитроумия в наших умах навек неизбывно нам.

[Centurio.Primi.Ordinis]

 Последнее редактирование: Сегодня в 20:26:47 от Papa HuHu »
Спасибо что уменьшили шрифт Папа, 14 было против правил?

[Papa HuHu]

по крупночи:
杀气凝不开 - загустела атмосфера ненависти и вражды, не уходит
.....
幸得趋幕中 - счастлив, что застал [вас всех] в шатре
托身厕群才 - и смог смешаться с вами такими талантливыми
早知安边计 - я издавна знал, что план по усмирению границ
未尽平生怀 - амбиций целой жизни не хватит, чтобы воплотить

Так что, это не рапорт о победе и конце истории, а только передышка.

[Papa HuHu]

Последнее редактирование: Сегодня в 20:26:47 от Papa HuHu »
Спасибо что уменьшили шрифт Папа, 14 было против правил?

Не знаю, против ли было правил, но глаз резало

[Вл. Самошин]

Тогда меняйте логин. "Центурион  п о с л е д н е г о  ранга" Вам больше подходит. > а бестолку менять то. ибо сказано "и последние станут первыми"

"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь". Судя по тому, что из  т р ё х  стихотворений, переведённых Вами, включая то, в обсуждении которого Вы принимали участие, Вы не поняли  н и  о д н о г о,  судя по тому числу ошибок (смысловых, не говоря уже о стилистических), которые Вы при этом допустили, произойдёт это нескоро. Впрочем, Papa HuHu Вам в помощь.

[Centurio.Primi.Ordinis]

 произойдёт это нескоро.
> да мы ж не спешим, жизнь длинная)

по крупночи:
杀气凝不开 - загустела атмосфера ненависти и вражды, не уходит

то есть все остальное тихо спокойно а Вихри враждебные веют над нами? противоречивенько)

[Papa HuHu]

杀气凝不开 имеется в виду, что место возле 西海 - плохое.

[Centurio.Primi.Ordinis]

杀气凝不开 имеется в виду, что место возле 西海 - плохое.

Спасибо, понимаю. Но я читаю по другому 二庭近西海，六月秋风来。日暮上北楼，杀气凝不开。назначенный офицер наблюдает ветер от вражеской ставки на предмет наличия в нем убийственной ци образованной аггрессивными намерениями врага, и обнаруживает что таковые не начались 不开.

[Papa HuHu]

Спасибо, понимаю. Но я читаю по другому 二庭近西海，六月秋风来。日暮上北楼，杀气凝不开。назначенный офицер наблюдает ветер от вражеской ставки на предмет наличия в нем убийственной ци образованной аггрессивными намерениями врага, и обнаруживает что таковые не начались 不开.

Это не правильно грамматически. Тут можно спорить о том, 二庭 это про Хань и гуннов или сейчас и тюрок. Но 凝不开 это фраза у которой есть только одно чтение - "загустел/скопился и не уходит прочь".
Вот смотрите примеры:
小雨晚成雪，冻云凝不开

一夜同云凝不开，晓寒整辔马虺尵

一夜寒云凝不开，北风吹雨带潮来

重扶瘦影上荒台，万里秋阴凝不开

居庸雪花凝不开，紫云二室连嵩台

Так что, вы пукаете 不开 неправильно.

[Centurio.Primi.Ordinis]

экий у вас искрометный юмор. я знаю все эти примеры спасибо.

[Papa HuHu]

я знаю все эти примеры спасибо.

А откуда ж у вас тогда 凝 отдельно и 不开 отдельно, причем в современном значении?

[Centurio.Primi.Ordinis]

А откуда ж у вас тогда 凝 отдельно и 不开 отдельно, причем в современном значении?

Видите ли, во первых 杀气凝不开 это гапакс, то есть уникальное выражение, поэтому его надо трактовать по смыслу и контексту.
Далее, в общем контексте 杀气凝 это плохое климатическое местное ци , верно; но в военном - это ци распространяющееся от аггрессора 三军杀气凝旌旆, 杀气凝金镫. И наконец в данном случае это ци которое при своем наличии - приносится ветром, если бы оно было "загустел/скопился и не уходит прочь" то ветром бы его не принесло.
К тому же сообщение что в ставке врага плохой климат оно просто бессмысленно для военного доклада, а вот то что аггрессивным ци от него не несет, совпадает со всеми перечисленными признаками замирения.

《卢龙塞行送韦掌记》 钱起
雨雪纷纷黑山外，行人共指卢龙塞。
万里飞沙咽鼓鼙，三军杀气凝旌旆。
陈琳书记本翩翩，料敌张兵夺酒泉。
圣主好文兼好武，封侯莫比汉皇年。

《Провожаю в поход на крепость Лулун секретаря Вэя》

Дождя и снега переплетенье за чернотою гор, в крепость Лулун пехоте указан срочный сбор.
На тысячи ли окрест хрипло бьет барабан, смертельное ци трех армий предтеча их вымпелам.
Изящен и быстрокрыл наш войсковой секретарь, врагов упреждая ведет войска к Хмельным Родникам.
Мудрец-воевода хорош в гражданских и ратных делах, пожалован будет пуще чем при ханьских государях.