Автор Тема: Проблема "в них" или в нас...  (Прочитано 168806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #225 : 11 Февраля 2005 18:58:30 »
Рacta sunt servanta -"договора должны соблюдаться" говорим мы о последней договоренности с Японией от 1956 года , а Япония устами своего премьера (читай выше постинг на английском) говорит про соблюдение договоренностей 150-летней давности, которые уже не действуют из-за войн, в том числе и междуусобных, и мировых...Не говоря уж о том, кто конкретно победил в последней войне.

Да у конечно - весь цимес в том, как определить - КАКИЕ из договоров должны соблюдаться (а какие - нет)  ::)

А в ПОСЛЕДНЕЙ войне СССР, правопреемницей которого выступает Россия, проиграл - насколько мне помниться. ???
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #226 : 11 Февраля 2005 19:15:37 »
Рacta sunt servanta -"договора должны соблюдаться" говорим мы о последней договоренности с Японией от 1956 года , а Япония устами своего премьера (читай выше постинг на английском) говорит про соблюдение договоренностей 150-летней давности, которые уже не действуют из-за войн, в том числе и междуусобных, и мировых...Не говоря уж о том, кто конкретно победил в последней войне.

Да у конечно - весь цимес в том, как определить - КАКИЕ из договоров должны соблюдаться (а какие - нет)  ::)

А в ПОСЛЕДНЕЙ войне СССР, правопреемницей которого выступает Россия, проиграл - насколько мне помниться. ???

В какой-такой  ПОСЛЕДНЕЙ войне с Японией СССР проиграл (помнится или помнить?) Последняя война с ней, по моим сведениям, закончилась в сентябре 1945 года. С Японией после этого Договора нет, а есть только Декларация (договоренность), которая является единственным двусторонним документом, ратифицированным обеими сторонами: Парламентом Японии и Верховным Советом СССР, о которой я и упоминаю.  Соблюдаться должен последний договор или договоренность после последней войны. Прошу предельно точно цитировать и предельно точно выражать свои мысли.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #227 : 11 Февраля 2005 19:19:06 »
Прошу предельно точно цитировать и предельно точно выражать свои мысли.

Яволь, майн херц! Последней войной была война "холодная" (а временами - и теплая).

Процесс документального оформления итогов которой (на Восточном фронте - на Западном уже более-менее устаканилось) мы сейчас и наблюдаем.

Для Японии процесс чрезвычайно затруднен тем, что на самих "оккупированных территориях" некому бросить клич о "воссоединении", для России - грузом имперской наследственности у страны, примерно равной по размаху плеч Бразилии и Мексике.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2005 19:25:58 от WiRed »
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #228 : 11 Февраля 2005 19:33:42 »
Японцы ссылаются не только на первый договор 1855 г., но и на Токийскую декларацию 1993 г., в которой как им кажется, указано, что острова должны по справедливости принадлежать Японии.
С прямой ссылкой извините, на бумаге это читал

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #229 : 11 Февраля 2005 19:54:31 »
Японцы ссылаются не только на первый договор 1855 г., но и на Токийскую декларацию 1993 г., в которой как им кажется, указано, что острова должны по справедливости принадлежать Японии.

В этом деле мне представляются существенными следующие обстоятельства:
- Япония (правительство, народ - кто там еще?) СЧИТАЕТ эти острова СВОИМИ. Я не вижу причин или способов, способных изменить это обстоятельство.
- СССР потерпел поражение в холодной войне.
Япония видит западных союзников США, воспользовавшихся плодами этой победы - с соблюдением всех протокольных формальностей. И не видит причин, по которым она не должна воспользвоваться плодами в свою очередь. Японии просто повезло меньше - некому было бросаться в теплые родительские объятия  ;D
Но на ее стороне - фактор времени.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #230 : 12 Февраля 2005 00:12:01 »
Хм... А ведь это совсем даже не бред, а самое дельное предложение - КАЖДЫЙ спорный остров делится пополам - и вперед!

Причем не вдоль гряды, а поперек:D Северные половинки нам, южные японцам!
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #231 : 12 Февраля 2005 02:09:17 »
А давайте действительно пофантазируем и попробуем разных вариантов накидать...

Я могу парочку подкинуть сразу... В Японии нет официально казино, но есть пачинко, где деньги за выигрыш внутри здания получить нельзя, только жетонов или какой-то суррогат-эквивалент за эти жетоны...А вот выйдешь из здания - что там есть... Правильно как у нас... У нас прием - стеклотары у населения, а у них пункт приема пачинковых жетонов у населения... А уж подпольных заведениi где-нибудь на АКАСАКЕ пруд-пруди...

Так вот! Почему не сделать там 1) восточный Лас-Вегас... Поиграл и в природном РОТЭНБУРО 露天日本風呂 поотмокал... А налоги на гямблинг ведь быструю отдачу дадут, инвестиции потянутся..2).гостиницы-рёканы пойдут, мама не горюй... Я как-то летал на Итуруп на вертолете. Залетели на самую высокую гору, а там синeе озеро кипит... Прямо как 3)ОНСЭНЫ в БЭППУ кажется УМИДЗИГОКУ назывались.... ИРАССЯИМАСЭ! ;)

Как мне тут на днях один приятель говорил - сегодня с Японией процветает только 4) "один" бизнес - так вон на Филлипинах знаете какую часть бюджета страны составляет?  А ведь государственной поддержкой пользуется.... Да, что ВЫ мы же великая страна....

Лас-Вегас = РАЗ в Vegas 
露天日本風呂 = РОСИА-но СОРА НИХОН-НО ФУРО!
別府 по-японски БЭППУ - отдельная префектура...
УМИДЗИГОКУ "море-ад" 海地獄
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2005 02:42:11 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #232 : 12 Февраля 2005 02:13:22 »
露天 + 日本風呂 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #233 : 13 Февраля 2005 15:29:32 »
Причем не вдоль гряды, а поперек:D Северные половинки нам, южные японцам!

Только вот как решить - на какой половине ставить публичный дом, а на какой - игорный?  ::)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #234 : 13 Февраля 2005 19:04:33 »
Причем не вдоль гряды, а поперек:D Северные половинки нам, южные японцам!

Только вот как решить - на какой половине ставить публичный дом, а на какой - игорный?  ::)
А почему Вы решили,что я говорю про проституцию,а?  Наши девушки в Японии не ПРОСТИТУТКАМИ работают, а их утренний ДОХАН как они говорят, является их вроде как личным делом..(Личное=публичное). А вот сколько получает японский жучок, который потом отстегивает своему снабженцу кадрами из России? И сколько получает сама девушка, которая должна слушать весь вечер гнусности, что у "русских иванов полметра, а у нас вроде как поменьше будет".... Мне об этом тоже публично начать говорить или ждать пока меня в подворотне зарежут.... Как устроена торговля рыбой и крабами тоже "мочить" в сортире будете... Я говорю, что дележка не объявлена...Я делаю экономические предложения. Абсолютно легальные с точки зрения, например, Японии и Филиппин. В России, по Толстому, тоже конечно жили "филипки"...Не так, ХВЕИ-ЛЕи-ПКИ... Но они вот и в космос летать первыми стали... А на какой половине? - я тоже не обсуждаю, так как это небо России (РОТЭН), а значит... надо ставить там - где будет экономически оправданно и выгодно....Острова-то наши! и нераспиленные!

А то, что экономические отношения двух сторон  в том плане о котором я и толкую, говорит, например, вот такой постинг полученный мной только что, пару-тройку часов назад...

"——- Original Message ——-
From: "Лена Жукова " <[email protected]>
To: <и где только мой адрес берется у людей>
Sent: Sunday, February 13, 2005 10:59 AM


> Вы ,оказывается охамевший подонок-подлец , сударь. Скольких же русских девушек Вы продали на опыты, милейший?Это станет темой широкого обсуждения для нашей следующей передачи.
>
>
> Весна на Mail.ru! Признайся в любви и выиграй приз!"

Это значит про меня, да...? Продавец русских девушек на опыты...

А я вот что ответил... "С удовольствием выступлю в ЛЮБОЙ передаче ЛЮБОЙ страны... заметьте, я не
пишу со спрятанного адреса, а пишу открыто со своим Айпишником и своим
постоянным адресом.. Вы назвали меня "охамевшим подонком-подлецом"... А
почему бы Вам не ответить пред законом, судом по защите моей чести и
достоинства....Елена! Если Вы считаете меня подонком и обижающим Ваши
сокровенные, нежные чувства - объясните чем? Что это вас так задело...где
именно, что Вы на меня, защитника униженных и оскорбленных девчонок, вдруг
потянули-то так, а?"
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2005 19:51:33 от Zelda »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #235 : 13 Февраля 2005 19:55:03 »
Я думаю,что и вот это вот в тему о проигрышах и победах в холодной и прочих последних войнах..http://allmedia.ru/newsitem.asp?id=735659.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #236 : 14 Февраля 2005 12:50:36 »
Цитировать
Диалог на уровне «корней травы»,  к которому призываем и Вас
В какой форме этот диалог предполагается? Что имеется в виду? Переговоры "из окопа в окоп", новая общественная организация...?

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #237 : 14 Февраля 2005 13:05:42 »
Японцам, а основной массе, Россия и всё с ней связанное очень мало интересно. Есть, конечно, исключения... Любители балета, Достоевского и водки....да, ещё, конечно. женщин.
И за острова им неприятно спорить. Споры - они ни к чему ведь не приводят, тем более на уровне "корней травы" (если я правильно понял это выражение. Кстати, откуда оно?). Лучше уж сразу с тем кто повыше...
Да, нам нравится японская техника, авто, культура, кино, живопись, манга, анимэ, суси, сакэ и тп итд. Мы можем об этом говорить и говорить...
Им у нас нравится гораздо меньше. После поездки в бРСФСР остается мнооого плохих впечатлений.
Я не родину хаю. Просто взгляды и позиции японских друзей на чем-то основаны, им есть с чем сравнивать и у них больше выбора...
А у нас же национальная ГОРДЫНЯ, комплекс развала империи, материальная и духовная нищета, зависть более удачливым ( к той же Америке)  и прочее, - составляет основу менталитета гражданина. А власть, имея свои цели, с этим вовсю заигрывает. Аморальность власти давно доказаный факт.
Почему очень многие русские за границей стесняются быть русскими? Что им стыдно?
А как, кстати, наше государство помогает своим соотечественникам за границей? Сравните, к примеру, с отношением тех же японских дипмиссий к своим...
 
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2005 02:36:56 от v(^^^)v »

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #238 : 14 Февраля 2005 13:12:03 »
... так что проблемы  у нас.  :) в первую очередь.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2005 13:15:31 от v(^^^)v »

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #239 : 14 Февраля 2005 13:42:02 »
Только вот как решить - на какой половине ставить публичный дом, а на какой - игорный?  ::)
А почему Вы решили,что я говорю про проституцию,а?

Да это как бы шутка была такая... А шутка потому, что не вижу ничего зазорного в предоставлении сексуальных услуг в цивилизованной форме. Уж по-всякому лучше, чем как это сейчас по всем азиям делается - "за державу обидно" (с)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #240 : 14 Февраля 2005 13:49:44 »
Я думаю,что и вот это вот в тему о проигрышах и победах в холодной и прочих последних войнах..http://allmedia.ru/newsitem.asp?id=735659.

Дык... Отдавать долги - уже признак некоей неимоверной доблести?  :o

Хотя - да... Тут случается - прогорит комерсант, не справится с подрядом индустриалист - кончает самоубийством вся семья, ПОЗОР, после такого никак жить нельзя. В ех-USSR, не знаю, как сейчас - не отдать кредит было действительно делом чести...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #241 : 14 Февраля 2005 13:52:35 »
... так что проблемы  у нас.  :) в первую очередь.

Делать вид, что ничего не происходит, и доволить в итоге дело до потери лица. В то время, пока еще можно не без выгоды для державных интересов поторговаться.

Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #242 : 14 Февраля 2005 14:46:12 »
Предложение 5) В Японии становится все меньше биоресурсов, выловленных у своих берегов. Поэтому прекращение хищнического вылова  "и нашими", и Вашими" крабов, морских ежей и т.п. прекращения практики практически "бездокументального" по филькиной грамоте завоза на Хоккайдо(см. документальные фильмы Елены Масюк) нашей продукции и перевод ее из контрафактной, контрабандной и т.п. доставки - АВТОМАТИЧЕСКИ прекратит двойной стандарт, который выражается в том, что на словах поддерживается движение за "возвращение т.н. "Северных территорий", а по сути все без исключения рыбаки на Хоккайдо за дружбу с Россией, а уж про торговую (скажу на всякий случай слово "сеть") и говорить нечего. Своих то рыболовов так просто без суда и следствия на понижение цены не уломаешь. Прекратим нелегальные поставки с обеих сторон, пустим морепродукты на стол японскому потребителю и....

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #243 : 14 Февраля 2005 19:18:15 »
Пришла рассылка общества Россия-Япония. Её обязательно надо процитировать

"РОССИЙСКО-ЯПОНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ 2005 ГОДА: ПОТЕНЦИАЛ ОГРОМЕН, ПЕРСПЕКТИВЫ
ТУМАННЫ

Пожалуй, самый заезженный тезис в российско-японских отношениях - это тезис
об огромном торгово-экономическом потенциале, который видится экспертам на
протяжении многих лет в формуле: российские недра плюс японские технологии и
инвестиции. Но реализации этого потенциала всегда что-то мешает. Что будет
мешать развитию российско-японских отношений в 2005 году?

Одной из важных причин, препятствующих развитию отношений между странами,
несомненно, является нерешенность территориального вопроса: граница между
Россией и Японией де-факто определена в одностороннем порядке по итогам
Второй мировой войны, что не устраивает Японию. Япония настаивает на
заключении такого мирного договора с Россией, в котором бы прописывалась
новая граница между странами, проходящая между островом Итуруп (японская
территория) и Уруп (российская территория). Япония претендует на "четыре"
острова: группу островов Хабомай и три острова - Шикотан, Кунашир и
Итуруп, - которые в России называют южными Курильскими островами, а в
Японии - "северными территориями".

Хотелось бы немного поразмышлять на эту тему в год 150-летия со дня
подписания Трактата о торговле и границах (7 февраля 1855 г.), 100-летия
окончания русско-японской войны (1804-1805 гг.) и 60-летия окончания
советско-японской войны (1945 г.) в контексте деятельности на этом
направлении общественных организаций в России.

В России существует две общественные структуры, которые призваны заниматься
проблемой мирного договора. Первая - "ельцинский проект" - это Российский
комитет XXI века. Вторая - "путинский проект" - это российско-японский Совет
мудрецов. Интересно посмотреть на "успехи" деятельности этих двух
организаций на ниве разъяснения российской общественности важности
заключения мирного договора между Россией и Японией.

В марте 1998 года по инициативе президента России Б.Н. Ельцина была
образована общероссийская общественная организация содействия развитию
российско-японских отношений "Российский комитет XXI века". Учредительная
конференция Комитета была проведена в здании Государственной Думы.
Председателем Комитета избран мэр Москвы Ю.М. Лужков. С этого момента Ю.М.
Лужков включился в российско-японский диалог на уровне общественности двух
стран. В сентябре 1998 года в Японии был учрежден "Форум японо-российской
дружбы 21", который объединил 34 японские общественные организации и
известных японских политических, общественных деятелей, представителей
экономических организаций, деятелей культуры и искусства, занимающихся
развитием японо-российских отношений. Комитет и Форум указали в своих
учредительных документах в качестве одной из задач - задачу способствовать
заключению мирного договора между странами. Одной из основных уставных задач
Комитета заявлено: "содействовать в установленном законом порядке заключению
двустороннего мирного договора и других отвечающих уставной цели Комитета
письменных и устных соглашений различного назначения и на различных уровнях"
[ст. 10-а Устава]. В Соглашении о сотрудничестве Комитета и Форума
(подписано Ю.М. Лужковым и Ё. Сакураути 15 ноября 1998 года) также, в
частности, сказано: "стороны прилагают всевозможные усилия к развертыванию в
своих странах просветительной деятельности, направленной на то, чтобы
продвинуть вперед отношения между обеими странами и как можно скорее открыть
возможность заключения договора о мире между Россией и Японией, устраняя
препятствующие этому факторы" [п.3-3 Соглашения].

Однако сотрудничество двух организаций на почве "просветительной
деятельности" продолжалось недолго - уже в 2001 году Форум фактически
самоликвидировался, и Комитет остался отстаивать национальные интересы
России в гордом одиночестве, тихо сам с собой расходуя немалые средства,
особенно по сравнению с финансовыми возможностями других реально действующих
общественных организаций. Эта история сама по себе уникальна - такого
амбициозного и провального проекта "дружбы" в российско-японских отношениях
еще не было.

К сожалению, это не первая неудача мэра Москвы на почве укрепления отношений
с Японией: побратимские связи между Москвой и Токио (документ подписан 16
июля 1991 года) так и остались на бумаге - не сложились отношения дружбы и
взаимопонимания между Ю.М. Лужковым и губернатором Токио С. Исихара: нашла
коса на камень! ("иси" по-японски - "камень")

в следущем постинге продолжение

(окончание следует)"

 прямая цитата из ОКНО В ЯПОНИЮ
E-mail бюллетень
Общества "Россия-Япония"
# 07, 2005.02.13
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #244 : 14 Февраля 2005 19:19:40 »
Продолжение цитаты..

"На встрече Президента России В.В. Путина с премьер-министром Японии
Дзюнъитиро Коидзуми, состоявшейся 20 октября 2003 года в столице Таиланда
Бангкоке, была достигнута договоренность о создании российско-японского
Совета мудрецов для обсуждения на неофициальном уровне проблемы мирного
договора между странами. 15 декабря 2003 года Президент В.В. Путин подписал
распоряжение о российско-японском проекте содействия развитию отношений
между Россией и Японией "Совет мудрецов", в котором назначил мэра Москвы
сопредседателем российской части Совета. В итоге, к февралю 2004 года был
определен состав Совета - по 7 человек с каждой стороны. С российской
стороны в Совет вошли: мэр Москвы Ю.М. Лужков (сопредседатель), президент
компании "Роснефть" С.М. Богданчиков, зам. председателя Госдумы Г.В. Боос,
президент Российского научного центра "Курчатовский институт" Е.П. Велихов,
президент РСПП А.И. Вольский, ректор МГУ В.А. Садовничий, бывший космонавт
В.В. Терешкова. С японской стороны в Совет вошли: бывший премьер-министр
Японии Ё. Мори (сопредседатель), председатель Совета директоров "Тойота" и
председатель Кэйданрэн Х. Окуда, профессор университета Хосэй по
специальности "современная российская политика" Н. Симотомаи, консультант
банка Токио-Мицубиси и председатель РОТОБО Т. Такаги, журналист Нихон
Кэйдзай Синбун Я. Тасэ, профессор Токийского университета по специальности
"международная политология" А. Танака, профессор университета Токай, член
правления Всеяпонской федерации дзюдо и член правления Международной
федерации дзюдо Я. Ямасита. Нужно отметить, что часть праха отца Ё. Мори -
Сигэки Мори - захоронена в городе Шелехове Иркутской области, тогда как
отношение Ю.М. Лужкова к Японии, похоже, чисто политическое (на слуху его
ура-патриотические высказывания по Севастополю, Абхазии, выборам на Украине
и пр.). Бросается в глаза и то, что в российской части Совета нет ни одного
специалиста по Японии, тогда как русист профессор Н. Симотомаи является
известной фигурой в российско-японских отношениях.

Если учесть, что первым заместителем председателя Российского комитета XXI
века Ю.М. Лужкова является Г.В. Боос, который в Государственной Думе IV
созыва возглавляет по линии фракции "Единая Россия" Депутатскую группу по
связям с парламентом Японии, а заместителями председателя Комитета являются,
в том числе, А.И. Вольский и В.А. Садовничий, то можно было бы смело
говорить об обюрокрачивании и монополизации политической сферы
российско-японских отношений в России. Но ситуация, как обычно в нашей
стране, оказалась не столько трагичной, сколько комичной. Фактически, эти
организации, кроме кормящихся вокруг них лиц, никому не нужны, их мнение
никого не интересует, поскольку все в нашей стране, включая внешнюю
политику, определяет Президент В.В. Путин (см. ст. 80 Конституции РФ),
которому единороссы клянутся в любви и верности (по крайней мере до выборов
2008 года), а значит, солидарны с любыми его поступками априори. Недаром
решение территориального вопроса с Китаем (Пекин, 14 октября 2004 года), в
результате которого 337 кв. км "спорных" территорий без всякого диалога
власти с общественностью отошли нашему соседу, не вызвало у членов партии
"Единая Россия" никаких "лишних" вопросов. Да и влияние российских
"мудрецов" на Президента, похоже, близко к нулю, иначе он не сказал бы на
пресс-конференции 23 декабря 2004 года удивившие многих слова о том, что
"Советский Союз получил четыре острова, или, как у нас говорят, вернул
четыре острова, потому что всегда считал их своими после Второй мировой
войны..." Даже Ю.М. Лужков со товарищи не может не знать того, что южные
Курильские острова начиная с 1855 года (со дня подписания Симодского
трактата) и по 1945 год (до дня захвата их Советской армией) принадлежали
Японии. Разве можно "вернуть" то, что тебе никогда по закону не
принадлежало?

Создание Совета мудрецов оказалась на руку прежде всего японской стороне,
поскольку Совет дает возможность экс-премьеру-министру Японии Ё. Мори
регулярно встречаться непосредственно с Президентом В.В. Путиным. Впрочем,
выиграл от этого и лично Ю.М. Лужков, который также получил возможность
лишний раз предстать пред очами президента в роли "защитника Земли Русской"
и "народного дипломата" в одном лице. Тем не менее, "крепкий хозяйственник"
вряд ли способен влиять на позицию В.В. Путина. Президент сам решает
международные вопросы, а его консультантами, к которым он действительно
прислушивается, являются совсем другие люди. В то же время мнение
премьер-министра Дз. Коидзуми, как и любого другого премьер-министра Японии,
определяется позицией партии, которая его выдвигает на этот пост. Как
известно, В.В. Путин не спешит влиться в стройные ряды своих
поклонников-единороссов, ибо следует совершенно справедливой логике: мухи
отдельно, котлета отдельно!

Отсутствие четкой и внятной позиции российской власти и, тем более,
российских "мудрецов" продемонстрировала недавняя полемика в СМИ, возникшая,
казалось бы, на пустом месте. 14 ноября 2004 года министр иностранных дел
С.В. Лавров в программе "Апельсиновый сок" (НТВ) сказал о территориальных
обязательствах России, перешедших от СССР и зафиксированных в Декларации
1956 года. (После заключения мирного договора Россия передает Японии острова
Хабомаи и остров Шикотан.) В.В. Путин в целом поддержал эту позицию. На
Сахалине по поводу данных выступлений подняли голову "патриоты" и
экстремисты, в очередной раз начали формироваться отряды по обороне Курил...
На самом деле людей можно понять - российская власть никогда не разъясняла
общественности, почему после 60 лет окончания Второй мировой войны Россия
может лишиться части южных Курильских островов в пользу проигравшей стороны.
А как же наши назначенцы-"мудрецы"? В газете "Известия" от 25 декабря 2004
г. Ю.М. Лужков опубликовал статью "На компромисс Токио так и не пошел", в
которой изложена в чей-то интерпретации история создания Совместной
советско-японской декларации 1956 года, но не дана сегодняшняя позиция
российской стороны по поводу заключения мирного договора с Японией. Так и
осталось неясным, согласны ли наши "мудрецы" на переговорах с японской
стороной стоять на позиции заключения мирного договора исходя из Декларации
1956 года или нет." ОКНО В ЯПОНИЮ
E-mail бюллетень
Общества "Россия-Япония"
# 07, 2005.02.13

окончание следует
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #245 : 14 Февраля 2005 23:05:40 »
Пришла рассылка общества Россия-Япония. Её обязательно надо процитировать

"РОССИЙСКО-ЯПОНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ 2005 ГОДА: ПОТЕНЦИАЛ ОГРОМЕН, ПЕРСПЕКТИВЫ
ТУМАННЫ
ЧИСТАЯ пропаганда, причем с японской стороны.
можно по параграфам разобрать и доказать, но просто лениво...   обидно смотреть на то, как это делают японцы, а с нашей стороны нет никакой попытки отстоять свою правду. хотя... если следовать теории пропанагда, то отсутствие чего либо с нашей стороны, а даже больше! перепечатывает японской - тоже ведет в нашей пользе. со временем японская точка зрения настолько надоедает обывателю, что он автоматически перестает ее слушать и начинает полностью думать КАК РАЗ наоборот...

в конце концов, главны пропагондист Кремля господин Павловский, далеко не дурак, а уж Путин В.В. никогда ничего не делал просто так... будем надеяться, что все это довольно большая игра, причем со счастливым концом.
life's game

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #246 : 15 Февраля 2005 01:06:03 »
http://www.ruskur.ru/467/index.php#11 "Трудности перевода

Сергей Агафонов


На нынешней неделе в Токио состоялось заседание российско-японского «совета мудрецов». О нем дружно сообщало авансом и столь же дружно промолчало по итогам отечественное телевидение. Почему?...... "

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #247 : 15 Февраля 2005 02:42:44 »
... так что проблемы  у нас.  :) в первую очередь.

Делать вид, что ничего не происходит, и доволить в итоге дело до потери лица. В то время, пока еще можно не без выгоды для державных интересов поторговаться.


торговаться тоже уметь надо. .. спорить тут в общем то и не о чем.. отдавать всегда жалко. у нас вся ценность этих территорий только и осознается через то, что за них можно поторговаться. а что же про северные курилы и камчатку мы молчим. они то никуда не пропадут... вот и волнуют они мало кого. а ведь там тоже можно онсены строить.

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #248 : 15 Февраля 2005 02:59:48 »
америка вот оккупированные острова то вернула...
а мы нет. у нас великодержавная гордость и ещё много чего мешает осознать, что где-то, в чём-то можно бы и уступить, имея за спиной тысячи километров неосвоенных территорий, нищее население стыдящееся своей страны.
сейчас уже далеко не то время, когда " главным союзником России является её армия и флот".

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #249 : 15 Февраля 2005 03:45:45 »
америка вот оккупированные острова то вернула...

Это какие острова? Филлипины? Кубу?

Но Гаваи не вернула (кому бы?)
И Америка не вернула оккупироавнные Техас и Калифорнию.

В общем, то, что и не могла бы удержать, то вернула, а что может удержать, то держит.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com