Автор Тема: Информационная свобода  (Прочитано 43039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Blackcomb

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #25 : 11 Сентября 2002 19:08:39 »
Цитировать
SE, Ваши упоительные постинги тоже дороги моему окитаившемуся сердцу.   Наверное, чьему-либо еще. Именно поэтому мне не хотелось бы терять нить общения с Вами.

Авек плезир! Что в переводе означает 我也很高兴保持联络!
Ну а остальное несколько витиевато но вхожу в положение-контроль!

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Информационная свобода
« Ответ #26 : 11 Сентября 2002 19:14:36 »
Цитировать
Постинг удалён по желанию Нимлатхи.


SE, Ваши упоительные постинги тоже дороги моему окитаившемуся сердцу.  ;) Наверное, чьему-либо еще. Именно поэтому мне не хотелось бы терять нить общения с Вами.

Цитировать
Ты на улицу-то вообще выходишь?


Вот только что сходил.  :) Капает, прохладно и приятно. Недавно было тепло, вообще, здорово здесь. И не хочется отсюда уезжать, с удовольствием буду жить и работать тут, в этой чужой стране с чужими порядками, какими бы странными они мне не казались и несмотря на то, что они не вполне соответствуют моему естественному состоянию. По крайней мере, до тех пор, пока эти порядки не вступают в неразрешимое противоречие с этим самым свободолюбием. Когда вступят - уеду.  ;)

Это не Китай мне навязался, а я сюда приехал.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2002 19:16:45 от Nimlatha »

Оффлайн Андрей Отмахов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
    • otmakhov.com
Re: Информационная свобода
« Ответ #27 : 11 Сентября 2002 19:16:11 »
Цитировать

Нимлатха дело говорит.


Могу только подтвердить!!!

Что касатется текстов сообщений, то если здесь публикуются линки. которые недоступны из Китая, то это еще нормально, т.к. они все равно не доступны, а если публикуются тексты, которые недоступны из Китая ... то могут быть проблемы.

Администратор
Man muss keine Abzeichen tragen, um Ehre zu besitzen! (Eine Frage der Ehre)
You dont need a patch on your arm to have honor! (A Few Good Men)

mingbao

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #28 : 11 Сентября 2002 19:29:06 »
Цитировать

Что касатется текстов сообщений, то если здесь публикуются линки. которые недоступны из Китая, то это еще нормально, т.к. они все равно не доступны, а если публикуются тексты, которые недоступны из Китая ... то могут быть проблемы.


Я бы и публикацию линков бы убрал. Дело вот в чем.
Несложно себе представить логику чиновника ответственного за "правильность" интернета в Китае. Сидит себе офицер, который недавно компьютер освоил. Ему показали как пользоваться сканирующими системами, то бишь "поисковиками", "эшелонами" и какую кнопку нажимать, чтобы банить их.
Он не будет разбираться, была ли это ссылка или была ли это статья на неправильную тему. Ему дал начальник задание - за неделю забанить десять ресурсов. Почему десять? Да от балды. Бюрократия и рапортование начальству в КНР не сильно отличается от известного нам в СССР. Методология называется - "для галочки".
Так вот, попадает он на иноязычный ресурс, в котором много "запрещенных" слов. Будет он разбираться, хвалят ли они правительство или нет? Скорее всего не будет, а внесет в список забаненых.

Я бы так сказал. Обсуждать на русском языке, намеками и полутонами, да даже и прямо, можно все что угодно. И мятежный остров, и мудрую информационнную свободу, и даже, прости Господи, всякие секты...
Но нужно делать это соотвественно. Не выпячивая грудь колесом.


Оффлайн Андрей Отмахов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
    • otmakhov.com
Re: Информационная свобода
« Ответ #29 : 11 Сентября 2002 19:38:02 »
Мы можем просто сделать "свой раздел" для Китая, который доступен только по регистрации ..т.е. никакие поисковики-роботы его и не увидят.

Администратор
Man muss keine Abzeichen tragen, um Ehre zu besitzen! (Eine Frage der Ehre)
You dont need a patch on your arm to have honor! (A Few Good Men)

mingbao

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #30 : 11 Сентября 2002 19:39:56 »
Цитировать
Интересная ссылочка на эту тему:

http://code.law.harvard.edu/filtering/list.html


Кстати, я вот сейчас прошелся поиском по этой страничке, смотря какие ресурсы забанены с расширением .ru  и обнаружил пару сайтов, ну кроме гугла.
Может, кто-нить пройтись по этим сайтам и высказать предположение, почему они забанены?
А то, я раньше думал, что на Рунетовские сайты Китай внимания не обращает....

Blackcomb

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #31 : 11 Сентября 2002 20:51:05 »
Ребята, я согласен что по мере долгого проживания в Китае может выработаться некая фобия или мания преследования (я без намёков на кого -либо из вас). Но не настолько чтобы перешагивать фобию китайцев. А вот что я вам скажу: китайскому чиновнику начхать что пишут на этом форуме и на этот форум вообще!
Во-первых:
Ему имеет смысл блокировать англоязычные сайты. Это второй motherlanguage в Китае. Отсюда и пара .ru ,  как метко заметил Женя.
Во-вторых:
Побывайте на китайских форумах - это вас протрезвит. Местных цензоров там поносят таким благим матом, что нашему админу и не снилось.
Что же получается, чиновник плюнув на своих подопечных, бегает за русско-язычным "полушарием" охотясь на какие-то "намёки"?
Более того, в Китае НИ ОДНОМУ ИНОСТРАНЦУ НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ пользоваться гуглом, снн , ходить в церковь и т.д. Возбраняется лично склонять к этим действиям местное население.
На этом форуме я не замечал ни одного китайца, форум сделан не для китайцев.
Так что согласен я только с Андреем и только по поводу англоязычных постов.
А всем остальным посоветовал бы немного отвлечься от всего местного, выехать на природу, НЕ читать местных газет. Должно помочь.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2002 20:56:17 от Blackcomb »

mingbao

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #32 : 11 Сентября 2002 21:16:10 »
Уважаемый SE,

Возможно, все и не так страшно. И Вы правы. Но тут дело не в китайских фобиях, а в древнейшей русской пословице: "Береженого - Бог бережет".

Кроме того, пункты, высказанные Вами, можно оспорить.

1. Банят не только англоязычные ресурсы. В списке много и ресурсов зоны .de Все зависит от их возможности и рвения в определенные промежутки времени. Напр. перед Съездом.
Дело в том, что потом, когда Съезд кончится, они могут "забыть" вернуть доступ  к ресурсам, которые в порыве рвения были закрыты временно.

2. Китайские форумы живут очень недолго. Особенно такие на которых присутсвует слишком много товарищей с лозунгом "screw цензуру"  ;) Но им, китайцам-то что, в одном месте закрыли, они в другое перешли. А у нас такая качественная площадка одна.

3. Иностранцы просто попадают под общую гребенку. Если cnn.com забанен для всех, то и с иностранным паспортом к нему не пробъешься.

4. Китайцы на форум ходят. Один даже оставлял постинги. А сколько читает - то нам не ведомо.

Оффлайн Андрей Отмахов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
    • otmakhov.com
Re: Информационная свобода
« Ответ #33 : 11 Сентября 2002 21:27:18 »
Могу добавить, что китайские роботы регулярно бороздят наш форум, как минимум раз в неделю они сравнивают изменения на форуме. Так что вполне возможно, что наши страницы проходят через сканер русского языка и этот форум уже несколько раз потом просматривался кем-то вручную.

Перейти на новую платфоруму в экстренном случае можно, но это стоит дополнительных денег, усилий, смены домейна и изменения всех адресов.
(другими словами построения новой платформы и переноса старых БД на нее.)

Поэтому, пока можно ходить по серой полосе, лучше не пытаться выйти за ее пределы. Мне кажется, что любую тему можно обсудить так, что она с одной стороны не будет сразу же закрыта, а с другой, что вся информация будет донесена, используя для этого всю широту русского языка.

Администратор
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2002 21:27:54 от admin »
Man muss keine Abzeichen tragen, um Ehre zu besitzen! (Eine Frage der Ehre)
You dont need a patch on your arm to have honor! (A Few Good Men)

Blackcomb

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #34 : 11 Сентября 2002 22:11:38 »
Женя, со мной можно на ты. И русская пословица тут вполне уместна, но скорее если она исходит от Андрея чем от тебя. Ты же открыл эту тему(!). Здесь Screw Цензуру звучит более уместно чем  "Бережённого понимаешь Бог бережёт"  :)
Удивляюсь только как форум до сих пор не закрыли!
Тут если хорошо порыться, клубнички более чем на килограмм (кое-кто очень даже славно обрисовал облик офицера с компютером на 2 странице :-*) И вряд ли его закроют по по причине screw цензуру заметь на форуме(каков шельмец!?)
Али кто не согласен?
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2002 22:58:40 от Blackcomb »

mingbao

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #35 : 11 Сентября 2002 22:24:23 »
Цитировать
Ты же открыл эту тему(!).


честно говоря, когда открывал (кстати, хотел сначала порадоваться за китайское правительство), не ожидал, что все так мощно развернется....

хотя тема богатая для размышлений и общения...

Blackcomb

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #36 : 11 Сентября 2002 22:26:56 »
Да, тему открыл явно не для того, чтобы сообщить о блокировке гугла ;)

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Информационная свобода
« Ответ #37 : 12 Сентября 2002 00:41:09 »
Цитировать


Кстати, я вот сейчас прошелся поиском по этой страничке, смотря какие ресурсы забанены с расширением .ru  и обнаружил пару сайтов, ну кроме гугла.
Может, кто-нить пройтись по этим сайтам и высказать предположение, почему они забанены?
А то, я раньше думал, что на Рунетовские сайты Китай внимания не обращает....



Кроме гугла, там замечена только одна страничка зоны ру.
http://salieri.tic-tac.ru/

Бзобидная и стопроцентно стандартная домашняя страничка. Даже без порнографии.
В список она попала абсолютно случайно и по ошибке.
Может она и была недоступна из Китая, но совсем по другой причине.
В зоне ру есть сайты фалуньгунистов, но никому они в Китае не нужны я вас уверяю. И в списке их нету.
Вообще же, я считаю -  Полушарию бояться абсолютно нечего. Не такое тут содержание, и не такой трафик, чтобы банить его.
Хотя и содержание, и трафик - хорошие! Ничего против не имею!  ;)

« Последнее редактирование: 12 Сентября 2002 00:44:15 от IgorD »
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

nezyf

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #38 : 12 Сентября 2002 00:56:19 »
http://cyber.law.harvard.edu/filtering/china/test/
Proveryala www.altavista.com - report as accessible, a na samom dele inaccessible.
Prosto lublu vse proveryat.

mingbao

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #39 : 12 Сентября 2002 00:57:43 »
Цитировать

Кроме гугла, там замечена только одна страничка зоны ру.
http://salieri.tic-tac.ru/


там еще была russiаtоday.ru ....

список постоянно обновляется... неисповедимы пути цензора...

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Информационная свобода
« Ответ #40 : 12 Сентября 2002 01:04:32 »
Цитировать


там еще была russiаtоday.ru ....

список постоянно обновляется... неисповедимы пути цензора...


russiatoday.com

подобного сайта с окончанием ru кажется вообще  нету.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2002 01:31:38 от IgorD »
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Blackcomb

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #41 : 12 Сентября 2002 01:21:32 »
Да ладно вам мужики: два сайта! ой нет один, ой...
Вы это о чём на фоне мировой революции?
Но всё же приятно видеть здесь трезвые лица :)
—————————————————————————
шшш.чайнапрокси.нет (для страховки закодировал)
А этих ребят если не заблокируют, то наверное застрелят. Тут форум понимаешь на пороге закрытия а они...Надо же какие наглецы!
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2002 01:57:39 от Blackcomb »

mingbao

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #42 : 12 Сентября 2002 02:06:39 »
Цитировать
В зоне ру есть сайты фалуньгунистов, но никому они в Китае не нужны я вас уверяю. И в списке их нету.


Меня это, естественно, удивило. Я тогда решил проверить каких друхих национальных зон забанены фалуньские сайты... оказывается - .se .de .sk .nl

Достаточно случайный набор, не правда ли?

Оказывается, список Гарвардского университета не полный, а формируется самими юзерами из разных стран. Т.е. если какому шведу пришло в голову проверить доступность определнного сайта в Китае, то он попал в список, если нет - то нет. То есть отсутствие фалуньских сайтов в зоне .ру объясняется лишь тем, что русские юзеры не проверяли их доступность именно через этот энджин.

С помошью ИгоряД я проверил доступность русских сайтов оной тоталитарной организации. Все забанены. В том числе и те, на которых нет английского текста (однако могут быть сслыки) и которые не несут в самом домене названия организации.

Если кто возьмет на себя труд проверить, есть ли на вышеупомянутых доменных вариантах английские версии, то это даст ключ к пониманию логики китайских цензоров.
Я сильно сомневаюсь, что китайские интернет службы содержат толмачей шведского, словацкого и голландского языков.
Скорее всего именно банят просто подозрительные ресурсы. Может, тут критическая масса ссылок и "неправильных" слов важна.

nezyf

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #43 : 12 Сентября 2002 05:21:35 »
Google otkrylsa.

Blackcomb

  • Гость
Re: Информационная свобода
« Ответ #44 : 12 Сентября 2002 11:07:44 »
Это они назло, чтобы нашу тему закрыть!

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Информационная свобода
« Ответ #45 : 12 Сентября 2002 12:52:33 »
Social Engineer, Вам письмо.

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Информационная свобода
« Ответ #46 : 12 Сентября 2002 13:04:19 »
ну что же, по[оже, что мировая общественность и китайские патриоты победили ...хххх... режим.
впрочем, посмотрим, может это как компания "пусть цветут 100 цветов..." и сейчас всех пользователей потихоньку вычислят и придут к ним домой....

knock knock, Neo

Оффлайн Sergei Litvin

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Информационная свобода
« Ответ #47 : 12 Сентября 2002 13:12:00 »
только вчера Матрицу смотрел... в тысячный раз..)

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Информационная свобода
« Ответ #48 : 12 Сентября 2002 14:30:22 »
Цитировать
Это они назло, чтобы нашу тему закрыть!

Это подтверждает, что форум читается, и к массовым просьбам "писателей" полушария решили прислушаться.
А вообще полушарие далеко не радикально, чтоб его забивать. Фаланьгунь здесь не пропагандируют, скорее наоборот. Насилия и порно нет. А в общем, очень полезная для властей информация. Им же нужно самим знать, чем лаоваи дышат. А тут все налицо, и даже с указанием с какой стороны дышат. Профессионального оппозиционера на Хайнане давно запелинговали. Чего еще надо. Мы же помагаем людям работать, предоставляем фактический материал, сами делаем анализ где чего не так. Это ж неоплачиваемый труд.

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Информационная свобода
« Ответ #49 : 12 Сентября 2002 19:10:11 »
Цитировать
Это они назло, чтобы нашу тему закрыть!


Этому не бывать!

Фигли меня теперь перенаправляет с ЯХУ ЧЖУНГО на какую-то БАЙДУ?
Раньше поиск по гуглу шел, кажется.
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru