Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами

[GoloS]

Вот еще конкурентная борьба за рынки сбыта веры.

Инициативы по введению капелланов в российской армии появились уже в начале 1990-х гг. Они исходили от религиозных деятелей, политических партий и общественных движений и отдельных граждан. Так, лидер Христианско-демократического союза России Александр Огородников обратился к президенту России и министру обороны с предложением «христианизации» Вооружённых сил, которая, по его мнению, должна осуществляться за счёт средств, ранее расходовавшихся на деятельность политических органов. Возникшее в ту пору протестантское «Движение за духовное возрождение армии» (лидер – полковник Михаил Кузнецов) предложило проводить пропаганду религиозного мировоззрения среди военнослужащих также за счёт государства и с этой целью сократить на 50 % число офицеров воспитательных структур, создать воинские органы духовного (религиозного) управления, возродить институт военного духовенства и т. д. А на конференции «Армия и церковь: история и современность», состоявшейся в апреле 1992 г. в Гуманитарной академии ВС РФ, клирик РПЦЗ Александр Закатов высказался за «восстановление в сознании военнослужащих идеалов Веры, Царя и Отечества, необходимость принятия религиозной присяги, введение института военных священников только из представителей православных и мусульман (остальные должны находиться вне армии)». В своём выступлении он подверг резкой критике принцип свободы совести, практику зарубежных проповедников и экуменизм. Вопрос о введении института военного духовенства ставился и на Первой Всероссийской конференции «Православие и Российская Армия», которая состоялась в Москве 25 – 27 октября 1994 г.

Трезво оценивая содержание этих предложений, заместитель министра обороны генерал-полковник Валерий Миронов в докладной записке на имя министра обороны РФ генерала армии Павла Грачёва отмечал, что «попытки немедленного формирования института военных священников не основываются на знании реальной жизни войск и носят конъюнктурный, популистский характер». Да и сами иерархи РПЦ МП в то время понимали неготовность церкви к созданию такого института. Патриарх Алексий II отмечал: «Мы хотели бы видеть институт военного и морского духовенства восстановленным в ближайшее время и в полном объёме, соотносимом с дореволюционным временем. Я, однако, прекрасно отдаю себе отчёт в том, что мы не сможем в одночасье к этому прийти. <…> И я молюсь Господу, чтобы Он призвал на ниву Свою таких священников, верю, что Господь приведёт к пастырству новых людей, возможно, из среды самих военнослужащих».

[Иван22]

Смий,я терпимо отношусь к любым верам(кроме откровенно сатанинских) и уважаю право человека на свободу вероисповедания. Мусульмане наиболее близкая к Христианам религия. Заповеди у нас одни, пророки одни. И Иисуса Христа чтят они(правда не как Бога и Сына Божия а как великого пророка).
Включите телевизор, увидите там церковную передачу? Навряд ли. Они есть, но их настолько мало, что количество к нулю стремится.
А чего Вы так вообще нервничаете? Правда глаза колет?
По последнему сообщению: а что Вы хотите ограничить право людей и организаций вносить предложения о правильном с их точки зрения обустройстве страны?

[GoloS]

Смий,ничего не знаю о законе принятом Белгородской думой, да и из Вашего сообщения это не понятно. Дума это церковь? Или что то другое? Если претензии к думе, то причём тут церковь? Привыкли валить всё в одну кучу. Обобщать больные головы со здоровыми. Вы не ответили на вопрос: есть ли у Вас дети и куда и кто их тянет? И Вас лично? Или всё это по мотивам кто то где то что то слышал?

Будут дети будут, именно поэтому и хочу, чтобы они пришли в чистые школы, лишенные мракобесия.

А это ваши проблемы, что не знаете. Вы хотите, чтобы я вас за ручку отвел к этому закону или сами парой ссылок себя угостите? И не надо строить из себя дурака, представляя дело таким образом, будто Дума учинила этот бред в обход церкви. Иначе разговор с вами потеряет вский смысл.

Останется только присовокупить сожаление. что вы, как и РПЦ извиваетесь ужиком яблочным, отказываетесь признаваться в содеянном, что доверия к вам откровенно не вызывает. А вот жалости вызывает вдоволь. Ей-богу, бедовые.

[Иван22]

Смий, я в другой области живу и ничего у нас подобного нет. Да и у Ваших детей никаких проблем с мракобесием не будет. Ну нету сейчас никакого мракобесия! Не привели Вы примеров, где сейчас жгут неверующих? А Ваши же извивочки Вам же и не нравятся.

[GoloS]

Смий,я терпимо отношусь к любым верам(кроме откровенно сатанинских) и уважаю право человека на свободу вероисповедания. Мусульмане наиболее близкая к Христианам религия. Заповеди у нас одни, пророки одни. И Иисуса Христа чтят они(правда не как Бога и сына Божия а как великого пророка).
Включите телевизор, увидите там церковную передачу? Навряд ли. Они есть, но их настолько мало, что количество к нулю стремится.
А чего Вы так вообще нервничаете? Правда глаза колет?

Вранье глаза колет, вот и нервничаю. Хотя сейчас я совершенно спокоен, нервный я куда красноречивее, уж поверьте мне на слово.

Первый абзац вашего этого сообщения про уважение свободы вероисповедания - откровенное вранье. Просто перечитайте свои предыдущие реплицы. И вам окроется истина.
Хотя скорее всего, вы не понимаете смысла этого совосочетания, во и все. Оно для вас в свете ваших мировоззрений - пустой звук. Вы его воспринимаете только, если оно выражается в принятии людьми православия. А все прочее для вас - от беса.

А вся ваша реплица эта переводится как "ненавижу расистов и негров".
Я телевизор вообще не включаю. И вам не советую Мне достаточно грехопадения в хорошее кино:)

[GoloS]

Смий, я в другой области живу и ничего у нас подобного нет. Да и у Ваших детей никаких проблем с мракобесием не будет. Ну нету сейчас никакого мракобесия! Не привели Вы примеров, где сейчас жгут неверующих? А Ваши же извивочки Вам же и не нравятся.

А при чем тут другая область? Вы там вобще за нитью разговора следите?

Сударь, вы там сильно не наглейте, угу?
Я вам тут не мальчик на приведушках примеров. Почему я вам чо-то должен приводить, если вы мне не возжелали привести примеры антирелигиозной пропаганды и кучу прочего. Верующих не учат брезговать таскать каштаны из огня чужими ручками?

Неверующих не жгут, это верно. И я вам не обещал таких примеров, приведите мне мои слова с обещаниями. Не побрезгуйте.

И именно поэтому я и хочу, чтобы так оно и было. Мне достаточно, что попы уже запрещают Пушкина.
Одно слово - мракобесы.

[GoloS]

Включите телевизор, увидите там церковную передачу?

И это лучшее доказательство моих убеждений. Это значит, что людям эти передачи не нужны. В противном случае жадное до рейтингов телевидение не преминуло бы просто набить этими программами эфир.

Увы-с, ваш бог никому не нужен. И это радует.

[GoloS]

Смий,я терпимо отношусь к любым верам(кроме откровенно сатанинских) и уважаю право человека на свободу вероисповедания. Мусульмане наиболее близкая к Христианам религия. Заповеди у нас одни, пророки одни. И Иисуса Христа чтят они(правда не как Бога и Сына Божия а как великого пророка).
Включите телевизор, увидите там церковную передачу? Навряд ли. Они есть, но их настолько мало, что количество к нулю стремится.
А чего Вы так вообще нервничаете? Правда глаза колет?
По последнему сообщению: а что Вы хотите ограничить право людей и организаций вносить предложения о правильном с их точки зрения обустройстве страны?

Если бы дело обстояло именно так, то все верующие бы просто с губ сбивались, братаясь взасос. Вах, да они ж тоже в бога верят!!! Урааа. А на деле, как обычно с декларируемыми церковью дялами, мы видим чуток обратное - сама вера в богани одну церковь не волнует.

Все, что любую церковь интересует - это то, что вера бы обналичивалась сугубо через их кассу.
Увы, все слишком приземленно.

И перестаньте тут сыпать словесами красивыми про то, что церковь чего-то там большого и светлого хочет.
И кого там нас священники хотят и должны защищать.

Сыпьте делами, уважаемый, реальными делами и результатами деяний, ведь именно в них отражаются реальные помысли и намерения людей. И церквей.

[andrius]

Так, реплика - сам я терпимо отношусь к чувствам верующих, вот если бы они ещё терпели мои чувства неверующего..

[GoloS]

Так, реплика - сам я терпимо отношусь к чувствам верующих, вот если бы они ещё терпели мои чувства неверующего..

Именно. Их речи звучат классически, мол, я не ханжа, но...
В их интерпретации это звучит так: Я уважаю свободу совести, но все, кто не моей веры - грешники, подонки и бесоодержимцы. Хорошенькое уваженьице получается.

Я в принципе могу их понять. Им на полном серьезе кажется, что они владеют истинным знанием.

[expat]

доказательства (именно доказательства, а не всякие предполагаемости) существования Тварца

если это опечатка, прошу исправить. если нет, то это говорит очень не в вашу пользу как участника дискуссии

ну так как же?

[Vadim70]

доказательства (именно доказательства, а не всякие предполагаемости) существования Тварца

если это опечатка, прошу исправить. если нет, то это говорит очень не в вашу пользу как участника дискуссии

ну так как же?

да. вопрос ключевой. тест на наличие морали.

[GoloS]

да. вопрос ключевой. тест на наличие морали.

Ничуть. Тест на наличие чувства юмора. Щас правлю очепятку, делов то.
Еще исправления будут?

[GoloS]

Сполнено:)

[V.B.]

Диалог давече услышала:
- А Вы почему в церковь не ходите?
- А мы другой веры.
- Вы приходите, это всем помогает!

Занавес.

[Vadim70]

да. вопрос ключевой. тест на наличие морали.

Ничуть. Тест на наличие чувства юмора. Щас правлю очепятку, делов то.
Еще исправления будут?

спасибо, что исправили. Хотя чувство юмора у Вас интересное. То есть это был "тест" ("специальная" опечатка)?  

[GoloS]

если это опечатка, прошу исправить. если нет, то это говорит очень не в вашу пользу как участника дискуссии

Угу. Я худею с той пользы, которую приносит верующим вящее удовольствие охаивание прочих участников и обивнения в бесовстве, грехопадении и прочем.

Вы еще не устали свои правила в шахматы тулить? Ваши догмы оставьте для внутреннего потребления. Мы вне вашей орбиты всех этих библейских приблуд и прибамбасов.

Фильмы ужасов им не нравтся, видите ли. Музыка, вишь, с противоестественными ритмами. Вера чужая им смердит...
 Жаль, во времена инквизиции не было кино. И во времена гонений на старообрядцев не было кино. Вот получился бы прикольный документальный фильм ужасов со столь любиммыи верующим сердцам элементами порнографии. А какая была б суперестественная и ласкающая слух праведников музыка воплей пытаемых и гонимых за то, что крестятся не так, как просто набравшие чуть большую силу кровожадные преставители христианской секты.

[GoloS]

спасибо, что исправили. Хотя чувство юмора у Вас интересное. То есть это был "тест" ("специальная" опечатка)?  

Вы уверены, что осилите мои объяснения?
Противоестественные ритмы музыки не помешают?
Али еще чего...

[Vadim70]

спасибо, что исправили. Хотя чувство юмора у Вас интересное. То есть это был "тест" ("специальная" опечатка)?  

Вы уверены, что осилите мои объяснения?
Противоестественные ритмы музыки не помешают?
Али еще чего...

а многословия и "музыки" не надо. Скажите кратко. Как есть. Я кракто и кротко вопрошаю. Вы также отвечаете. Если угодно, конечно. И почему такое высокомерие, мысли о том что "не осилю"?

[Иван22]

Смий, можно подводить итог: кроме непонятного сообщения из Белгородской обл. другого места внедрения в школу изучения основ православия вы не нашли(да и там как понятно из Вашей цитаты внедряли, если конечно действительно внедряли, депутаты Думы). Ну и при чём тут РПЦ?
Есть доказательства, что РПЦ этих депутатов за нитки дёргает? Доказательств ровно столько же, сколько и у утверждения, что Вашими пальцами дьявол клаву мучает.
Интересно кому и когда попы Пушкина запретили читать? Слова конечно Ваши, но прекрасно понимаю, что ничего обосновывать Вы не обязаны, не мальчик ведь.
А по поводу нарушений, как Вы говорите, конституции, так ведь прокуратура есть. Увидели нарушение конституции, вперёд в прокуратуру заяву катать. Пусть разбираются . только имейте ввиду там подтверждать свои слова надо не вырезками из жёлтой прессы и ссылками из инета непонятными.
Когда будете злиться следующий раз, вспомните всё таки про Иисусову молитву. Вот честное пионерское помогает!

[expat]

здесь какое-то логическое умозаключение? не видно

Бывает с верующими, бывает.

предлагается перенять опыт передовых ун-тов 21-го века. какая логическая связь с "перерисовыванием из средневековой европы"?

для особо одаренных повторяю: опровергнут ваш тезис о том, что в лучших ун-тах 21-го века теология не преподается.

здесь какое- то опровержение? не видно.

бывает с атеистами
факт существования факультетов теологии в ведущих западных вузах как бы предполагает опровержение утверждения об их отсутствии.

этот тезис служил основанием для отказа права на введение аналогичных факультетов в россиийских ун-тах

Для совсем уж одаренных повторяю: основанием для отказа в праве на введение таковых служат не мои тезисы , а конституция страны,

в конституции сказано об ограничениях на преподавание религии? ну будет богословский факультет со специальностями по желанию "православие", "ислам", "воинствующий атеизм" и т.п., и кого это ущемит?

научная этика и здравый смысл.

то есть что не есть наука, преподаванию не подлежит?

зачем их искать? вы хоть понимаете, что пишите?

Понимаю. Отстаиваю право нормальных людей на нормальное образование. Чтоб умели хотя бы писать без грамматических ошибок.

какая же здесь ошибка?? жи-ши у нас еще через "и" пишутся 

[expat]

Включите телевизор, увидите там церковную передачу?

И это лучшее доказательство моих убеждений. Это значит, что людям эти передачи не нужны. В противном случае жадное до рейтингов телевидение не преминуло бы просто набить этими программами эфир.

то есть христианских программ мало?
а атеистических вообще нету?
значит, к атеизму симпатии вообще нулевые?

[expat]

Все, что любую церковь интересует - это то, что вера бы обналичивалась сугубо через их кассу.
Увы, все слишком приземленно.

крепко вам запал в душу случай со свечками за 500 руб
я лично на себе никогда не чувствовал никакого подталкивания к материальным взносам со стороны церкви.
ко мне домой приходил батюшка крестить, о деньгах и речи не было. едва уговорил остаться на ужин. а был пост, ужин постный был, скромный совсем...

когда венчание проводили, я спросил, сколько с меня. мне ответили: нисколько.
- как так?
- ну если хотите, можете опустить пожертвование в ящик.

[China Red Devil]

предлагается перенять опыт передовых ун-тов 21-го века. какая логическая связь с "перерисовыванием из средневековой европы"?

Предлагается перенять не опыт, а рудимент средневековья- сущствующий исключительно в университетах старой закалки, созданных священниками для обучения священников же, и оставляемый как дань традиции.
В университетах, основанных другим путем он начисто отсутствует (на что я ооооо-чень тонко и намекал)

для особо одаренных повторяю: опровергнут ваш тезис о том, что в лучших ун-тах 21-го века теология не преподается.

здесь какое- то опровержение? не видно;)

. бывает с атеистами

бывает.

в конституции сказано об ограничениях на преподавание религии?

Представьте себе, сказано.
Государство отделено от церкви, и учебные заведения государства отделены от церкви.
И президент это в эфире недвусмысленно повторил.

Поскольку целью существования государства является не построение Града Господня на земле, а всего лишь защита прав подданных и обеспечение их безопасности.

ну будет богословский факультет со специальностями по желанию "православие", "ислам", "воинствующий атеизм" и т.п., и кого это ущемит?

Ой ли по желанию?
Речь идет не о желании, а о обязательном курсе.
Что низведет страну в средневековье. В самом худшем смысле этого слова.
У кого есть такое желание, тот вполне может обучиться оному в специальных учебных заведениях.
Насчет ислама- я  удовольствием послушал его курс в рамках предмета "религиоведение".
А  вот  атеизма, даже невоинствующего, не было совсем.
А зачем заставлять всех подряд это учить, нарываясь на проблемы с законом- это неясно.

научная этика и здравый смысл.

то есть что не есть наука, преподаванию не подлежит?

Может подлежать преподаванию еще и искусство.

какая же здесь ошибка?? жи-ши у нас еще через "и" пишутся 

ой, представьте себе, ошибка.
Открываем "Словарь русского языка" Ожегова:
Писать  пишу, пишешь, писан; несов......
Писаться пишусь, пишешься; несов.....
В моем издании- (Москва, "Русский язык", 1988 год)- это страница 419.
Даль:
....Мы пишемъ перомъ, персiане камышемъ, китайцы кистью. ...
В моем издании-(Москва, "Терра", 1994 г.)- это страница 112, том 3.
Дальше спорьте с Ожеговым и Далем, если хотите.

[expat]

Предлагается перенять не опыт, а рудимент средневековья- сущствующий исключительно в университетах старой закалки, созданных священниками для обучения священников же, и оставляемый как дань традиции.
В университетах, основанных другим путем он начисто отсутствует (на что я ооооо-чень тонко и намекал)

рудимент или не рудимент - это уже частное мнение. а факт - что эти факультеты существуют в наиболее уважаемых ун-тах запада, что вами оспаривалось.

Государство отделено от церкви, и учебные заведения государства отделены от церкви.

а раз в других странах, так наз. "демократиях", такие факультеты существуют, то почему у нас это запрещено?
поясняю: на зарубежных факультетах теологии преподается не только христианство, но и другие религии. логично предположить, что у студентов есть выбор.

ой, представьте себе, ошибка.
Открываем "Словарь русского языка" Ожегова:
Писать  пишу, пишешь, писан; несов......
Писаться пишусь, пишешься; несов.....
В моем издании- (Москва, "Русский язык", 1988 год)- это страница 419.
Даль:
....Мы пишемъ перомъ, персiане камышемъ, китайцы кистью. ...
В моем издании-(Москва, "Терра", 1994 г.)- это страница 112, том 3.
Дальше спорьте с Ожеговым и Далем, если хотите.

точно, проскочило...
ну... от нашего стола вашему столу :

В университетах, основанных другим путем он начисто отсутствует
А зачем заставлять всех подряд это учить, нарываясь на проблемы с законом- это неясно.

В университетах, основанных другим путем, он начисто отсутствует
А зачем заставлять всех подряд это учить, нарываясь на проблемы с законом, - это неясно.