Нравы, обычаи и поведение корейцев

[atk9]

Что-то мы от темы отошли.
Я с корейским менталитетом бьюсь лбами каждый Божий день. Бьемся и расходимся с низкими поклонами. Что я очень ценю. В России бы давно стали заклятыми врагами.

[Inchgirl]

Я с корейским менталитетом бьюсь лбами каждый Божий день. Бьемся и расходимся с низкими поклонами. Что я очень ценю. В России бы давно стали заклятыми врагами.

Вот-вот. Бьёшься-бьёшься, возмущаешься-возмущаешься, а толку нет. Особо нервных особ так и вовсе может хватить апоплексический удар, а им хоть бы что.  А всё почему? А потому, понимаете-ли, что в Корее проявляется цикличность в смене температур, особенно зимой (ну вы сами знаете 삼한사온). Так вот они всегда знают, что после трёх холодных дней будет четыре тёплых, что лучшие времена обязательно настанут. Сказались и долгие годы жизни в сложных исторических условиях. Поэтому горячо убеждённые в собственной правоте и чётко знающие всё обо всём в этом мире, а особенно о смысле жизни, они подобны неким упорным существам, которые ,несмотря ни на что, катят в гору свой груз. Они непотомляемы и не поддаются воздействию извне, а к попыткам изменить их философию относятся глубоко скептически. Обижаться на них за это не стоит, таковы они есть и во все не из желания вам попортить кровь.  Так будем же стремиться глубже познать друг друга, чтобы жить в гармонии.Да будет мир во всём мире! 

[Lamamba]

Так будем же стремиться глубже познать друг друга, чтобы жить в гармонии.Да будет мир во всём мире! 

Аминь!

[JJ в Разливе!]

... если вы действительно сможете сформулировать 10 отличий русских преподов от корейских, я вам буду очень и очень благодарна.

Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее.

Vy imeete vvidy Russkih Koreicev?

[atk9]

Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее.

Vy imeete vvidy Russkih Koreicev?

В каком случае - первом или втором? Нет. Ни там, ни там.
Что до "русских" корейцев, то мы все - казахи, татары, евреи, корейцы..., те, что родились и живем в России - все ходим под Богом, все мы "русские". Или "российские", "россияне" (выбирайте, кому что нравится). Не знаю, хорошо это или плохо.

[Inchgirl]

"Обещать-это не значит жениться"

Не о женитьбе шла речь. А о поддержании дружеских отношений и вообще какой ни на есть связи с великим и могучим корейским народом. (В конце концов, о необходимости языковой практики) Если, например, ваш друг уедет в другой город, вы же его попросите написать или позвонить не с целью замужества, а потому что он просто для вас дорог как человек.
Если вернуться к вопросу о преподавателях, то мне кажется, что корейцы очень мало поддаются влиянию студентов. Если русские преподы попытку корректировки их образовательной политики встречают нормально и при достаточном нажиме готовы пойти навстречу студенту, что-то поменять в учебной программе, то пытаться воздействовать на корейца бесполезно. Он будет проводить анкетирование с целью узнать мнение студентов, будет выказывать готовность к преобразованиям, но, по сути, ничего не изменится. А если долго повторять свою просьбу, то это приведёт к появлению прочной базы аргументов против вашего предложения. Я не говорю, что это правило распространяется на всех преподов-корейцев, но с подобным тоже сталкивалась. Есть, наверное, ещё масса отличий, но сформулировать свои субъективные ощущения в объективные тенденции и закономерности очень сложно. Интересно только, стратегии поведения препода корейца в России и в Корее отличаются друг от друга или нет?
И ещё об одной важной черте корейского характера: они очень любят сплетничать друг о друге. Если где-то просочится какая-то информация о ком-то, на следующий день её уже знают все.

[Inchgirl]

И самое главное: с началом весны вас всех, люди!

[EugeneK]

Добавлю немного оптимизма. С корейскими преподавателями на данный момент, процент очень хороших у меня лично высокий: 66%. Российские лекторы (по другим предметам, естественно) далеко отстают от этой отметки. Да и вообще, бывает и без вопросов-списков, и без многочисленных обещаний... А главное рацпредложение: давайте не перечислять культурные барьеры, а собирать способы для их преодоления!

[Zavsegdatai]

А главное рацпредложение: давайте не перечислять культурные барьеры, а собирать способы для их преодоления!

двумя руками - ЗА!!!!

[Mate]

А главное рацпредложение: давайте не перечислять культурные барьеры, а собирать способы для их преодоления!

ну...для того, чтобы найти способ решения задачи, ее надо, как минимум, поставить... 
хотя, полностью согласен с тем, что бесконечно лить слезы по-поводу "ну почему же они не такие как мы" - глупо 

[Inchgirl]

Да, действительно, давайте не будем вдаваться в крайности и отходить от непосредственно заданной темы. Лучше обсудим наиболее интересные специфические черты корейского менталитета. Пользы будет гораздо больше.

[EugeneK]

Если вы подозреваете друга в ненамерении исполнять обещанное, спросите его в момент дачи
약속а, 맹세 ли это. 맹세 практически нерушимы  Хотя, по-моему, формальное сдерживание человеком обещания написать нисколько не меняет общую ситуацию.

[EugeneK]

Кому полезнее-то от знаний корейского менталитета?

"... ведь мы играем не из денег
А так, чтоб вечность проводить."
                        (А.С.Пушкин. Наброски к замыслу о Фаусте)

[JJ в Разливе!]

A koreyskie prepodu inogda sderjivayut obeshanie. mne odin obeshal progu na diske, tak cherez 2 mesyaca dal. hotya ya ego kagduy den' v univere videl

[Inchgirl]

Кому полезнее-то от знаний корейского менталитета?

Мне полезнее. А вы бы хотели какой-то ощутимой практической пользы? Но и она, я думаю, есть. Если точно знать, чего ожидать от корейцев, то с ними, например, легче вести бизнес или какие-либо дела. А для корееведов эта тема представляет непосредственный интерес, наверное, можно даже не объяснять почему. А вообще существует наука этнопсихология, которая только и делает, что занимается проблемами менталитета... Было бы странно, если бы они занимались этим бесцельно, не видя никакой пользы. "Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" 

[EugeneK]

А вообще существует наука этнопсихология, которая только и делает, что занимается проблемами менталитета... Было бы странно, если бы они занимались этим бесцельно, не видя никакой пользы. "Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" 

Научные труды - это, к сожалению, не звезды. От этнопсихологии, на мой взгляд, польза преимущественно этнопсихологам. Они свою пользу видят. Вы думаете, от проведения конференции по межэтнической толерантности, в России станут лучше относится к меньшинствам и приезжим? Не будут руки ломать, если уж на то пошло...

[Inchgirl]

Не будут руки ломать, если уж на то пошло...

Вот это для меня и важно.

Всенепременейшееусловиедляпознаниякорейскогоменталитетанеобходимознаниесобственногменталитета

Вы упрекаете меня в его незнании Так вот через познание менталитета другой нации лучше познаётся свой собственный. И к более глубокому познанию русской культуры меня как раз и побудило столкновение с корейцами, если уж на то пошло.
Как бы то ни было мне всегда было интересно узнавать что-то новое о характере другой нации, выводить закономерности, тенденции, проводить наблюдения. Я считаю, когда часто с корейцами общаетесь, то надо их изучать.

[gerasim]

Не русская культура обеднела бы, а своя собственная, внутренняя. Научиться понимать людей из другой страны - частный случай понимания людей вообще. Главное - это понять, что бывают не такие как ты (женщины, к примеру, сильно от мужчин отличаются  ) и что они, возможно, тоже имеют право на существование.

[atk9]

...Научиться понимать людей из другой страны - частный случай понимания людей вообще. Главное - это понять, что бывают не такие как ты...

Абсолютно верно. Согласен на сто процентов!

[Inchgirl]

Получается, что если бы не корейцы, то русская культура бы сильно обеднела бы без Вашего познания?

Русская культура, конечно же, не обеднеет без моего участия (хотя речь шла и не об этом, как подметил герасим) Но дело в том, что я сама стала ей больше интересоваться. Потому что, если тебя каждый день тычут носом в незнание собственной культуры (с корейской стороны), то становится как-то не по себе и приходится волей-неволей копаться и выуживать информацию. Например: сможет ли каждый сходу ответить, что символизируют цвета российского флага? А корейцы всё про свой флаг знают. И не только про флаг.

[JJ в Разливе!]

Давайте не будем искать именно weak points какой-то отдельной стороны.  Я же не говорю что все корейцы продажные по сравнению с Русскими в вопросе религии.

[MetaMal]

Потому что, если тебя каждый день тычут носом в незнание собственной культуры (с корейской стороны), то становится как-то не по себе и приходится волей-неволей копаться и выуживать информацию.

Вы никому не обязаны быть носителем культуры. Это вопрос ваших личных интересов и ничего более. Если мне говорят: "Какой же ты русский, если не читал книгу X великого русского писателя Y ??", я обычно отвечаю: "Можете считать меня нерусским. Это ваши проблемы."

Например: сможет ли каждый сходу ответить, что символизируют цвета российского флага? А корейцы всё про свой флаг знают. И не только про флаг.

Дорогая Inchgirl, постарайтесь понять, что "корейский менталитет" (как и "русский менталитет" и любой другой) - это чистая абстракция. Такая же чистая абстракция как, например, "средняя температура по больнице". Те, кто не понимают сугубо абстрактной природы "национального менталитета", делают много глупостей, которые часто приводят ко вполне конкретным неприятностям.

Одной из самых распространенных ошибок является тяга к обобщениям вида: "все корейцы бла бла бла..." или "все русские бла бла бла..." Во-первых, это глупо. Даже чисто логически. Во-вторых, если заведете себе привычку мыслить таким образом, то рано или поздно это начнет выходить вам боком. Примеры: "Все русские - тунеядцы и алкоголики", "Все корейцы - честные и трудолюбивые", "Все русские много читают", "Все корейцы не способны создать ничего нового".

И, надеюсь, вы понимаете, что если убрать слово "все", то глупости от этого в этих фразах меньше не станет.

[Dana]

И, надеюсь, вы понимаете, что если убрать слово "все", то глупости от этого в этих фразах меньше не станет.

А если корректно обозвать это "в большей или меньшей степени присуще..."?

[MetaMal]

А если корректно обозвать это "в большей или меньшей степени присуще..."?

в большей или меньшей степени присуще... КОМУ?

Любовь к чтению в большей или меньшей степени присуща русским.

Идиоту понятно, что среди русских есть и такие, которые читать не любят или не умеют. (Самый простой пример - все русские в возрасте до двух лет.) Т.е. фраза "в большей или меньшей степени" означает "от нуля до ста процентов", т.е. фраза "в большей или меньшей степени" не означает НИЧЕГО.

Далее. Кто такие русские? Русские это все живые, кто имеет российский паспорт? Или это те, кто умеет говорить по-русски? Или это те, чья ДНК содержит определенные признаки? Или это те, кто живет в России? Если вы крепко подумаете, то поймете, что понятие "русские" - это такое же асбтрактное и нечеткое понятие, как и "национальный менталитет".

Что мы имеем в результате? В результате мы имеем, что утверждение "Любовь к чтению в большей или меньшей степени присуща русским." - это полная бессмыслица, оперировать которой на практике могут только идиоты.

Однако практика показывает, что идиотов очень много. Причем со всех сторон. Вот яркий пример рассуждений идиота, неоднократно обсуждавшийся на форуме:

1) Большинство белых женщин в Корее - это русские.
2) Почти все русские в Корее - проститутки.
3) Передо мной идет белая женщина.

Вывод: Передо мной шлюха!

Чтобы весь маразм был более понятен приведу еще физическую аналогию.

Рассмотрим падающий баллон с газом. Баллон с газом - это нация. Окей? Отдельные элементарные частицы в баллоне с газом - это отдельные люди. Окей? Итак у нас баллон с газом летит вниз со скоростью 1 метр в секунду. Окей? Понимаете всю серьезность ситуации? И тут какой-то придурок, смотрит на отдельную элементарную частицу и говорит: "О! Она же внутри баллона, а баллон летит вниз со скоростью 1 метр в секунду. Значит эта частица движется вниз со скоростью 1 метр в секунду!" Ну не идиот?!

Почему идиот?

1) Потомучто баллон - это логическая абстракция. На самом деле никакого баллона нет, а есть только нечеткая совокупность непрерывно движущихся (с большими скоростями!) элементарных частиц, чье взаимодействие вызывает у нас иллюзию существования баллона с газом как отдельного объекта.

2) Потомучто скорость баллона - это еще более абстрактная вещь, чем сам баллон. Потомучто скорость - это ничего более, чем расстояние деленное на время. Т.е. величина статистическая.

3) Потомучто скорость баллона - это скорость баллона и ничего более! О скорости отдельной элементарной частицы в составе баллоне она нам НИЧЕГО сказать не может!

[Dana]

в большей или меньшей степени присуще... КОМУ?

Тому, о ком в данный момент идет речь.
Корейцам в большей мере присуще петь в караоке салонах, чем, скажем, жителям ЮАР. Европейцы в меньшей степени ксенофобы, чем азиаты. Женщинам в большей мере присущ интерес к ювелирным изделиям и т.д.

Независимо от того, что вы думаете о менталитете, как о явлении, оно не перестает существовать конкретно и складывается как раз из "нравов, обычаев и поведения тех или других групп, объединенных по национальному, социальному или еще какому признаку". А иначе зачем вы открыли эту тему и принимали активное участие в обсуждении на 12 страницах того, что по вашему мнению является "чистой абстракцией"?

Пример с любовью к чтению крайне неудачный, заезженный по самое "некуда".