Автор Тема: Уголок МАО. Быстро выучить иероглифы – теперь легко !  (Прочитано 259040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
словарь Wenlin беспроблемно скачивается из сети - ссылки не привожу, их много и поиск нетруден
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Cosmopolit

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
а я уже скачал Pleco для PDA, вообще супер. Я давно такую вещь искал


Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
тут где-то на Полушарии есть целый раздел по иероглифическим словарям для наладонников и возникающим затруднениям при установке и использовании. там есть и советы бывалых, и ссылки, где можно скачать портированные на мобильную платфому версии
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
в общем, прочитал пока еще не все, но уже захотел высказаться...

Мдя... Уважаемые... 尸 - это "труп" или таки "тело"? ;) И что - разницы нет в обоих значениях? Дык, ведь - радикал! И помнить его надо. А как вы его помните? :P (И у других ключей значения у разных авторов иногда "гуляют", не значительно, вроде, но... хм... смысл-то не совсем тот получается...)

Посмотрите вот эту книжку - "214 ключевых иероглифов в картинках с комментариями" Мыцик А.П., там вообще такое есть :o

Есть, конечно, один большой недостаток в предлагаемом способе запоминания - образы для ключей таки стоило бы ближе к традиционным привязывать. Наверно, тогда бы не было столько копий сломано. Хотя, по большому счету, это не принципиально...

Странный мы народ - не разобрались, а уже надо обо*рать! Прежде всего хоть бы той же мнемоникой поинтересовались несколько глубже, чем просто определением...
Китаисты - лингвисты? Ага... Но ведь вроде еще и преподаватели должны быть? И что - психологию не изучали? Ну, например, что запоминается не то, что по логике легче, а то, что наоборот требовало большей мыслительной работы. Это к двойному заучиванию и необходимости дополнительно переучиваться потом (вы уверены?). Или, что память разная бывает. Через некоторое время от бредовой (кстати, так и должно быть - заставляет мозги работать - почему?) цепочки ничего не останется. А вот первоначальное изображение и смысл закрепятся надолго. Гораздо дольше, чем при использовании только моторики (прописывание по 20 листов).

Кстати, ведь автор же писал в самом начале - "при равных условиях!". Т.е. использование подобных систем совсем не отменяет изучения правил написания. Хотите сказать, что если у вас это будет ключ "человек", а у меня - "лопата", то я не найду по этому ключу нужный иероглиф в словаре? А почему это? Название ключа никак не влияет на его графическое изображение. Количества черт не буду знать? Кто вам сказал ;D
Пользоваться можно любым способом запоминания, одновременно изучая и базовые понятия в данном языке. Пусть это будут те же этимологические корни. Об этом уже писали: освобождается время для более вдумчивого прохождения собственно учебного материала, вместо 3-4 и более часов на прописи можно потратить 30 минут, максимум 1 час и оставшееся время заняться чтением, аудированием и... ВНИМАНИЕ! ...написанием диктантов, сочинений, просто изложением по памяти содержания главного, дополнительных или прослушанных/прочитанных текстов. Эти же иероглифы усвоятся гораздо лучше, чем при бездумном марании бумаги.

Все знали про цветовое обозначение тонов? Ага! А чего-то никто не писал здесь про свои "ноу-хау"? (ЗЫ В Michel Thomas Method еще и знаки кистью руки на это дело предлагаются кроме тех же обозначений цветом ;) Человек поделился как мог. Не прав в чем-то? А подсказать, поправить нельзя? Неа, надо плюнуть и укусить ;D

Затронули и тему "буржуев-кровопийц" - как же, деньги хочет за свой труд! Ну, во-первых, самую интересную (ИМХО) часть и саму идею дают бесплатно. Во-вторых, вы все тут бесплатно работаете и благотворительностью занимаетесь? 30-60 рублей или 1 доллар и сколько у нас изучающих китайский? - да автор просто обогатится как Билл Гэйтс! По мне, если бы он довел до ума радикалы, то не грех было бы и купить ::)

в общем... хотел еще много написать... Высказывались и трезвые/осторожные отклики... Лучше бы, действительно, указали на явные системные ошибки (такое мнение - одно единственное! - тоже было где-то между 12-15 страницами). Можно было бы "отделить мух от котлет" и получить работающую "правильную" (с точки зрения китаистов ;) методику. А так - что имеем в остатке? В основном необоснованную ругань и отбитую охоту что-то делать для всех, делиться находками...

ЗЫ Так, к слову, как раз под рукой было:
www.novella.ru Вадим Смоленский
Remembering the Kanji by James Heisig
"Fun with chinese characters by Tan Huay Peng
Kanji Pict-O-Graphix: Over 1,000 Japanese Kanji and Kana Mnemonics
Kana Pict-o-Graphix: Mnemonics for Japanese Hiragana and Katakana
Learning Chinese Characters by Alison Matthews, Laurence Matthews
Tuttle Learning Chinese Characters Volume 1: A Revolutionary New Way to Learn and Remember the 800 Most Basic Chinese Characters
Путь бесхвостой птички, Адиль Талышханов
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 00:25:18 от Oleg_II »

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
力 - сила. Что там говорят про происхождение? "Рука, согнутая в локте?" Хм... А если это "плуг"? "Орудие труда" так сказать ;D

Вы все еще уверены, что учите "правильные" этимологические корни ключей? ;)

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Вау! Снимаю шляпу перед mordapauka! :) Лучше и не скажешь! (однако, жутко интересно - откуда такие познания в предмете, даже spaced repetition!)

Желающим разобраться в предмете неплохо бы прочитать посты данного участника, а не просто вестить на "ерунда!", "так всегда было" и "только ж*пой!" ;D
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 02:22:29 от Oleg_II »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Цитировать
Ну вот, благодаря всеобщим усилиям уголок мао загнулся. Сначала у них слетела кодировка, а теперь this account has been suspended  Теперь можно потратить свои деньги более рационально
Не-а... Жив курилка, и по- прежнему охмуряет лохов. :)
Цитировать
力 - сила. Что там говорят про происхождение? "Рука, согнутая в локте?" Хм... А если это "плуг"? "Орудие труда" так сказать
Вы все еще уверены, что учите "правильные" этимологические корни ключей?
Мы- то да.  >:( Мы уверены. >:( Потому, что учили по- нормальному, а не по дебильненьким мнемосистемам, сочиненными людьми, ни хрена не знающими китайского для людей, еще более ни хрена не знающих китайского.
Прежде, чем писать ответ, сначала выясните, как на самом деле в китайском языке выглядит слово "плуг". И вдумчиво изучите его отличия от 力.
Цитировать
Вау! Снимаю шляпу перед mordapauka!  Лучше и не скажешь! Желающим разобраться в предмете неплохо бы прочитать посты данного участника,

Вау! По шляпе и вам, и mordapauka. Хуже и не скажешь. Желающим на самом деле разобраться в теме ни в коем случае не стоит читать посты ни того, ни другого. Поскольку это посты- просто потоки сознания ни о чем.
Наиболее смешные ляпы:
Цитировать
в общем, прочитал пока еще не все, но уже захотел высказаться...
Заметно, знаете ли. Очень заметно. :lol: 
Цитировать
Странный мы народ - не разобрались, а уже надо обо*рать!
Простите, не мы, а вы. Не, разобрались, а бессмысленный поток сознания так и хлещет.
Цитировать
Это к двойному заучиванию и необходимости дополнительно переучиваться потом (вы уверены?).

Мы- то уверены.
Цитировать
Кстати, ведь автор же писал в самом начале - "при равных условиях!". Т.е. использование подобных систем совсем не отменяет изучения правил написания.

Кстати, а вот если бы вы хоть что- нибудь почитали, перед тем как начать писать бессмысленный поток сознания, то вы бы знали, что:
Немного о способах написания иероглифов. Есть специальные правила каллиграфии. Это целое искусство. Вы рисуете иероглиф в строго определенной последовательности. И никак иначе. А то нарушится энергетическая структура знака… Это я заврался…:)
Да, конечно правила существуют. Но мы на них начихаем.Писать нужно, так как именно вам удобно
© система мао ;D

Цитировать
. Количества черт не буду знать? Кто вам сказал   ;D
Кто-кто, .... :-X.... создатели системы Мао. То, что вы не озаботились даже приблизительно ознакомиться с содержанием их идей- только ваша личная проблема.
Цитировать
Все знали про цветовое обозначение тонов? Ага! А чего-то никто не писал здесь про свои "ноу-хау"?

Этому "ноу-хау" как минимум лет 30. То есть оно, пожалуй, постарше создателей "системы мао" будет. :) :D ;D :D ;D :D

Цитировать
Человек поделился как мог. Не прав в чем-то? А подсказать, поправить нельзя?
Человек сначала ни бельмеса не выучил китайский, а затем "поделился, как мог" ;D.
Не прав он во всем.
А подсказать, поправить нельзя. Можно только всю эту чепуховину снести, забыть и начать учить по- нормальному.
Единственный путь.
Никто его не избежал. :)
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 15:34:03 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Может, и правда тему закрыть?
Надоело уже по 50 раз одно и то же объяснять.
Ну хотят халявщики китайский за 2 недели и без усилий, очень хотят. :D
Что, чешется?  Ну, так почеши и не мучайся! ;D

ЗЫ Вот твое мнение, Светило отечественного востоковедения, как раз интересует в последнюю очередь. Так что извини, даже читать, не то что отвечать, не буду.

ЗЫ:
古代“力”字像一种翻土的农具。使用这种农具是需要力量的,所以用它表示力量和力气。 (常用汉字部首,张朋朋)。

“力“。象形字。古文字形体像耒,用耒耕作须用力,故指力量。(图解字典,顾建平)。

Это так, для любителей иероглифов ;)

ЗыЗы А теперь из книги, изданной нашим уважаемым издательством "Муравей" (знаете? ;)
"Древняя пиктограмма, от которой произошел современный иероглиф "сила" (力), изображающая руку с напрягшимися мускулами." (214 ключевых иероглифов в картинках с комментариями, А.П. Мыцик)

ЗыЗыЗы Для любителей отечественных учебников ;)
4 力 li4 019-2 (сила) Восходит к изобразительному иероглифу "длинная (сильная) рука". Отсюда значение "сила".  (Практический курс китайского языка. Пособие по иероглифике. Часть 1, А.Ф. Кондрашевский)
Интересно, что древнее начертание то же самое, что и в китайских источниках, т.е. его интерпретация зависела от воображения разных авторов? :o
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 16:58:27 от Oleg_II »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Что, чешется?  Ну, так почеши и не мучайся! ;D

ЗЫ Вот твое мнение, Светило отечественного востоковедения, как раз интересует в последнюю очередь. Так что извини, даже читать, не то что отвечать, не буду.
А ты, убогий, даже вид не делай, что ты это умеешь, в смысле читать. ;D
Очень заметно, что это не так. ;D ;D ;D
Че тебя интересует- никого не волнует, а забалтывать тему бредом не дадим.
Цитировать
ЗЫ:
古代“力”字像一种翻土的农具。使用这种农具是需要力量的,所以用它表示力量和力气。 (常用汉字部首,张朋朋)。

“力“。象形字。古文字形体像耒,用耒耕作须用力,故指力量。(图解字典,顾建平)。
;D ;D ;D
Ну этот хоть умеет по словарю лазить, уже хорошо. :D Это уже умение даже теоретически для "маоистов" недостижимое  :D
Правда, на хрена нам здесь 古代“力”字, да еще и “力“。象形字 взялся, это загадка велика есмь.
Видать, "ерудицию" свою демонстрировал.
В общем, ничего, кроме флуда больше не предвидится.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 16:28:56 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Итак, 力 ведет свои корни от орудия труда. Это так, для общего развития. Теперь вопрос: если кто-то выучит этот ключ не как "сила", а как некий "инструмент" (плуг, автомат или что-то еще), то он не сможет выделять этот радикал в сложном иероглифе или искать его в словаре?

ЗЫ Разумеется, что слово 力 он же потом встретит и правильно его запомнит (по известной уже ассоциации - тяжелая работа или владение оружием требует достаточной силы - кстати, кто-то уже приводил ассоциацию "с оружием я - сила!").

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Итак, 力 ведет свои корни от орудия труда. Это так, для общего развития.
При чем здесь его корни- Аллах ведает.
Цитировать
Теперь вопрос: если кто-то выучит этот ключ не как "сила", а как некий "инструмент" (плуг, автомат или что-то еще), то он не сможет выделять этот радикал в сложном иероглифе или искать его в словаре?
Теперь ответ: почему на самом деле он не сможет найти его в словаре- в теме много раз написано выше. А для тех, кто не читал- повторять не буду.

Выделять этот радикал в иероглифе он может быть и сумеет (неуверенно и путая с 刀. Который (о ужас  :o) ничуть не меньше "ведет свои корни от орудия труда", чем 力). Только это ему ничем не поможет. Поскольку словарь будет для него бесполезен. Там все на количестве черт построено. ;D
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 17:36:55 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Для любителей отечественных учебников ;)
4 力 li4 019-2 (сила) Восходит к изобразительному иероглифу "длинная (сильная) рука". Отсюда значение "сила".  (Практический курс китайского языка. Пособие по иероглифике. Часть 1, А.Ф. Кондрашевский)

Получается некоторое расхождение между тем, что говорят китайские источники и отечественные :o
(Справедливости ради надо отметить, что у Задоенко как раз нет объяснения происхождения 刀 и 力, а просто написано, что они похожи.)

Интересно, что древнее начертание то же самое, что и в китайских источниках, т.е. его интерпретация зависела от воображения разных авторов?

ЗЫ Т.е. Великий и Ужасный ЧРД выучил плоды чьего-то воображения ??? Что означает: по сути он тоже - маоист ;D
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 18:47:45 от Oleg_II »

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Кстати, вчера вечером у нас тоже тут вышел спор про количество черт 8-)

Итак, возьмем иероглиф 俄 (e2) Россия. Какой там радикал? правильно - "человек". А кто-то запомнит его как, допустим, "лопата". Да, это будет неправильно, не корректно и вообще за такое надо расстреливать ;D Но, допустим таки будет такой чудак ::)

Берем в руки словарь и находим там ключ 亻 (кто сказал, что запомнив его как "лопата", человек не может запомнить в нем 2 черты?). Человек также помнит как выглядит вторая часть иероглифа 我 и может ее написать (а может он его и перед глазами видит, если переводит с текста, допустим). Кто мешает ему посчитать количество черт и убедится, что их 7? И что, он не найдет там искомый иероглиф? Напомню - он знал 亻 не как "человек", а как "лопата" :P

Главная мысль - не всегда название влияет на суть (хотел тут по этому поводу добавить кое-что, но пока промолчу :-X
Да, в предложенных образах у Мао есть места, от которых коробит. Но сама реализация действительно приятна. И, если кое-что подправить, то инструмент получился бы здоровский. Хотя, там же ясно на сайте написано - подбирайте свои ассоциации и заменяйте, никто не мешает и не запрещает (также как никто не мешает и количество черт учить, и порядок их написания :P
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 18:41:42 от Oleg_II »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Итак, возьмем иероглиф 俄 (e2) Россия. Какой там радикал? правильно - "человек". А кто-то запомнит его как, допустим, "лопата".
Стоит Россия
В лучах заката,
А вместо 亻
У ней лопата. 

:)

остальное вообще без комментариев. ;D

Мао- система- это лохотрон.
Выучить что- либо на его основе невозможно.

Наткнулся там у них на любопытную страничку-
Мы ставим цели    :)
http://umao.ru/index.php/forum/137-ourgouls.html
Цитировать
Давайте вместе поставим себе цели, которые мы хотим достичь в изучении китайского языка.
давайте. :)
Цитировать
Для большей эффективности нужно ограничить себя во времени.
Ага.  :) Главное ни в коем случае не тратить его на учебу по бездарным мнемосистемам. Пойти и нанять переводчика. Эффективность 100%.

Цитировать
У нас есть 1 год.
Чего же мы можем добиться за это время.
"Леня Голубков купил жене сапоги..." :)
И правда, чего же они смогут добиться за это время? :lol: :w00t: :lol: :w00t:
Цитировать
мы освоим эффективную систему запоминания иероглифов

на самом деле- потеряют время на ерунду.
Цитировать
мы научимся правильному произношению

Исключено. Европеоидов, освоивших правильное китайское произношение за год вообще в природе не существует. Это сказочка для маленьких.
Цитировать
мы сможем понимать китайский на слух
Исключено. Европеоидов, научившихся понимать китайский на слух за год вообще в природе не существует. Это сказочка для маленьких.
Цитировать
у нас будут разговорные навыки, мы сможем вести беседу на разные темы

Разговорные навыки будут как у Муму с Герасимом. Беседу можно будет вести только на три разные темы: "ни хао", "цхао ни ма" и "зай цзень"
Цитировать
приобретем обширный разговорный словарный запас

Это он, видимо, про свои 2000 иероглифов. Гыгыгы.
Цитировать
сможем читать тексты на китайском
Мечтать не вредно.  :) Даже теоретически не смогут.
Цитировать
свободно ориентироваться на китайских сайтах, вести поиск нужной информации.
разве что на порнушных. По фоткам.  ;D
Цитировать
знать и уметь писать около 1500-2000 тыс.
Исключено. 2000- это 2 года интенсивного обучения даже по нормальной методике. Обыкновенное жульничество.
Цитировать
вести переписку иероглифами на компьютере и письменно вручную.

Первое- нереально. Второе- исключено даже теоретически. Иероглифы, написанные по принципу "как вам самим удобно" на следующий день не поймет даже автор. Да и вести переписку, оперируя 2000 иероглифов, можно только на 3 вышеперечисленные темы.  :D

Мораль: Система мао- самая обыкновенная лажа.

Цитировать
Так давайте же вместе наслаждайтесь этими чудными открытиями и озарениями
Давайте  :D ;D :D  :w00t: :lol: Мы тут все уже 23 страницы наслаждаемся.  :D Сейчас еще кто- нибудь озарит  ;D :lol: :w00t:
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 19:14:08 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Есть спорные вопросы. Есть попытки хохмить, а ведь люди разные бывают, кто-то может не понять. Но есть и исправления (частично) того, на что было справедливо указано. В нормальной, конструктивной, критике, а не в... Ну, вы поняли ::)

ЗЫ Нанять переводчика? В общем-то правильно, не спорю. Только некоторые "переводчики"... хм... иногда понятно желание людей самостоятельно разобраться, а не обращаться к таким "специалистам" ;D

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Есть ошибки в иероглифах.
Есть ошибки в передаче произношения.
Есть совершенно нереалистичные утверждения.
Нормальная, конструктивная критика угасла страниц 10 назад. Да и то, что есть, никто не читает. :)
А желание самостоятельно разобраться- это хорошо. Знаю двух человек, выучивших китайский самостоятельно: один- только устно, другой- только письменно. Это реально. В отличие от попытки выучить что нибудь по мао. ;D :D ;D
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 20:36:22 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
По Мао можно выучить только внешний вид иероглифов. И там об этом тоже написано. В принципе, там даны некоторые мнемонические техники, облегчающие запоминание других аспектов языка (не много, но есть). Но главное рациональное звено именно в запоминании "внешнего вида" иероглифов.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Против мнемонических систем как таковых никто с самого начала и не возражал. Возражали конкретно против этой мнемонической системы.
Вопреки утверждениям автора, она не дает никакого выигрыша во времени по сравнению с традиционной системой. Наоборот, серьезный проигрыш.

Стоит задача только узнавать значение отдельных иероглифов по внешнему виду?
В таком случае достаточно заучить все ключи, правила написания иероглифов (чтобы черты считать) и способы поиска иероглифов по словарю.
На это даже год не нужен, месяца 2 достаточно. Ну или три.
И это позволит уверенно находить любой иероглиф в словаре.

А если в интернете- так еще проще. Просто включить онлайн словарь и копипастить. Вообще ничего учить не надо :). А эффект тот же, что от годичного сидения за системой мао. Даже лучше, поскольку ограничения по количеству иероглифов нет  :D
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 20:42:56 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Хм... Ну, вообще-то ключи тоже надо заучить. Это около 200 единиц информации (больше-меньше в зависимсти от авторов, но средняя цифра примерно такова). Пусть, допустим, первые 30-50 - очень простые (якобы ;) и их получится запомнить сразу, даже в один день. Допустим. Останется еще 150, на запоминание (а под этим я понимаю и умение воспроизвести при написании) придется затратить... по 10 в день... примерно 15 дней упорных занятий (упорных - это, конечно, хорошо, но не всегда оптимально, можно ведь это упорство не только на просиживание штанов за прописями потратить, а использовать при выполнении других, более продуктивных упражнений). Это в лучшем, я бы даже сказал, в идеальном случае.

При использовании подобной мнемонической системы на то же самое уйдет... максимум! в два раза меньше времени (верьте-не верьте, ваше дело, но я имею такой опыт). Без всякого напряга и с возможностью больше времени уделить, допустим, постановке произношения (хм... желательно, конечно, с преподавателем... по возможности...) или заучиванию фраз и коротких текстов. Опять же - тренировку в прописывании и изучение порядка написания черт никто не отменял. Только времени на это будет уходить гораздо меньше, а результативность будет гораздо выше.

Конечно, не всем подходит именно такой способ запоминания. Здесь уже говорилось, что у разных людей могут быть разные особенности памяти: кому-то, например, нужно будет обязательно еще и рукой водить, чтобы вспомнить - у некоторых людей лучше развита мышечная память, моторика (чаще всего этот вид памяти хорошо развит у спортсменов). Но большинство людей все таки запоминают лучше зрительные образы ("Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" - народная мудрость ;D

Это что касается запоминания собственно ключей. В этом плане надо было бы только кое что исправить в исходных образах и можно смело применять.

Далее пойдет запоминание иероглифов, в которые ранее заученные элементы входят. Предлагается это делать составлением ассоциативных связок-цепочек. Ничего нового здесь не предложено, многие уже пользуются подобными приемами запоминания. Мне вот, например, очень понравилось здесь же прочитанное: - женщина-лошадь, коня на скаку оставновит... ;D Или вот, тоже из "народного" творчества ;D
Цитировать
Когти в сердце так вонзились, что даже ножки подкосились и настала крышка!
В траве под обрывом чиновник лежал, щитом прикрываясь, оружье держал.
Солнце над столицей, тень от перьев птицы
Тут уж кто во что горазд, тоже люди разные - стишок можно и запомнить, но вот кое что из элементов, составляющих иероглиф пропустить. Поэтому прописывание также не отменяется. Но и оно не становится кабалой для учащегося - уже не надо исписывать по тетрадке в день, иероглифы запоминаются легче и крепче. Еще бы и повторение ввести правильное (здесь уже упомянули spaced repetition), но это уже слишком идеальная картина получается...

К сожалению, не все одинаково талантливы, чтобы сочинить настолько меткие стишки-ассоциации. Поэтому часть студентов остается "за бортом" такого запоминания. Для таких и были предложены некоторые принципы связывания информации, облегчающие ее запоминание (здесь же и про коноплю, и про крокодильчиков, и про секс - это, кстати, известные и широко применяемые элементы мнемонических систем, работающие на эмоциях - крепче всего запоминается то, что прошло через чувства, а чувства не всегда бывают прекрасны :o Пользоваться или нет предложенными приемами - дело личное, никто никого не заставляет ::)

Про цветное обозначение тонов было известно некоторое время назад. Правильно. Только что-то далеко не все начинающие изучать язык об этом знают. А ведь это действительно экономит время (и нервы :) во время учебы. Если люди подняли этот вопрос и заострили на нем внимание - им за это надо бы спасибо сказать (а если там что-то не очень удобно или неправильно, то высказать свое мнение и, возможно, оно будет взято на вооружение).

"Система" - это они, конечно, замахнулись круто. Это не новая революционная система или методика, а обыкновенная мнемоника. Но зато они попытались ее подогнать для конкретной цели - для изучения иероглифов. И, надо признать, кое что у них получилось очень даже неплохо.

ЗЫ И по секрету ;) Когда вам дают списки из 40-50, а то и более новых слов (не иероглифов, а именно слов!), которые нужно знать к завтрашнему дню (это не обсуждается), то иных вариантов запоминания просто нет. Если вы не Шершневский, конечно :P
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 21:50:15 от Oleg_II »

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Цитировать
Когда вам дают списки из 40-50, а то и более новых слов (не иероглифов, а именно слов!), которые нужно знать к завтрашнему дню (это не обсуждается), то иных вариантов запоминания просто нет.


э, нееееее....... вот тут как раз фатальная ошибка. Полный misleading point!

Прочитай, внимательно прочитай Parker'a где-то чуть выше. "Выход" обучающегося китаиста "на проектную мощность" ;D как раз возможен благодаря освоению базовой составляющей - словообразовательной! Которая заставляет быстро соображать какие из составных элементов ведут к значению иероглифов и, далее, - слова. Система Мао как раз обрубает эту логику на корню своей ложной мнемоникой: если там, где идут два иероглифа подряд с радикалом "алтарь предков", которые запомнятся интуитивно в слове(!!!), а не вне него, пользователь (назовём его так) по-прежнему продолжает видеть автомат Калашникова, нацеленный на куст конопли, - он обречён. ;D

Т.о. новое слово, новая лексическая единица, приобретает, при правильной, "классической" системе важнейшую функцию - способствование запоминанию иероглифов в него входящих. В системе Мао (да и при любом сверхувлечении зрительной мнемоникой) оно её не приобретёт никогда.

И марафонец обгоняет спринтера в конечном итоге вчистую! :)
Покуда спринтер сам не научится (переучится) бегать марафон ;)

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Хе-хе ;) Вообще-то про это тоже уже говорилось :) Автоматы, кусты и крокодилы нужны только на первом этапе запоминания радикалов. И, возможно, в самом начале запоминания иероглифов (процесс в самом начале занимает некоторое время, потом доходит до автоматизма). Все эти ассоциации-цепочки действуют только некоторое время, когда первоначальный образ (иероглиф) полностью сливается с его (конечным) значением (все, что было между ними в процессе запоминания, просто уходит и редко когда может вспомнится... ну, разве что ты во время запоминания придумал что-то удивительно развратное, жутко смешное или что-то действительно ужасное, что очень крепко засело в голове ;D

Пример: вот ты когда читаешь текст, ты разбираешь каждый иероглиф на составные части (радикалы-фонетики) или просто пробегаешь глазами до тех пор, пока не "споткнешься" о что-то незнакомое? Не сомневаюсь, что мозг это делает автоматически и расшифровка образ-значение идет в подсознании без твоего участия. И без припоминания каких-то ассоциативных цепочек ("правильных" или "неправильных" ;) Вот когда идет запинка, тогда только включается логика и ты начинаешь искать значение, опираясь на то, что есть рядом.

Возьмем, например, темный, секретный, тайный. Связка "днем среди людей на улице-базаре-еще где, когда светит солце, об этом лучше не говорить (не проронить не звука), это надо держать в тайне и говорить только по-секрету в затемненной комнате" здесь нужна только один раз, чтобы запомнить этот иероглиф. В дальнейшем, когда ты видишь иероглиф, ты уже про солнце, темные комнаты и разговоры не вспоминаешь - зачем?! Ты же уже знаешь, что это "темный-секретный". И когда видишь сочетания с ним, например, 暗藏 или 暗娼, то опять же, не про опасность разговоров средь бела дня вспоминаешь, а уже думаешь (если не знаешь второго иероглифа, конечно... впрочем, даже если знаешь, но не встречал их вместе до этого): "Что бы это могло быть тако, что связано с "темным-секретным"? ;)

Так что не вижу здесь противоречия словообразовательной модели: чем больше иероглифов заучивается, тем меньше требуется подставлять "костыли" (придуманные образы), поскольку пользователь ;) уже имеет в запасе некое количество уже реальных изображений/иероглифов со словарным (в противовес придуманным) значением и пользуется уже ими.

ЗЫ Вы вот как-то все упираетесь в то, что кто-то хочет "подменить" традиционную методику изучения какой-то другой. Да нет подмены-то, есть эфективные приемы запоминания, которые не должны подменять, а должны помогать уменьшать нагрузки и не оптимальные потери времени :P Выигранное время надо не на диване лежать и консервной банкой пузо чесать, а книжку взять или радио послушать. На китайском языке, разумеется ;D
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009 23:58:50 от Oleg_II »

Оффлайн R_A_S_T_A

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Прерву ненадолго спор мудрых-заслуженных ;D Меня вот невнимательную вопрос интересует - с чем в этой системе связано использоваие фамилии Великого Кормчего (мужественно перечитала всю ветку и сайт смешной с коноплей и автоматами излазила, ответа так и не нашла :'()??? Подскажите кто знает, а!!!! И вот кстати был в жизни реальный пример когда эта система не сработала. В группе со мной учился мальчик, мягко скажем с нестандартным складом ума... Когда только начали изучать язык, он показывал хорошие успехи используя подобный метод, но когда объем иероглифики стал набирать обороты, ему просто не хватало времени на каждый иероглиф придумывать свою "сказку"... В общем отчислили мальчика за неуспеваемость :-\

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Про название надо там на сайте и спросить (в гостевой книге?), потому как, очень подозреваю, авторы после такого "радушного" приема сюда уже не ходят.

А вообще-то, это важно как называется ??? Скорее всего это был стеб (кстати, стеб и преувеличения - это часть мнемоники, я про влияние эмоций на запоминание выше писал ;) А разве это само по себе плохо? Или как-то задевают ассоциации с Великим Кормчим? ;D

Про мальчика... Видать плохо освоил метод ;) Хотя, шутки-шутками, может быть виной был этот самый "нестандартный склад ума". Люди, они, знаете, разные бывают. У меня есть хороший знакомый, просто гений в компьютерах, а вот языки ему не даются... пробовал... хотя, казалось бы - какая разница - в компьютерах тоже свои языки и с ними-то проблем нет... Сталкивался с людьми искусства (как раз очень таки нестандартный склад ума, ИМХО)... Вроде умные люди, талантливые, но примитивнейшую математическую задачу решить не могли. Не всем дано... А оно им надо? 8-)

Кстати, а вы уверены, что прописывание до одурения иероглифов избавляет от отчисления? ::) Видел я таких, которые по ночам засиживались, старались, никаких "систем" не применяли... Однако ж почему-то тоже отсев был - мама не горюй! ;D

ЗЫ Вот есть такая Система запоминания "Джордано". Кстати, там денег надо платить :o Почему "Джордано"? А черт его знает, надо на их сайте полазить, может где-то про это есть. Только зачем мне это? Мне какая разница, если у них просто некоторые вещи можно почитать и, после отсева, что-то для себя взять? :P

Оффлайн Dirk Diggler

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Skype: dirk___diggler
К сожалению да.
И их поток неиссякаем.
Ну и радуйтесь! Лох - двигатель экономики.

Оффлайн Dirk Diggler

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Skype: dirk___diggler
Кстати, а вы уверены, что прописывание до одурения иероглифов избавляет от отчисления? ::)
Прописывание важно только на этапе формирования почерка и "моторной адаптации". Далее оно резко теряет эффективность - http://mychinese.narod.ru/remember.html