О процессе изучения ЯЯ

[azuma]

Умный полиглот Млечин (с ТВЦ) поделился с газетой "Квартирный ряд" своим пониманием японского:
http://www.moskv.ru/article.php?article=2135

Там же чуть дальше - про САСИМИ...

"Ну, и в качестве одного из любимых кулинарных рецептов Леонид Млечин предложил весьма экзотическое блюдо: «Сасими Хандра по-японски». Побывав в этой стране в качестве переводчика и журналиста, он даже пожалел, что не родился японцем. Когда Леонида Михайловича захлестывает ностальгия по Стране Восходящего Солнца, он балует себя каким-нибудь японским блюдом собственного приготовления.
Необходимо: длиннозерный рис, охлажденная сырая рыба (лучше тунец, но сгодится семга и лосось), японский уксус для риса (можно заменить винным), соевый соус, зеленый японский хрен васаби (заменяется обычным хреном). Количество продуктов — в соответствии с числом едоков и их аппетитом. Не промывая, отварить рис до готовности, сдобрить его небольшим количеством уксуса, выложить в плошки (по количеству порций). Пока рис остывает, нарезать рыбу очень тонкими ломтиками и положить на плоские тарелочки перед каждым едоком, для каждого налить в маленькие чашечки соевый соус, смешав его с васаби. Едят блюдо деревянными палочками, отправляя в рот рис, смоченный в соевом соусе, и заедая кусочками рыбы. Закусывать сасими лучше всего маринованной редькой, а запивать — зеленым чаем".

1) "длиннозерный" рис
2) сгодится "семга и лосось"
3) зеленый японский хрен васаби (заменяется "обычным хреном").
4) "Не промывая", отварить рис до готовности
5) Едят блюдо деревянными палочками, отправляя в рот рис, смоченный в соевом соусе, и заедая кусочками рыбы....

Конечно, много напортачил корреспондент, но и "японист" то же хорош...

[iwa]

На прошлой неделе получил очередной номер данного жернала со статьёй г-на  Млечина, когда прочитал, мы с женой смеялись  минут 15.   . Кулинар, одним словом.

[Marato]

Я уже второй год самостоятельно учу японский. Успехи очень небольшие. А вообще, можно ли самостоятельно научиться этому языку. Если да, то до какого уровня? И с чего лучше начинать?
Заранее благодарен

[Кансайский]

Можно!
Знаю несколько примеров, когда люди совсем далекие от востоковедения и японии, вооружившись необходимыми пособиями и словарями, язык подняли до уровня очень высокого, гораздо выше уровня владения языком среднего, а то и продвинутого  выпускника япониста... И времени на это потребовалось, как оказалось, не так уж и много - около 2х лет.
Сначала по самоучителям и учебникам отечественным, затем книжки японские подключались, записи и радио слушалось, потом появилось сколько-то знакомых японцев - тоже помогло...
В общем, главное РЕГУЛЯРНО и усидчиво заниматься, интересоваться всем, и за год можно сделать то, что другие делают за пять. Времени только свободного мало останется.
Знаю людей овладевших несколькими восточными и европейскими языками за месяцы... Один просто читал грамматики на 1м этапе, а потом просто прочитывал словари, (!) запоминая при этом порядка 70 % лексики... затем уже  вперед книжки читать да с носителями общаться...
Конечно, способности тоже дело не последнее. Навык бы тоже хорошо иметь... Но всё возможно! 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Я уже второй год самостоятельно учу японский. Успехи очень небольшие. А вообще, можно ли самостоятельно научиться этому языку. Если да, то до какого уровня? И с чего лучше начинать?
Заранее благодарен

А можно самостоятельно в космос полететь? Можно! Если прочитать учебники по квантовой механике и по порядку изучая все-то что уже изучило человечество рано или поздно добиться своего. Замечу,что пока не все страны даже с развитой экономикой как Япония - запустили в космос человека и т.д.т.п. Все можно делать самостоятельно. Но опыт человечество накапливает в том числе и для экономии усилий, средств и времени...

Я вот на Вашем месте задался бы другим вопросом. А надо ли это мне? Зачем я потрачу столько времени, усилий и средств. А может быть я не способен быстро его усваивать, у меня не хватает для этого того или другого....

И вообще у меня есть масса других талантов, развивая которые я обязательно преуспею и уж на том этапе - возьмусь за "японское" дело. Например, есть же путь, которыей избрали многи россияне - со своим ремеслом, например, компьютерным, отправились в Японию и на месте прекрасно освоились и в том числе и в языке...

Конечно, можно и нужно заниматься всем этим для души, как хобби и не искать практической выгоды от его применения...Но все равно надо сверить часы и понять - трата времени оправдана или нет. Ответы могут быть разные - каждый выбирает свой путь для себя, но с учетом всех входящих обстоятельств. Желаю успеха и разобраться в себе самом или самой...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

"But in a major policy switch, a government panel last year recommended that Japan begin studying the possibility of establishing its own manned space program".

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=535&ncid=535&e=12&u=/ap/20050226/ap_on_sc/japan_rocket_launch

[Кансайский]

vse je i kak hobbi po-moemu luchshe chem po cherdakam da po vokzalam shliatsia... ili pivo po parkam pit..

voobsche, uchit chelovek - znachit emu nado. i ne nashe eto delo zachem.
a kak eto sdelat posovetovat mojno. delo-to horoshee...

[Etr Sn]

а вот такой вопрос, я в свободное время сам изучаю ЯЯ, но:
"произношение нормального так не добиться?"

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

vse je i kak hobbi po-moemu luchshe chem po cherdakam da po vokzalam shliatsia... ili pivo po parkam pit..

voobsche, uchit chelovek - znachit emu nado. i ne nashe eto delo zachem.
a kak eto sdelat posovetovat mojno. delo-to horoshee...

А разве я где-то говорил, что это мое дело узнать зачем он это делает? Человек пришел за советом к нам. Это ему нужно. Ему предложено попробовать разобраться в себе самому. Может нас информировать, а может просто проигнорировать..как здесь часто бывает - задал вопрос человек..все ему отвечают изо всех сил, а он сам уже и не приходит сюда, так как запамятовал уже, что он спрашивал.... Что можно делать, а можно и не делать.

Талантливые "пироги должен печь пирожник, а сапоги - сапожник" ... А вот как узнать хорошее это дело или нет? Стоит ли гробить на это всю жизнь или нет?

Но я же предлагаю не пиво по чердакам и вокзалам  пить и трындеть ни о чем... А поискать СЕБЯ и проверить свой ли это Путь...

Почти офттопно вспоминаю, свое стихотворение "под Блока", написанное лет 30 назад как раз в момент моего собственного выбора...

"Пристанционные пивные...
Здесь философии - иные!
Вино, вино всему виной
Ты не услышишь из пивной!

Пьют пиво, красное - в охотку...
Из под полы стаканом... водку

Увы! Не вспомнится в пивной,
что:  " Я....когда-нибудь.....

                                      был мной!"

Отвечаю на вопрос топика: самоятоятельно научиться НИХОНГО - нельзя, но самостоятельно учить - можно! Хотя бы и потому,что язык - это общение, а общаться самому с собой и только учебником, даже снабженным лингафонным курсом, трудно, долго и нудно,то есть НЕДОСТАТОЧНО. Счасливые исключения бывают,но они крайне редки..В том числе и потому,что некому оценить ошибки или достижения, приободрить или просто поддержать в коммуникативном процессе. Вспомните как дети учат свой родной язык и думаю,что меня поймете...

а вот такой вопрос, я в свободное время сам изучаю ЯЯ, но:
"произношение нормального так не добиться?"

Русскоязычным намного проще добиться правильного произношения, чем наоборот японцам хорошего русского произношения - по разным причинам собственно лингвистического и экстралингвисттического характера... Например, простая и ясная структура слога в японском, отсутствие нагромождения стяжений согласных, музыкальное ударение, и т.д. и т.п. Здесь бы я Вас поддержал, что "добиться правильного произношения" точно можно, но с самого раннего этапа надо очень много слушать и подражать... А здесь самый лучший помощник это ТВ, так как нужно наряду с озвучкой - ВИДЕТЬ как это делают японцы, так как основной поток информации приходится как раз на визуальный канал. Аудио и видео наши незаменимые помощники...

[Кансайский]

А вот как узнать хорошее это дело или нет? Стоит ли гробить на это всю жизнь или нет?

Не все стремятся стать специалистами, им это и не надо. Иногда просто процесс приятен, стресс снимать, время интересно проводить помогает... Что же в этом плохого?

Отвечаю на вопрос топика: самоятоятельно научиться НИХОНГО - нельзя, но самостоятельно учить - можно! Хотя бы и потому,что язык - это общение, а общаться самому с собой и только учебником, даже снабженным лингафонным курсом, трудно, долго и нудно,то есть НЕДОСТАТОЧНО. Счасливые исключения бывают,но они крайне редки..В том числе и потому,что некому оценить ошибки или достижения, приободрить или просто поддержать в коммуникативном процессе. Вспомните как дети учат свой родной язык и думаю,что меня поймете...

Что значит научиться языку? Научиться языку можно до того или иного уровня.  imho: язык, в общем-то, надо постоянно учить. его нельзя выучить. им можно в той или иной степени овладеть, выучить до определенного уровня, но всегда есть простор для совершенствования. это, в некотором смысле, на всю жизнь. всегда будет находится то, чего не знал. многое надо вспоминать заново.
Дети и взрослые учат язык по разному, хотя сейчас появилось много разных методик.
Самостоятельно изучать значит не только сидеть с книжкой и "общаться самому с собой и только учебником". Самостоятельно значит самому составлять себе программу, подбирать материалы и прочее. Думаю,  что дело одним только учебником не должно ограничиваться. Можно обращаться к разным сведущим людям за советом, найти друзей по переписке, слушать радио; интернет вот тоже вещь чудеснейшая. Ошибки возможны, но их бояться не стоит. Со временем начинаешь понимать где и почему ошибался. Кроме того самостоятельное изучение вовсе не исключает коммуникативный процесс...
А "счасливые исключения" не такие уж и редкие. Есть поговорка "терпение и труд всё перетрут". А если человеку это ещё и удовольствие доставляет, то успех придёт. 

[Кансайский]

  Стихи хорошие.
Я вот тоже любил в буриме играть...

[MaxFox]

А можно самостоятельно в космос полететь? Можно! Если прочитать учебники по квантовой механике и по порядку изучая все-то что уже изучило человечество рано или поздно добиться своего. Замечу,что пока не все страны даже с развитой экономикой как Япония - запустили в космос человека и т.д.т.п. Все можно делать самостоятельно. Но опыт человечество накапливает в том числе и для экономии усилий, средств и времени...

Я вот на Вашем месте задался бы другим вопросом. А надо ли это мне? Зачем я потрачу столько времени, усилий и средств. А может быть я не способен быстро его усваивать, у меня не хватает для этого того или другого....

тем не менее люди самостоятельно летют в космос...
http://www.gazeta.ru/2004/06/21/oa_124498.shtml

[таня леденец]

ойёёй!я в шоке ,блин неужели я позволяю себе говорить подобным образом со своими учениками????сегодня первый раз зашла на ваш форум (и сайт в том числе) и получила огромное количество пищи для размышлений.вы извините меня,господа Хорошие,(в частности обращаюсь к Зельде или как вас там...) но вашими усердиями и напутствиями вы  только отобьете у человека любую охоту изучать "нихонго".разумеется если охота и намерения серьезные,то никакая "Зельда" ничего не отобьет.но мне стало стыдно ,что люди владеющие яп.яз в той или иной степени дают такие "советы" (даже не знаю ка назвать) людям начинающим свой путь ,к тому же САМОСТОЯТЕЛЬНО).я бы этому человеку руку при встрече пожала,мало таких осталость,их надо беречь,может я конечно черезчур радею за язык,но это потому что я педагог.

[12345]

По моему опыту (хотя, конечно же, все люди разные) самому можно научиться как-то читать и переводить не слишком художественные тексты. Занимает это непропорционально много сил и времени, но возможно. Говорить - очень трудно, более-менее ничего не помогает. Это я не о произношении, а именно об умении вести диалог. Здесь важно именно общение, его приходится искать везде, где получается... 

[Кансайский]

как хорошее средство в изуч. посоветую чаты и мессенджеры. правда помогает! сам много интересных знакомых нашел так! 8)
можно просто сидеть и читать поначалу, а можно и поучаствовать иногда. пробовать в привате и в общем потоке. можно конкретно людей искать по интересам , по профилю.. можно наугад ники вводить в поиск и смотреть что выйдет. по параметрам - япония, жапаниз и тп. есть же всякие яху, особенно хорошо яху.жп... скайп, айсику и тп. жаль, что мсн чат теперь платный...

[Кансайский]

вот тут почти по теме  http://vio.fio.ru/vio_02/cd_site/Articles/Art_1_20.asp?ForumID=12

[Chevanton]

Подскажите пожалуйста!

[Pionerka]

С азбуки

[kayjuchka]

если вы филолог, то очень удобным будет "Самоучитель японского языка", Лаврентьев.Б.П., изд. "Живой Язык", Москва . год--любой, чем свежее, тем полнее будет.  разжёвано !  построен по урокам, с теоретической частью,  практическими заданиями и контрольными ответами...имеется даже небольшой словарик в русской транскрипции и таблица канджи. открывается таблицами хираганы и катаканы с поетапным написанием черт... доступнейше!  ну, разумеется, ето--вариант, если Вы находитесь в россии.  а вообще, наверное, на форуме етот вопрос обсуждался... я просто предлагаю вариант, которым пользовалась сама.

[kayjuchka]

добавлю только, что, ежли филологических азов нет, может, будет сложновато продираться через словообразование и синтаксис... но — не факт. найдите - посмотрите...может, подойдёт... удачи !

[Кансайский]

mojno priamo tut i nachat 

[Кансайский]

http://polusharie.com/index.php/topic,6796.0.html tut online posobiya nasobirali
http://polusharie.com/index.php/topic,6877.0.html a tut prosto demagoiyu

[yatozemamochka]

А я вот живу в Москве.
Может найдется учитель за небольшие деньги ?
у меня уровень нулевой.

[NForce]

Мне бы как нибудь за месяц выучить язык, никто не знает как? 0:-)
Может гипноз какой замутить или 25 кадр? )))

[osh]

сделать  себе  операцию  по  пересадке  головы  японца