О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)

[@me]

Сабж: Речь идет о факте передачи островов независимо от их количества.
Давайте поделимся мнениями.


Sinoeducator: Проблему территориальной принадлежности островов обуждать необходимо и возможно.
Хотелось бы попросить от участников дискуссии максимальной корректности и уважительного отношения к собеседникам.

Опросы я удалил. Не удались они - по причинам предвзятости и методологической некорректности. Это не только мое мнение.

С уважением ко всем,
Global Moderator

[Mechta]

А что тут собственно такого?
В передаче островов Японии, есть не только минусы, но и плюсы, по крайней мере теоритически. Раз государство занимается этой проблемой, то почему бы её не обсудить?
Не обсуждать же только минусы... надо разобраться и в плюсах.
По поводу опроса не согласна, я считаю, что правильно, что нет такого варианта, как " Не передавать острова", вопрос так не стоит вообще, рассматриваются плюсы этого процесса, а не сам процесс. А передавать или не передавать... если Вам интересн такой вопрос, то никто не мешает создать свой опрос. К тому же Вы всегда можете выбрать пункт, где говорится, что вам мешает именно гордость за ...ответить на этот вопрос.
Хотя сам опрос мне не нравится, честно говоря, потому как я считаю, что острова можно и за два месяца передать, а такого варианта нет. И думаю, что в этой теме более корректным, что ли, был опрос вообще риторический : "Есть ли плюсы для России в передаче какого-либо кол-ва Южно - Курильских островов?" Вот
И ещё, читайте, пожалуйста правила форума, прежде, чем писать, где написано, что не только модераторы не обсуждается, но и вообще переход на личности запрещён. Уважайте других людей.
Так, что, высказывайтесь, пожалуйста по теме.
Для наглядности можно открыть и новую тему, где посчитать минусы

А вот и моя точка зрения: Плюсы:
1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.
5.
6.
.
.
Как разберусь с темой подробней, добавлю

[3еленый СМИй 40]

1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.

Выгоды от  дружбы с политическим карликом, коим является Япония, никакущие.
Деньги из Японии и так в Россию валом прут.
А мирный договор сам по себе нафик никому не нужен.

Еще надежды есть?

А отдавать Курилы, чтоб курильчанам шоколадно стало - так земли в России не напасесся.
Отдей Кермскую, или какую там, волость

[Wind]

В передаче островов Японии, есть не только минусы, но и плюсы, по крайней мере теоритически. Раз государство занимается этой проблемой, то почему бы её не обсудить?

Российское государство проблемой передачи островов не занимается.

[hard]

А вот и моя точка зрения: Плюсы:
1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.

    1. Не вижу минусов в отсутствие такого договора.

    2. Для прогресса в экономических отношениях необходимо: желание обеих сторон заработать,

    возможность это сделать и осознание этой возможности. Курилы тут ни при чём.

    3. Япония во внешней политике ориентируется на штаты и так будет продолжаться ещё

    долгое время. (Пока штаты №1.)

    4. Жители Курил естественно жаждут удовлетворения своих потребностей, но вот путём ли

    присоединения к Японии ?

[Mechta]

    1. Не вижу минусов в отсутствие такого договора.

    2. Для прогресса в экономических отношениях необходимо: желание обеих сторон заработать,

    возможность это сделать и осознание этой возможности. Курилы тут ни при чём.

    3. Япония во внешней политике ориентируется на штаты и так будет продолжаться ещё

    долгое время. (Пока штаты №1.)

    4. Жители Курил естественно жаждут удовлетворения своих потребностей, но вот путём ли

    присоединения к Японии ?

1. Углублённые отношения в экономике обеих стран не возможны без Мирного Договора, так как он учитвывает очень многое.
2. Не важно на кого она ориентируется, мы обсуждаем плюсы для России.
3. Те с которыми я общалась, да, ждут не дождутся, когда уже Южные Куилы японцам отдадут.

[hard]

1. Углублённые отношения в экономике обеих стран не возможны без Мирного Договора, так как он учитвывает очень многое.

    Например ?

2. Не важно на кого она ориентируется, мы обсуждаем плюсы для России.

    Важно, т.к. отношения Россия-Япония будут строиться в зависимости от отношений

    Россия-США. Во внешней политике Япония чётко идёт в ногу с Америкой.

3. Те с которыми я общалась, да, ждут не дождутся, когда уже Южные Куилы японцам отдадут.

    Со многими общались ? Если гипотетически представить, что Курилы отдадут, то Япония

    выплатит компенсации нынешним жителям и ... отправит их на историческую Родину.

[Ciwei]

Ничего мы им не должны. Прав на острова у Японии не больше, чем у любой другой страны на территории, утраченные в результате поражения в ею же развязанной войне.
А продавать или выменивать свои территории - глупо. И с точки зрения экономической выгоды, и с точки зрения национального престижа России, и со всех остальных точек зрения. Все нормальные правители всегда старались территории присоединить, а не отдать. А говорить о совместном использовании, или аренде, или инвестициях можно и без уступок в этом принципиальном вопросе.

Вообще об этом можно спорить долго, но радует, что большинство населения настроено резко против передачи. (вот ссылка на результаты статистического опроса отношения населения России. Это один из сдерживающих факторов для нашего правительства.

[MaxFox]

а что насчет того, чтобы передать в долгосрочную аренду?

[MaxFox]

Вообще об этом можно спорить долго, но радует, что большинство населения настроено резко против передачи. (вот ссылка на результаты статистического опроса отношения населения России. Это один из сдерживающих факторов для нашего правительства.

с другой стороны большинство опрошенных действительно далеки от проблемы и ответили совершенно не представляют сути вопроса.
знаю один случай. есть деревья, по весне которые, надо спилить на высоте 2 метра, чтобы они дали новые побеги, чтобы это дерево было красивым и пушистым. но вот один пожилой человек, которому в школе объяснили, что деревья надо защищать, но не объяснили где и как. а дурак, как известно, молясь, лоб расшибет. так вот этот пожилой человек скончался от сердечного приступа, "защищая" какое-то определенное дерево в центре города. а буквально через пару месяцев оно стало красивым и пушистым.
с таким же успехом можно провести опрос - считаете ли вы Буша инопланетянином.
если судить с патриотической точки зрения, то зачем стоило отчуждать половину европы? фактически граница проходила посреди берлина. если экономические, то во сколько нам обходится содержание островов? и каковы будут потери или прибыли в случае передачи этих островов японии?

[@me]

Некоторые соображения по оправданности возвращения территорий:
1) Россия - слишком большое государство, вышедшее за границы своих геополитических возможностей. Контролировать такие просторы сложно, учитывая слабую и неравномерную заселенность территории страны, географическое положение большей части территории в северных широтах, многочисленные проблемы внутренние и межнациональные проблемы и многое другое. Содержание таких территорий дорого обходится стране. Ситуация усугубляется быстрыми темпами вымирания населения
2) Имея за спиной тысячи километров неосвоенных территорий, упираться за крошечный клочёк замли, к тому же принадлежность которого России  - весьма спорна, - неразумный и недальновидный ход.
3) Возвращение островов Японии было бы дальновидным дружелюбным шагом, направленным на восстановление доверия к России, как цивилизованному государству. Кроме того, Россия в любом случае получает огромную, значительно более превосходящую потери, компенсацию как в политическом, так и в экономическом плане.
4) Жители Курильских островов получают возможность вести нормальную жизнь, а не влачить убогое существование, повсеместно наблюдаемое у населения современной России.
5) Есть ещё много других доводов... 

Если посмотреть, как менялась карта мира за историю человечества, как гибли и появлялись государства и народы, становится очевидным, какие чувства может вызывать упертость в данном вопросе: многие соглашаются, что через 100-200 лет Россия просто вымрет и резко сократится до территории Европейской равнины... И никакие Атомные бомбы уже не помогут.   

[Jeeves]

Долго думал, как корректно ответить и наконец придумал:

1. (и единственное) Трудящиеся, занятые перемалыванием воды в ступе по поводу "передачи" Курил смогут переключиться на другие важные народнохозяйственные проблемы. (например на вопрос о целесообразности "передачи" Карафуто)

[3еленый СМИй 40]

У политиков Японии появится стимул развивать фантазию и орать избирателям что-нибудь помимо Курил:)

[3еленый СМИй 40]

Содержать нефтеносные (читай-золоносные) территории дорого обходится стране.

Также ей дорого содержать Курилы, которые приносят на одной рыбе стране сотни миллионы долларов.
Коль чего отдавать, так нуна с Якутии начинать:)
Облизательно найдется желающий заполучить и этот клочок бросовой землицы:)

[Jeeves]

А вот еще интересный аспект "проблемы".  Я по сумме баллов примерно 7 лет прожил в Японии. За это время общался с огромным количеством японцев в самых разных ситуациях, никогда не скрывая своей национальной принадлежности. Так вот, за это время НИ ОДИН из встреченных мной японцев даже НЕ УПОМЯНУЛ о т.н. "проблеме".  Зато в России, да и здесь на форуме озабоченность проблемой, как бы половчее "передать" имеет остроту ущемлённой грыжи...  Откуда что берётся - ума не приложу...

[Mechta]

Ничего мы им не должны. Прав на острова у Японии не больше, чем у любой другой страны на территории, утраченные в результате поражения в ею же развязанной войне.
А продавать или выменивать свои территории - глупо. И с точки зрения экономической выгоды, и с точки зрения национального престижа России, и со всех остальных точек зрения. Все нормальные правители всегда старались территории присоединить, а не отдать. А говорить о совместном использовании, или аренде, или инвестициях можно и без уступок в этом принципиальном вопросе.

Вообще об этом можно спорить долго, но радует, что большинство населения настроено резко против передачи. (вот ссылка на результаты статистического опроса отношения населения России. Это один из сдерживающих факторов для нашего правительства.

Позвольте не согласиться, Советский союз разорвал с Японией пакт о ненападении и объявил войну Японии Поэтому даже не берусь критиковать остальное...

[hard]

Извините! Может, я не совсем правильно выразилась, но под этой фразой я имела в виду вступление Японии во Вторую Мировую войну!

А при чём тут Южно-Курильские острова ко второй мировой? Их же не разделили США, Англия и СССР, а СССР забрал себе в качестве копменсации, хоть и по совету англичан

    При том, что Япония современная отказалась в Акте о капитуляции от всяких притязаний на

    территории императорской (довоенной) Японии — это просто разные государства.

    Дело не в том, кто забрал. Дело в том, что к Японии эти острова уже не имеют никакого

    отношения.

[hard]

Некоторые соображения по оправданности возвращения территорий:
1) Россия - слишком большое государство, вышедшее за границы своих геополитических возможностей. Контролировать такие просторы сложно, учитывая слабую и неравномерную заселенность территории страны, географическое положение большей части территории в северных широтах, многочисленные проблемы внутренние и межнациональные проблемы и многое другое. Содержание таких территорий дорого обходится стране. Ситуация усугубляется быстрыми темпами вымирания населения

   Не вижу на Курилах межнациональных проблем, а насчёт дорого:

Содержать нефтеносные (читай-золоносные) территории дорого обходится стране.

Также ей дорого содержать Курилы, которые приносят на одной рыбе стране сотни миллионы долларов.
Коль чего отдавать, так нуна с Якутии начинать:)
Облизательно найдется желающий заполучить и этот клочок бросовой землицы:)

2) Имея за спиной тысячи километров неосвоенных территорий, упираться за крошечный клочёк замли, к тому же принадлежность которого России  - весьма спорна, - неразумный и недальновидный ход.

   Не отдавать своё — очень разумный и дальновидный ход.

3) Возвращение островов Японии было бы дальновидным дружелюбным шагом, направленным на восстановление доверия к России, как цивилизованному государству. Кроме того, Россия в любом случае получает огромную, значительно более превосходящую потери, компенсацию как в политическом, так и в экономическом плане.

   Не знаю как в политическом, а в экономическом плане о компенсациях японцы не заикаются.

   А нефте- и газопроводы им и так нужны. Это никак не связано с Курилами.

4) Жители Курильских островов получают возможность вести нормальную жизнь, а не влачить убогое существование, повсеместно наблюдаемое у населения современной России.

   Получат компенсацию и отправят их в Россию, какие тут могут быть иллюзии ?

Если посмотреть, как менялась карта мира за историю человечества, как гибли и появлялись государства и народы, становится очевидным, какие чувства может вызывать упертость в данном вопросе: многие соглашаются, что через 100-200 лет Россия просто вымрет и резко сократится до территории Европейской равнины... И никакие Атомные бомбы уже не помогут.   

   А многие не соглашаются.

   Неблагодарное это занятие — делать прогнозы более чем на 10 лет.

[Mechta]

Извините! Может, я не совсем правильно выразилась, но под этой фразой я имела в виду вступление Японии во Вторую Мировую войну!

А при чём тут Южно-Курильские острова ко второй мировой? Их же не разделили США, Англия и СССР, а СССР забрал себе в качестве копменсации, хоть и по совету англичан

    При том, что Япония современная отказалась в Акте о капитуляции от всяких притязаний на

    территории императорской (довоенной) Японии — это просто разные государства.

    Дело не в том, кто забрал. Дело в том, что к Японии эти острова уже не имеют никакого

    отношения.

Поняла, спаисбо за разъяснение.
В связи с этим ещё такой вопрос, Япония отказалась от Курильских отстравов или  Южно - Курильских? Или где?

[Wind]

В связи с этим ещё такой вопрос, Япония отказалась от Курильских отстравов или  Южно - Курильских? Или где?

Например, здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,8610.msg140202.html#msg140202

или здесь

http://polusharie.com/index.php/topic,8610.75.html

или в теме Проблема в них или в нас

[@me]

Подумал о ещё одном плюсе возвращения островов 

Резко улучшится экологическая осбстановка в регионе.
Всем известно как загажены территории использовавшиеся россиянами - касается не только Курильских островов 

[Ciwei]

В таком случае надо перебить всех русских. А до кучи и вообще землян. Ну разве что японцев оставить. То-то экологическая обстановка улучшится!.

Вы подкиньте идею Америке-то. А что, чем интервенция под лозунгом "Мы несем вам экологию" хуже лозунга "Мы несем вам демократию".

[@me]

В таком случае надо перебить всех русских. А до кучи и вообще землян. Ну разве что японцев оставить. То-то экологическая обстановка улучшится!.

Вы подкиньте идею Америке-то. А что, чем интервенция под лозунгом "Мы несем вам экологию" хуже лозунга "Мы несем вам демократию".

Смешно сказал 

На самом деле, складывается впечатление, что варварское отношение к природе в бСССР и теперь в России - есть частично следствие переизбытка территории. 

[3еленый СМИй 40]

А вот еще интересный аспект "проблемы".  Я по сумме баллов примерно 7 лет прожил в Японии. За это время общался с огромным количеством японцев в самых разных ситуациях, никогда не скрывая своей национальной принадлежности. Так вот, за это время НИ ОДИН из встреченных мной японцев даже НЕ УПОМЯНУЛ о т.н. "проблеме".  Зато в России, да и здесь на форуме озабоченность проблемой, как бы половчее "передать" имеет остроту ущемлённой грыжи...  Откуда что берётся - ума не приложу...

Вот-вот. Русские сами себе на жопу приключения ищут.
Обычным японцам те острова до лампочки.

[3еленый СМИй 40]

Извините! Может, я не совсем правильно выразилась, но под этой фразой я имела в виду вступление Японии во Вторую Мировую войну!

А при чём тут Южно-Курильские острова ко второй мировой? Их же не разделили США, Англия и СССР, а СССР забрал себе в качестве копменсации, хоть и по совету англичан

именно что разделили.
В Ялте.