О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)

[Frod]

Не достаточного того, что это делается в России? Проблема островов есть, её пытаются решить. Или Вы хотите сказать, что наши политики рассуждают об этой проблеме, исходя из принципов, а не думая о благе России, что и значит, обсуждая плюсы+минусы?

у России этой проблемы НЕТ!! то что это проблема - это точка зрения продажных японских политиков. почему продажных спросите? а я вам скажу: в японии есть "небольшое" поощрение. если ты как минимум три раза в месяц проводишь акцию типа "верните острова!", "япония ВПЕРЕД!" и тп, которые постоянно можно наблюдать на Сибуе или возле нашего посольства, то госудатсво прощает тебе ОЧЕНЬ большие суммы налогов! вплоть вообще до разрешения не платить их ВООБЩЕ!

а вы говорите "патриотизм"....

[Востоковед]

Они считают эти острова безнадежно своими... поэтому, ВЫГОДЫ ДЛЯ НАС они, собственно и не предусматривают... ЭТО ЖЕ ИХ ОСТРОВА...были...

если перевести это на уличный базар...

Тип, у которого с3,14здели телефон подходит у браткам, которые его неделю назад опустили... и начинает...
"Да не, чуваки, вы меня не поняли, я вам не подарил этот сотик, нее, он - мой... не, вы должны вернуть... "

Вопрос... каким образом ребята смогут договориться?
Какие плюсы для братков если они вернут телефон?

Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........

[hard]

Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........

    Не "очень похоже", а оно и есть.

    Другой вопрос, что японцы не обыватели, у которых телефон скоммуниздили. А такие же

    братки, менее удачливые только.

[редиsKin掉裤]

упираться за крошечный клочёк замли, к тому же принадлежность которого России  - весьма спорна, - неразумный и недальновидный ход.

Не все мыслят так "широкоформатно" как уважаемый А.Н. , для Республики Корея даже островок Токто площадью 0.186 км2 - стратегическая территория и предмет ожесточенного спора с Японией последние 50 лет.
Ничего оригинального не скажу, южнокурильские "островки" стали бы очередным прецедентом в деле возвращения  Японией утраченых земель, еще более усилив ее позиции по отношению к соседним государствам, в частности той же РК, где  "теоретически" Япония может вернуть себе территории собственно на полуострове по той же логике, по которой она сейчас стремится "вернуть в свое лоно" Токто.
На протяжении истории уже был эпизод, когда Япония добивалась пересмотра результатов войны - при помощи США вернув себе  в 1971 как свое собственное Дяоюйтай, переданный Китаю в 1945 согласно Каирскому соглашению.

Поддерживаю мысль кого-то из присутствующих, "дай им пальчик- откусят ручку".Нет смысла дальше поворачивать вспять историю, тем более ради интересов одного единственного  государства. Реальной пользы для остальных стран, включая РФ - кроме "восстановления дружеских чувств", не вижу.

[groovy_merchant]

У Курильской гряды есть еще одна маленькая особенность. Они запирают выход флота в океан.

[3еленый СМИй 40]

Плевать на выход в океан!
Плевать на редкоземельные элементы!
Плевать на рыбу и уникальную природу островов!
Плевать, что Япония потеряла острова в результате развязанной ею же войны!
Плевать, что острова никому в Японии давно не нужны!
Плевать, что Япония официально отказалась от этих островов!
плевать, что острова принадлежат России на абсолютно законных основаниях!

На все плевать, лишь бы отдать! Лишь бы не обижать этого ноющего мальчика Японию:)
Лишь бы этот шпанюк протянул ручонку дружбы большой, жадной и злой России.
И после этого на земле воцарится мир, щасте и жывачка!

[groovy_merchant]

Так чтоб плевать на выход в океан, надобно этот выход иметь. Простая логика: заведи свой выход в океан и хоть обплюйся.

[3еленый СМИй 40]

хм, мне всегда ирония и сарказм не давались:)

[groovy_merchant]

Курильская гряда на самом деле очень важна. Потому что это еще одно доказательство иррациональности бытия. Они и в России никому не нужны кроме этих мордатых адмиралов, и в Японии, если честно, никому не интересны, за исключением политиков, заканчивающих карьеру...

Но ведь это же единственная тема для застольного разговора между японцем и русским. Для того они и нужны. Курилы - единственное, что нас связывает. Их надо беречь и никому не давать.

[Востоковед]

Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........

    Не "очень похоже", а оно и есть.

    Другой вопрос, что японцы не обыватели, у которых телефон скоммуниздили. А такие же

    братки, менее удачливые только.

Ну, раз менее удачливые, то сферы уже поделены... чего это они на нас батон крошат??? Ну, да, крыша у них есть... только крыша - кидало еще то...  и тоже с cвоими интересами... так что ходят они под своей крышей... да поддакивают, когда надо... и на нас лают...

...Знать она сильна, коль лает на слона...(с)Дедушка Крылов

[V putin V]

Плюсов от передачи нет, давайте смиримся с этим. А раз нет, то чо их отдавать тогда? Вот вам и плюс. Лаконичная правда жизни.

[hard]

    Проблема в том, что очевидная вещь — в данный момент острова принадлежат России, некоторых не устраивает.

    Японцев конечно в первую очередь. Шансов "вернуть исконно своё" классическим путём в данный момент не

    просматривается, вот и начинается нытьё о "справедливости", "законности" и ещё о чем-нибудь...

    Некоторые — меньшинство на это ведутся, вот и всё.

[3еленый СМИй 40]

Мозги им промывают, вот и ведутся.
Японцев все устраивает, Японию не все устраивает.
А у нас все законно:)
Мы войну выиграли и взяли себе, что хотели:)
Путь радуются, что Хоккайдо мы не отттяпали:)

[3еленый СМИй 40]

Мы войну выиграли и взяли себе, что хотели:)

Разве? Незаконченную-то?

Законченную:) Кста, с Германией тоже вроде не было до последнего времени мирного договора.
И ничаво.

[3еленый СМИй 40]

Во-во!
Отрезать Хоккайдо по самое Синдзюку и вернуть России!
Экспроприируй экспроприаторов!

вот бросим газопровод Сахалин-Токио и поползет по нему наш неустрашимый спецназ оттяпывать причитающееся:)

[L.C.]

К вопросу о Хоккайдо:

http://www.geographicus.com/Merchant2/merchant.mvc?page=G/PROD/SEAsia/JapanKorea-pinkerton-1818

This fascinating hand colored 1811 map by Edinburgh cartographer John Pinkerton depicts Korea (Corea) and Japan. A spectacular, highly detailed map of this fascinating region with spectacular engraving, practically leaps off the page. Possibly the finest map of Japan and Korea to appear in the 19th century.

[WiRed]

    Раз уж она не закончена, то мы её не проиграли, чтобы что-то кому-то "отдавать".

Но и не выиграли. Так что не все еще потеряно  Еще будет случай отдать 

[3еленый СМИй 40]

    Раз уж она не закончена, то мы её не проиграли, чтобы что-то кому-то "отдавать".

Но и не выиграли. Так что не все еще потеряно  Еще будет случай отдать 

А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?
Так это пустяки. Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции. И тем самым признала, что проиграла войну. Не усматриваю ни малейших оснований для разночтений.

[3еленый СМИй 40]

Кста, а с Китаем у Японии есть мирный договор?
Ежели они тоже по сей воюют, надо тупо договориться с Rитаем и поделить ту Японию вдрабадан:)
Нам север, Китаю юг:) Можно еще Корее пятак кинуть островов. На соджик:) Веселись, мужчина!
Все по справедливости:)
Горе побежденным!

[WiRed]

А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?

Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.

[3еленый СМИй 40]

А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?

Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.

Де юре Япония официально признала свое поражение. Стало быть война продолжается только с нашей стороны. Эдакое одностороннее побоище. А Япония официально подписалась под актом об окончании войны. Напрасно вы пытаетесь передернуть.

[3еленый СМИй 40]

А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?

Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.

Мирным договором состояние войны или мира не определяется.
Мирный договор определяет то, что будет после войны. И к войне он никакого отношения не имеет.
А вот актом о капитуляции очень даже определяется.

[3еленый СМИй 40]

  Мы, действуя  по  приказу  и  от  имени   Императора,   Японского
Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим
принимаем  условия  Декларации,  опубликованной  26  июля  в  Потсдаме
Главами  Правительств  Соединенных Штатов,  Китая и Великобритании,  к
которой впоследствии присоединился  и  СССР,  каковые  четыре  державы
будут впоследствии именоваться Союзными державами.
     Настоящим мы  заявляем  о  безоговорочной   капитуляции   Союзным
державам  Японского  императорского генерального штаба,  всех японских
вооруженных сил и всех вооруженных  сил  под  японским  контролем  вне
зависимости от того, где они находятся.
_______________________
Вчитайтесь в этот текст, сударь.

Что вы хотите, сударыня, Англия сдалась.

Здесь полный текст

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_36577.html

[3еленый СМИй 40]

Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.
О какой такой войне вообще идет речь?
Мирный договор - это договор о дружбе и добрососедстве. И не более того. Мы вообще не обязаны его заключать, если не собираемся дружить с Японией.
Да сдалась нам та дружба с Японией...

[3еленый СМИй 40]

Мирный договр - это пустая формальность, филькина грамота.
Никакой дружбе его отсутствие не мешает. Японцы прут сюда как очумевшие. Дружбе между нашими странами мешает позиция японского правительства, с перепугу возомнившего, что острова Малой Курильской гряды на каких=то там бредовых исторических основаниях должны принадлежать ей.

Но все их усилия по торможению развития заканчиваются плачевно.
Бабки решают все!