Порядок черт кандзи

[Crash]

Ищу сайт или софт, демонстрирующий порядок черт при написании кандзи. Находил пару программ, но обе - демо-версии (не более 20-30 кандзи). Был бы признателен за соответствующую ссылку.

[Onna]

 Лови!  
http://members.aol.com/writejapan/
  

[Frod]

А чем тебе не нравится хороший учебный словарь иэроглифов? Или пособее по ним же? там очень красиво всегда написано и понятно

[Crash]

Доомо аригатоо годзаймасита!

На этом сайте показаны 46 кандзи - думаешь, этого достаточно чтобы понять общие принципы и на их основе безошибочно изображать все остальные (естественно, с учетом исключений - без них невозможно)?

[Crash]

To: Frod

Кто сказал, что мне не нравится?   Просто в том месте, где я обитаю (обрати внимание на флаг) найти литературу не представляется возможным.

[lenik]

Ищу сайт или софт, демонстрирующий порядок черт при написании кандзи. Находил пару программ, но обе - демо-версии (не более 20-30 кандзи). Был бы признателен за соответствующую ссылку.

KingKanji, PocketKanji.

[Crash]

Thank you, lenik-san! That was exactly what I've been looking for.

[larki]

На этом сайте показаны 46 кандзи - думаешь, этого достаточно

смотря какие кандзи.
но вообще-то   - да %))

[Пан Вотруба (счетовод)]

Думаю, что у любого нормального человека желание задумываться о порядке черт пройдет в районе 35-го или в крайнем случае 38-го иероглифа, поэтому 46 - это с запасом, причем с большим.
Врачи рекомендуют, впрочем, делать перерывы после каждого 10-го иероглифа и чередовать процедуры изучения порядка черт с пешими прогулками, сном и общением с симпатичными девушками.

[Shuravi]

Врачи рекомендуют, впрочем, делать перерывы после каждого 10-го иероглифа и чередовать процедуры изучения порядка черт с пешими прогулками, сном и общением с симпатичными девушками.

...а прогулка должна быть медленной. Инача вспотеешь, простынешь и на девушек здоровья не хватит  

[Frod]

Кто сказал, что мне не нравится?   Просто в том месте, где я обитаю (обрати внимание на флаг) найти литературу не представляется возможным.

даааа.... жопа:) но думаю через инет купить можно. али нет?

[Crash]

Купить можно - доставка не гарантирована   И платишь за транспортировку из Москвы раза в три больше, чем за саму литературу - вот и перебиваюсь тем, что в Инете найду. Знакомый вот подарил трехтомник Головнина и словарь Конрад - радости-то было!  

[Пан Вотруба (счетовод)]

Крэш!

Я конечно, мог бы просканировать книжку 「漢字筆順ハンドブック」, в которой есть порядок написания всех иероглифов и страницы которой выгляд так:



Но страниц таких 209 (двести девять). Потом, как я уже говорил, нормальный человек в изучении очередности строк может продержаться только до 35 иероглифов, в некоторых несколько аномальных случаях - до 38. Далее происходят необратимые изменения в головном мозге и гормональной системе, приводящие к тому, что пациент теряет интерес не только к очередности черт иероглифов, но и к самим иероглифам и к продолжению своего биологического существования вообще.

Во-вторых, выдам Вам одну военную тайну. Существующая система обучения делает такой чудовищный упор на иероглифах, в том числе на их написании и порядке черт, не потому, что это так экстремально важно, а потому, что это обучение механическое, а значит этому, в отличие от всего остального, обучить проще.

Но иероглифы, выученные без должного предварительного знания языка, в большинстве своем забудутся. А время, потраченное на их изучение, окажется потерянным зря. Неспроста японские дети начинают учить иероглифы уже тогда, когда умеют свободно объяснятся на японском языке, а не наоборот.

И наконец, как счетовод, я знаю, что в самой Японии есть немало людей, страдающих отсутствием зрения. Эти люди не только не знают порядка черт даже 35, не то что 46, иероглифов, но отродясь их не видели. Это, тем не менее, не мешает им быть абсолютно полноценными в языковом отношении.
Если Вы знаете порядок черт одного иероглифа, Вы уже сможете заткнуть за пояс любого слепого японца. Если хотите еще больше оторваться в этом деле - выучите очередность написания 35 или 38 иероглифов. Но больше не отрывайтесь. А то оторветесь так, что жить не захочется. Тем паче, что к реальному изучению языка это отношения не имеет.

[Crash]

Пан Вотруба

Я вовсе не зацикливаюсь на пресловутом порядке черт, как и ни на чем-либо еще   - просто предпочитаю системный подход при его наличии.

[Проныч]

Пан Вотруба

Я вовсе не зацикливаюсь на пресловутом порядке черт, как и ни на чем-либо еще   - просто предпочитаю системный подход при его наличии.

Мне один китаист знакомый говорил, что в сложных уровнях китайского экзамена на знание иероглифики есть задания сорта: "Укажите 18-ю по счету черту при написании данного иероглифа".

 Насколько знаю, в японском  漢字検定試験 такого нет. Но в некоторых сложных иероглифах, типа полного написания иероглифа "черепаха"  亀　(старого варианта нет в редакторе  ),  очередность черт здорово помогает (а то не знаешь, с какой стороны подступиться  

[Crash]

А где-нибудь можно взять более подробную информацию про этот кэнтэйсикэн?

[Проныч]

?А где-нибудь можно взять более подробную информацию про этот кэнтэйсикэн

Ну, проводится он только в Японии два раза в год, зимой и весной. В нем 8 уровней. Третий - это примерно, иероглифический минимум - 1945 знаков.

 Второй - то же, плюс иероглифы для имен и географических названий (примерно уровень маленького красного иероглифического словаря Неверова, около 2500 знаков). Подготовительный первый ([size=３]準一級[/size]) - три тысячи знаков, первый - 6000 (!!!!).

 Да, нужно знать не только, и не столько иероглифы, сколько слова, где они употребляются, их написание (кстати), так называемые слова [size=３]難読[/size]  и (японцы без этого не могут просто, блин) пословицы - [size=３]四字熟語[/size], будь они неладны. В общем, пахать и пахать еще.
 
 Лично я знаю только японцев, которые сдали  максимум второй  уровень. Надеюсь, удастся сдать подготовительный второй, но сколько же еще надо выучить  

 Пошел плакать .

[lenik]

Но в некоторых сложных иероглифах, типа полного написания иероглифа "черепаха"  亀　(старого варианта нет в редакторе  :'(),  очередность черт здорово помогает (а то не знаешь, с какой стороны подступиться  :P
 

Кайфовый канжик: "龜" ;-)

[Crash]

Да, очень неплохо! Одно непонятно - мой словарь дает в нем 16 черт, а у меня меньше, чем 18 никак не получается  

[viktoria]

Кайфовый канжик: "龜" ;-)

ух ты!!!  :o

[lenik]

Одно непонятно - мой словарь дает в нем 16 черт, а у меня меньше, чем 18 никак не получается  >:(

А ты кавычки тоже учитываешь? ;-)

[Frod]

А ты кавычки тоже учитываешь? ;-)

а у меня тоже 18:( а с кавычками 24 :)

[Crash]

Наконец-то, понял! Просто Виндоуз рисует этот кандзи не вполне корректно - две поперечные черты на самом деле проходят насквозь слева направо - в этом случае как раз получается 16  

[Shuravi]

словарь рисует именно сквозные линии и получается
чертей именно шешнаっцать  

[lenik]

а у меня тоже 18:( а с кавычками 24 :)

Вот, лови, я ее раскрасил... Кривовато немного рисовать мышкой, правда, но посчитать сумеешь ;-)