Порядок черт кандзи

[Crash]

Давно хотел спросить - какого примерно размера кандзи и прочие знаки рисуют японцы в повседной переписке? Я полагаю, что для того, чтобы отчетливо изобразить все черты монстра, типа этой черепахи, он должен быть не меньше сантиметра.

[Shuravi]

Я конечно, мог бы просканировать книжку 「漢字筆順ハンドブック」, в которой есть порядок написания всех иероглифов...

И сколько же всего иероглифов?      
Порядок написания иероглифов учить стоит. Но один раз и на всю оставшуюся.  

[Shuravi]

Давно хотел спросить - какого примерно размера кандзи и прочие знаки рисуют японцы в повседной переписке? Я полагаю, что для того, чтобы отчетливо изобразить все черты монстра, типа этой черепахи, он должен быть не меньше сантиметра.

В повседневной переписке японцы такое "старье" не используют. Слишком сложное упрощают. И у них всегда есть вариант - записать все каной  

[Crash]

Это само собой ясно   Я спрашиваю в-общем, какого размера знаки рисует нормальный японец при письме.

[lenik]

Давно хотел спросить - какого примерно размера кандзи и прочие знаки рисуют японцы в повседной переписке? Я полагаю, что для того, чтобы отчетливо изобразить все черты монстра, типа этой черепахи, он должен быть не меньше сантиметра.

В повседневной переписке они их не рисуют. Везде полно компутеров, ворд-процессоров и телефонов с е-мылом, которые самостоятельно рисуют канжи, если ввести им звучание или каны.

Для школьников выпускаются тетрадки с шириной между горизонтальными линиями — 7-10мм, в таких-же тетрадках обычно делаются записи "на скорую руку", но используются упрощенные и скорописные варианты, а не старые китайские канжи, пример которого мы только что видели.

[Пан Вотруба (счетовод)]

Шурави!

Под общим числом иероглифов понимается сумма 1945 и 285, то есть, как Вы уже, наверное, догадались, число, примерно равное 2230.

Теперь поподробнее.
Число 1945 - это число так называемых 常用漢字 (общеупотребительных иероглифов), утвержденных постановлением министерства юстиции.
285 - число 人名用漢字 (иероглифов, используемых только в написании некоторых имен и фамилий), утвержденных министерством того же.

При получении тех или иных сертификатов соответствия иероглифическими словарями, компьютерными программами и т. п. необходимо чтобы они включали сюда все иероглифы, где под "всеми иероглифами" понимается сумма двух приведенных выше категорий.

Это понятие не включает в себя другие виды иероглифов, не оговоренные ни одним законодательным и нормативным актом, а именно:

 旧字 (устаревшие иероглифы),  本字 ("прототпные иероглифы), 古字 (старинные иероглифы), 同字, 俗字 (повседневные иероглифы), 譌字 (кадзи, "сомнительные" иероглифы),  誤字 ("ошибочные" иероглифы), 略字 (сокращенные иероглифы), 籀文 (тюбун; иеролифы, использовавшиеся древними китайскими историографами) 篆字 (тэндзи; древние иероглифы для печатей и стел), 国字 (иероглифы, придуманные в Японии) и проч.

Точное число этих иероглифов не установлено и вряд ли может быть строго установлено ввиду неизбежной неопределенности и некоторой произвольности в их отнесении к той или иной категории.

[Пан Вотруба (счетовод)]

Забыл написать примечание про 同字. (ドジってしまった)

Впрочем, если кому это интересно, можете посмотреть, например, сайт:

http://homepage2.nifty.com/Gat_Tin/kanji/doji.htm

Здесь это все объяснено, даже картинки есть.

[Shuravi]

Неувязочка какая-то про 国字。
Японцы поговоривают, что 畑 это 国字, но он входит и в 常用漢字。

[Пан Вотруба (счетовод)]

В принципе верно. Мне нужно было добавить: "не включенные в число т. н. общеупотребительных иероглифов", то есть 常用漢字外の, как это указывается  в терминологически правильно написанных японских статьях.

Так или иначе, на Ваш вопрос я ответил.
И ответ есть .../барабанная дробь/... две тысячи двести тридцать! ("2 сэна 2 хяку и 3 дзю")

[Пан Вотруба (счетовод)]

А вообще, на эту тему есть старый анекдот.

Первый пилот: "Приборы!"
Второй: "Две тысячи триста тридцать!"
Первый пилот: "Хуля - две тысячи триста тридцать?"
Второй пилот: "А хуля приборы?!"

[keiniYan]

И сколько же всего иероглифов?

японцы, ссылаясь на китайцев, называют 48902. (大漢和辞典）

[Shuravi]

Вот, лови, я ее раскрасил... Кривовато немного рисовать мышкой, правда, но посчитать сумеешь ;-)

Правильный ли порядок написания?

[lenik]

Правильный ли порядок написания?

А где там порядок? Каждый строк — своим цветом, а порядок я не указывал. Если хочешь — могу рассказать отдельно ;)

[Shuravi]

А где там порядок? Каждый строк — своим цветом, а порядок я не указывал. Если хочешь — могу рассказать отдельно

Дык, видно какая линия после какой проводилась.  
А порядок укажиて　お願いします。

[lenik]

Дык, видно какая линия после какой проводилась.  ;D
А порядок укажиて　お願いします。 ;D

ok, только я не гарантирую на 100% совпадение со словарем ;-) И последние два штриха без номера — его там писать некуда ;)

[Shuravi]

...мой вариант (тоже нет словоря под рукой проверить):

[keiniYan]

только я не гарантирую на 100% совпадение со словарем ;

штота не катит такой порядок строук  :-/

а Шура Вы, живо и ярко воспроизвел. браво!

[lenik]

...мой вариант (тоже нет словоря под рукой проверить):

не-е-е ;-) совершенно однозначно длинные вертикальные палки 5 и 6 рисуются перед 7 и 8, и лапки у черепахи тоже рисуются после того, как проведены длинные горизонтальные 9 и 10. Насчет крестика в окошке — я не уверен, думаю, что в последнюю очередь, но могут быть неправ.

[Shuravi]

не-е-е ;-) совершенно однозначно длинные вертикальные палки 5 и 6 рисуются перед 7 и 8, и лапки у черепахи тоже рисуются после того, как проведены длинные горизонтальные 9 и 10. Насчет крестика в окошке — я не уверен, думаю, что в последнюю очередь, но могут быть неправ.

Про 5.6.7.8 можно еще подумать. Но вот "лапки" рисуются как и аналогичный элемент в 事 筆 書. Про крестик в окошке. Ничего не вписывается в иероглифах. Только обрисовывается вокруг. Таково уж правило.

[keiniYan]

Про крестик в окошке. Ничего не вписывается в иероглифах. Только обрисовывается вокруг. Таково уж правило.

Ай, да маладец,хароший БАШ Ка ШураВи! Ату, ату их,  я с тобой

[E.Q.]

Про крестик в окошке. Ничего не вписывается в иероглифах. Только обрисовывается вокруг. Таково уж правило.

Какое такое правило?!
а как же 习， 夜，  国， 图
Там ведь внутрь вписываются элементы.
/вертится что-то такое с крестиком, вспомнить не могу.... мои примеры не совсем точны, но тем не менее/

[webmoon]

Какое такое правило?!
а как же 习， 夜，  国， 图
Там ведь внутрь вписываются элементы.
/вертится что-то такое с крестиком, вспомнить не могу.... мои примеры не совсем точны, но тем не менее/

Сначала рисуют внутри потом снаружи. 国、など。

[Frod]

Сначала рисуют внутри потом снаружи. ??

как это? всегда же наоборот писалось...

[Shuravi]

Lenikさん, 僕は間違いました。 m(_ _)m
Про "крестик" и про две вертикальные черты ты был где-то очень даже прав.   Этот иероглиф не вписывается в правила. Ниже словарный вариант с правильным порядком.

[Shuravi]

У черепахи наверное уже икота хроническая от такого частого перемывания ее косточек   Пора бы и какой-то конец поставить.
Итак. Для тех, у кого подсчет черт давал 18 :

"18-чертовая старая черепаха"