Порядок черт кандзи

[lenik]

Про "крестик" и про две вертикальные черты ты был где-то очень даже прав.  :-[

Да, я тоже посмотрел, мы все были неправы, никто правильного написания так и не дал. Вот словарный вариант (это не я рисовал, прямо с веба скопировано):

[lenik]

Какое такое правило?!
а как же 习， 夜，  国， 图 ???
Там ведь внутрь вписываются элементы.

Элементы не "вписываются". Обычно рисуется левая рамка, потом верхняя и правая одной чертой, потом все, что внутри, и только после этого квадратик замыкается снизу.

примечание: для "старой" черепахи это не работает.

[keiniYan]

Пора бы и какой-то конец поставить.

странно ???словари не дают 18 черт. и аборигены-каллиграфы говорят о 16 чертах.
Шурави видать погорячился
А Lenik приклеил всяко верный вариант сегодня наконец-то буду спокойно спать

[Shuravi]

странно ???словари не дают 18 черт. и аборигены-каллиграфы говорят о 16 чертах.
Шурави видать погорячился
А Lenik приклеил всяко верный вариант сегодня наконец-то буду спокойно спать

Lenik прикрепил картинку с вариантов на 16 черт, а я постил 2 последние анимашки с 16 и 18 чертами соответственно. Аборигенам надо бы на наш форум иногда заходить и подучиваться  

[keiniYan]

Lenik прикрепил картинку с вариантов на 16 черт, а я постил 2 последние анимашки с 16 и 18 чертами соответственно. Аборигенам надо бы на наш форум иногда заходить и подучиваться  

а в натуре черепаха о 18 "лапах" или на 16 тащится?

[E.Q.]

Сначала рисуют внутри потом снаружи. 国、など。

Иероглифы пишутся слева направо и сверху вниз.
Это основное правило, но есть исключения. Этот иероглиф 国 под исключения не подпадает. И порядок написания у него следующий:
1. левая вертикальная
2. верхняя горизонтальная и правая вертикальная одной чертой
3. вписывается ключ "яшма" (верхняя горизонтальная, потом средняя следом, вертикальная, нижняя горизонтальая и последней вписывается точка)
4. нижняя горизонтальная

*Примечание
Это правила для написания китайских иероглифов в китайском языке.
В японском написания несколько отличаются.
Насколько оправданы и логичны эти отличия - отдельная песня..

[Shuravi]

...Это основное правило, но есть исключения. Этот иероглиф 国 под исключения не подпадает.

Исключением будет 必

*Примечание海
Это правила для написания китайских иероглифов в китайском языке.
В японском написания несколько отличаются.
Насколько оправданы и логичны эти отличия - отдельная песня..

Отличается внешний вид некоторых иероглифов, что и вслечет за собой отличие в написании (чтобы под правило попадало)
Например, "море". Элемент 母 в китайском так и пишется, в у японцев пишут как 毋. Хотя и первый вариант не ошибочный, но он "не-есть-школьный"  

[keiniYan]

Например, "море". Элемент 母 в китайском так и пишется, в у японцев пишут как 毋. Хотя и первый вариант не ошибочный, но он "не-есть-школьный"  

очередная нелогичность в канджифике японского.
"маму" пишем так, а в "море" то же самое, но эдак!

[Shuravi]

а как вам такая китайско-японская парочка?

[E.Q.]

Исключением будет 必

Ну, порядок написания 必 в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

Японский:
/э-э-эээ..... есть он у меня, но опубликую только с разрешения , он конкурс устраивал на него, кто правильно напишет (по-японски), вдруг он (конкурс) ещё в силе?/

Отличается внешний вид некоторых иероглифов, что и вслечет за собой отличие в написании (чтобы под правило попадало)
Например, "море". Элемент 母 в китайском так и пишется, в у японцев пишут как 毋. Хотя и первый вариант не ошибочный, но он "не-есть-школьный"  

Даа.. С этим мне вообще непонятно. Ведь это разные иероглифы. 毋 - ключ №80, знаечение - "не, нельзя" /где мой славный первый курс? господа, подскажите где в сети можно взять таблицу иероглифических ключей на русском, а то ведь память могла и подвести/
母 - "мать".
В иероглифе 海"море" элемент 母.
Быть может японское написание - это своего рода скорописный вариант?

[keiniYan]

а как вам такая китайско-японская парочка?

оба просто очаровашки! но говорим то про японские. поэтому и не понятно у той черепахи их 16 или все 18?
у китайцев тоже два набора черт для нее. И далась мне эта черепаха!?

[E.Q.]

а как вам такая китайско-японская парочка?

Будьте добры, поделитесь ссылками, откуда берете картиночки?

[Shuravi]

Ну, порядок написания 必 в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:...
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

Японский:
/э-э-эээ..... есть он у меня, но опубликую только с разрешения , он конкурс устраивал на него, кто правильно напишет (по-японски), вдруг он (конкурс) ещё в силе?/

А китайский вариант - он же и японский  

В иероглифе 海"море" элемент 母.
Быть может японское написание - это своего рода скорописный вариант?

Не скорописный. "Школьный вариант".  

[Shuravi]

...поэтому и не понятно у той черепахи их 16 или все 18?
у китайцев тоже два набора черт для нее. И далась мне эта черепаха!?

Дык. Два же варианта было - на 16 и на 18 чертей

[sekigun]

Ну, порядок написания 必 в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

Японский:
/э-э-эээ..... есть он у меня, но опубликую только с разрешения , он конкурс устраивал на него, кто правильно напишет (по-японски), вдруг он (конкурс) ещё в силе?/

м-да, не самый большой специалист я по порядку черт, но обычно уповаю на интуицию. о японском варианте порядка могу сказать, что учили нас версии, отличной от вышеопубликованной китайской, а именно - всё по порядку слева направо.
неужели это неправильно?,

Ну, порядок написания 必 в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

Японский:
/э-э-эээ..... есть он у меня, но опубликую только с разрешения , он конкурс устраивал на него, кто правильно напишет (по-японски), вдруг он (конкурс) ещё в силе?/

м-да, не самый большой специалист я по порядку черт, но обычно уповаю на интуицию. о японском варианте порядка могу сказать, что учили нас версии, отличной от вышеопубликованной китайской, а именно - всё по порядку слева направо.
неужели это неправильно?

[Shuravi]

Приведенный порядок черт для　必　правильный и для японского языка. Вам давали ошибочный (который, кажется, использует большенство японцев   ). Вот 心 пишется именно слева направо.

[keiniYan]

Приведенный порядок черт для　必　правильный и для японского языка. Вам давали ошибочный (который, кажется, использует большенство японцев   ). Вот 心 пишется именно слева направо.

Шура, а Вы откуда берете это все? Моя знакомая бабкка просто заторчала от этого порядка. говорит мне " а да подайте мне этот сайт где такое объясняют!" то  бишь я туда писать протест буду.
это вполне серьезно.
будь любезен.пришли ссылочку иначе она помрет! а мне  ее жалко

[Shuravi]

Такой порядок написания приводится во всех попадавшихся мне словорях иероглифов.
Была передача как-то на ТВ японском . По улицам ходили и спрашивали народ про порядок черт в 必 и подавляющее большенство писало неверно. Так что возможно, что Ваша бабуля была среди тех прохожих  
Вам же в Японии проще простого зайти в книжный и в словарь канжей посмотреть.

[lenik]

Вам же в Японии проще простого зайти в книжный и в словарь канжей посмотреть.

Вот, лови из словаря... (F5/reload для повтора).

[E.Q.]

А китайский вариант - он же и японский  

Как же так? а как же

1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

/Бог с ним, с конкурсом, проехали уже/

[E.Q.]

м-да, не самый большой специалист я по порядку черт, но обычно уповаю на интуицию. о японском варианте порядка могу сказать, что учили нас версии, отличной от вышеопубликованной китайской, а именно - всё по порядку слева направо.
неужели это неправильно?

Не совсем. Сначала полностью пишется сердце, а потом его откидная пересекает.

Уповать на интуицию порой самое верное решение, ИМХО. Дело в том, что со временем иероглифы начинаешь писать автоматически /но для этого их необходимо заучить в правильно порядке - вот же а, замкнутый круг просто!/ Рука сама выведет так, как ей это вс его удобней. Ведь порядок черт существует не только системы ради, он ведь веками выработан - писать так, как удобно. И как лучше всего получается. В смысле красиво.

А кистью кто-нибудь пытался писать? Поделитесь впечатлениями!! Мои вот - без порядка - никуда. Иначе уродцы получаются. А вот каков этот порядок.. Мне лично китайские варианты больше нравятся  

[E.Q.]

Вот, лови из словаря... (F5/reload для повтора).

Вот, про такой вариант мне Shuravi и рассказывал. И еще сказал, что на какую-то букву похоже написанием, поэтому так.... /всё, далее я не сильна - передаю слово японистам/

З.Ы. А картинку лучше сохранить и потом посмотреть в какой-нибудь своей смотрелке, а то F5 страницу всю целиком заново загружать начинает :(

[Shuravi]

вот вам еще одна парочка
必　и　為
первые две черты пришутся одинаковым образомно одинаковый внешний вид не всегда означает одинаковый порядок написания
пример?
左　右　有
первые две черты (верхняя горизонтальная и откидная влево) у этих иероглифов одинаковые
а вот порядок их написания...?  

[keiniYan]

Да, я тоже посмотрел, мы все были неправы, никто правильного написания так и не дал. Вот словарный вариант (это не я рисовал, прямо с веба скопировано):

дорогой lenik! дай pls ссылку этого вэба. моя бабушка почти при  смерти от этого порядка чеперахи. говорит: так японцы не могут писать, это враки ваши гайджинские! :'( :'(

[keiniYan]

вот вам еще одна парочка
必　и　為
первые две черты пришутся одинаковым образомно одинаковый внешний вид не всегда означает одинаковый порядок написания
пример?
左　右　有
первые две черты (верхняя горизонтальная и откидная влево) у этих иероглифов одинаковые
а вот порядок их написания...?  

ну дык это и козе понятно! "право" и "лево" - они же не только вирутально разные. и порядок их логичен: верхняя последняя черта вправо - это и есть "право"
верхняя сверху вниз влево - и оно "лево"выходит ) )