Автор Тема: kanji  (Прочитано 22179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Stierlitz

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #25 : 20 Февраля 2003 00:48:55 »
господа леди и  мужики!
нет ли у кого случаем ссылочки или материальчика аль статеечки какой по происхождению иероглифов, теории иероглифов, иероглифического сознания, иероглифичности сознания и подобной теме?
заинтересовался сильно и хочу чего-нибудь прочитать и написать.
если есть интересующиеся или знающие - откликнитесь!

Привет Леша!После седняшного разговора я немного переменил свою точку зр., хотя я сам раньше интересовался чемто таким.
Записывай линки:
http://lib.userline.ru/639?secid=8251
http://www.omniglot.com/writing/chinese.htm#intro
http://www.fas.harvard.edu/~clp/China/script1.htm
http://www.logoi.com/logoi_notes.html
http://www.askasia.org/teachers/Instructional_Resources/Materials/Readings/China/R_china_11.htm#top
http://www.russianshanghai.com/china/chars.php#en04b
http://www.chinaetravel.com/china/script.html#origin
http://www.crystalinks.com/china.html
http://www.crystalinks.com/chinascript.html
http://www.ancientscripts.com/chinese.html
http://www.cjmember.com/mirrorweb/natural_languages.htm

Этого хватит? ;)

Stierlitz

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #26 : 20 Февраля 2003 00:51:53 »
А вообще приходи к нам завтра в Мэйхуа и поговорим, тока учти что у нас завтра заседание кафедры в 12:30, а ето может затянуться,ндяя...

Stierlitz

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #27 : 20 Февраля 2003 00:56:06 »
А вообще приходи к нам завтра в Мэйхуа и поговорим, тока учти что у нас завтра заседание кафедры в 12:30, а ето может затянуться,ндяя...

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: kanji
« Ответ #28 : 20 Февраля 2003 16:46:42 »
в старом словаре, которого нет под рукой, было просто все в иероглифическом соответствии. там было в том числе и キツイ

У Вас наверное феноменальная память на содержание словоря  ;)
...а словарик столь недосягаем сейчас?  ???

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #29 : 20 Февраля 2003 18:53:00 »

У Вас наверное феноменальная память на содержание словоря  ;)
...а словарик столь недосягаем сейчас?  ???

не феноменальная, но фотографическая.  сейчас уже можно рассказать... в школе отвечал не по памяти, а считывая с листа, который стоял перед глазами, со всеми картинками как в учебнике. Но это дела минувшие. сам понимаешь: кутежи, карты, молодые актрисы.... лишают не только памяти :(
словарик то где-то во Владике... дома остался>:(
там практически весь "яматокотоба" был представлен в иероглифах. конечно, "атэдзи" все. чудный был словарь со скорописными вариантами нескольикх школ...

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: kanji
« Ответ #30 : 20 Февраля 2003 19:21:55 »
Есть подозрение, что иероглиф для слова きつい это . У него неосновное чтение есть - "кицуи" и по смыслу весьма подходит.
Хотя IME выдает чтение きびしい, которое при вводе никак само  не хочет превращаться в 緊しい, только в 厳しい

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #31 : 20 Февраля 2003 22:39:54 »
тусклая память отблеск дает на следующее:
惨い
酷い
辛い
厳い
что было точно - не ручаюсь.

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #32 : 21 Февраля 2003 18:32:03 »

Не удивлюсь, если возможно написание слова "кицуй" с использованием какого-то иероглифа на свое усмотрение  ;D (только фуригану добавить не помешает  ;) )

Не смею ставить точку в этих поисках. Жду и других версий.

Отец! вы очень деликатны.
сегодня попросил местный народ, любезный ко мне, исследовать это. Докладываю.
ваш вариант きつい- 緊い есть реально в 漢和大辞典 под номером 1010.
но, все портит... смысл. с этим вариантом не пройдет.
вариатны, которые вам дал с пьяни 我が輩, вызвали длинные споры. резюме- можно так тоже, но низзя! японцы даже атэдзи подбирают очень тщательно. ни один из них не походит под абсолютный.
かいつまんで言えば、НЕТ в японских пороховицах знака, полностью удовлетворяющего やまとことばの "кицуй" ;D ;D ;D ;D
но одна, очень педантичная дама (почти мадам Батерфляй、 a propos, я ее лично уважаю) коварно улыбнувшись, вывела своей рукой

и сказала, что при хорошем стечении обстоятельств, это можно сделать соответствием для него. Пусть "кицу" - его онное чтение, но его "кун" полность машет хвостом в сторону "кицу"я.
да пусть станет он 詰い !
што-то я сегодня разболался, как трусы на веревке...

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #33 : 21 Февраля 2003 23:03:33 »

А в чем проблема-то? В словосечетаниях, имеющих "кицуй" смысловой оттенок, именно этот канж используется чаще всего.
Вернулись к тому, от чего и плясать начинали  :(


Ничего не понимаю...
【詰】
《音読み》 キツ /キチ
《訓読み》 つむ/なじる/とう(とふ)/つめる(つむ)/つまる/つめ/つまり
И где же "кун" машет в сторону "кицу"я?
Сравните с
【緊】
《音読み》 キン
《訓読み》 かたい(かたし)/きつい(きつし)/しめる(しむ)/しまる
Наверное смущает, что  《常用音訓》 キン, но это ж в словосочетаниях.
...пошел писать запрос "своим" японцам  ;D

да что б у ваших ножек была легкая походка!

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: kanji
« Ответ #34 : 22 Февраля 2003 03:07:00 »
...пошел писать запрос "своим" японцам  ;D

бесполезно. я опросил, наверное, десяток человек. никто не знает.
Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

Оффлайн Tyoma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: kanji
« Ответ #35 : 22 Февраля 2003 08:09:49 »
...странно
молчат японцы  :-/

А Вы им коварный вопрос задайте:
"Правда, что японцы не знают ...(здесь дальше по теме)...?"
В силу того, что они не любят говорить "нет" - придется что-то им придумать ;)

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #36 : 22 Февраля 2003 17:57:02 »
а для меня этот вопрос они закрыли. >:( сказали, что вы, иностранцы, напрасно думаете, что с канджиками можно делать все, что угодно. есть святые правила, -которые вам могут быть недоступны из-за простого непонимания. я и смирился. и вправду, не нам же их учить. а нам мало ли чего  покажется или чего захочется :D.

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #37 : 22 Февраля 2003 21:59:58 »

Вы их (японцев) просто спросили или проводили допрос с пристрастием?  ;D
Неужели мы тутошные кого-то тамошних учить пытались? Просто в детали вникнуть пытаемся. Если уж иероглифика для них столь свята, то фигли они об нее, мягко говря, ноги вытирают? Такая прям лубов к канжам, что до  "катакана-маниии" доводит  ;D
Надеюсь, что "мои" япоши откликнутся как-то позитивно  ;D

я не оперативный работник, чтобы этим заниматься.
мои "япоши" сказали свое. ХАУ как говорил великий Чинганчгук!

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: kanji
« Ответ #38 : 26 Февраля 2003 19:06:29 »
Вот и откликнулся япоша. Ничего нового не добавилось к поискам. Откликнулся он вот так:
さて、「きつい」ですが、漢字はないようです(ぼくも知りませんでした)。
意味はいろいろあります、strong, tight, hard...。  :(

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #39 : 02 Марта 2003 14:57:00 »
Вот и откликнулся япоша. Ничего нового не добавилось к поискам. Откликнулся он вот так:
さて、「きつい」ですが、漢字はないようです(ぼくも知りませんでした)。
意味はいろいろあります、strong, tight, hard...。  :(

этого и следовало ожидать. печально, но факт! ;)

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #40 : 03 Марта 2003 23:25:07 »

И каков факт?
Что у "кицуй" нет своего иероглифа? Это не факт. Вы сами об этом упомянули.

я упомянул только о том, что у него по японским понятиям этого не может быть. или если его нет, то почему же это не может быть фактом, хотя это так!
мой вам привет!!!

MitsukiAMS

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #41 : 04 Марта 2003 08:05:26 »

я упомянул только о том, что у него по японским понятиям этого не может быть. или если его нет, то почему же это не может быть фактом, хотя это так!
мой вам привет!!!


А теперь давайте иероглиф у "ябай" поищем.  8)

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #42 : 05 Марта 2003 00:31:03 »


А теперь давайте иероглиф у "ябай" поищем.  8)

а зачем повторять глупости.  или вам от этого делается веселенько?

MitsukiAMS

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #43 : 05 Марта 2003 00:45:45 »

а зачем повторять глупости.  или вам от этого делается веселенько?


За вeсёленьким мне вниз спуститься, в кофишоп сходить, dewd.  ;)

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #44 : 06 Марта 2003 00:10:21 »


За вeсёленьким мне вниз спуститься, в кофишоп сходить, dewd.  ;)

так не проще ли вам вниз.... чем мне все повторять снова... ;D

MitsukiAMS

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #45 : 06 Марта 2003 05:09:37 »

так не проще ли вам вниз.... чем мне все повторять снова... ;D


А почему не повторить? Рукам покоя не давать - тоже бывает хорошее дело.  8)

keiniYan

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #46 : 07 Марта 2003 00:26:40 »


А почему не повторить? Рукам покоя не давать - тоже бывает хорошее дело.  8)

бывает иногда так, что руки (заметьте! обе сразу) тоже заняты...

capivara

  • Гость
Re: kanji
« Ответ #47 : 08 Июня 2004 05:28:49 »
вот, может кому интересно почитать будет:

漢字こぼれ話

множество 漢字-вых эссе.  

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: kanji
« Ответ #48 : 08 Июня 2004 11:27:11 »

отец! вы просто делали то, что нужно, но никак не халяввили :*) :*) :A)


Шурави имел в виду, что эти иероги в упрощенном китайском пишутся:
见 门 贝 门 糸
Эти же как элементы пишутся по-другому, а отдельно также, как по-японски (ИМХО)
言 金

EDIT: 糸 выходит здесь только на японский лад почему-то.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2004 12:36:45 от atitarev »
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн Cryon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Страничка о фестивале Цвета Японии
Re: kanji
« Ответ #49 : 30 Сентября 2004 04:06:25 »
Привет!

Вот тут в новостях сказали, что японское правительство официально одобрило +488 кандзи для использования в именах и фамилиях! :D)

Это что серьезно?
Получается теперь рекомендуемый список насчитывает ~2500 кандзи?  :*)

пока!