kanji

[Stierlitz]

господа леди и  мужики!
нет ли у кого случаем ссылочки или материальчика аль статеечки какой по происхождению иероглифов, теории иероглифов, иероглифического сознания, иероглифичности сознания и подобной теме?
заинтересовался сильно и хочу чего-нибудь прочитать и написать.
если есть интересующиеся или знающие - откликнитесь!

Привет Леша!После седняшного разговора я немного переменил свою точку зр., хотя я сам раньше интересовался чемто таким.
Записывай линки:
http://lib.userline.ru/639?secid=8251
http://www.omniglot.com/writing/chinese.htm#intro
http://www.fas.harvard.edu/~clp/China/script1.htm
http://www.logoi.com/logoi_notes.html
http://www.askasia.org/teachers/Instructional_Resources/Materials/Readings/China/R_china_11.htm#top
http://www.russianshanghai.com/china/chars.php#en04b
http://www.chinaetravel.com/china/script.html#origin
http://www.crystalinks.com/china.html
http://www.crystalinks.com/chinascript.html
http://www.ancientscripts.com/chinese.html
http://www.cjmember.com/mirrorweb/natural_languages.htm

Этого хватит?

[Stierlitz]

А вообще приходи к нам завтра в Мэйхуа и поговорим, тока учти что у нас завтра заседание кафедры в 12:30, а ето может затянуться,ндяя...

[Stierlitz]

А вообще приходи к нам завтра в Мэйхуа и поговорим, тока учти что у нас завтра заседание кафедры в 12:30, а ето может затянуться,ндяя...

[Shuravi]

в старом словаре, которого нет под рукой, было просто все в иероглифическом соответствии. там было в том числе и キツイ

У Вас наверное феноменальная память на содержание словоря  
...а словарик столь недосягаем сейчас?  

[keiniYan]

У Вас наверное феноменальная память на содержание словоря  
...а словарик столь недосягаем сейчас?  

не феноменальная, но фотографическая.  сейчас уже можно рассказать... в школе отвечал не по памяти, а считывая с листа, который стоял перед глазами, со всеми картинками как в учебнике. Но это дела минувшие. сам понимаешь: кутежи, карты, молодые актрисы.... лишают не только памяти
словарик то где-то во Владике... дома остался>
там практически весь "яматокотоба" был представлен в иероглифах. конечно, "атэдзи" все. чудный был словарь со скорописными вариантами нескольикх школ...

[Shuravi]

Есть подозрение, что иероглиф для слова きつい это 緊. У него неосновное чтение есть - "кицуи" и по смыслу весьма подходит.
Хотя IME выдает чтение きびしい, которое при вводе никак само  не хочет превращаться в 緊しい, только в 厳しい

[keiniYan]

тусклая память отблеск дает на следующее:
惨い
酷い
辛い
厳い
что было точно - не ручаюсь.

[keiniYan]

Не удивлюсь, если возможно написание слова "кицуй" с использованием какого-то иероглифа на свое усмотрение   (только фуригану добавить не помешает   )

Не смею ставить точку в этих поисках. Жду и других версий.

Отец! вы очень деликатны.
сегодня попросил местный народ, любезный ко мне, исследовать это. Докладываю.
ваш вариант きつい-　緊い есть реально в 漢和大辞典　под номером 1010.
но, все портит... смысл. с этим вариантом не пройдет.
вариатны, которые вам дал с пьяни 我が輩, вызвали длинные споры. резюме- можно так тоже, но низзя! японцы даже атэдзи подбирают очень тщательно. ни один из них не походит под абсолютный.
かいつまんで言えば、НЕТ в японских пороховицах знака, полностью удовлетворяющего やまとことばの "кицуй"
но одна, очень педантичная дама (почти мадам Батерфляй、 a propos, я ее лично уважаю) коварно улыбнувшись, вывела своей рукой
詰
 и сказала, что при хорошем стечении обстоятельств, это можно сделать соответствием для него. Пусть "кицу" - его онное чтение, но его "кун" полность машет хвостом в сторону "кицу"я.
да пусть станет он　詰い !
што-то я сегодня разболался, как трусы на веревке...

[keiniYan]

А в чем проблема-то? В словосечетаниях, имеющих "кицуй" смысловой оттенок, именно этот канж используется чаще всего.
Вернулись к тому, от чего и плясать начинали  


Ничего не понимаю...
【詰】
《音読み》　キツ　／キチ
《訓読み》　つむ／なじる／とう（とふ）／つめる（つむ）／つまる／つめ／つまり
И где же "кун" машет в сторону "кицу"я?
Сравните с
【緊】
《音読み》　キン
《訓読み》　かたい（かたし）／きつい（きつし）／しめる（しむ）／しまる
Наверное смущает, что  《常用音訓》 キン, но это ж в словосочетаниях.
...пошел писать запрос "своим" японцам  

да что б у ваших ножек была легкая походка!

[lenik]

...пошел писать запрос "своим" японцам  ;D

бесполезно. я опросил, наверное, десяток человек. никто не знает.

[Tyoma]

...странно
молчат японцы  :-/

А Вы им коварный вопрос задайте:
"Правда, что японцы не знают ...(здесь дальше по теме)...?"
В силу того, что они не любят говорить "нет" - придется что-то им придумать ;)

[keiniYan]

а для меня этот вопрос они закрыли. сказали, что вы, иностранцы, напрасно думаете, что с канджиками можно делать все, что угодно. есть святые правила, -которые вам могут быть недоступны из-за простого непонимания. я и смирился. и вправду, не нам же их учить. а нам мало ли чего  покажется или чего захочется .

[keiniYan]

Вы их (японцев) просто спросили или проводили допрос с пристрастием?  
Неужели мы тутошные кого-то тамошних учить пытались? Просто в детали вникнуть пытаемся. Если уж иероглифика для них столь свята, то фигли они об нее, мягко говря, ноги вытирают? Такая прям лубов к канжам, что до  "катакана-маниии" доводит  
Надеюсь, что "мои" япоши откликнутся как-то позитивно  

я не оперативный работник, чтобы этим заниматься.
мои "япоши" сказали свое. ХАУ как говорил великий Чинганчгук!

[Shuravi]

Вот и откликнулся япоша. Ничего нового не добавилось к поискам. Откликнулся он вот так:
さて、「きつい」ですが、漢字はないようです（ぼくも知りませんでした）。
意味はいろいろあります、strong, tight, hard...。  

[keiniYan]

Вот и откликнулся япоша. Ничего нового не добавилось к поискам. Откликнулся он вот так:
さて、「きつい」ですが、漢字はないようです（ぼくも知りませんでした）。
意味はいろいろあります、strong, tight, hard...。  

этого и следовало ожидать. печально, но факт!

[keiniYan]

И каков факт?
Что у "кицуй" нет своего иероглифа? Это не факт. Вы сами об этом упомянули.

я упомянул только о том, что у него по японским понятиям этого не может быть. или если его нет, то почему же это не может быть фактом, хотя это так!
мой вам привет!!!

[MitsukiAMS]

я упомянул только о том, что у него по японским понятиям этого не может быть. или если его нет, то почему же это не может быть фактом, хотя это так!
мой вам привет!!!

А теперь давайте иероглиф у "ябай" поищем.  8)

[keiniYan]

А теперь давайте иероглиф у "ябай" поищем.  8)

а зачем повторять глупости.  или вам от этого делается веселенько?

[MitsukiAMS]

а зачем повторять глупости.  или вам от этого делается веселенько?

За вeсёленьким мне вниз спуститься, в кофишоп сходить, dewd.  

[keiniYan]

За вeсёленьким мне вниз спуститься, в кофишоп сходить, dewd.  

так не проще ли вам вниз.... чем мне все повторять снова...

[MitsukiAMS]

так не проще ли вам вниз.... чем мне все повторять снова...

А почему не повторить? Рукам покоя не давать - тоже бывает хорошее дело.  8)

[keiniYan]

А почему не повторить? Рукам покоя не давать - тоже бывает хорошее дело.  8)

бывает иногда так, что руки (заметьте! обе сразу) тоже заняты...

[capivara]

вот, может кому интересно почитать будет:

漢字こぼれ話

множество 漢字-вых эссе. 　

[Anatoli]

отец! вы просто делали то, что нужно, но никак не халяввили :*) :*) :A)

Шурави имел в виду, что эти иероги в упрощенном китайском пишутся:
见 门　贝　门　糸
Эти же как элементы пишутся по-другому, а отдельно также, как по-японски (ИМХО)
言　金

EDIT: 糸 выходит здесь только на японский лад почему-то.

[Cryon]

Привет!

Вот тут в новостях сказали, что японское правительство официально одобрило +488 кандзи для использования в именах и фамилиях! )

Это что серьезно?
Получается теперь рекомендуемый список насчитывает ~2500 кандзи?  :*)

пока!