Длинная дорога к примирению

[Wind]

04.11.2004 / 16:10
Открытие памятника Колчаку состоялось  
  
Сегодня в полдень в Иркутске состоялось торжественное открытие памятника знаменитому русскому флотоводцу, полярному исследователю, одному из лидеров белогвардейского движения адмиралу Александру Колчаку. На митинг в честь открытия монумента пришли несколько сотен человек.

Ровно в полдень в сквере возле Знаменского монастыря Иркутска зазвучал духовой оркестр, затем торжественные речи, поздравления. Старинный романс "Гори-гори, моя звезда", по легенде, адмирал любил больше других.
Только после этого с бронзовой скульптуры снимают покрывало. Высота монумента - около шести метров. Знаменитый российский флотоводец, полярный исследователь и один из лидеров белогвардейского движения Александр Колчак представлен в военной форме, без погон и оружия. По замыслу автора скульптуры, народного художника России Вячеслава Клыкова, памятник должен символизировать примирение и согласие русского народа. Клыков уверен: Колчак всей своей жизнью и гибелью заслужил уважение потомков

Появление в Иркутске памятника адмиралу Колчаку вызвало неожиданную реакцию. Участники 10 Съезда рабочих, крестьян, специалистов и служащих Тюменской области написали письмо Президенту Российской Федерации Владимиру Путину.

В послании они требуют демонтировать памятник адмиралу Колчаку, открытый две недели назад в Иркутске. Тюменские "левые" называют Александра Колчака "верховным палачом и террористом". Участники съезда настаивают на том, чтобы федеральное правительство решительно пресекало любые попытки открытия памятников "белому адмиралу".

Татьяна Соловьева, "Вести-Иркутск"

[Wind]

Его высокопревосходительство в бронзе.

[Bobcat]

Колчак был вообще-то не только "белым адмиралом" но и выдающимся исследователем, чего левые никак признать не могут. Они наверняка поддержат открытие памятника скажем Дзержинскому, который действовал такими же методами, но по другую сторону баррикад

[Бобик]

Кто следующий?  Деникин, Юденич, Врангель, ...
Кстати, а что это за люди на постаменте?

[Wind]

Кстати, а что это за люди на постаменте?

Можно догадаться, что белогвардеец и красноармеец.

[Alt]

Судя, по бронзовой скульптуре - довольно высокий класс скульптора; судя по замыслу памятника в целом, включая солдат, стоящих нос к носу - так себе...

С точки зрения идеи примиренчества, действительно, можно такие памятники затевать не как человеку, боровшемуся ПРОТИВ сограждан, а как одному из военных мыслителей России (как об этом правильно сказал Bobcat)... а также как офицеру, остававшемуся верным присяге (!) даже тогда, когда... (хотя это не всегда правильно, но часто требует героизма).

А может это так и задумано, не знаете? Из инета не видать...

Представляете, общий памятник русским белогвардейским офицерам (точнее российскому офицерству гражданской войны), остававшимся верными (царской) присяге?

В советское время такое не возможно было сделать, поскольку те офицеры повернули оружие против пролетариата (т.е. правоустановителя), превращая тем самым себя в правонарушителей, которым памятник может быть только на могиле. Да, а почему бы и не на могиле, памятники белогвардейцам? Тогда их осквернение будет подпадать под иное законодательство.

NB: В Кыргызстане, даже с независимостью, никто не думает сносить памятники русским "колонизаторам" господам Фрунзе, Пржевальскому, Семенову-Тяньшанскому... (последним двум поставлены особенно высокохудожественные памятники) видимо потому, что народ соглашается, что П и С-Т были больше "путешественниками-географами", а Фрунзе всегда "позиционировался" как великий земляк-стратег именем которого даже военная академия России названа...

[China Red Devil]

Кто следующий?  Деникин, Юденич, Врангель, ...

Прежде всех необходим памятник барону Унгерну!

[Wind]

Символом примирения мог бы стать памятник всем жертвам гражданской войны: погибшим офицерам и солдатам с обеих сторон, мирным людям, погибшим в результате  боевых действий, жертвам карательных операций, проводимых обеими сторонами.

Памятник же отдельному человеку да такому, как Верховный правитель России, вызывает разные эмоции. С одной стороны, личные качества адмирала, его военный талант и талант исследователя, поведение на допросах, суде и на расстреле. С другой стороны, конечно, сыграла свою значительную роль пропаганда победившей стороны, но в Сибири и среди народа долгое время жила память о зверствах колчаковских карателей.

Тем не менее, идея примирения стала воплощаться вот в таком виде. Речь, по-видимому, можно вести о примирении взглядов на тот исторический период, так как живых участников тех событий уже нет. А памятнику Колчаку, судя по всему, ничто не угрожает.

[Alt]

Символом примирения мог бы стать памятник всем жертвам гражданской войны: погибшим офицерам и солдатам с обеих сторон, мирным людям, погибшим в результате  боевых действий, жертвам карательных операций, проводимых обеими сторонами.

VERA, вот к таким людям и надо прислушиваться...
По сути, речь идет о памятнике ЖЕРТВАМ взаимонепонимания, взаимонеслушания, взаимоунижения...

[Бобик]

Кто следующий?  Деникин, Юденич, Врангель, ...

Прежде всех необходим памятник барону Унгерну!

Роману Федоровичу пусть монголы ставят.

[Wind]

Он безрассудно жизнь свою принес проигранному делу в тщетный дар. В Москве поминали адмирала Колчака


В Москве прошла панихида по случаю 85-летия со дня казни Александра Колчака. Адмирал был расстрелян в Иркутске 7 февраля 1920 года. Заупокойное богослужение было совершено в воскресенье в столице у памятной плиты с поименным списком вождей Белого движения у храма Всех Святых на Соколе. В Иркутске же сегодня были возложены венки к памятнику Колчаку, установленному несколько месяцев назад на месте казни адмирала.

Председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при президенте РФ академик Александр Яковлев заявил, что, по его мнению, адмирал Александр Колчак должен быть реабилитирован. В этом его поддерживают довольно много общественных деятелей, а также военных – одно из писем главному военному прокурору подписало более 20 адмиралов ВМФ. Защитники Колчака считают его выдающимся патриотом и ученым, и, по словам Александра Яковлева, «его реабилитация, а также увековечение памяти были бы закономерными и нравственно чистыми поступками».

У России сейчас фактически не осталось действительно бесспорных национальных героев, если не считать Гагарина, и общество пытается найти кого-то, на кого можно возложить эту функцию. Не факт, что Колчак подойдет на эту роль, однако в любом случае он заслуживает хотя бы уважение. Слишком много лет прошло, чтобы сводить с кем-то давно неважные политические счеты. Куда достойнее будет, если мы сможем выработать взвешенную позицию по отношению к своему прошлому, не перекраивая его под свои потребности в том, что хорошо и что плохо. Такие игры можно оставить тем, кто без них не может.

07.02.2005 

http://www.globalrus.ru/news/139964/

[WiRed]

... У России сейчас фактически не осталось действительно бесспорных национальных героев, если не считать Гагарина, и общество пытается найти кого-то, на кого можно возложить эту функцию. ...

Стоит вспомнить позицию участников Белого движения - ГЕРОЕВ в БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ войне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Награждали, например, "за меткую стрельбу по большевикам". Но - ГЕРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ войны - это нечто...

[Alt]

Стоит вспомнить позицию участников Белого движения - ГЕРОЕВ в БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ войне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Награждали, например, "за меткую стрельбу по большевикам". Но - ГЕРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ войны - это нечто...

Вы, что делаете вид, что не понимаете о чем идет речь, или действительно ментал не позволяет. Вы еще скажите о странности почитания героев АНТИКОММУНИСТИЧЕСКОГО, антимосковского, антиленинского, антикремлевского, антисмольного движения..

Он безрассудно жизнь свою принес проигранному делу (читай - присяге, родине, строю, чести русского офицера, царю..) в тщетный дар. ...

Председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при президенте РФ академик Александр Яковлев заявил, что, по его мнению, адмирал Александр Колчак должен быть реабилитирован. В этом его поддерживают довольно много общественных деятелей, а также военных – одно из писем главному военному прокурору подписало более 20 адмиралов ВМФ. Защитники Колчака считают его выдающимся патриотом и ученым, и, по словам Александра Яковлева, «его реабилитация, а также увековечение памяти были бы закономерными и нравственно чистыми поступками».

У России сейчас фактически не осталось ... национальных героев

Колчака хотят реабилитировать как офицера. Бросить судьбу и защищать присягу даже когда "твоя страна" проиграла, это ли не геройство офицера? Как можно относиться к воинам проигравшей стороны, которые до последней... борятся И НЕ СДАЮТСЯ? Кстати, у чеченцев тоже, своя присяга... но они не борятся за Россию. Колчак боролся за Россию и присягу, а присягал он НЕ НАРОДУ, а царю...

[Alt]

Drugoye delo, esli Kolchak zanimalsya VOENNYMI ili mezdunarodnymi prestuplemiyami (genotsidom, i t.p.) ... togda tolko on mozet schotatsya VOENNYM prestupnikom, i to posle suda, sootvetstvuiushego tribunala.. Poetomu - REABILITATSIA - ne dolzna FACTICHESKI olichat'sya ot takogo SUDA, trubunala, poskolku tolko posle nego mojet imet silu verdikt NEVINOVEN.

[Wind]

Я думаю, что Колчак виновен. Если даже он сам не отдавал приказов о карательных экспедициях, то они производились с его ведома. Точно так же виновен Бела Кун, расстреливавший сдавшихся в плен белогвардейцев в Крыму, Тухачевский ... и список прискорбно длинен. Если суд в настоящее время будет пересматривать дело Колчака, то кто будет возбуждать дела против Белы Куна и других?
На мой взгляд, примирение может состояться не на идее восстановления справедливости, а на идее прощения.

[Bobcat]

Тухачевского вообще неонятно почему реабилитировали, он был личностью довольно спорной. Чего стоит один его приказ о приминении иприта против своего же собственного народа.

[kwisin]

Прежде всех необходим памятник барону Унгерну!

Поддерживаю!

[Славак]

Постамент памятника подразумевает, что его поставили не "знаменитому флотоводцу и полярному исследователю", а как раз "одному из лидеров белогвардейского движения", и  соглашусь с WiRed - героев в братоубийственной войне быть не может. Любят некоторые  у нас в России - либо в лоб коромыслом, либо - в красный угол 

[Alt]

Я думаю, что Колчак виновен. Если даже он сам не отдавал приказов о карательных экспедициях, то они производились с его ведома. Точно так же виновен Бела Кун, расстреливавший сдавшихся в плен белогвардейцев в Крыму, Тухачевский ... и список прискорбно длинен. Если суд в настоящее время будет пересматривать дело Колчака, то кто будет возбуждать дела против Белы Куна и других? На мой взгляд, примирение может состояться не на идее восстановления справедливости, а на идее прощения.

(1) "S veodoma" eto ne prestuplenie, a vdrug on byl shirmoy, politicheskim zaloznikom?

(2) Vinoven ili ne vinoven mojet i dolzen reshat' tol'ko sud

(3) Snachala razberites s Kolchakom, potom s BelaKunom

(4) Prestuplenia mejdunarodnogo urovnia "proshat" nelzia, ih mojno ontkadyvat, annulirovat' za davnostiu, po zdoroviu, smyagchat', ili sokrashat' sroki, no ne "proshat'"

[Славак]

Vinoven ili ne vinoven mojet i dolzen reshat' tol'ko sud

Думаю, что этот человек примет решение только одного суда.

[WiRed]

Постамент памятника подразумевает, что его поставили не "знаменитому флотоводцу и полярному исследователю", а как раз "одному из лидеров белогвардейского движения", и  соглашусь с WiRed - героев в братоубийственной войне быть не может. Любят некоторые  у нас в России - либо в лоб коромыслом, либо - в красный угол 

Это была цитата. А от себя скажу, что в гражданской войне нет героев, но есть жертвы. И вот с увековечивания памяти тысяч и тысяч в большинстве своем невинно убиенных и надо бы начинанить.

Вот еще одна цитата:
"На самом высоком месте Пратецкой возвышенности, там, где проходили решающие бои Аустерлицкой битвы, вот уже около ста лет расположена каменная часовня, Могила мира. У ее основания стоят четыре воина, несущие знаки России, Австрии, Франции и Моравии. Инициатором строительства был священник Алоис Словак, который поле боя воспринимал не как памятник военной славы, а как кладбище тысяч простых людей."

Достойный пример.

[Alt]

Vinoven ili ne vinoven mojet i dolzen reshat' tol'ko sud

Думаю, что этот человек примет решение только одного суда.

Dumayu, chto Slava budet prinimat' reshenia bolee odnogo suda, i ne primet nikakogo.

esli Kolchak zanimalsya VOENNYMI ili mezdunarodnymi prestuplemiyami (genotsidom, i t.p.) ... togda tolko on mozet schitatsya VOENNYM prestupnikom, i to posle suda, sootvetstvuiushego tribunala.. Poetomu - REABILITATSIA - ne dolzna FACTICHESKI olichat'sya ot takogo SUDA, trubunala, poskolku tolko posle nego mojet imet silu verdikt NEVINOVEN.

[Wind]

Drugoye delo, esli Kolchak zanimalsya VOENNYMI ili mezdunarodnymi prestuplemiyami (genotsidom, i t.p.) ... togda tolko on mozet schotatsya VOENNYM prestupnikom, i to posle suda, sootvetstvuiushego tribunala.. Poetomu - REABILITATSIA - ne dolzna FACTICHESKI olichat'sya ot takogo SUDA, trubunala, poskolku tolko posle nego mojet imet silu verdikt NEVINOVEN.

Колчака расстреляли по приговору военного трибунала. В эпоху перестройки коллегия военного трибунала (не помню как он правильно называется) в реабилитации отказала. Поэтому рискну повториться, что участники гражданской войны - ее жертвы и памятник примирения должен быть памятником жертвам войны.
WiRed привел пример такого памятника на Аустерлицком поле. Но есть и более близкий и по времени и по смыслу пример - памятник участникам и жертвам гражданской войны в Испании.

[Славак]

Поэтому рискну повториться, что участники гражданской войны - ее жертвы и памятник примирения должен быть памятником жертвам войны.
WiRed привел пример такого памятника на Аустерлицком поле. Но есть и более близкий и по времени и по смыслу пример - памятник участникам и жертвам гражданской войны в Испании.

Совершенно верно.

[Alt]

Колчака расстреляли по приговору военного трибунала. В эпоху перестройки коллегия военного трибунала (не помню как он правильно называется) в реабилитации отказала.

Nu esli perestroechyi tribunal otkazal, to chego ludi rypaiutsa? Menia ne Kolchak interesuet, a to chto esli kogoto interesuet primirenie, to neobhodimo prislushivatsa k protivnoi storone, i spory reshat cherez sud, a ne samosud. I esli sud reshil, to chego rypat'sa-to, ostavili by Kolchaka v pokoe. Togda, eto politicheskaya provokatsya - stavit' pamiatniki prestupnikam.

I eshe, chto vazno - pamiatniki "ZHERTVAM" eto ubivayet, a pamyatniki "CHESTI oficerstvu" ili daze prosto "voennosluzashih" voodushevliaet i pouchaet obshestvo... esli koneshno eta chest' byla u kogoto... Vazhno voodushevliat' a ne ubivat' grazdanskie chuvstva. Imenno grazdanskie chuvstva obyedinyayut, a ih nado vospityvat' i ponimat', no luchshe na polozhitelnom, a ne otritsatelnom...