Длинная дорога к примирению

[Славак]

Дружище, ну что за нотация!

Наверное высказался слишком эмоционально. Нотаций не читаю. Все вышеизложенное - исключительно moe mnenie  8)

[Голицын]

Тухачевский в работе.
ПРИКАЗ

Полномочной Комиссии
ВЦИК # 181.
г. Тамбов.
24 июня 1921 г.

Опыт боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу очистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии # 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшемуся сходу вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко

Командующий войсками
Тухачевский.

[Кансайский]

Колчак - национальный предатель и наймит Антанты. памятник этот вряд ли будет долговечным.

Жаль, что многие ещё живут под влиянием советской пропаганды.
Нельзя так однобоко и туполобо.

[Кансайский]

Вот про Колчака кой какие ссылки нашел:
http://www.itogi.ru/paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_09_06_21_4543.html

Свежий пример: возвращение острову Расторгуева в Карском море имени адмирала Колчака. Этот вопрос решался два с половиной года. С инициативой выступили двадцать общественных организаций, их поддержала Академия наук, Министерство обороны официально было за переименование. Но среди положительных решений было три отрицательных: от Института военной истории, Центрального научно-исследовательского института геодезии и картографии и Военной коллегии Верховного суда. Смысл возражений очень простой: определением военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года адмирал Колчак был признан не подлежащим реабилитации как военный диктатор. Главная военная прокуратура, в которую мы обратились с просьбой рассмотреть возможность реабилитировать адмирала, не нашла оснований для постановки вопроса об опротестовании решения суда. Сложный вопрос. Ведь как гидрограф Колчак состоялся намного раньше, чем как военный диктатор. И его научные заслуги неоспоримы. И вот тогда мы собрали комиссию и поставили вопрос на голосование. Большинством голосов было принято решение вернуть историческое название. За - 80 процентов, против - 20 процентов. По закону достаточно простого большинства. И с 25 июля в Карском море вновь есть остров имени адмирала Александра Васильевича Колчака - выдающегося ученого, знаменитого исследователя Севера и "Верховного правителя Российского государства", военного диктатора, не подлежащего реабилитации.

http://www.itogi.ru/paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_07_26_13_2118.html

По распоряжению премьера Михаила Фрадкова имя нереабилитированного адмирала Колчака, приговоренного в 1920 году Иркутским революционным комитетом к расстрелу за массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, теперь будет заново присвоено острову в Карском море. Первый раз имя Колчака появилось на географической карте страны вовсе не в связи с "подвигами" будущего верховного правителя России.
Этой чести был удостоен гидрограф и лейтенант императорского флота Александр Колчак за участие в морской экспедиции. Впоследствии он стал действительным членом Русского географического общества и автором монографии "Лед Карского и Сибирского морей". Не исключено, что в том числе по этой причине советская власть толерантно относилась к присутствию имени адмирала на географических картах вплоть до 1937 года, когда остров был переименован в Расторгуев. Именно в этом качестве, надо полагать, Колчак появится на карте и сейчас.
Данное решение правительства стоит в одном ряду с мероприятиями в регионах. В 2002 году памятная доска в честь Колчака появилась в Петербурге, а в ноябре 2004 года, в 130-ю годовщину со дня его рождения, в Иркутске в предполагаемом месте казни "палача Сибири" воздвигли памятник. Похоже, политическая реабилитация Колчака набирает обороты, чего нельзя сказать о реабилитации судебной.
В январе 1999 года Забайкальский окружной военный суд постановил: Колчак не остановил террор в отношении граждан и как лицо, совершившее преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации. В 2001 году этот вердикт подтвердила Военная коллегия Верховного суда. Так что исполнительная власть, возвращая имя фактически "врага народа" Колчака на национальную географическую карту, не проявляет тем самым единодушие с властью судебной.
Видно, "герою Гражданской" и по сей день суждено сеять гражданское несогласие.  

http://www.itogi.ru/paper2004.nsf/Article/Itogi_2004_12_14_13_0661.html

В деле о реабилитации царского адмирала Александра Колчака наметился новый поворот. Глава Общественного фонда для создания в Москве храма, музея и других сооружений в память о жертвах политических репрессий Сергей Зуев послал генпрокурору РФ Владимиру Устинову письмо. В нем, основываясь на решении Конституционного суда, Зуев просит "направить от Генпрокуратуры в Военную коллегию Верховного суда надзорное представление для отмены решения суда Забайкальского военного округа (ЗабВО), отказавшегося реабилитировать Колчака".
Как известно, в 1920 году иркутский Военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев. Приговор привели в исполнение 7 февраля того же года. Первые попытки добиться реабилитации Колчака были предприняты в середине 90-х. Тогда некоторые общественные организации и частные лица подняли вопрос о законности расправы над адмиралом, который помимо всего прочего был известным военным деятелем, ученым-полярником, действительным членом Русского географического общества. По мнению защитников адмирала, решение суда ЗабВО "основывалось только на показаниях так называемых свидетелей - людей, находившихся в застенках ЧК". Тем не менее в январе 1999 года военный суд ЗабВО признал Колчака не подлежащим реабилитации, решение не опротестовывать этот вердикт было принято позднее и Военной коллегией Верховного суда. Однако недавно Конституционный суд постановил, что суд ЗабВО нарушил процедуру. На процессе (если это можно так назвать) не было ни истцов, ни адвокатов, что противоречит статье 123 Конституции, которая утверждает состязательность суда. Таким образом, точку в деле адмирала Колчака ставить еще рано.

[Голицын]

Не только живут, но и пытаются отстаивать этот бред. Самое поразительное, что это ребята, которые при советах были младенцами. Видимо влияние семьи...папа чекист и т.д. Контрдоводов не приемлют в принципе! Типичные хомо-советикус.  

[Кансайский]

Я не призываю идеализировать "белых",
но мне очень и очень жаль, что другие - виновные в миллионах и миллионах смертей до сих пор почитаются как герои или великие люди, что именами этих подонков до сих пор названы города и улицы...
Как жаль, что не было показательного суда по поводу преступлений советской власти.
Не только Сталин, но и другие лидеры нашей страны ответственны за то, что в течение многих десятков лет мы жили в большом концентрационном лагере под названием Советский Союз...
Не призываю к новой революции; хотелось бы честности и открытости в оценке и подаче событий прошлого , да и не только.

[Голицын]

Какой суд и открытось, если у власти бывшие члены КПСС ?! Я во многих кабинетах видел Феликса из цветного металла на столе....ну а феликса в душе', ещё чаще.

[Кансайский]

Вот ещё и Деникина вернули и похоронили
http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_10_10_23_0141.html

Правда, похоронить в торжественной обстановке прах Колчака в любом случае не получится - его труп был утоплен большевиками в притоке реки Ангара. Но почему адмирал не реабилитирован, действительно непонятно. Ведь он ничем не отличается от того же Деникина. И если уж переворачивать мрачные страницы истории, так все без изъятий.

Аксенов:

...Как можно примириться с классовым геноцидом, с массовыми убийствами? В азарте примирения власти не упоминают жертв погромов, чисток, репрессий. ГУЛАГа, наконец!
...
 Когда я приехал в Вашингтон и знакомился с городом, узнал, что там стоят памятники - пешие и конные - героям их Гражданской войны. И северянам, и южанам. В равной степени....

[Кансайский]

Какой суд и открытось, если у власти бывшие члены КПСС ?! Я во многих кабинетах видел Феликса из цветного металла на столе....ну а феликса в душе', ещё чаще.

Вот это и плохо.
Хотя мне кажется, что дело не только в сохранении власти и влияния бывших членов КПСС.
Во власть приходят и новые люди. Их проблема в том, что они не видят себе никакой другой опоры, кроме как опираться на старые установки и заигрывать с чувствами национальной и гражданской гордости. А ведь надо пропагандировать идеологию свободного гражданского общества, прав человека и тд и тп...

[Славак]

Я во многих кабинетах видел Феликса из цветного металла на столе....

Кстати, Голицын, а кого лично Вы бы хотели там увидеть? Я серьезно.

[WiRed]

Я во многих кабинетах видел Феликса из цветного металла на столе....

Кстати, Голицын, а кого лично Вы бы хотели там увидеть? Я серьезно.

Лицо кавказской национальности, а не польской 

[Голицын]

Я во многих кабинетах видел Феликса из цветного металла на столе....

Кстати, Голицын, а кого лично Вы бы хотели там увидеть? Я серьезно.

Уважаемый Славак. Я с большим удовольствием увидел бы любую безвкусную мазню на стене, А не "наследие темных времен". Более или менее образованные и не потерявшие человеческий облик чиновники, ставят на стол бюст Петра1 или даже Столыпина(видел и такого оригинала) но никак не сталина или феликса. Извините, что ответил серьезно.

[Sinoeducator]

Я во многих кабинетах видел Феликса из цветного металла на столе....

Кстати, Голицын, а кого лично Вы бы хотели там увидеть? Я серьезно.

For me, Петр Андреич, однозначно! 

Читатели соседней ветки о Москве поймут почему 

[Loyola]

Учитывая, что сейчас даже самый мелкий чиновник водружает на стене у себя за спиной портрет или же на столе фото действующего президента, то лучше вообще никого не ставить - ни Дзержинского, ни Столыпина, ни Петра - вряд ли им понравилось бы такое соседство.

[Wind]

У Знаменского собора по адмиралу был отслужен торжественный молебен. На нем присутствовали иркутские историки, писатели, представители политических партий и общественных движений. Их объединило желание отдать дань памяти лидеру белого движения - несмотря на то, что не утихают споры о том, был ли он этого достоин.

http://www.aisttv.ru/newsite/index.php?&rid=16652&topic=1&ddd=16.11.2005#16652

Памятник благополучно простоял год и слава Богу обошлось без вандализма. А споры, пусть не утихают.

[Голицын]

 
Тверской суд Москвы отказался удовлетворить заявление великой княгини Марии Владимировны Романовой о выдачи справки в реабилитации царской семьи. Как сообщает РИА Новости, адвокат главы российского императорского дома Герман Лукьянов требовал официально признать Николая II и его семью жертвами политических репрессий.
Таким образом, суд поддержал позицию Генпрокуратуры РФ, ранее отказавшейся выдавать данный документ. По словам представителя Генпрокуратуры, речь в данном случае идет об умышленном убийстве и не существует документов, на основании которых могла бы быть выдана требуемая справка.

В Генпрокуратуре уточнили, что речь не идет об отказе в выдаче справке, а проблема заключается в отсутствии оснований для признания царской семьи жертвой политических репрессий.

Представители российского императорского дома намерены обжаловать данное решение суда, утверждая, что имеются документы, касающиеся расстрела царской семьи.

[Wind]

Для работников иркутской тюрьмы (ныне СИЗО) камера № 5 уже давно является музеем. В старинном (когда-то расстрельном) корпусе сделан ремонт. Три знаменитые камеры (в одной томился Колчак, в другой его жена, в третьей — японский генерал) отделены от других.

В феврале Первый канал снимал в Иркутске исторический документальный фильм о судьбе адмирала Колчака. Тогда-то в срочном порядке при консультативной помощи областного краеведческого музея камера № 5 приобрела законченный исторический вид: появились деревянные нары, маленький столик с керосинкой, металлические чашки. На стене висят на гвоздях жестяная кружка и рукомойник, а в углу таз с ковшиком и отхожее место — железный бак с крышкой.

После показа фильма в благотворительный культурный фонд Владимира Потанина была подана заявка на создание музея. Проект занял 1-е место, хотя только из Иркутской области было 30 заявок (вообще же были поданы заявки из 68 регионов). В ближайшие месяцы на счет музея должно поступить 15 тысяч долларов. Шесть тысяч пойдут на изготовление в Санкт-Петербурге восковых фигур Александра Колчака и охранника Ивана Урванцева, который часто стоял в карауле у камеры № 5. Восковая фигура адмирала, возможно, будет изготовлена в позе за написанием последнего письма любимой жене — за несколько часов до расстрела. Письмо так и не попало в ее руки. Оно десятки лет кочевало по папкам следственных дел.

http://www.pressa.irk.ru/editions.php?c=1&id=1&n=650&p=17831

[Голицын]

Примириться, это не значит ЗАБЫТЬ!

Не согласен. Примиряться-то не с кем. Это как правая рука левой - ну че, помиримся  Примиряться можно двум странам, двум народам, а в гражданскую одна страна воевала внутри себя, без деления на национальности, вероисповедания, а разделены были пониманием жизни как таковой и местом своим в жизни этой. И либо всем все простить "по-христиански" и, закрепив все это в умах людских и учебниках, говорить о событиях нейтрально...

"ВЧК - самая грязная работа революции. Это - игра головами. При правильной работе полетят головы контр-революционеров, но при неверном подходе к делу мы можем проиграть свои головы. Установившиеся обычаи войны, выраженные в разных конвенциях, по которым пленные не расстреливаются и прочее, все это только смешно: вырезать всех раненых в боях против тебя - вот закон гражданской войны".
Лацис.

[Wind]

Тверской суд Москвы отказался удовлетворить заявление великой княгини Марии Владимировны Романовой о выдачи справки в реабилитации царской семьи. Как сообщает РИА Новости, адвокат главы российского императорского дома Герман Лукьянов требовал официально признать Николая II и его семью жертвами политических репрессий.

Отказ Генпрокуратуры реабилитировать Николая II признан незаконным
 
Тверской суд Москвы признал незаконным отказ Генпрокуратуры РФ реабилитировать Николая II и членов царской семьи, передает агентство РИА Новости, ссылаясь на собственного корреспондента в зале суда.
По словам судьи, "неправомерным является ответ Генпрокуратуры рассмотреть вопрос о реабилитации", в то время как наличие оснований для нее Тверской суд не рассматривал. В результате судебным решением Генпрокуратуру обязали "рассмотреть в установленном порядке заявление Марии Романовой заново".

Напомним, что в мае 2006 года тот же Тверской суд Москвы отказал в реабилитации членов царской семьи на основании заявления представителя Генпрокуратуры, пояснившего, что "гибель указанных лиц является следствием умышленного убийства".

"У нас нет правовых оснований признать Николая II и членов его семьи жертвами политических репрессий", - так в Генпрокуратуре мотивировали отказ в реабилитации последнего российского монарха, расстрелянного вскоре после революции 1917 года.

Однако позже представители авторов заявления обжаловали решение в кассационной коллегию Мосгорсуда, которая отменила постановление и направила дело на новое рассмотрение обратно в Тверской суд.

Как пояснил адвокат подавшей заявление княгини Марии Романовой Герман Лукьянов, "в определении Мосгорсуда указано, что Тверской районный суд принял решение по незаявленным фактам и не признал общеизвестный факт - лишение царской семьи имущества и расстрел", при этом он напомнил, что расстреляли членов царской семьи по приговору Уральского облсовета, то есть от имени государства.

"Если будут выполнены все указания Мосгорсуда, то восторжествует право и справедливость", - резюмировал адвокат.

http://www.lenta.ru/news/2006/11/14/tzar/

[Голицын]

Читал этот материал. Позорище. О какой исторической справедливости или "примирении" вообще может идти речь, если самоцелью одного из столпов власти является замаливание большевистских преступлений?!

[Wind]

29 ноября в иркутском следственном изоляторе откроется музей Александра Колчака. Главным экспонатом в нем будут две восковые фигуры: самого лидера белого движения и одного из его тюремщиков. Фигуры, привезенные в Иркутск накануне, сегодня были распакованы и продемонстрированы прессе.

Гладко выбритый, в офицерском кителе. Все это не является исторической правдой — не так выглядел Александр Васильевич за несколько минут до расстрела, после долгого заключения. Единственного в России воскового адмирала Колчака делал санк-петербургский музей восковых фигур, и показать своего земляка мастера хотели, если так позволительно сказать, во всей красе. Рядом с белым адмиралом красный надзиратель. Предполагалось, что он будет в валенках. Но в такой обуви, по словам питерских мастеров, было неудобно крепить восковую фигуру к специальной подставке.

Эмилия Муценек, заведующая методико — информационным отделом Иркутского областного краеведческого музея: «Они знали, что здесь могли быть белочехи военнопленные, они ходили в ботинках и обмотках, решили сделать ему такую одежду, вообще в то время, плохое, единой формы у надзирателя могло не быть, но головной убор — у него точно надзирателя».

Сейчас авторы проекта — сотрудники Краеведческого музея и следственного изолятора № 1, где будет располагаться музей, готовят материал для новой экспозиции. В нее войдет уникальная фотография колчаковцев, сделанная корреспондентом нью-йоркского информационного агентства. Для музея в СИЗО уже освободили три камеры. Вход в него будет отдельным.

Юрий Михно, заместитель начальника сизо № 1 по кадрам и следственной работе: «Одна камера — именно для музея Колчака, она в том же состоянии. Остальные для информации, для стендов. После того как В этой камере был Колчак, потом там были заключенные, но сейчас их там нет, они специально освобождены».


Восковые фигуры, привезенные в Иркутск накануне, открыли лишь сегодня — воск должен был адаптироваться к местным климатическим условиям.

Открытие камеры-музея запланировано на 19 и ноября, но экскурсии начнутся немного позже. после того как решится ряд организационных вопросов. например сколько будет стоить билет в камеру лидера белого движения.

Автор: Ксения Бирюкова
17.11.2006 || 17:30
http://www.aisttv.ru/news/34/1681.html

[Wind]

В китайском городе Харбин найдены останки генерала Каппеля
Останки одного из наиболее известных военных деятелей Белого движения периода Гражданской войны в России, генерала Владимира Каппеля (1883-1920) обнаружены сегодня в китайском городе Харбин российской поисковой группой, передает «NEWSru.com» со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Как сообщил представитель поисковиков, прах перевезен с места раскопок на территории бывшего Свято-Иверского храма в помещение местной компании ритуальных услуг. У гроба была проведена поминальная служба.

Генерал-лейтенант Каппель в 1918-1919 годах командовал белогвардейскими войсками так называемого Комитета членов Учредительного собрания (Комуч), с декабря 1919 года был командующим колчаковским Восточным фронтом.

Зимой 1920 года каппелевцы, отступая под ударами красных, совершили переход от Барнаула, Ново-Николаевска и Красноярска до Читы, получивший у белых название Великого Сибирского похода ("Ледяного"). Сам генерал с сильнейшим обморожением ног и воспалением легких умер под разъездом Утай.

Гроб с его телом был захоронен сначала в Чите, затем перезахоронен в Харбине. Теперь прах военачальника будет перевезен в Москву.
http://www.polit.ru/news/2006/12/14/kappel.popup.html

[Голицын]

Есть все основания утверждать, что скоро будет найдено захоронение ген. А.Кутепова похищенного огпушниками в Париже в 1930 году. Деталей раскрывать пока не буду, но история любит открывать свои тайны неожиданно.

[songmali]

В истории трудно определять правых и виноватых, так что согласна, что речь должна идти о памятнике жертвам и участникам гражданской войны.

[Голицын]

Вы глядя на Бухенвальд тоже с трудом определяетесь?! Или побывав на Соловках готовы уравнять тюремщиков и арестантов перед судом истории? Изучая историю (тем более свою) почти всегда есть возможность определить где  истина. Особенно по последствиям происходивших событий.