"Желтая угроза" или экономический захват ???

[hehe]

     если обьяснит слово" выживание " наверно сложно , но комфортно и высокий уровень жизни тут не причём . я имею веду что люди живут обшестве без  "справедливость" .
     да ! конечно  в китае тоже сушествуют очень много проблемов , но правительство старается дать каждый человек равный шанс по закон, в том числе иностранц.    
    когда иностранц приехав В Россие  ситуация такой
слово чиновники являетеся  законом , и они могут каждый день поменять . и все знают что Россия создают закон чем сложнее и труднее для иностранци тем больше получаеют взятку ченовников и не только , теневой  экономики расцветает.

[Шилин Сергей]

    если обьяснит слово" выживание " наверно сложно , но комфортно и высокий уровень жизни тут не причём . я имею веду что люди живут обшестве без  "справедливость" .
     да ! конечно  в китае тоже сушествуют очень много проблемов , но правительство старается дать каждый человек равный шанс по закон, в том числе иностранц.    
  

Ну где ж они в Китае равные?
Я уже писал выше о том, что полиция не трогает людей, занимающихся торговлей наркотиками. А к тем, кто выполняет допускаемую законом работу, но не имеет рабочей визы, тут же являются стражи закона. Скажите, что для Китая опаснее, торговля наркотиками или повар или учитель, который выполняет свою работу без рабочей визы? Однако вольготно живут наркоторговцы. Как говорит, один мой знакомый китаец, - время еще не пришло.
Китайское правительство не разрешает иностранцам заниматься некоторыми видами бизнеса. Не разрешает в принципе, а в России В ПРИНЦИПЕ по закону китайцы могут занимться ЛЮБОЙ деятельностью.
Китайское правительство запрещает регистрацию иностранных некоммерческих объединений. Не ФЛГ какой-нибудь, а просто общество иностранцев - любителей китайской культуры, например. Попробуйте зарегистрировать такое с получением юр. лица в Китае. А в России такое можно. При этом в Китае нет закона, запрещающего регистрацию. Однако принцип "что не запрещено - разрешено" не работает.
Китайское правительство "постаралось" и отменило пенсии у негосударственных служащих Китая.
Китай декларирует обязательное 9-летнее образование, но во многих населенных пунктах дети не получают более 3-летнего.
В России человек, имея деньги, может купить квартиру в другом городе и получить там прописку. Либо жениться/выйти за муж за жителя другого города и прописаться там. В Китае это гораздо сложнее...
Ну и т.д. и т.п. Больше всего достается наименее обеспеченным и соответственно защищенным. То же самое, что и в России. Однако не от большей ли, чем в России незащищенности китайцы в эту самую Россию и уезжают. Мы в Китай, китайцы в Россию. Причем, если в Китай люди едут как правило квалифицированные, образованные, то в Россию бегут самые низы, которых в Китае ... ну не буду говорить большинство, где ж найдешь такую статистику? Но очень много. И вот этой то необразованной массы наши люди и боятся. Вот  и начаниаются истерики. Ну представьте завтра в Пекине объявят о том, что туда переселят 30% населения из, скажем, Хунани. Или еще лучше, из Синьцзяна. Что будет? - "Уйгурская угроза". Да еще если этот вопрос в пекинских СМИ помуссируют, как это в российских СМИ умеют делать.
А наши власти, к сожалению, ничего ни делают для того, чтоб дать возможность выехать богатым и образованным. Причем, не только с Китая...

[hehe]

 елси говорят про взятки  , тоже есть разница. но прежде всего я признаю что это очень страшно в китае , но по данны обшественного запорс  67% китайц считают что страна могут преодолеть .
   но мне кажется в китай люди платит взятки ченовник чтобы делать через незаконых пути а в Россие люди платит взятки чтобы делал по закон.  
  проблем нужно признать .

[Шилин Сергей]

 елси говорят про взятки  , тоже есть разница. но прежде всего я признаю что это очень страшно в китае , но по данны обшественного запорс  67% китайц считают что страна могут преодолеть .
   но мне кажется в китай люди платит взятки ченовник чтобы делать через незаконых пути а в Россие люди платит взятки чтобы делал по закон.  
  проблем нужно признать .

По закону можно поступить по-разному. Можно что-то сделать быстро, а можно медленно. Чтоб делать быстро платят взятки и в России, и в Китае. И все в рамках закона.
В Китае действительно серьезное наказание за взятки. Однако кого-то наказывают (да еще как показательно!), а кого-то нет. Может мало дают? Или не тем?
Китайцы в России дают много. Потому какой-то переводчик очень быстро превращается в барона, контролирующего вывоз леса. А кем бы он был в Китае? Наверное, он попадает в 37%, которые не утруждают себя во что-то верить (особенно в данные статистики), а уезжают, крутятся и дают взятки.
Но то, что в Китае кто-то во что-то верит, это очень замечательно. И даже статистике верят. Хотя, как сказал Ю. Шевчук (Частушки о Путине) "верить надо в Бога, в добро, в любовь...". А вот статистика - такая вещь ... Особенно в Китае (вспомним САРС), и Россия туда же.

[hehe]

  В России человек, имея деньги, может купить квартиру в другом городе и получить там прописку. Либо жениться/выйти за муж за жителя другого города и прописаться там.  Ну представьте завтра в Пекине объявят о том, что туда переселят 30% населения из, скажем, Хунани. Или еще лучше, из Синьцзяна. Что будет? - "Уйгурская угроза". Да еще если этот вопрос в пекинских СМИ помуссируют, как это в российских СМИ умеют делать.

          понял я !!   если вы так писал значит вы в Москве не жил ,  попробуете узнать сколько стойт квартир в Москве. ДА, у кого есть деньги можно купить, время свобода!!!  
        сколько новые стройки в Москве стойлися люди из СНГ , и они получил зарплат и платит взятки Минды!!  
        вообще я не интересую чужие проблем , просто это для меня есть плохое влияние.

[Шилин Сергей]

         понял я !!   если вы так писал значит вы в Москве не жил ,  попробуете узнать сколько стойт квартир в Москве .ДА, у кого есть деньги можно купить , время свобода!!!  
       сколько новые стройки в Москве стойлися люди из СНГ , и они получил зарплат и платит взятки Минды!!  
      вообще я не интересую чужие проблем , просто это для меня есть плохое влияние .    

Извините, что-то не пойму, о чем Вы? О том, что у людей из СНГ проблемы в Москве? Так они не граждане России. Естественно, будут проблемы. Т.е. это НЕ естественно, но в нашей не ушедшей далеко от социалистической системы естественно. Конечно, это идиотизм, когда к людям, которые еще недавно жили в одной с нами стране относятся как к иностранцам (собственно, аналогичная ситуация во многих странах СНГ по отношению к русским и россиянам (разделяю, т.к. это 2 проблемы ). Но что поделать, не россияне они уже
А про Китай писал не в том смысле, что нельзя купить, а в том, что купив, еще не значит, что можно получить прописку (а значит и работу и пр.) Что женщина, выйдя замуж за иногороднего не получит прописки мужа. Мало того, ее, вернее, их совместный ребенок 2 года не сможет получить прописки в месте жительства отца, а будет прописан по месту прописки матери. Даже если ни мать, ни он- ребенок- там не живет. В России сходное отношение к иностранцам, но не к своим. Хотя в Москве, Вы правы, всякое возможно. Поэтому я остаюсь при мнении, что Москва - это не Россия.
А вот еще момент. Общался со многими китайскими бизнесменами. Говорю, не едьте в Москву. Есть масса других городов, где можно заработать (при русской то, что греха таить, лени). В Москве, говорю, проблемы для китайцев. И что Вы думаете? Все равно в Москву едут. Так что наши проблемы Ваших людей, по-видимому, не пугают. А Вы говорите, плохое влияние.

[hehe]

   самый главный забыл сказать ,  иностранц в Россие действительно много платит .  либо налог либо взятки,   по любом платит .  на дальвосток действительно не хватает  люди и финансовой средства для раскутить местный экономики, поэтому нужно сотруничить двух страна.
   а если Россий считают что от этого не получают выгоды , можно еще обсудить с Китай условия . но закрыть дверь для китай это не разумный .  
    Разве россиянин хочет дальвосток жил так труно и бедно, и остаются проблем следуюшие поколение.

 
   

[hehe]

    В Москве, говорю, проблемы для китайцев. И что Вы думаете? Все равно в Москву едут. Так что наши проблемы Ваших людей, по-видимому, не пугают. А Вы говорите, плохое влияние.

    禅宗说过：我不下地狱，谁下地狱！ надеюсь вы сможете понимать , это трудно обьяснить .

     

[Wind]

Извините, что-то не пойму, о чем Вы? О том, что у людей из СНГ проблемы в Москве? Так они не граждане России. Естественно, будут проблемы. Т.е. это НЕ естественно, но в нашей не ушедшей далеко от социалистической системы естественно. Конечно, это идиотизм, когда к людям, которые еще недавно жили в одной с нами стране относятся как к иностранцам (собственно, аналогичная ситуация во многих странах СНГ по отношению к русским и россиянам (разделяю, т.к. это 2 проблемы ). Но что поделать, не россияне они уже

Нужно еще иметь ввиду, что это относится, в основном, к нелегальным мигрантам. У граждан СНГ с разрешением на работу проблемы тоже есть, но гораздо меньшие.

[Шилин Сергей]

   самый главный забыл сказать ,  иностранц в Россие действительно много платит .  либо налог либо взятки,   по любом платит .  на дальвосток действительно не хватает  люди и финансовой средства для раскутить местный экономики, поэтому нужно сотруничить двух страна.
   а если Россий считают что от этого не получают выгоды , можно еще обсудить с Китай условия . но закрыть дверь для китай это не разумный .  
    Разве россиянин хочет дальвосток жил так труно и бедно, и остаются проблем следуюшие поколение.
   

Ну с налогами сейчас получше стало. Они, кстати, одинаковые, что для российских, что для иностранных предприятий.
Что же касается сотрудничества, то я только за. Это самое сотрудничество по определенным правилам и продвигаю. Те правила, которые работают, что с российской, что с китайской стороны, врят ли что-нибудь позитивно изменят. А менять надо.
Я вот что думаю, что если бы действительно серьезным китайцам удалось наладить диалог с властями. Если бы они рискнули и вложили деньги не в казино в Макао или в Москве, а в реальные проекты на ДВ России, эти бизнесмены смогли бы изменить ситуацию. Отношение к Китаю было бы другое. Тогда люди б увидели, что сотрудничество может быть ВЗАИМОвыгодным. Пока же очень много негатива. А СМИ это еще и подогревают, политики на этом играют... Люди не видят альтернативы. Надо просто ее показать.

    禅宗说过：我不下地狱，谁下地狱！      

Если не меня, так кого-то посадят (в смысле в тюрьму) Глубокая философия  

[Papa HuHu]

禅宗说过：我不下地狱，谁下地狱！ надеюсь вы сможете понимать , это трудно обьяснить .

:) :) :)
классная постановка вопроса....! на самом деле, на русском есть фраза (переведенная) значащая точно то же самое:
"Но если я гореть не буду, но если ты гореть не будешь, но если он гореть не будет — то кто тогда согреет мир?" Так спрашивает нас турецкий поэт Назым Хикмет.

[Tuman]

Тогда люди б увидели, что сотрудничество может быть ВЗАИМОвыгодным. Пока же очень много негатива. А СМИ это еще и подогревают, политики на этом играют... Люди не видят альтернативы. Надо просто ее показать.

Я целиком поддерживаю такое мировоззрение и такое желание.

[Шилин Сергей]

:) :) :)
классная постановка вопроса....! на самом деле, на русском есть фраза (переведенная) значащая точно то же самое:
"Но если я гореть не буду, но если ты гореть не будешь, но если он гореть не будет — то кто тогда согреет мир?" Так спрашивает нас турецкий поэт Назым Хикмет.

Начинаем офтопить? ;)
Если интерпретировать это "если не я, то кто же?", тогда должен стоять знак вопроса. А у hehe восклицательный знак. Получается не вопрос, а утверждение, если я этого не сделаю, это сделает кто-то

[Eugenе]

А вот и ответ официальных наших лиц по вопросу:

http://www.gzt.ru/online.gzt?id=64050700000031814

РИА "Новости"  
  
Власти Приморья намерены активно поощрять въезд китайцев

Власти Приморья намерены активно проводить политику привлечения трудовых ресурсов из Китая в экономику региона. Об этом заявил губернатор края Сергей Дарькин. По его словам, демографическая ситуация на российском Дальнем Востоке - хорошо известна. Только за последние 10 лет более миллиона жителей Дальнего Востока России мигрировали в западные регионы страны или за рубеж. 'В связи с сокращением населения российского Дальнего Востока, в том числе - Приморского края, уже сейчас остро ощущается нехватка специалистов рабочих специальностей, особенно в строительстве и сельском хозяйстве', - отметил губернатор. Сейчас на полях и на стройках Приморья трудятся сотни китайских крестьян и рабочих, не востребованных у себя на родине. Они выращивают овощи, сдают их на продажу, благодаря чему кормят себя и свои семьи. Китайские строители возводят жилье, промышленные и социальные здания. При этом, по мере роста объемов строительства, растет и потребность в рабочей силе. Укрепление делового сотрудничества между Приморьем и соседними регионами Китая, считает Сергей Дарькин, благотворно влияет на многие сферы экономики, в том числе способствует развитию транспорта и туризма.

Дарькина купили китайцы?!

[Parker]

Статья из "Комсомолочки":

http://www.kp.ru/daily/23378/32798/

Россию атакуют китайские гастарбайтеры
Даже православный храм в Хабаровске возводят строители из Поднебесной

О китайской экспансии на Дальний Восток написано немало. Но пока спорим - пускать ли на нашу землю иностранцев - те давно уже тут. Китайские рестораны, рынки, колхозы, - вот они, «передовые отряды» соседской экспансии.

Гости с Востока не чураются любой, самой тяжелой работы. В центре Хабаровска кипит строительство православного храма. Наряженные в робы «Спецстрой России», кирпичи кладут раскосые «братья» из Поднебесной.

- А ничего, что храм возводят иноверцы? - спросили мы хабаровского губернатора Виктора Ишаева.

- Я священнослужителю тоже говорил. А он: «Бог един, пусть работают», - признался Виктор Иванович. - И площади, у нас мостят тоже китайцы. Попробуй набрать наших - им бы бутылки сдать и дома сидеть.

Суперсекретное авиапредприятие в Комсомольске-на-Амуре (КнААПО), где строят боевые самолеты «Су», тоже радо китайским гостям - основным заказчикам самолетов. Туда мы приехали с делегацией Международной конфедерации журналистских союзов. Московские телевизионщики бросились снимать «Сушки», заводское начальство замахало руками: «Нельзя, это китайцы обещали купить». Камеры развернули в сторону самолета явно не последней модели. Авиастроители запричитали: «Китайцы увидят, скажут, что мы такое старье выпускаем!»

- Соседи - это не жена, их не выбирают, - повторяет хабаровский губернатор Виктор Ишаев. - Умные люди должны уметь получить от соседа максимум пользы и минимум вредных воздействий.

Валерий БУТАЕВ  08 октября 2004  г.

контраст между названием и содержанием - любопытно, не правда ли?

[Шилин Сергей]

Дарькина купили китайцы?!

Сегодня он мне сказал, что китайские инвестиции не нужны и что он не верит, что китайцы будут вкладывать в Приморье.
Мне почему-то показалось, что он не совсем в сказанном уверен...

[Du_Jingli]

10 млн. нелегальных мигрантов в России. Как же они это посчитали, думал я. А вот так:

Согласно данным Росстата, Россия вышла на третье место в мире по числу мигрантов после США и Германии. В России сегодня работает минимум 10 млн гастарбайтеров – в основном выходцев из Молдавии, Таджикистана, Украины и Азербайджана, а также из Вьетнама и Китая.
Эта цифра получается так: в среднем каждый гастарбайтер передает своей семье $80 в месяц, то есть около $1000 в год. За 2003 год иностранцы сняли и обналичили в российских банках более $10 млрд, и поделив эту сумму на $1000, получаем 10 млн.

http://www.gazeta.ru/2004/11/05/oa_138822.shtml
А если предположить, что они пересылают по $40 /месяц, то получится 21 млн. нелегальных мигрантов. А если по $20 /месяц... то...(!)

[Nefedova]

Здравствуйте. Я так же как и вы занимаюсь изучением этого вопроса-пишу дипломную работу"проблема кит. миграции в РФ". Буду вам очень благодарна , если вы поделитесь со мной опытом, мой адрес нефедовау@рамблер.ру

[RONSYS]

Куда это DenisKa запропастился? "Набрался знаний" и потерял интерес к собственноручно созданной ветке форума.
Ореста не надо гнать отсюда. Он добавляет перца в ваш сладкий китайский сироп, господа китаисты осевшие(засевшие )) в Китае.
Но если серьезно(ДенисКе).
Проблема существует. И проблема действительно довольно серьезная.
Пока китайцы действуют чисто интуитивно и стихийно. Никакой продуманной политики, тем более из Центра(имею ввиду Пекин), никаких специальных государственных программ "продвижения" китайцев на ДВ и в Сибирь нет и быть не может. Потому что они просто напросто НЕ НУЖНЫ.
То что Чингисхан и Нурхаци - сиречь люди китайские - знает любой китайский школьник.  Это теорема не требующая никаких доказательств. И на тему территорий и "величия" Китая с китайцем бесполезно разговаривать. Это разговор с глухим. А вернее - с больным. Так как все китайцы с детских лет больны комплексом неполноценности перед белым человеком. Я не говорю про китайские учебники для младших(!) классов, где сплошь идут факты ущемления, угнетения, унижения китайцев "заморскими дьяволами"(дело было, надо отдать должное).
Типичный вопрос из учебника для младших классов: "Какой из неравноправных международных договоров, заключенных Китаем в династию Цин был самым первым" Варианты ответов: А. Китайско-русский Нерчинский. В. Китайско-английский Нанкинский Сю Китайско-французский Хуанпуский
И так далее.
То что Китай и китайцев на протяжении 18-19-20 веков "сильные государства" унижали и избивали - для китайцев факт не требующий доказательств.  Это въедается с молоком матери. Можете поговорить с пьяными китайцами на эту тему, поэксперементировать. По существу - идея "утереть нос  волосатым" - является нациаональной идей китайского народа. Я тут рискую нарваться на критику, но это у меня как бы идея для внутреннего пользования(в стадии отработки и изучения). ... Но не об этом речь.
У китайцев (у властей) НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ создавать программу ползучей интервенции на ДВ и  в СИБИРЬ. Им не надо агитировать китайцев. Вербовать пособников. Большинство китайцев, закрепившихся у нас в России, свято верят, что они самим фактом своего успешного проживания на российской территории  восстанавливают историческую справедливость. Если к ним обратятся компетентные китайские органы за помощью - агент готов. Не обратятся, не спросят - он будет вести себя как добропорядочный гражданин чужого государства на российской территории.
Да - скупают недвижимость! И много!!! Владивосток, Уссурийск, Лучегорск, Дальнереченск, Биробиджан, Хабаровск, Благовещенск и так далее. Китайцы есть везде. И можно считать их пятой колонной, если что...
Но на мой взгляд этого "если что" никогда не настанет. Будет безболезненная ассимиляция китайского населения. И временами болезненная, но не смертельная адаптация российского населения и общественного мнения к неизбежности китайской миграции.
По моему мнению, угрозы будут исходить прежде всего от детей тех китайцев, которые сейчас работают в России.  Я не беру в расчет угрозы чисто уголовно-шпионские( что собственно наши доблестные органы, которые ДенисК опрашивал, больше всего и волнует). Я про угрозы экономические.
Возьмем например такую проблему как энергетический кризис в Китае. Вернее - дефицит энергоносителей. Ведь все - от таксиста до министра -в Китае воют и уже неприкрыто ругают русских за то, что мы кран в Китай перекрыли. Что мешает китайскому государству, пекущемуся о будущем своей страны и народа, влезть в нефтяную отрасль России? Отсутствие легитимности перед лицом противления российских властей. Если бы могли - китайцы бы уже давно скупили ЮКОСы и Сиданки. Но... не могут'с!  А вот когда подрастет второе поколение, взрощенное китайскими родителями, но получившее российское среднее, австралийское, к примеру, высшее образование... Вот тогда на денежках своих родителей и с возможной помощью обеспокоенных государственных китайских структур - эти дети запросто могут купить то, что не повадно было делать их родителям. Ведь рождены эти дети в русских роддомах, и гражданство у них - российское.
... Существует такая угроза. Это будет не экспансия. Это будет просто передел собственности. Новый передел. Но уже не в интересах российской мафии, каких-то олигархов или зарвавшихся госчиновников, а в интересах другого государства.
Кстати - в США проблема лоббирования китайских интересов уже давно бОльшая и больная тема. И в первых рядах идут именно американские китайцы, которых в общем-то и китайцами уже не назовешь. Но они ими являются...
Процесс неоднозначный. Явно не однозначный. Допустим в тех же Штатах почва уже начинает уходить из под ног китайских спецслужб, которым всё труднее становится вербовать своих соплеменников третьего, а то и четвертого, поколения. Образованные, богатые, культурные американские китайцы, в значительной мере утратившие связь с корневой китайской культурой - отказываются идти на сотрудничество. В ход идут шантаж, запугивание. Выискиваются и вытаскиваются на свет пятиюродные тетушки в Китае - лишь бы заполучить нужного человека в свои сети.
Но тем не менее - Америка жива
Примерно в таком вот ключе я думаю будет процесс происходить и у нас в пограничных районах. Другое дело - что тут территории соприкасаются и китайцам уже сейчас хочется выловить у нас всю рыбу, вырубить весь лес, собрать весь папоротник. И на вырученные деньги - отправить деток своих в Америку и Австралию. Они же берегов не знают! И живут одним днем - тем более на чужой территории, где после тебя хоть трава не расти. А наши таки не дают. Мало того что общественное мнение сопротивляется(кто сталкивался с китайцами в российских деревнях - знает об отношении к китайцам там), так ведь еще и органы бдят!   А вот она рыбка плещется, деревья растут. Так и просится в вагон! Поэтому они уже сейчас пытаются помимо чисто криминальных рычагов - заиметь легальные механизмы давления на общественное мнение, на властные российские структуры. Отсюда возникают различные Российско-Китайские Союзы, Ассоциации(мы это проходили как-то с советскими корейцами в 1990-х годах), Общества. Благо что законодательство российское позволяет. Базой таких организаций как правило выступают натурализованные китайцы  или китайцы с русскими корнями(полукровки) - естественно - с российским гражданством... Насколько я знаю существуют такие организации в Иркутске, Хабаровске, Уссурийске, Владивостоке, и, кажется в Находке. Дальше на Запад - я не беру. Там много всего в Москве, Питере и Киеве наворочено. Конкретикой (свежей) я не располагаю. Можно у Гельбраса спросить - ему докладывают про эти образования.
Знаю, есть факты попыток зондирования почвы по участию таких вот российских граждан с китайскими корнями в выборах в законодательные органы. По моему глубокому убеждению - такие попытки являются личной инициативой этих граждан или идеей, подсказанной китайскими властями - но в неофициальном порядке, а в качестве совета или рекомендации. Это же элементарно!
Российские территории никто не отдаст! Пока будут на этих территориях русские. Другое дело будут ли там русские лет эдак через 100-150.
:-/

[Sergey]

Хм, ну шизанутых комплексом национальной неполноценности по обе стороны границы хватает. Но что меня лично привлекает в китайских "великодержавных шовинистах" так это то, что по сравнению даже с нашими "умеренными протекционистами" они просто вегетарианцы! Наши защитники отечества всю страну засрут - но не дадут китайцу в наших заброшенных грядках копаться.

А эти ужасные китайцы и хотели бы чего серьёзного вложить в нашу економику - так ведь эти, как их, органы (прости, дедушка Фрейд) нет чтобы заработать для бюджета лишних пару миллиардов - лучше сами украдём и знакомым браткам приятное сделаем......

Возьмем например такую проблему как энергетический кризис в Китае. Вернее - дефицит энергоносителей.

Ага, чисто российская специфика. У них кризис. У нас нефть (и кризиса, надо понимать, нет). При этом бензин в Харбине дешевле чем в Хабаровске. И сделан он из российской, по мировым ценам купленной российской нефти. Или я чего не понимаю?

Если бы могли - китайцы бы уже давно скупили ЮКОСы и Сиданки. Но... не могут'с!  А вот когда подрастет второе поколение, взрощенное китайскими родителями, но получившее российское среднее, австралийское, к примеру, высшее образование... Вот тогда на денежках своих родителей и с возможной помощью обеспокоенных государственных китайских структур - эти дети запросто могут купить то, что не повадно было делать их родителям. Ведь рождены эти дети в русских роддомах, и гражданство у них - российское.

О как! Й-йесс! Вот они - вороги! То есть человек (готовый независимый специалист) приехал и вкалывал лет десять, вырастил сына, дал ему образование (за свой счёт, как правило), денег дал, много.... сказал: а вот теперь, сынок, покупай ЮКОС! Где этот китаец? Дайте мне его скорей! А то щас опять сольют ЮКОС братве за гроши.

... Существует такая угроза. Это будет не экспансия. Это будет просто передел собственности.

Кстати - передел собственности - необходимое условие свободной/рыночной экономики.

Новый передел. Но уже не в интересах российской мафии, каких-то олигархов или зарвавшихся госчиновников, а в интересах другого государства.
Кстати - в США проблема лоббирования китайских интересов уже давно бОльшая и больная тема.

Ой а можно поподробнее: в чём именно состоит ПРОБЛЕМА лоббирования? А с лоббированием российских интересов у них там проблем нет?

Процесс неоднозначный. Явно не однозначный. Допустим в тех же Штатах почва уже начинает уходить из под ног китайских спецслужб, которым всё труднее становится вербовать своих соплеменников третьего, а то и четвертого, поколения. Образованные, богатые, культурные американские китайцы, в значительной мере утратившие связь с корневой китайской культурой - отказываются идти на сотрудничество. В ход идут шантаж, запугивание. Выискиваются и вытаскиваются на свет пятиюродные тетушки в Китае - лишь бы заполучить нужного человека в свои сети.
Но тем не менее - Америка жива
Примерно в таком вот ключе я думаю будет процесс происходить и у нас в пограничных районах.

В смысле: китайские спецслужбы будут бегать по тайге за "соплеменниками третьего-четвёртого поколения" и пытаться заполучить их "в свои сети?"

И живут одним днем - тем более на чужой территории, где после тебя хоть трава не расти.

А вот это, кстати, точно не о китайцах. О нас, грешных...


"- Начинайте мочить козлов...

- Мочи козлов!!!" Гоблин ©

[DenisK]

Куда это DenisKa запропастился? "Набрался знаний" и потерял интерес к собственноручно созданной ветке форума.
/

И никуда я не делся. На самом деле, несмотря на то, что примерно страницы три-четыре меня глумили и пытались учить уму-разуму, затем, наконец, успокоились, начали общаться по теме и в результате очень даже неплохая ветка получилась (Это конечно мое субъективное мнение). Очень много интересных мыслей здесь высказано. Только не всегда есть время полно ответить на некоторые спорные, по моему мнению, тезисы. Да и я сам, в принципе, занимаюсь не проблемой "угрожают-не угрожают", а особенностями межэтнических отношений. А все увидели "ЖЕЛТАЯ УГРОЗА" и давай спорить, но вроде тоже интересно получается.

А я больше интересуюсь особенностями взаимоотношений русский и китайцев на бытовом уровне: как общаются, что друг в друге нравится, а что - не очень, что перенимают, а что осуждают или просто не понимают, что может улучшить эти отношения, а что наоборот ухудшить и как этого избежать.

[RONSYS]

Тема социально-культурной адаптации китайцев очень интересная. Вот например все знают, что китайцы в далеких краях держатся друг за друга, живут общинами ("чайна-таунами" . И вроде бы как поддерживают тесные контакты со своей исторической родиной. Однако ребята знакомые из США сделали одно замечание: китайская молодежь, которая чувствует себя востребованной в американском обществе, смело рвут все связи со своими китайскими корнями, стесняются своих родителей, не владеющих(или плохо владеющих) английским и вообще стараются "отделить" себя от китайцев, китайского, Китая. Так ли это?
Что касается Дальнего Востока - Денису на заметку. Очень многие китайцы, постоянно проживающие в России, отдают своих маленьких детей(6-12 лет) на пансион в русские семьи - для ускоренного обучения русскому разговорному.
Другой факт. Есть ряд китайцев которые вполне осознанно тянутся к провославию. Тебе Денис было бы неплохо переговорить на эту тему с отцом Игорем (Зуевым) из Хабаровской иепархии, если ты еще не добрался до него Он - китаист.
В Хабаровске, если мне не изменяет память года три назад, даже издавался приличным тиражом молитвослов на китайком языке. Разлетелся довольно быстро(но бездарно - рапространяли среди всех китайцев, которые заходили в церкви).
Во Владивостоке, Денис, можно пообщаться на тему восприятия китайцами православия с Прозоровой Галиной Владимировной, gprozorova mail.ru 

Восприятие китайцами православия - вообще очень интересный пласт кросс-культурных взаимодействий между русскими и китайцами....

[DenisK]

Что касается Дальнего Востока - Денису на заметку. Очень многие китайцы, постоянно проживающие в России, отдают своих маленьких детей(6-12 лет) на пансион в русские семьи - для ускоренного обучения русскому разговорному.
Другой факт. Есть ряд китайцев которые вполне осознанно тянутся к провославию. Тебе Денис было бы неплохо переговорить на эту тему с отцом Игорем (Зуевым) из Хабаровской иепархии, если ты еще не добрался до него Он - китаист.
В Хабаровске, если мне не изменяет память года три назад, даже издавался приличным тиражом молитвослов на китайком языке. Разлетелся довольно быстро(но бездарно - рапространяли среди всех китайцев, которые заходили в церкви).
Во Владивостоке, Денис, можно пообщаться на тему восприятия китайцами православия с Прозоровой Галиной Владимировной, gprozorova mail.ru 
Восприятие китайцами православия - вообще очень интересный пласт кросс-культурных взаимодействий между русскими и китайцами....

Большое спасибо, несомненно, это ценная информация, я обязательно в этом направлении поработаю. Причем у меня как раз в ходе анализа результатов пилотажного исследования выявилась очень интересная особенность отношения русского населения к православию. На этом фоне интерес китайцев к православию более чем любопытен. Еще раз спасибо.

[KaiCheng]

Действительно, тема очень интересная и насущная.
Может быть ДенисК, на правах автора, позволит переименовать тему в "социально-культурную адаптацию или кросс-культурное взаимодействие" дабы поумерить эмоции.

Господа-модераторы перебранку обычно безжалостно режут на корню. Почему в данном случае исключение?
Лучше поздно, чем никогда! - S.

Сергей Ш., м.б. перебросить сюда твою историю про китайских гидов из " ..китайского процветания" вмести с ответами - она может вернуть здешнюю тему в русло.

[DenisK]

Помоги пожалуйста.
У меня есть информация:

Конференция "Российско -китайское сотрудничество в XXI веке"
Время проведения: 2005/04/01 — 2005/04/01
Location: КНР, г .Пекин
Contact: Китайский институт современных международных отношений

Может кто-нибудь находится в Пекине, может позвонить в этот институт и узнать электронный адрес, на который можно писать, чтоб договориться об участии в конференции или отослать тезисы выступления.

Заранее благодарен